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意味もなく音源をうｐしたり歌の話をするスレ2
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0001選曲してください
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2019/11/22(金) 22:17:59.82ID:vhlcw/Aw
飯を食ったらうんこしたい 
歌を歌ったら上げたい 
新しい歌い方を見つけたら報告したい 
そこに理由なんてないぜ 

という感じに深く考えずに歌に関するアウトプットをしてモチべを上げるスレ

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1570534072/l50
0952選曲してください
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2020/01/24(金) 20:38:08.20ID:cHlfRi3x
>>943
一番効果ありそうなのは息の量ですかね
結構腹筋使って出してると思う（違ったらすみません）、あくまで最低限支えてあげるイメージで
0953選曲してください
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2020/01/24(金) 21:02:55.37ID:zC0izpIn
>>947

アドバイスありがとうございます
ポジションあげるのほんと大変です、、、苦手
録音始める数ヶ月前までは
自分の感覚だけを信じてこれでいいと思う瞬間もあり、、、
しかし、ほんと客観性が大事ですよね、歌って

高くかつ綺麗な声出せるように頑張ってきたい
です！


>>952
自分も実はここ数日感じてました！
最近は腹筋疲れないのですが、
実は背筋が疲れる感覚ありまして

ネット調べてや振り返りで
声帯閉鎖をエッジボイスなどでコントロール少しづつ学び、
ただこの歌い方をするには
吐く息も自体も減らしてもいいのかと感じてました

やはりそういう事なんですかね！
0955選曲してください
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2020/01/24(金) 21:27:04.78ID:cHlfRi3x
>>953
高音綺麗に出してる人は息の量極限まで減らして、その分鼻とかで響き作って太くしてるんですよ
それをマイクで増幅するんです
私も昔そうだったんですけどマイクあっても無くても同じって感じですよねｗ
だからたどり着くのに相当苦労しました

替え歌歌詞良すぎで笑うｗ
0956選曲してください
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2020/01/24(金) 21:35:35.02ID:zC0izpIn
>>955

うわっ、、めっちゃいい事聞いた！
高音は極限まで息を減らすんですか！

自分の勘違いな感覚だと、
ある程度息を出さないとタダノキンキンな高音に
なるんじゃないかとの懸念があるようで

確かに極力閉塞かつ、息少ないって自分の未知の
領域ですね

その声の発声今後試します！
0957選曲してください
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2020/01/24(金) 21:42:30.86ID:cHlfRi3x
>>956
ちなみに息をかなり減らすと今度は換声点って壁が現れます
いままで息の量によって支えてられてその点を簡単に乗り越えていたので
ただ息の量を減らすだけだと声がひっくり返る可能性大
ハイ解決！とはならないのでご了承ください
こっから先が鬼のように難しいので、とりあえずは多少息の量減らして優しく歌うってだけでも上達に繋がると思います
0958選曲してください
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2020/01/24(金) 21:44:19.95ID:cHlfRi3x
>>956
あ、違います
最終的には高音に限らず全部息の量減らします、一定にですね
0959選曲してください
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2020/01/24(金) 21:49:32.63ID:KnpVipQj
久しぶりに来ましたがカラオケ板もだいぶ過疎ってますね。。
どこに上げたらいいかもわからなかったのですが勝手にあげます

白日/King Gnu
http://xxup.org/HqwSN.mp3

感想もらえると嬉しいです
0960選曲してください
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2020/01/24(金) 21:55:23.21ID:bTzj1PG7
>>949
最初は緊張しますよね〜(´Д` )笑
歌はアウトプットしてなんぼです、どんどん上げてたらすぐ慣れますよb

そうですね、呼気量を落とせれば間違いなくスタミナ面は改善すると思います(私も全く同じ症状の経験者です)
1番の原因は「声を張らなければならない」という先入観があるせいですね〜
マイクを使った音楽をする時には、喋り声＋α程度の声量があれば十分です
また、軽やかに歌われるお上手な方のカラオケを聴くと、とてもリラックスして・音の抜けが良いんですよね
今はカラオケ音源は沢山ネット上にありますので、上記の様な方の歌を沢山聴いて
「ああ、この位の声のボリューム感で良いんだ〜」と納得する機会をどんどん得てあげると良いかなと思います

