X
音痴「本当に歌が上手い人は高得点取れない！」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 07:26:07.31ID:NB6JnnVu
本当に歌がうまければ、精密採点シリーズで90点は余程のことがない限り下回らないし、普通に94-98点くらいで推移するんですがそれは…

結局嫉妬なんだよね、歌が上手いボクらに対するw

まるで学歴不要論を振りかざす高卒や私立文系の低学歴だよ…ﾏｯﾀｸw
0002選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 07:27:01.84ID:S4Rjapnv
マーチ文系の低学歴やけどこれは真実だと思う
もう少しちゃんと勉強して国立理系行くべきだったよ
コンプのせいで2chで国立の悪口言うだけの毎日だ…
0003選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 07:27:36.24ID:ypSEIL3W
まぁ下手なやつが高得点取ることはない
0004選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 07:27:59.89ID:NB6JnnVu
>>2
んー、まあ自覚してる分他の猿どもよりはマシかな？
0005選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 07:28:05.41ID:NB6JnnVu
>>3
そうだね
0006選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 07:28:45.98ID:d9H5YN9G
このスレ正論すぎるだろ

堀内君が見たら発狂しそうだけど
0007選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 07:38:12.58ID:4eUPjFBN
正論スレだが効いちゃう人多そうで悲しい
0008選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 07:50:11.95ID:WybnofDk
>>1
これな
本当に上手いなら95点程度取れて当然
それ未満の音痴は土俵にすら立てていない
0009選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 07:57:49.01ID:bT3JbKyd
カラオケ板では珍しく正論スレだな。
95点出した友達に嫉妬してるオレがバカらしくなってきたよ。
0010選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 08:09:39.31ID:EyCx8HZ+
>>1
正しい
0011選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 08:15:32.35ID:2SP85k5v
結局嫉妬なんだよね
0012選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 08:19:51.15ID:Ui3nfoWg
友達にいるわ、俺が94点とか出したときに機嫌悪くなるやつ
0013選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 09:12:43.10ID:8J3jRxbg
本当に上手い人ならちゃんとした歌唱でボーナス込み100点取れるよ
採点歌唱になるのはボーナス無し素点100点から
0014選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 11:48:49.74ID:koy/Tr9o
>>2
そのような発想にはなかなかならないですよ

文系の大学に入学してもしなくても思考回路はそう簡単に文転しませんから

日本の生涯年収も文系が上ですし
0015選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 14:45:54.96ID:WzN4RDkb
正論は伸びないw
0017選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 17:28:15.06ID:AgnFmoZD
>>14
ここカラオケ板ですよ
0018選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 19:39:27.53ID:1heqwPYh
ガチの正論だなこれ
0019選曲してください
垢版 |
2020/08/02(日) 19:45:39.48ID:hriMBwxf
>>13
素点98点前半という事だな
ダム録音で精密採点ランキング見ると99点以上は採点歌唱が多いが98点以上は特殊歌唱に加え発声いい人も多いよね
歌唱表現は個人のばらつき大きい
100点はほぼ全員特殊歌唱かな
0020選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 04:29:30.11ID:JwM2XB0D
採点歌いのちょっと失敗だって98～94あるやろ
0021選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 04:34:22.60ID:Xs4KaOB2
僕の周りで本当に上手な人は点数低いことが多かったですね
逆に機会歌いのよくわからない歌唱法が高得点出たりして採点って当てにならないんだなって思いました
0022選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 04:35:49.69ID:Xs4KaOB2
プロ級の人がいましたが84点とかでした
これが現実なんですね
0023選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 05:54:07.82ID:E8ZX4ddF
俺が採点バー見ないでガチ熱唱すると97点くらいになるわ
0024選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 07:34:22.04ID:bTIcawv4
こんなスレ立てて、わざわざ事実を捻じ曲げないでください。

