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意味もなく音源をうｐしたり歌の話をするスレ2
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0001選曲してください
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2019/11/22(金) 22:17:59.82ID:vhlcw/Aw
飯を食ったらうんこしたい 
歌を歌ったら上げたい 
新しい歌い方を見つけたら報告したい 
そこに理由なんてないぜ 

という感じに深く考えずに歌に関するアウトプットをしてモチべを上げるスレ

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1570534072/l50
0684選曲してください
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2020/01/06(月) 18:26:40.71ID:8EvG51BD
>>680さん

ポジションというのが全くピンとこないんですよね。。
ネットで調べてみます

今年中にはボイトレも通っていきたい！
0685選曲してください
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2020/01/06(月) 19:28:35.05ID:71uTbDlx
>>682
英語の発音に聞こえるのは、母音を作る場所が喉の奥の深い位置になっているからだと思いますよ〜
基本的に日本語は浅い位置で母音を作ります
対して、英語では母音は深い位置で作られます
ただ、歌では深い位置で母音を作った方が美しくなるので、今の状態は決して悪い事ではありません
綺麗な日本語の発音は、綺麗な音楽的な発声とは相反するので、その辺りは好みで落とし所を作る感じかなあと思いますよ！

黒田さんと玉置さんを目指すとすれば、高音はA♭程度までだと思いますので、裏声の練習はそこまで必要ないかもしれませんね〜

声のポジションについては、経験を積んで何となく理解するまで訳分からん事柄の分かり易い例ですね(´・ω・｀)笑
こればっかりは、どうすると感じられる〜とかはない気がします
色々と体感を拡張して、他の人が言っている内容と照らし合わせて、その内「なるほど、これの事を言っていたのか！」と分かる様になる、そんな感じです
敢えて言葉にするならば、どこで音が鳴っているか・響いているか、どこに音が当たっているか…とかかなぁ…
あとは、地声って喉で鳴ってる感じですよね。対して、裏声ってそれより高い位置で鳴りませんか？
0686選曲してください
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2020/01/06(月) 19:41:26.42ID:71uTbDlx
声が出にくい時は好きな歌を素直に歌う

君はロックを聴かない / あいみょん
https://mqube.net/play/20200106508505
こういうちょっぴり切なさのある弾き語り調の楽曲好きだなぁ
全然思った通りに歌えない現状だけれど、歌い込めばしっかり作り込めそうなので今後も練習していこう
0688選曲してください
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2020/01/06(月) 21:37:42.78ID:wn/ZpNZS
>>685

発音の件、凄い！
そういうことだったんですか
スッキリした、、笑
日本語と英語の発音の違いとかも後々勉強すると面白そうですね


ポジションの件は
そーいう感じなんですね、
何か今後掴めるように一つ一つ楽しんでいく！

確かに高い声は
鼻から上を鳴らすのは掴んできました

まだまだ慣れてはないので
もっと精度を上げていきます、頭の後ろからとかいわれてるとこも
0689選曲してください
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2020/01/07(火) 00:23:30.55ID:axiXLbNI
>>674
これ難しい曲なんですよね
R&Bってジャンルだっけ
この曲の雰囲気が嫌でも頭に思い浮かぶんだけど
雰囲気が違う時点でノレない・・・
宇多田ヒカルの曲って基本難しいのしかないような。

>>686
これは良い！好き！
かっこよく仕上がってると思います。
だぜの発音やばすぎる
冒頭の地声部分も良いですね
ざらつきの練習の成果でしょうか？
0690選曲してください
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2020/01/07(火) 06:04:38.74ID:0Y6eCp0z
>>687
わーいありがとうございます(*´-`)

>>688
声のポジションの件でもう少し思い当たった事があったので書き置いておきます
「高いポジション」の位置は、ハミング・鼻歌で鳴る・声を作る場所が良いと言われます
個人的には、「鼻を口だと思って歌う」感覚があります(他の方でも、こう言った体感を記している人は見かけます)
試してみて、感覚に合う様でしたらご利用下さい
0691選曲してください
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2020/01/07(火) 06:15:11.93ID:0Y6eCp0z
>>689
オートマ
R&Bですね！
個人的に結構面白いアレンジだな〜と思って歌ってみたんですが、イマイチでしたか(＞＜)
宇多田さんの楽曲は難しいものばかりですね〜
特にノリの出し方が、楽曲というより宇多田さんご自身のテクニックに依存してる感じで
自分で歌ってみると全然ノれない・のっぺりしてる…！とよくなります(´・ω・｀)笑

あいみょん
わーい嬉しす(*´-`)
ザラつきの成果は大いにありますね〜
「だぜ」はあとで歌詞をよく見てみたら「たぜ」だったなんて言えない…←
0692選曲してください
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2020/01/07(火) 06:39:44.03ID:0Y6eCp0z
「高いポジションで歌う」の座学的な説明
https://wander1985-sub.hatenaあdiary.jp/entry/20090827/1251300565
(ブログ表題は「頭から声を出す」ですが、言いたい事は同一です。例によって"あ"を抜いて下さいませ)

この手の事柄は色々な場所で書かれているけれど、やっぱりこのブログの方が一番個人的に分かりやすい
本当は音源付きの解説が一番良いのですが、良い感じのものが見当たらなかったので…
また何か見つけたら置きに来ます
0693570
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2020/01/07(火) 17:47:14.72ID:xIDPfB56
>>576
遅くなりましたが聞いてくださってありがとうございます！
しかもアドバイスまでもらえるとは晒してよかった･･･！
挙げてもらった分取り入れてまた励みます！
0694選曲してください
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2020/01/07(火) 17:50:10.18ID:xIDPfB56
>>686
俺もこの曲すきだわ
メロディーライン90年代っぽい懐かしさあるよね
0695選曲してください
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2020/01/07(火) 18:19:14.49ID:7/uIzYqy
>>694
わかる、あとマリーゴールドもなんとも言えぬ懐かしさを感じる
この楽曲はスピッツの「醒めない」という楽曲に影響されて作ったらしいね〜
0696選曲してください
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2020/01/07(火) 18:55:59.85ID:IhbV17+3
ふと思ったんですが、