また実際に歌う時の意識としては「少ない息で効率良く鳴らす」ことと「声のザラつきを除いていくこと」を目指していくと良いかなと思います
まずは小さな声で、自宅等でも隙があればいつでも練習してみる事を個人的にはお勧めします
カラオケで歌いながら練習する時は、声を張りすぎない様に、伴奏音量を下げて・マイク音量を上げて練習するのも良いです
0961選曲してください
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2020/01/24(金) 22:02:16.34ID:c9SfBOvo
>>960
ザラツキって喉を痛める原因だと思うことがあるんですけど
どうなんでしょう？
あと自分の体感はエッジボイスでも空間録音だと
意外とエッジボイスに
聞こえないこともありますよね
0962選曲してください
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2020/01/24(金) 22:03:38.64ID:bTzj1PG7
>>950
そうそう、地声的な声の使い方を最大限に使ってます！
地声のザラつきの非整数次倍音って、親密さを演出する・親近感の湧く声になりますし
また、やっぱり日本語の歌詞を正確に伝える上では喋り声の喉以上に最適なものはないので、それらを狙ってこういう声作りをしてます
という感じに、ネタ音源と見せかけてクソ真面目な練習・実験音源なんだぜ(｀・ω・´)笑

生の喉頭を観察してもう一つ思ったのは、仮声帯って視認できない位の構造なことですね
もし人間もこんな感じなら、歌で考えられている程の影響があるとは到底思えない
仮声帯って人間特有の構造だったりするのかな…動物の発声器官はほぼ研究されてないみたいなので謎は深まるばかり
0963選曲してください
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2020/01/24(金) 22:04:49.49ID:zC0izpIn
>>958

どの音域でもそうなんですか！

確かにプロの音源も自分のもの比べてみると、

息が多くなる＝必死さ
のように見受けられる気がするし、
そもそも息少なて済むなら
閉塞で節約できますもんね、、、

どんどん自分の勘違いを壊していくのが楽しい、、

閉塞を活用して息をキープする感覚を掴んでいきたいなあ
0964選曲してください
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2020/01/24(金) 22:07:24.84ID:bTzj1PG7
>>951
素直な心境が表に出てきた(´・ω・｀)笑

>>954
後続募集中だよ！！

>>955
仕事時間中フルに使って作詞してたからね、完璧じゃろ(｀・ω・´)笑
0965選曲してください
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2020/01/24(金) 22:12:13.02ID:cZdvWcHB
>>960
丁寧にありがとうございます、確かにそういう先入観が濃くあるかもしれません。
今は無理に出している感(特に高い音)が自分でも結構あるので、少しずつこれを取り除いていこうと思います。

しかしもっとこき下ろされるものだと思ってたので、ちょっとほっこりしています
これからもちょっとずつ練習をしてあげてみようと思います汗
0966選曲してください
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2020/01/24(金) 22:17:56.04ID:bTzj1PG7
>>959
過疎過疎なのでこんな個スレ紛いのスレでも立てちゃって良いや〜って感じですね、笑

丁寧な歌唱ですね〜特にリズムの意識goodで聴き心地が良いです！
ウィスパートーンやファルセットとの移行がやや苦手な印象を受けました
最初のウィスパーパートでは頻繁に裏表的な移行をするので、声のふらつきが起きてしまったり
ファルセットへの切り替わりがスパンスパンといかなかったり…
ただこの楽曲が余りにも難しいので仕方ない部分もあるんですけどね(´・ω・｀)笑
0967選曲してください
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2020/01/24(金) 22:20:14.38ID:c9SfBOvo
>>962
仮声帯って今はもうそう呼ばないらしいですからね
前庭ヒダと言うんだとか？
単なるヒダでボイトレには関係ないオカルトのような気がしてます
単に声門に異物が入らないようにしてくれてるだけらしいです
0968選曲してください
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2020/01/24(金) 22:23:48.65ID:bTzj1PG7
>>961
その通りかと考えています
声帯のザラつき＝声帯が綺麗に閉じずバタバタと振動する＝強く擦れて声帯へ負荷がかかる＝声枯れやポリープの要因となる、と認識しています
私は歌声だと全然枯れませんが、ザラつく喋り声だとものの数十分で枯れます(´・ω・｀)笑

あーエッジを空間録音した事がない(と言うかほぼエッジを録音した事がない)ので、後半はちょっと分からんですね(＞＜)
0969選曲してください
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2020/01/24(金) 22:36:52.09ID:KnpVipQj
>>966
無法地帯ですね