じゃあ、つのだひろや尾藤イサオが９０点程度しか出ないのは、
下手だからですか？

堀内孝雄が８０点台連発なのは、ど下手だからですか？

本当に上手い人は超高得点は出ない状況証拠がたくさんあるんですけど。

音程すら合わせられない音痴が高得点を出せないのは事実だけど、
一方で、棒歌いの人しか音程や安定性が正しく測れていない今の採点では、
超高得点は棒歌いでない限り出ないので、
超高得点が棒歌いで表現力が低く下手であることも事実なのよ。
0025選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 07:37:25.01ID:bTIcawv4
少なくとも、歌い方が、採点の点数の出方に大きく影響することを
採点信者は認めるべき。
これは認められるだろ。
どんな歌い方でも正当な評価が出せているとは到底思えないよね。
カラオケバトル等で歌ったプロ歌手の点数を見る限り。

では、どんな歌い方が採点に一番マッチしているかというと、
音程やリズムの節回しを崩さない棒歌いなんよ。
これも認められるよね。

あとは、信念や歌に対する見え方などにもよるが、
棒歌いって下手だよね？
俺はそう思ってる。
だから採点の点はあてにならない。

上手ければ高得点が必ず出るという命題も
もちろん否定される。
0026選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 07:42:03.54ID:bTIcawv4
とにかく、おまえらはつのだひろが９０点の理由を説明しろ。

それができないなら上手ければ必ず高得点が出るというのは
間違ってました、と土下座して認めろ。
0027選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 07:50:39.72ID:bTIcawv4
何度も言ってるけど、採点の点は、歌い方に影響されすぎるんだって。

音程は基本的に外さない、歌唱の基礎ができている人が採点をやったとき、
採点の点はどうなるかというと、
棒歌いだと超高得点になり、
表現技法に優れた人だと９０点とかさらにはそれ以下の点になる。

これ、完全に正しいよね。
むしろこれが正論すぎるんだわ。


君らの論じてるレベルは、表現力が低い層のレベルの話で、
歌唱技術を駆使するというところまで至っていない、
音程を外すか外さないかみたいな低レベルの歌唱力の次元の議論なんだよ。
だったら、棒歌いだから音程判定はある程度正しく出るし、
音程を外さなければ高得点が出るのだから、
採点の点が高いほどうまいよねー、高得点が出ないのは下手だからだよねー
っていうように思ってしまうのは仕方ないといえば仕方ないんよ。
だけど、このこと、よく理解してみ。
0028選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 07:59:22.55ID:atyHws3Z
上手ければ高得点を
"出そうと思えば"出せるだからね
点数出そうと思ってない歌唱で
点数出ないのは当たり前

何度も言うようにゲームのスコアなんだよ
スコア狙う時に上手い歌唱である必要はない
0029選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 08:05:01.04ID:atyHws3Z
採点なんて所詮素人の遊び
機械に合わせて歌い方を変えるなんて
ナンセンスだ
と思うなら採点やらなきゃいい

例えばサッカーやるとして
なんで足しか使っちゃいけないんだ
って騒ぐのと似たようなもんだろ
0030選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 08:08:45.82ID:bTIcawv4
そうだよ。堀内孝雄も棒歌いすれば間違いなく高得点は出る。
この人、普通に音程はめちゃくちゃ正確だからね。
だけど、それやらせて、堀内孝雄の味を消して、
何の意味があるのって思うよ。


俺の言ってることが採点の性質を完璧に説明してるんだけどな。
理解できないやつが多くて困ってしまうわ。
0031選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 08:10:17.29ID:atyHws3Z
手足を自由に使える時に比べて
ボールの運び方が足だけに限定される
不自由だねぇ？

じゃあサッカーはくだらないか？
そうではなくそういうルールとして
やる人はやってるだろ
やらない人は全くやらないが
趣味なんてそんなもんだ
上手い歌を歌いたいなら採点切ってどうぞ
0032選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 10:18:23.42ID:Xs4KaOB2
え？この歌で高得点という人
えっこんな上手なのに点数全然出てないじゃんって人
0033選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 10:24:55.96ID:auAb1XS7
>>32
個別ケースなどどうでもいい
そもそも上手いとか個人の主観を機械で一般化、単純化させて万人が納得するわけない
なぜ執着し続ける動機があるのか不思議Joy関係者のDam攻撃かな
0034選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 10:30:20.35ID:ixfwyoCV
こんな上手なのに～は原曲の正しいリズムと音程知ってればそこ外してるから以外のなにものでもないから
驚くほうがアホ
0035選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 12:43:08.90ID:AB0x35rB
>>24,25,26,27
>>28,29,30,31
めっちゃ効いてて草
0036選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 14:25:59.33ID:IogqPxZW
その例えで言うと
採点に合わせないほうが歌を上手く歌えるのに、というのは、サッカーで
ボール持ってゴールまで走ったほうが速いのに、というようなものだな