自分の歌声を正確に判断してもらうには

エコー0のカラオケのマイク通して　より
マイクなしだったりアカペラのほうが

成分とか細かいところが
伝わりやすかったりするんですかね？
0697選曲してください
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2020/01/07(火) 19:01:44.51ID:DJUblM0a
自分はカラオケにて演奏ありマイクなしで空間録音してます
0698選曲してください
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2020/01/07(火) 19:18:21.48ID:7/uIzYqy
>>696
「発声」を正確に判断して貰うには、間違いなく静かな場所でのアカペラがベストかと思いますよ〜
カラオケ空間録音よりかなり細部まで聴くことが出来ると私個人は感じます
また、ほぼ同じ環境で自分も声を出し、聴き比べて確認が出来る点もメリットとしては非常に大きいです

「歌唱」として判断して貰うのであれば、自分の歌を披露したいと考えている環境に出来る限り近い状態が望ましいかと
この板の多くの方はカラオケで同席者に上手に聴かせる事が主眼かと思いますので、カラオケでの空間録音が良いでしょうね
0699選曲してください
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2020/01/07(火) 20:32:50.91ID:IhbV17+3
>>698

なるほどー

確かに所詮まだ趣味なので
披露の場所はだいたいカラオケになっちゃいますよね

自分の場合は
素直な自分の実力を見極めながら
上手くなりたいな　とは思うので、
アカペラで細かいところチェックもしていきます

確かに息遣いや細かい声のかすれとかは
カラオケのマイクだと精度低いような
0700選曲してください
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2020/01/07(火) 23:27:25.22ID:tfltbHBG
spitz 田舎の生活
https://youtu.be/DLhBBEm4XOs

帰省したら無性に歌いたくなったので歌いました
途中から感極まって泣いちゃって鼻声です


>>647 >>654
遅ばせながら感想ありがとうございます！
じれったいはもうちょっと歌い方を砕いて、近いうちに再チャレンジしようと思ってます
0701選曲してください
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2020/01/08(水) 16:37:26.19ID:lWwDvT/y
>>700
スピッツにこんな曲があったのですね
雰囲気ありますね〜ノスタルジー感じます
ピッチが明瞭でなく(恐らく常に微妙にずれている？音感が良くないので正確には分からない…)、また知らない楽曲なので、メロディラインが伝わって来ないのがとても惜しい
泣いてしまうだけ想い入れのある楽曲とは素敵ですね
0702選曲してください
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2020/01/08(水) 19:43:54.15ID:lWwDvT/y
タイプ:ワイルド / 松本梨香
https://mqube.net/play/20200108178492
切実さ・緊迫感・必死感を求めて。
原曲はあんなにワクワクするのに微塵もワクワクしなくてわろた
ピッチもボロボロすぎてやばい特にAメロ
ただでさえ早口で難しいのに、原曲よりもさらにテンポが上がっていて
それに対応する発声の瞬発力も固定化して良い声出す技量もないから、声が本当どうしようもない、無理がある
実力不足を痛感するこの頃、修行が全く足りない、練習時間が足りない
本当はもっと練習を重ねたいけど、他にも練習したい曲があるし、モチベが下がる前に切り上げ
それにしても酷いけどね、頑張れ
0704選曲してください
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2020/01/08(水) 21:53:57.38ID:qauF0z7I
>>703
随分とお上品な排泄物だこと、めちゃくちゃ雑な録音開始だけれど(´∀｀=)笑
響く位置が安定していて綺麗、落ち着いたビブも良いね〜
メロは御本家と比べてややソリッドな声色でそれ自体は良いのだけれど、ソリッドな声色かつ声の距離感が短いのでやや小ぢんまり感じるのが惜しい
御本家みたく息感の多い柔らかい感じだと距離感が短くても映えるんだけどね〜
もう少し空間を広げて柔らかくするか、声の距離感を少し伸ばすか、リバーブを少し深めにかけてあげるかすると良いのかなと思った
あとは、サビの高音で声が伸びる・より距離感を長く出来る様になれば、音源全体としてカッコ良く決まると思った
0706選曲してください
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2020/01/08(水) 22:36:39.84ID:d1UuIm1B
>>702
自己分析が厳しいね
メロはそこまで酷いとか思わなかったけど
肝心のタイプワイルドの部分がまとまりがなかったですね
この曲好きだけどいざ歌おうとすると確かに難しいわ
語りかけの口調もあるから声の表情も大事だし。
タイプワイルドは高いし！
がんばって！
0707選曲してください
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2020/01/09(木) 00:03:34.31ID:XBOjGsDI
>>702

こういう輪郭をハッキリと
歌える方いいなー

取り入れていきたい！


ところでカラオケ屋の
エコーって0にしても
なんか声がぼやける店というか空間ってありますよね？

そういう時はもうマイマイク買ってみるのが
吉なんでしょうか？

それとも空間の問題？
0709選曲してください
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2020/01/09(木) 05:42:15.67ID:p9/XWm93
最近音源上げてくれる方増えてきた？うれしいたのしいだいすk