コメント参考になります
自分も苦手意識あって変わるとこで不安定になります
「犯した」とか特に酷いですね

好きな曲なのでもっと練習します
0970選曲してください
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2020/01/24(金) 23:11:34.63ID:bTzj1PG7
>>965
またお待ちしてますよ(´∀｀)

>>967
声門への異物混入を防げる様なサイズの代物にもとても見えないんですよね〜
喉頭蓋とかは塞ぎそうだね〜って分かるんですが
0971選曲してください
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2020/01/24(金) 23:15:46.03ID:bTzj1PG7
声のザラつきを減らす・少ない呼気量で鳴らすトレーニングの取っ掛かりに
Oh Happy Dayはとても分かりやすいと思うので置いておきますね

https://m.youtube.com/watch?v=1-F8ADKDJxw
発声練習前にザラついていた声が
発声練習後に非常に澄んで鳴りの良い声になっている
演技だから尚更わかりやすいね
0972選曲してください
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2020/01/24(金) 23:24:31.48ID:bTzj1PG7
週末だし音源まとめとこ

>>959
白日/King Gnu
http://xxup.org/HqwSN.mp3

>>948
替え歌「オケ板(発声系スレver.)」
https://mqube.net/play/20200124490050

>>943
ミスチルー花火
https://dotup.org/uploda/dotup.org2046572.wav
コブクローブルーブルー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2046577.wav
大空と大地？ー松山千春
https://dotup.org/uploda/dotup.org2046579.wav

>>940
Everlasting　Luv/BREAKERZ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2046516.mp3
0973選曲してください
垢版 |
2020/01/24(金) 23:25:18.81ID:bTzj1PG7
>>917
ケツメイシ 夏の想い出
https://dotup.org/uploda/dotup.org2045556.mp3

>>914
海の幽霊/米津玄師
https://www.youtube.com/watch?v=H4XlKkizVRg

>>904
ぷれでんたー／髭
https://dotup.org/uploda/dotup.org2045178.mov
ロビンソン／スピッツ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2045182.mov

>>883
おとなになったら
https://drive.google.com/file/d/1EATmgK2sp9h9HoegjxxCe411rBbsBK5d/view?usp=drivesdk
0974選曲してください
垢版 |
2020/01/25(土) 18:45:18.15ID:WxBxY5sE
声の芯っていわれるものは
声帯閉鎖で生まれるって解釈でいいんですかね？
0975選曲してください
垢版 |
2020/01/25(土) 20:00:44.05ID:GXaQLec9
>>974
理論上はそう言われる事が多いです

ただ、閉鎖を鍛えるトレーニングとしてよくエッジボイスを目にしますが、個人的にはオススメできません
その方向性(声帯をギュッと密着させるイメージ)の練習を取り入れて、良い方向に向かっている方を私は見た事がないので…
(大方、閉塞感の強く詰まった様な抜けの悪い音に至ってしまいます。そういう声が好きならば問題無いかと思います)

もう一点、主に裏声から声を拡張している方に多いですが、「喉を開く」という意識のせいで芯を作る事が困難な状態に陥っている方をよく見かけます
良い音を作るためにある程度「喉を開く」意識が必要な事も確かですが、芯を作る事とは対立もしやすいので、心当たりがあれば一度見直すと良いかもしれません

練習内容としては、声を当てる位置や支えの作り方、喉頭の位置の見直し、呼気バランスの調整などの練習を続けていけば、閉鎖については考えずとも自ずと芯は出てくると思いますよ〜
もし音源があれば、もう少し具体的に言える事もあるかもしれません
0976選曲してください
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2020/01/25(土) 20:05:26.80ID:EUANtt3u
なるほどー

ありがとうございます！
閉鎖がこんなに大事だと最近やっと体感で気づき始めました

最近自分としては
ミスチルの桜井さんのイメージで閉鎖をすると
変化が大きく出てきた気がする、、

もちろん音源聴いて現実みながら勘違いはしないように　笑
0977選曲してください
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2020/01/25(土) 20:09:41.02ID:GXaQLec9
言葉では色々言いましたが
ご自身の体感と耳で良いと感じられるのであればそれは一番良いですね〜
極論を言えば、歌においてはそれ以外必要ないですからね(｀・ω・´)笑
0978選曲してください
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2020/01/25(土) 20:15:19.63ID:9fuiulQ2
理論めっちゃ好きですよ！
もっと体感として落とし込めるように継続ですねえ