アホかよｗｗ
0037選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 14:41:06.88ID:Xs4KaOB2
みんながこの人は歌が上手いって言う人がいて、
DAMの採点やってもらったら84点だったってことがあるなぁ
そう言う例幾つもあるし
採点は所詮はお遊びなんだねって結論に至った
0038選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 14:48:25.32ID:+0PGcZNc
89点止まりですごめんなさい
0039選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 14:49:43.29ID:hJI+vTze
89でも頑張ってると思うんだが？🤔
0040選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 14:49:45.21ID:hJI+vTze
89でも頑張ってると思うんだが？🤔
0041選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 18:01:49.20ID:I9XYND78
採点はゲーム(遊び)である。
これには誰も異論は無かろう。
自分は必ず採点して楽しんでますよ。
0042選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 19:55:59.73ID:yOmkv7WA
お手本通りに歌えてるかを測ってるだけだから
早い話お手本にはならん上手さってだけよ
0043選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 20:38:45.20ID:ukisLAq3
何度歌っても何を歌っても90点に達しない人は
音程が悪い人が多い
0044選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 21:06:49.73ID:ANpQE85Y
>>36
全然上手いこと言ってなくて草
0045選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 21:11:35.36ID:JwM2XB0D
そのうまい人、音程正解率は82%とかだよ。
音程合わなくてもうまく聞こえる人はうまく聞こえる。
けど音程合ってないのに点数があがるわけない。
べつに採点は悪くない
0046選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 21:39:55.53ID:6YtZqqru
ボーカロイドを採点してみたらどうなるんだろうね
100点余裕なんだろうか
0048選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 21:45:55.78ID:bTIcawv4
音程が合ってなくても上手く聴こえることもあるだろうけど、
そもそも、採点は歌い方が複雑になればなるほど、
音程が正しく測れてないからね。

つまり、音程を外してなくても採点の音程率が下がることがあるから、
上手い人が点数や音程率が低くなるのはそれが原因の可能性もけっこうあるよ。

何度も言ってるけど、あんな簡略化された音程バーに合ってるかどうかで
音程判定していては、複雑な歌い方の人の音程は
とてもじゃないけど、正しく測れないのよ。
0049選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 21:55:18.20ID:bTIcawv4
ＤＸ→ＡＩになって、
音程率軽視したじゃん。

だから音痴も救済してしまってるのだけど、
なぜそうしたかと言えば、
音程の判定が歌い方によっては正しく出ないことを
ＤＫの中の人もわかってたから、
としか思えんけどね。

大きく溜めてしゃくる演歌歌手の音程率が
音を外してないのに８０％台になる現象がよく見られた。
音程率の判定を上手い歌い方にも対応させることを
諦めたとしか思えんのだけどね。

実際、どんなアレンジするかなんて本当に多種多用で、
機械がそれらをすべて補正するのは無理があると思う。
0050選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 22:14:09.62ID:hapW6/lr
大きく貯めてしゃくるのは表現としての「はずし」なんだから外れてる判定にするのが普通だろ…
0051選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 22:20:17.18ID:bTIcawv4
棒歌い基準の音程判定なら外したと判定するのだろうね。