>>705
めっちゃ良い声、丁寧な音取りリズム取り、素晴らしい安定感とフレージング
ラストの「叫ぶのさ〜」のところまでしっかり声が決まってる
スピッツ的な、非常に強くノスタルジーを感じさせる雰囲気で、胸が少しキュッとしながら聴き入ってしまった
最高にfeel so goodでした
0710選曲してください
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2020/01/09(木) 05:52:26.85ID:p9/XWm93
>>706
メロよりサビの方がダメだったか(＞＜)笑
サビはね〜出来る限り緊迫感を出すためフルパワーに近い声の出し方を練習してるのだけれど、それがやっぱり難しくて扱い切れない
多分そもそも、全身運動を巻き込んでバランス調整するべき領域なので、桶屋とか立って歌える環境で練習せねばですね(宅録は座って録ってます)
これは歌い手側にしか分からない事ですが、メロの何が駄目って、そもそも声の狙いが定まっていないんですよね
サビは、狙いを定めた上できっちり当て切る事が出来ていないだけなので、練習を繰り返していけば改善はしていくけれど
結果的に出してるだけのメロは能動的に解決に向かえない…どうしたものか(´・ω・｀)笑
とりあえず頑張ります！ありがとう！
0711選曲してください
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2020/01/09(木) 06:18:55.00ID:p9/XWm93
>>707
声の輪郭を明瞭にするのって難しいよね〜
自分も裏声をベースに声を開発していったので、声がボヤける問題には苦労が絶えない
個人的に声をハッキリさせるのに大事だなあと感じているものを置いていきますね

・喉奥を開き過ぎない、舌根を下げ過ぎない、適切なハイラリを取り入れる。
その際、音色が硬くならないために高い位置(上顎以上、特に後頭部辺り)の空間をしっかり広げる。音色が上擦らないよう下方向(うなじ)にも引く。
・子音をしっかりと作る(私は上顎辺りで作る)
・必要に応じてマスケラ(アンザッツ3a)に寄り掛かる(うなじ＝アンザッツ6と拮抗)


やけにボヤけるボックスってありますね〜自分も原因が分からない(＞＜)
マイクや空間だけじゃなく、スピーカーにも問題がある場合があるみたい？
オケ屋用のマイマイクは自分も持っていないので分からぬ…すみません
あとは、DAMに比べてJOYはボヤけるので自分は絶対JOYには入らない(EQの違い？)
0712選曲してください
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2020/01/09(木) 08:20:26.89ID:Xq4O8X7H
>709です
>>709さんありがとうございます！
スピッツ一本で練習してて高音の「い行」に違和感があって、変な癖ついてないかまず低い声から見直してみよってとこでしたのでビックリしました。
でも結果的に声が迷子になって困惑してます難しいですね
0713選曲してください
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2020/01/09(木) 15:30:13.35ID:p9/XWm93
>>712
あら、迷わせてしまったのならすみません(＞＜)笑
単に私のめちゃ好みだった〜という程度に思って貰えれば幸いですよb

発音に関して
発音が不明瞭で聴き取りが難しくはありますが、楽曲の雰囲気と合っていますし、力み等無い自然な音の運びなので
「歌の中の発音」としては705の音源は十分に及第点と私は感じます
ただ、歌に限らない「日本語の発音」としてみると、綺麗とは言い難く思います
語りと比較し、口腔が開き過ぎ、下顎が落ちてやや不自由な印象を受けます
綺麗なイの母音は、基本的に口腔が狭い状態が求められるため、出しづらいのかもしれませんね
0715選曲してください
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2020/01/09(木) 16:32:04.40ID:wgKOP9cy
>705でした訂正します

>>713さん
とんでもないです自身のスランプて意味での困惑てことでしたすみません。
練習するアーティストを変えるとたびたび起こりますので発声が定まっていないのでしょうね

口腔のお話大変参考になります
スピッツもそうでした、高音イでは左右へ引いて広げて歌ってましたそれが変な違和感の原因なのかもです
0716選曲してください
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2020/01/09(木) 16:33:35.56ID:p9/XWm93
>>714
丁寧で良いですね〜
喉の動きが硬く、恐らくまだ歌唱の経験自体が短いのでは？と感じました
喉の自由度が低いと、同一フレーズ内およびメロからサビにかけての大きな括りで、抑揚や声音の変化が乏しくなってしまうんですよね
Bメロ「くりか"え"して」などで積極的にチャレンジされている姿勢は見えますが、大方の喉のフォームが動かないため、音色の動きも僅かなものとなってしまいます
色々な声の出し方を試してみる事で、喉の自由度が上がり、色んな声が出せる様になるだけでなく、素直に出した声の響きも豊かになると思いますので
歌に限らず、積極的に色んな声を出してみることを、個人的にはおすすめしますよ〜
0718選曲してください
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2020/01/09(木) 17:03:19.54ID:p9/XWm93
>>715
私も色々な歌い方、声の出し方を試すので、よく迷子になります。笑
発声の固定化は、特に普段使う発声の幅が広い人間ほど、明確なイメージが必要で、それを上手に保存してあげられると良いのかな…と最近は思っております
「シンガーの誰々っぽい声」とか「ロック用」とか「女性曲用」とか「優しく語りかける声」とか。
自分の引き出しやすいイメージに落とし込んで、複数パターンを持っている、という方が多い印象です

質問なのですが、歌唱時に息って体感的にどの辺りを通っていきますか？
素直に喉を通って口から〜とか、鼻の方に抜ける〜とか。首から上だけで構いませんので
0719選曲してください
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2020/01/09(木) 17:06:37.63ID:x6y7SbIs
>>716
聞いてもらってありがとうございます。
喉のフォームですね
自由度あがればいいんですけど
何か歌う度にかたくなってく気もする
アドバイスサンクスです！
0721選曲してください
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2020/01/09(木) 19:15:07.16ID:wgKOP9cy
>>717
ありがとうございます！練習した甲斐がありました嬉しいです