それと
最近家出できる練習として

小さな声でしっかりと歌う　

って結構大事というか効果ある練習のひとつなんですかね？
0979選曲してください
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2020/01/25(土) 20:18:45.44ID:GXaQLec9
苦手練習

魔弾〜Der Freischutz〜 / T.M.Revolution
https://mqube.net/play/20200125709372
上顎と浅い下顎〜浅いうなじのスライド
0980選曲してください
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2020/01/25(土) 20:20:17.22ID:GXaQLec9
>>978
私が一番好きな練習ですね
家で大きな声を出せる環境にある方でもない限りやらない理由が無い位良い練習と思います
0981選曲してください
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2020/01/25(土) 22:04:30.25ID:msyXCDUs
家では声だせないから通勤の徒歩中にずっと歌ってるなあ
・・・怒られないか不安だけど
0982選曲してください
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2020/01/25(土) 22:57:56.69ID:wTL9k2b3
チャリに乗ってて、聞こえるか聞こえないかくらいの小声の低音で呟いただけで数メートル先の人が振り向くんだよな
声って以外に周りに聴こえてる汗
0983選曲してください
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2020/01/25(土) 23:24:10.64ID:GXaQLec9
まあそんなに具体的に迷惑はかけてないしええんじゃまいか、と割り切ってる(´・ω・｀)笑

夜中とか人の寝てる時間に住宅街で歌っているとかだったらちょっとあれかもだけど
0984選曲してください
垢版 |
2020/01/26(日) 09:33:25.47ID:0bu4NX12
黒人女性が普通に結構な音量で歌いながら歩いてたけど違和感なくて羨ましいとおもた
日本人にはちょっと無理や
0986選曲してください
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2020/01/26(日) 11:54:22.19ID:iElRwuEm
>>985
すごい！かっこいいですね！
加工はどうやってやったんですか？
0987選曲してください
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2020/01/26(日) 12:01:15.12ID:nCKduXuu
>>985
意外とケロケロと楽曲の相性良いのね〜
また違った楽曲みたいになってて面白い
0988選曲してください
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2020/01/26(日) 12:23:55.32ID:wq8vPKmV
>>987
ありがとうございます。
ケロケロというと ボカロにしかあわないと思われがちですが
案外2000年代初期のＲ&B調jpopとの相性がいいんです
あの高橋真梨子あんて99年の楽曲で既に使ってますからね
0989選曲してください
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2020/01/26(日) 12:27:43.20ID:wq8vPKmV
>>986
ありがとうございます。(*^^)v
あれはカラオケボックスに
コンデンサーマイクとエフェクターを持ち込んでMTRで録音しました
皆カラオケでコンデンサーマイクなんて
ノイズまみれで使えないというのですが
環境を整えると 伴奏でほぼ雑音は打ち消されちゃうんですよ
0990選曲してください
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2020/01/26(日) 12:43:26.97ID:nCKduXuu
>>988
ボカロにケロケロが合うという印象は私個人にはありませんでした
(歌ってみた界隈ではよく使われるのは確かですが、声を磨かずともそれっぽい聴こえになってくれるという消極的な理由が多く
楽曲に合っている・沿った使い方だなと思った事はほとんどない…という感じです( ´Д`)

個人的に合うなぁと感じていたのは、やっぱりEDM調の、声の楽器としての立ち位置が強い音楽作りをしている楽曲ですね〜

カラオケでコンデンサでこれだけ綺麗にとれるんですね〜勉強になる
0995選曲してください
垢版 |
2020/01/26(日) 18:26:14.06ID:wq8vPKmV
>>993
あなたが人前で歌っていけないといわれるなら
大衆の半分は一生人前で歌えなくなると思います
ただ録音環境が おそらくですが
PCのスピーカーから流れる伴奏に肉声で歌ったものを
スマホのボイスレコーダー機能か何かで録音していませんか？
そのような環境での録音ならば 例えプロの歌唱でも
心地よい物にはならないなのでしょうか？

>>994
3分まで聴いて頂けただけで嬉しいです
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新しいスレッドを立ててください。
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