人間の耳には音を外してるようには聴こえないし、
味や表現なんだよね。

なぜそんなに、あの階段状のバーに合ってることが
正しいと思い込むの？

むしろあれに合っちゃダメでしょ。とまでは言わないけどさ。

思考が堅いよね。機械の判定だから正しいと
思い込もうとしてない？
0052選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 22:24:44.52ID:FvbQ3vI5
まあ上手い人は余程アレンジでもしてない限り普通に高得点取れるわな
点数高いから上手いなんてことはないけど
0053選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 22:29:23.17ID:bTIcawv4
上手い人が高得点を取れるというなら、
つのだひろや尾藤イサオがカラオケバトルで９０点だったことを
説明しろっての。
しかも、この人たちは堀内孝雄や演歌歌手ほど独特の歌い回しはしてない。


結局、採点で超高得点が出るのは、
かなり限られた歌い方のみ、と認識したほうがいいよ。
しかも、その限られた歌い方って基本的に棒歌いだから、
むしろよろしくない歌い方だからね。
0054選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 22:32:51.76ID:FvbQ3vI5
んー俺は高得点って90点以上ぐらいのつもりでしかなかったんで
このスレの趣旨とは違ったのかもしれぬ
たいして見てなかったんでスマンな
0056選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 22:49:03.23ID:ukisLAq3
自分が90届かないからって、なんで堀内孝雄と同類になった気になれるんだよ

図々しい
0057選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 22:49:19.31ID:Xs4KaOB2
そもそも歌のうまさという奥深いものをDAMごときが正しく測定できるわけがない
0058選曲してください
垢版 |
2020/08/04(火) 23:09:38.78ID:yOmkv7WA
玉置浩二とか普通に外しでやってるの聴いててわかるやろ耳悪いんか？
歌のうまさには感覚的な気持ち良さが絡むけど
採点はあくまで譜面通りかをみてるだけ
譜面外の動きまで評価しないから欠陥みたいな発想がようわからんわ
0059選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 05:24:49.44ID:sg5Gb1YI
ちょっと堀内さん。>>58にレスしてくださいよ
0060選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 06:11:22.57ID:mErh+uXv
テストの点数が良い人は頭が良いよ
ただし極一部、テストの点が悪いのに頭が良い人もいるってだけ
0061選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 06:16:38.18ID:9uV4XnRa
なるほど。
優等生はたくさんいる。
が、個性がないとプロにはなれない。
採点では個性は測れない。

我々素人の大半は優等生を目指している。

めっちゃ府に落ちた！
0062選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 07:04:37.17ID:G8Enspga
>>58

これはちょっと違うと思うけどね。

譜面通りに歌うって言っても、
ＤＫ社員がＣＤから耳コピして、
仮に本人歌手が複雑な（滑らかな）歌い方をしていたとしても、
音階を単純化して階段状のバーに落とし込んで、
それに合ってるかどうかを判定しているわけだ。

つまり、採点の基準は、本人歌手のＣＤの歌い方ですらなく、
棒歌い基準に落とし込んでる。

だから、何を測ってるんだろうって感じで、
譜面通りのお手本という言い方すら、違和感がある。
0063選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 07:07:23.65ID:G8Enspga
ガイメロ聞いたことあるよね？
あれが棒歌いのメロディであり、
あれに合ってるかどうかを見てるんだよ。
お手本にしていいんかね。
0064選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 07:58:07.47ID:/+2Qsb/0
ボーカルが技法を駆使して歌ってたって
楽譜そのものは楽器にある音でしか
書いてないんですがそれにも文句つけるの？
0066選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 08:07:49.16ID:/+2Qsb/0
音階は無段階じゃないんですよ
1オクターブを12等分した各個の音だけで
メロディは構成されてるの

メロディに味付けをするのが歌い手の技法だけど
その指示はそもそも譜面に書かれてないわけよ
ガイメロが単純化されてるんじゃなくて元々それが楽譜のメロディなの

楽器やったことないでしょ
0067選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 08:13:15.80ID:/+2Qsb/0
しゃくりとかフォールとかポルタメントとか歌い方の指示を
作曲家が楽譜に書いてるわけじゃないからね
(まずそんなもの記譜法にあるか？って話だし)

歌手の歌い方と違うから楽譜のメロディは不正確なんですかねぇ？
0068選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 08:18:18.32ID:G8Enspga
俺が言ってるのは実際上の問題だよ。