>>718
>上手に保存してあげられると良いのかな
同じくそう思います！どこの引き出しかガタガタ開けて確かめるように歌ってさらに新しい発見あったりで楽しいですね

>質問なのですが、歌唱時に息って体感的にどの辺りを通っていきますか？
体感て伝えるの難しいけど、口腔や鼻腔に当たって抜けてく感じと
胸から後頭部に共振する感覚もあります、欲しい声色によって変わるのかなあやふやです

イ発声の違和感のこっちは鼻腔通してます後半お聞き苦しいかもです
謝謝！/スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2036002.mp3
0722選曲してください
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2020/01/09(木) 19:19:08.07ID:XBOjGsDI
みんなで検討しあうこの感じいいですねー

自分も早く帰って
アカペラ歌唱撮って改善点色々指摘されたい！
0723選曲してください
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2020/01/09(木) 20:35:44.61ID:VZUR08VO
カラオケ難しいです!!!!!!!!
喉開け、
腹筋　とか必用ですね。
支えも少ないと歌が安定しないし。大変！
0726選曲してください
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2020/01/10(金) 10:05:30.70ID:yKylOrTn
>>724
井口常田さんどちらも全域でカッコいい人初めて聴きました、リズムとバランス感覚もお見事ですね最後までノリノリで聴けます凄いな
0727選曲してください
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2020/01/10(金) 13:55:55.19ID:WcDDWWlK
>>724
安心して聴けますが音を切りすぎて繋がりがない
サンプリングのせいでボカロが歌ってるように感じてしまう
0729選曲してください
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2020/01/10(金) 15:19:08.47ID:XIaltzsH
男だけど
BiSHのアイナジエンドのような
ハスキーな声出すにはコツあるのかな？
ファンじゃないけど、
音楽番組で聞いてから徐々に癖になってきた
0730選曲してください
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2020/01/10(金) 15:22:14.76ID:Dg9Uf81J
>>730
ウィスパーから派生させる方法はあるけど、ワンポイントで使うくらいにしないと不自然に行うハスキーボイスは喉痛めるだけだからオススメはしない
0731選曲してください
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2020/01/10(金) 19:19:52.01ID:Qjs7zbbQ
>>720
とっても歌謡曲然としていて良いね〜雰囲気あるある
基本的に綺麗な響きなんだけど、響く場所が落ちてしまって音色が損なわれる時がたまにあるので、常に最善の響かせ方を出来たら良いなあと感じた
あと、レガートせずに切ってるのは敢えてかな？個人的には基本レガートで滑らかに繋げた方が綺麗に聴こえそうと思いました
0732選曲してください
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2020/01/10(金) 19:20:12.95ID:Qjs7zbbQ
>>721
鼻通している意識なんですね〜
イ段は口腔が狭くなる＝口の方に息が通り辛くなると思いますが、左右に広げるというのはその狭まりで息が通らなくなるのを防ぐためにやってるのかも…？
と思ったので質問してみたところでした
個人的には、イは息をより高い位置に通してあげると楽になる体感があります

音源的には、特にイ段で違和感を覚えるという訳でもない印象を受けました
高音域ですし、どの母音もまあ多少は崩れがちですよね〜という程度の感じ

ただ思ったのは、ファルセットが結構キツそうなので、やっぱりポジションが低い(呼気の通り道が低い)かもしれません
呼気が背中からうなじ〜後頭部を通って、眉間や鼻などの前面に回ってくる感じ？わかりませんが！笑
0733選曲してください
垢版 |
2020/01/10(金) 19:20:49.88ID:Qjs7zbbQ
>>724
気になった点だけ置いていきますね〜
色々と厳しく書いてしまいましたが、とても素敵なシンガーさんなので惜しく思ってしまった結果です…棚上げ御容赦下さい！

◯ウィスパーパートにて、閉鎖した声と息漏れさせた声の分離した２つの声を用いて表現を行なっており
また恐らくフレージングを意識した使い分けではなく、単純に出しやすい方で出すという手法を取っている様に感じますが
それによって、以下の様な弊害が出てしまっています
・音がレガートで滑らかに繋げない(息の流れが途切れる)
・0:14「き"ず"つけて」の様に音程を取れない箇所が出てくる
敢えて別の声のアプローチすることで表現したいものがない限りは、本家の表現に即した方が音楽的破綻を来しにくい場合が多いと個人的には思います
◯ブレスが足りずフレーズが切れてしまっている箇所が見受けられます
とは言え、確かにこの曲めちゃくちゃキツいんですよね…(´Д` )笑
歌唱技術というより、どこでブレスするか、そこまでどう持たせるかの確認が必要と感じます
◯この楽曲のウリの一つに大胆なトーン変化もあると思うので、AメロBメロサビのトーン差がもう少しあって欲しく感じました
特にBメロは、低い声のポジションで歌って落差を演出できるポイントなので(御本家はお二人で歌っているのでアレですが…汗)
◯サビの音を切り過ぎて、リズムがかなり損なわれてしまっています
リズムの演出にスタッカートは確かに有効なんですが、それは音を伸ばす箇所を明瞭にして初めて効果が大きくなることと考えます
ただどちらかと言えば、スタッカートではなく御本家の様にアクセントでリズムを付けた方が楽曲に合うと思います
0734選曲してください
垢版 |
2020/01/10(金) 19:28:02.89ID:Qjs7zbbQ
>>729
もろアイナジエンド的な、女性的なハスキー声ってことかな？
それとも、男性的でも良いからハスキーを出したい感じ？
0735選曲してください
垢版 |
2020/01/10(金) 19:45:43.54ID:Qjs7zbbQ
Hello!! The day of Pocky!!