音を滑らかにつないだり、ずらしを含めた複雑な歌い方をすると、
ガイメロに合ってないという理由で、この採点では点数が下がるわけじゃん。
歌の上手さを測る上では厳しいよね。

楽譜があるにしても、実際は楽譜から外して歌うのが普通なんだよ。
なのに、楽譜にきっちり合ってることを求めてるのが採点なわけだ。

楽譜に合わせすぎると棒歌いだからね。

ガイメロ聞いてみろっていうのが一番早かったね。
あのガイメロの歌い方で感動しますか？
0069選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 08:27:56.33ID:G8Enspga
ボーカルの最大の武器は、
ピアノみたいな固有の音階以外の音も出せて、
音階を滑らかにつなげられることでしょう。
なぜ楽器と同じ扱いするの？
0070選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 08:36:44.52ID:1198xBXQ
どうせピッチベンドやギターのチョーキングなんて一生さわる事ないカラオケマンだから相手にすんなってｗ
ボーカリストみたいな楽器とは訳が違うんだから

【FAQ】ピッチベンド/モジュレーションってなに？
https://info.shimamura.co.jp/digital/support/2019/03/116240
0071選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 08:48:59.33ID:YvvW9ysH
楽譜にない歌い回しは歌い手の味付けであって
それをガイメロで再現する必要はないわけじゃん
モノマネで点数が上がるガイメロがほしいのか？

なんでオリジナルの歌手と同じ歌い方を
しなきゃいけないんですかねぇ？
0072選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 09:17:29.04ID:7r2Ymqdp
音程バーで味付け再現すると
少し入ってるだけで歌い手がそのとおり歌うのは格段に凄く難しくなる
いまの音程バーで98%取れてても少し難しくするだけですぐ音程９０%以下に落ちる
ダムはそのへんの設定はむしろ上手くやってる
アマアマの音程バーにして判定を余裕もたせてる
堀内くんの主張
0073選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 09:20:27.04ID:L7qKIbke
歌がうまいひとはある程度カラオケにも応用ききますよって話であって
これそもそも歌の採点じゃなくて「ガイドメロディと歌詞がでてきてそれに沿ってうたう"カラオケ"って娯楽」の採点だからね？
採点がゲーム以前にカラオケが他人のふんどし借りたゲームみたいなもん
0074選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 10:23:01.58ID:uQZD1fRI
>>37
それはその上手いってのがその程度だったってことやで
世界はキミらだけを中心に回ってるわけではないからな
いい加減殻に閉じこもってないで現実見ようぜ
0075選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 11:13:02.95ID:IPXpF4Hq
本当に歌のうまい人は、人に聴かせる歌唱(採点では90点前後)もできるし、満点近く取る歌唱も両方できる
0076選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 11:46:47.15ID:Vu0jmSzS
>>75
これ
95点にすら届かないのは単純に下手糞
0077選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 11:58:37.44ID:kM+TUcrX
うた上手い人は音感と安定性高いからのびのびと採点全く意識しないで歌ってても95点くらい出てしまう
堀内くんは自然歌い80点なかば、必死採点歌唱で90そこそこなので発狂してるらしいが
クソ音痴カラオケマニアの平均的なレベルなので全くおかしくないです
むしろカラオケ喫茶にいけば仲間たくさんいると思う
同じレベルの人見つけてカラオケライフ満喫してください
0078選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 12:04:17.59ID:bt6hqaPC
カラオケ喫茶に行って見ると面白いで
80点台の激うまとか、90点台の棒歌いの人が混ざって
年寄ばかりだけどな
0079選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 12:37:54.32ID:h/9i7Kum
寧ろ楽譜じゃなくCD通りの音程バーにすれば
いいのに
プロと全く同じ歌い方で100点なら納得する
0080選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 13:00:59.90ID:4OOs419a
>>79
JAZZの曲探せば音程バーかなり細かく設定して歌の雰囲気出そうとしてる曲あるけど
音程バー通りにはとても難しくて歌えない
0081選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 14:18:25.74ID:4h7pPZq7
>>73
おっしゃる通り
人を感動させる歌を歌おう、とか思う人は
カラオケで他人の歌を歌ってないで
オリジナルソングで勝負しろという話
0082選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 17:23:15.23ID:iP7YgJJJ
50代でカラオケ喫茶は若造かな
0083選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 17:38:18.51ID:n+DenPy0
人を感動させる（笑）
そんな曖昧でゴミみたいな基準よりも公平に算出される点数を基準にした方がよっぽどええわ
0084選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 19:15:17.76ID:mErh+uXv
まあカラオケで上手い言われるのはCD通りに歌える人だからな
ただ譜面を元に採点バー作るよりも遥かにバー作るのが難しくなるぞ
0085選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 19:42:19.99ID:x3604hs7
無段階にピッチが移動する
ボーカルの歌い回しを
12個の音名のどれかに当てはめようとすると
どうしてもどこかに無理が生じる

それでも現行の音程バーよりは
原曲をより細かく再現したほうがいいって言うんだろ
それで点数上がると思うんなら
歌い回しを細かくバーに反映してる
曲をなんか選んで試してみればいいさｗ
0086選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 19:45:54.07ID:EzgBaHff
>>85
ほんとにそのとおり
文句言ってるやつは現行の簡易音階バーでもなかなか音程90%行かないんだから
倍くらいの分解能でバー作って歌ったら音程70%くらいしか出せなくなるぞ
0087選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 19:48:04.87ID:x3604hs7
ゴマバーに細かく歌い回しを反映させるよりも
音程バーではメロディの主要音だけ表示して
細部は歌い手に委ねたほうが再現度高くなることうけあい

そんなんで点数たいして削れないからｗｗ
0088選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 19:52:48.61ID:x3604hs7
>>86
ですよねぇ
現行の(本人いわく)簡略化された音程バーでろくな点数出せない人が
なんで原曲を忠実に再現したバーなら点数上がると思うのかって話
もっと難しくなるに決まってるのにｗｗｗ
0089選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 19:54:29.62ID:EzgBaHff
>>87
最初からそう作られてる
自分の音感悪いのを機械のせいにしてるだけだよ
0090選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 20:10:57.26ID:2h9BMUT+
>>87
頭弱そう
0091選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 20:52:26.10ID:G8Enspga
ほんとに、読解力がゴミなやつが混ざってるな。

いまの簡略化されたバーですら音程が合わない、っていう言い方は何？ｗ

簡略化されてるから、ＣＤの本人歌手どおりの歌い方や、
もっとうまい歌い方をすると、
音程率が不当に下げられ、誤採点されてしまうんだろ。
0092選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 20:55:39.78ID:vfgNSibG
ドラマーに太鼓の達人
自衛官にガンアクションゲーム

ある程度の相関性はあっても本気で本物がどうだとか点数が出ないとおかしいなんて言うやつはおらんのになあ
0093選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 20:55:58.89ID:G8Enspga
>>77

おまえらがわざと言ってることわかったから
もう釣られないよ。

と言いつつ一応反論してしまうけど、
俺は、採点歌唱すれば１００点を何度も出したことがあって、
普通に歌うと９０～９５点くらいが多い人です。
デマ流さないでくださいね。
0094選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 21:01:54.75ID:G8Enspga
とにかくガイメロ聞いてみ。
あれに合ってるかどうかで音程測ってるんだぜ。
そりゃ棒歌いに高得点出しちゃうよね。
上手い人に高得点が出ないこと理解できるでしょ。
ガイメロ聞けばさ。
0095選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 21:05:44.90ID:G8Enspga
根本的にわかってなさそうだから教えてやるけど、
歌が上手いとは音程を外さないことではないんだよ。

音程を外してもいい、なんてことは言ってないぞ。

音程を外さないなんて、最低限のマナーで当たり前なんだよ。

音を外さない上で、いかに表現するか、だ。

で、表現が上手くなればなるほど、この「カラオケ」採点の評価は
低くなります。
異論ありますか、ないですよね。
わかってるはずです。
0096選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 21:06:08.05ID:iP7YgJJJ
普通にうまく聴こえる歌で90点超えていないケースは本当に少ない