じょいふる / いきものがかり
https://mqube.net/play/20200110696703
めっちゃハマって凄く歌うのを楽しみにしていたのに、色々考えてたら何か凄く詰まらん音源になってしまった…考えすぎは本当ダメね
そのせいで小ぢんまりした、クールに歌うのも楽曲とのギャップがあって面白いけど小ぢんまりは違う
JOYが「ちょーい！」にしか聴こえない
サビロングトーンの音外しは許せない
でもこういう否定的な思考が、考えすぎや小ぢんまりに繋がるんだよなぁ…難しい
0736721
垢版 |
2020/01/10(金) 21:05:04.46ID:xHKPKwlZ
>>732
なるほどどれもこれも試してみたいことばかりで声がイメージ出来そうです参考になります！はやく歌ってみたいです。ご丁寧な説明ありがとうございました
0737選曲してください
垢版 |
2020/01/10(金) 23:26:24.11ID:Bee07hWd
>>734

寄せるのは無理だろうから
その特徴盗めないかなって
0738選曲してください
垢版 |
2020/01/11(土) 02:28:43.89ID:YHRv+K2c
>>735
JOYはジョーイに聞こえました
それより
よわむしなんかじゃなひぃ
に聞こえた方が気になりましたね
歌唱自体は好き！
メロはいちさんの声色変える小技が聞いてて飽きないけど、
サビはつまらないというのも何か分かる気がします
安定のイエッ！
0739選曲してください
垢版 |
2020/01/11(土) 09:28:45.56ID:bGlBYaKS
>>737
多分発声原理的には、男性の喋り声のザラリと同じものなんじゃないかな〜
アイナさんの声を男性的に落とし込むと、やや幼げで喋り声的なザラつきのある感じになるのかなと思う(パッと思いついたのが天月さん)
体感的には、喉は上げつつ、声帯を薄く保ちつつ張りすぎない様に少し弛ませた所に、高い位置に強めの呼気を流していく感じ？
ザラつきや声の鳴りは鼻辺りで感じる、鼻辺りで声の大部分を作る感じ

これを更にアイナさんに近い女性的に近づけるとすると、もっとポジションあげて〜となったりすると思う
女性的な声の出し方に、上記のエッセンスを挿入する感じ？難しいネ！笑

体感とかは個人的なもの、表現を多くしているので参考までに〜
0740選曲してください
垢版 |
2020/01/11(土) 09:29:40.89ID:bGlBYaKS
>>738
それなら良かった！笑
738さんはやはりh発音気になるのですね(´Д` )笑
ファルセット(＝声帯が外転した声)で明瞭なア行(＝内転した起声)は、発声原理的に無理があるので仕方なしと思うのですが、どうなんでしょう？
詰まらないと言うのはあれかもしれません、楽しそうな曲なのに歌唱者自体が楽しそうじゃないという感じ？
楽しそうな、イェーイ！！って感じの声じゃないと言うか
0741選曲してください
垢版 |
2020/01/11(土) 09:30:21.71ID:bGlBYaKS
そう言えばめっちゃ今更だけど正月の格付けの話

●四重奏(高品質の楽器と初心者向け楽器の聴き分け)
歌と楽器の違いはあれど「どういった響きが美しい響きなのか」というのは同じだなと再確認
響きが豊か(高い位置から低い位置まで満遍なく音が空間を占める)、しかしボヤけず基音は明瞭
声の響きをよく聴いてよく考えている人には非常に分かりやすい設問なのかなと感じた

●吹奏楽(プロとトップレベル高校部活の演奏の聞き分け)
四重奏と比べて若干迷った
プロの方が、ピッチが綺麗、p表現が盤石で埋れた音がなく届けたい音がしっかりとこちらに届く
カラオケでAメロから強い声で歌ってしまいがちな点と似たものを感じる、p表現は重要
普段、一番演奏精度の差を聴き分けやすいのがリズムだけれど、今回についてはどちらもリズムは綺麗で差は感じなかった

●あと歌じゃないけど社交ダンス
踊りについては全く無知だけど、プロとトップアマの差は歌と相似で、分かりやすい設問と感じた
やっぱりプロはパフォーマンス精度が圧倒的に高い、練習量の差が伺い知れる
あと、全ての動きが自然体で無理がない、しっかり１つの綺麗な流れに纏まっている(いわゆる歌でいうフレージングの部分)
0742選曲してください
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2020/01/11(土) 12:57:37.86ID:Qu9gOPRx
>>740
hiは、ファルセットでも途中からiになっているので、
hの部分をなくしていけばiになると思うんだけど・・・
確かにhは声門を開いた息漏れ声のようなので、
いちさんの言うことも分かります。
明瞭にiを出すのは難しいかもだけど
いちさんの場合は明確にhiになってるので
iに近づけてくことはできるんじゃないでしょうか？
0743選曲してください
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2020/01/11(土) 16:20:29.83ID:A4S8aDGT
練習用に流し撮りしたひとつなんですが、


コブクロー蜂蜜

https://dotup.org/uploda/dotup.org2037186.wav


まだ慣れてなくて語尾にメリハリがないですね^ - ^:
あと、声質を色々変えながら歌うって
難しい

これも出来ないとさらに単調に感じられますよねえ
0744選曲してください
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2020/01/12(日) 10:32:18.53ID:gC3YKLVz
同じ音源でも俺、めっちゃ上手いじゃんって時とこんなん聞くに堪えんわって時があるのなんでなんだろう
0748選曲してください
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2020/01/12(日) 20:03:30.57ID:3yVL7MqX
>>742
ちょっとやってみました
子音をhっぽい感じから、明確なパツン！という起声音に変えるイメージで。

最初は素直に外転(ファルセット)
次に、素直に内転した声
最後に、内転起声の後外転した声に移行
(どれも2回ずつ声を出しています)
https://mqube.net/play/20200112772895

結論から言えば、それっぽくする事は出来ますが
・内転起声はスタッカートで行う必要がある(レガートが出来ない)
・内転から外転への移行には、音程の移動を伴う必要がある(音源中では"イ(F#)ヒ〜(G"と二重発音的に移動。音程ガバガバはご愛嬌)
等の制約がありますし、全て音楽的なニュアンスの違う表現だなあと私個人は感じます(単純に発音だけを綺麗にする、というのは難しそう)
そして今回改めて考えてみて、私はhiとiについては、明瞭な発音よりニュアンスを優先してしまう音楽観みたいですね…(＞＜)すみません

ただ、これは自分の声の扱いが不自由なだけなのかなぁ…その辺は私だけでは分からないので何ともです(´・ω・｀)
0749選曲してください
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2020/01/12(日) 20:10:02.04ID:3yVL7MqX
>>743
じんわりポジションを上げる事が出来ていて良いですね！
慣れていないトーンを扱うのって難しいですね、沢山の声の出し方を鳴らしていけば、音色の移行もどんどんスムーズになると思いますので、焦る必要は無いと思いますよ〜
0750選曲してください
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2020/01/12(日) 20:21:06.89ID:3yVL7MqX
>>744
耳の調子って結構あるよね
やけにピッチズレが気になる日とか、やたらどんな音も軽く聴こえる日とか、どのシンガーの声も凄いガチガチに聴こえる日とか…
原因は自分も分からない(´・ω・｀)笑

ただそうなると自分の歌を客観的に聴くことが難しくなるのが問題かと思うけど、その対策としては、
他の方の音源(特に素敵だな〜と自分が感じる方のもの)と自分の音源を交互に聴いて、相対的に自分の音源を聴いてみたりしてる

あとは結構、人間の耳って聴きたいものを聴いてしまう様に出来てるなぁと思う
鼻に当てる〜響かせる〜って意識を大切に練習している時には、その音色ばかり耳を追いかけてしまったりとか。
その時期に練習している事、意識している事で耳は大きく変わる気がする
0751選曲してください
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2020/01/12(日) 20:22:56.10ID:3yVL7MqX
>>747
感想ありがとうございます〜！
鋭いヘッド音色をあまり好まないので、敢えて避けている側面もあります(＞＜)
0752選曲してください
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2020/01/12(日) 23:53:16.64ID:2DWP1I3+
イルカ なごり雪
https://www.youtube.com/watch?v=EXC92047CH8

女性曲だしとタカをくくりオク下で歌ったら低すぎて絶望でした(；；)
でも自分の素の声で歌うのは凄く楽ですね
悲しみにさよならのように聞き返したら最初と最後で声色が変わっていたというのがないので、、

>>701 >>747
ご視聴ありがとうございます
本家聞いてみたらピッチは大筋合ってましたが一部の符割りが違いました。すみません
喘ぎ声･･･涙声だったからでしょうか
0753選曲してください
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2020/01/12(日) 23:56:31.08ID:YjBQTpAg
>>479

ありがとうございます。

本当そんな気がします！
いろんな歌手聞いて、
真似してしながらいろんな声だしてみて

録音で聴き心地がいい発声を探していく感じなのかなと！
あとはYouTubeと本で我流でボイトレ続けます　笑
0754選曲してください
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2020/01/12(日) 23:56:59.19ID:YjBQTpAg
>>753 は

>>749でした
0757選曲してください
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2020/01/13(月) 16:10:15.83ID:Uv3XDtVh
>>756
これはひどいw
よくこれをUPしようと思いましたな
出直して来いとしか言えない
0758選曲してください
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2020/01/13(月) 18:07:49.51ID:9U2xJrD2
たまに志村が顔を覗かせるね
0759選曲してください
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2020/01/13(月) 19:39:50.35ID:QsF2hJkR
ここってどんな投稿でも
背中押すコメント多いけど、
そんなにひどいんか？
0760選曲してください
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2020/01/13(月) 20:00:29.21ID:+6cyjJEQ
聞いたらわかる
これは完璧喉声、発声がなってない
0761選曲してください
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2020/01/13(月) 20:37:21.77ID:oq1ybMb3
>>752
確かに低すぎて声に動きが出せない感じですね〜適切なキー調整は大切
私は素の声というものはもう忘れてしまいました(´・ω・｀)笑
0762選曲してください
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2020/01/13(月) 20:37:57.85ID:oq1ybMb3
>>756
お久しぶりです〜今年もどうぞ宜しくお願いします！
以前聴いたのがかなり前なので、比較は出来ませんが、今回聴いて感じたことを。
音の鳴らし方のバラつきが激しく、その調整の多くを呼気に依存してしまっているので
このまま意識的に発声をコントロールしていくのはやや難しいのかな〜と感じます
特にその辺りはピッチへの影響が非常に大きいので、裏を返して、ピッチをしっかりと狙って当てられる様にすると、発声の調整方法が掴めてくるかもしれませんね
0763選曲してください
垢版 |
2020/01/13(月) 20:49:46.21ID:oq1ybMb3
点描の唄 / Mrs.Green Apple
https://mqube.net/play/20200113271022
やっぱり数日あまり声を出さないと、発声バランスが崩れがちになる事を再確認
ア行の子音だけを意識、ピッチや抑揚が酷いけど今回は無視
ア行の内転起声を常に行える状態に維持するとやっぱり声としては浅くなってしまう感
深い声で内転声も理論上可能だけれど、即ち声楽の発声に近いので恐らく自分には一生無理？
最初の「"あ"なたの声〜」は意地でも内転起声してしまったけれど、アクセントでは無いからやっぱり入れないべきだった
同じくサビ頭「"い"つまでも」はアクセントでは無いから入れないで処理
フレージングも硬くなるので、特にバラードでは丁寧にアクセント箇所だけに置くのが良いのかなぁ…分からん
0764選曲してください
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2020/01/13(月) 23:11:22.36ID:Q2+vI5qr
>>724　です。

お聞きいただきてコメント頂いた方々
ありがとうございました。
0765選曲してください
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2020/01/14(火) 16:50:02.51ID:PoOg3YiY
>>763
発声バランスって難しいですよね！
自分なんか毎回歌い方変わっちゃいます
内転とか外転ってよく分からないんですけど、
要は内転が地声で、外転っていうのが裏声の時の
声帯の状態を表してる言葉ってことでしょうか？
ア行の子音を意識することでなにが得られるのか
よく分からなかったので
感想だけですが、いつまでもの最初の部分の
発声は良かったと思います。
気持ちが伝わってくるものがありました。

>>748
仕事が速い！
すぐ試してみる姿勢素晴らしいですね。
かじゃないのいの発声の冒頭に勢いがあるように思いました。
いをお腹で支えることで冒頭も柔らかく出せると思います。
やってみたら無声になることもあって、
確かに安定して出しにくかったけど。
ニュアンスも大事だと思うので、
いちさんの音楽観も良いと思います。
0766選曲してください
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2020/01/14(火) 19:15:12.33ID:ZrkjdiEB
>>765
お聴き頂きありがとうございます
この辺りは発声のかなり踏み入った難解な部分だと思うので、なんかこいつやってるな〜と適当に流して頂ければ幸いです(´Д` )笑

一応詳しくお答えしておきますと
内転・外転は>>656のブログにある通りです
この内転起声をすると明確な「ア」に、外転起声に寄るほど「ハ」に近づきます。
即ち、明瞭なア行の発音を目指すには、明瞭な内転起声を行う必要があります。
今回の一連の流れは、「明瞭なア行にした方が良いのでは？」というご指摘を頂いたため
ア行発音時に内転起声を積極的に取り入れてみようという取り組みをしたものになります。
>>748で「イ」に勢いがあるのは、明瞭に内転起声を起こしているため(意図的)です。
>>763の「ア行の子音を意識」＝「明瞭なア行の音を目指す」という事が目的です。
763の多くのア行の頭に748と同じ勢いがあるかと思います。
そんな感じです…！(´・ω・｀)笑
0767選曲してください
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2020/01/14(火) 19:21:22.55ID:L4hQGBVP
オケ板は玉置さん好きが多いから怒られそう…
でも伴奏を聴いた瞬間にこんな感じしかないと思ってしまったので仕方ないね、御容赦を

ワインレッドの心 / 安全地帯
https://mqube.net/play/20200114594954
リップノイズと音割れが…対処するには録り分けかコンプ使うしかないかのう
0768選曲してください
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2020/01/14(火) 20:25:24.50ID:YlwzatAS
>>767
安全地帯のファンって訳でもないけど本家と聞き比べると感情が全く感じられんのだよな
恋の苦さを感じないっていうかなんか自己愛くさい、自分に酔った感じの歌い方
0769選曲してください
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2020/01/14(火) 20:44:19.05ID:ZrkjdiEB
>>768
ありがとん
そうそう、この楽曲は歌詞の意味と情感とが魅力的だと思うんだけど
音の動き的に自分が楽しんでいるだけ、自分本位、そんな感じね
0770選曲してください
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2020/01/14(火) 21:10:19.32ID:kPE/KnXa
はじめて書きます。
マイクを握って声を出そうとすると、声が出にくく、出なくなるんですけどこれって原因ご存知の方いませんか？
何故か無駄な力が入ってしまうのですが、解消方法が分からない・・・
0771選曲してください
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2020/01/14(火) 21:15:18.85ID:ZrkjdiEB
>>770
カラオケ伴奏が流れていない時、アカペラで歌おうとする時でも、声が出しにくく感じますか？
0772選曲してください
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2020/01/14(火) 21:19:14.73ID:kPE/KnXa
>>771
そういう状況では出しにくいと感じることはほとんどありません、
マイクを握るときだけ途端に苦しいというか、出し辛くなるんです・・・
0773選曲してください
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2020/01/14(火) 21:22:01.95ID:0/35O8wY
店にマイクスタンド借りれば？
0774選曲してください
垢版 |
2020/01/14(火) 21:22:35.12ID:i+89B4Od
>>770
マイクは握りません。
手を添えてやさしく包み込むように持ちましょう。
0775選曲してください
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2020/01/14(火) 21:30:30.74ID:ZrkjdiEB
>>772
あ、ごめんなさい(＞＜)
意図が分かりづらい質問となっていました
カラオケ伴奏なしでマイクを通して声を出す時にも、声を出し辛く感じますか？という意味でした

カラオケ伴奏は想像以上に音が大きく、自身の声が掻き消されてしまいがちなので、自分が思う以上に大きな声を出してしまっている場合があります
大声を出してしまっていると、普段よりも声が出し辛く、感覚的にも苦しくなります
カラオケ伴奏に合わせて歌うと声が出し辛いと言うのであれば、伴奏音量を下げるorマイク音量を上げる事で解決するかもしれません

カラオケ伴奏無しでも声が出しづらいのであれば、無意識のうちにマイクの方向に声を飛ばそうとしてしまっている可能性があります
この辺りは意識の問題なので難しいですが、声を飛ばす方向の意識を変えてみると、改善するかもしれません
難しい場合は、マイク無しの状態で声を出して声を飛ばす方向の意識を練習して定着させてから、試してみると良いかもしれません
0776選曲してください
垢版 |
2020/01/14(火) 21:33:35.25ID:ZrkjdiEB
あ、握るって物理的な話のことなのかな…？
そうだったら見当違いすぎたわ、笑
すみませぬ
0777選曲してください
垢版 |
2020/01/14(火) 21:37:32.84ID:kPE/KnXa
>>775
両方当てはまってるかもしれない
ありがとう、すこし意識の定着を試みてみます。
0778選曲してください
垢版 |
2020/01/14(火) 21:42:00.41ID:kPE/KnXa
そこの意識をどうやって変えるんだよぉ！って思いましたけど、
こればっかりはきっと何度もやってみるしかないんですよね
ありがとうございます(´・ω・｀)
0779選曲してください
垢版 |
2020/01/14(火) 22:14:01.50ID:MZ/dPaXM
是非フィードバック下さい！

一曲を何度も歌い込んで完成できないワイ氏、
また新しい曲に手を出し見事に所々迷子で撃沈。


https://dotup.org/uploda/dotup.org2039875.wav

コブクロー手紙


https://dotup.org/uploda/dotup.org2039887.wav

メリッサーポルノグラフィティ



いろんな声を魅力的に出したいこの頃。

ただわざとらしく作り込んでない、
客観的に聞いて不快感のない声って難しいですよねえ


その場合はアーティストを真似るのもやっぱ効果的なんですかね？
0780選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 02:14:26.91ID:iJJMFga7
>>767
>>768の自分に酔った声ってのしっくり来るけどそれ自体は悪い事じゃないと思う。今回の選曲はミスマッチだけどｗ
こういうナルシスト系統の声なら河村隆一とか逆に凄いマッチしそうｗ
0781選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 05:53:34.41ID:3xkcqrKv
>>778
もっともですね(´Д` )笑
感覚論って難しく、危うい場合もありますが、一応指針を示しておけば

学校の音楽の授業とかで、「頭から声を投げる」だったり「放物線を描いて遠くに」だったりと指導された事があるかと思います
これが正に「声の方向」の一つです
基本的に歌では、口や喉から声が飛んでいくのではなく、鼻や眉間や頭など高い位置から声が斜め上に飛んでいく方が良い場合が多いです
(その際斜め上を向いて、口がその方向を向かない様に。あくまでも、喉〜口のラインを水平として、斜め上の方向という意味なので)

また、人によっては、声が自分を中心に同心円状に広がる感覚であったり、極端であれば背中から後ろに飛んでいく人もいたりします
(私は前後でバランスを取って、結果的に上や横に飛んでいく感覚があります)

ただ、この辺りの感覚は、そっちに声を飛ばそう！としても上手くいかない場合も多いです
色々な声を出すうちに、あーこういう声を出そうとするとこっちの方向に声が飛ぶな〜と、感覚が後から付いてくる事の方が多いです
ですから、今どこに声を飛ばそうという感覚が無いのであれば、やっぱり色々な声を出してみるしか手はないかな…と思います
(勿論、独学の場合です。先生がいれば指導して貰う事は可能かと思います)

それでもなお、口から前に声を飛ばす(口から息をドバッと吐く)事が良くないと認識しているのは便利ですので
自分がそうやってしまっていると体感出来たら、気をつけてみると良いかもしれません
0782選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 06:13:39.24ID:m4jY3zHi
>>724 です。
よろしければ、こちらの音源のご意見もお聞きしたいです。
ちょっとアレンジ入ってますが、基本は一発録りです
よろしくお願いします。

丸の内サデスティック/椎名林檎
https://www.youtube.com/watch?v=9sMQcWXCeoA
0783選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 06:20:55.81ID:3xkcqrKv
>>779
私も一曲を歌い込めない人間なので何とも言えない…(´・ω・｀)笑
でも歌と一生付き合うとして、その中で歌いたい波が何度も来た曲はそれだけ何度も歌う事になって
そうやって長いスパンで歌い込んで、結果的に持ち歌になればそれで良いんじゃないか、と最近思ったりもする

音源聴きました
どちらも違和感を抱くほど発声の状態が変わっているとは感じませんでした
ちょっと厚くなってるかな…？位の印象です
違和感の無い声を目指す上で、１つの完成形である歌手の声の真似をするのは有効と思います
ただ、サラッと歌手の声のイメージで声を出してみる位の感じだと、恐らく現時点ではほとんど模倣が出来ない、声が動かない状態かなと思います
理想のアーティストに寄せるために、自分の声と本家を何度も何度も聴き比べて時間をかけて研究すると言うのであればとても良いと思いますが
飽くまでも「色々な声を出せる様にする」事を主眼とするなら、歌に限らずセリフや、果ては人間以外の出す音の模倣など
今の声の出し方とは全く別の声の出し方もしていかないと難しいのかな、と私は思いますよ
0784選曲してください
垢版 |
2020/01/15(水) 06:23:40.88ID:3xkcqrKv
>>780
ありがとん
これで河村さんいけるのか！笑
大部分は声自体は能面で歌ってるつもりだったんだけど、面白い
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