DAMともで85点が平均点の人がいるけど、普通に音程がおかしい

本人は合ってると思ってそうだけど
0097選曲してください
垢版 |
2020/08/05(水) 23:51:24.88ID:G8Enspga
ダムともの素人であれば、平均８５点は
９９％音痴なだけだよ。

堀内孝雄は平均８５点くらいだろうけど、
おまいらでもわかるとは思うけど、絶対に音痴ではない。

結局、採点の点の意味を考える上で、
棒歌いであるかどうかが大きく影響するわけよ。

棒歌いなのに点数が低いなら、そりゃ音痴だよ。
棒歌いではない人だと、採点の点は全くあてにならない。

そして、高得点すぎると、棒歌いである可能性が高くなってしまうので、
あまりよいことではない。

結局、棒歌いを卒業した人は、採点は無視するのがよい。
0098選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 00:00:11.03ID:lK7uL3WU
ビートルズは全員ボーカルやってるけど全員が全員ピッチが正確なわけじゃないよ
それでも特に違和感なく音楽を聴ける
あとは正しいピッチ＝上手　は間違いで、音楽ではピッチを少しズラす奏法は良くある

正しいピッチ＝上手
という決めつけから脱却しなければ、「答え」に辿り着けないということだ
0099選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 00:04:24.54ID:lK7uL3WU
要するにテレビ番組までして「正しいピッチ＝上手」という洗脳をしているDAM
この先入観から脱却しない限り見えてこないものがあるということだ
だからDAMの採点はポンコツなのである
0100選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 00:15:57.53ID:x2sXCiJ2
ピッチ弄らんと下記の動画のボカロPみたいな曲にはなるがテクノみたいなが好きな奴も世の中居るが
あの坂本教授のYMOも先人を切ってテクノを開発したけど
高度な表現力にはグループとかの微妙な人間の癖が必要と言ってた

【IA】アスノヨゾラ哨戒班【オリジナル】
https://youtu.be/XogSflwXgpw
0101選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 00:20:42.76ID:x2sXCiJ2
【ボイトレ】歌うまになれない歌い方はこれだ！【歌唱力が断然変わる音程のとらえ方】
https://youtu.be/VNcAjDOckD0

そう言えばこの動画でも歌のピッチのこと言ってたわｗ
0102選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 00:30:53.00ID:wuL9YfNn
>>101
この人の言ってることは激しく納得する。

まさに棒歌い下手糞高得点と、
真の歌ウマ低得点の違いを説明してる。


採点は下手糞量産機なんだよ。
採点の点数が低かったとき、
自分が下手だからだ、と思ったら負け。

まあ実際は、採点の点が低いのは、
単純に下手だからである可能性も
特に素人だと高いんだけど、
本当の、本気の歌うまを目指すなら、
採点の点なんて無意味だって早く気づかないとダメ。

真面目で頭が堅いやつほど、それ気づけない。
かわいそう。
0103選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 00:32:51.64ID:lK7uL3WU
例えばビートルズのベストアルバムの全曲聴いた後に
メンバー5人の中で誰が一番ピッチが正確で誰がピッチが曖昧か
判断する人はいるだろうか？
多分いない。というかそんなことどうでもいい
当時は当然ピッチ修正なんてないから正確に機械で測れば伴奏に対してピッチがずれている部分があるんだろうが、
フラットな状態で聴いたらまず気にかけることすらしない事柄である
0104選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 00:58:47.99ID:wuL9YfNn
精密採点のあのバー通りに歌ってるやつなんていないし、
そもそもあのバー通りに歌うのが正しいと思ってるやつって、
真性の歌心なしか。
0105選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 01:22:17.79ID:BbHeNPOK
ここ堀内ホイホイ？
0106選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 01:32:54.59ID:x2sXCiJ2
でも90年代の通信オケがMIDIの打ち込み機会臭い、またはしょぼいって解るだろ
まあ今でもだろうけどｗ
DAMは努力してるらしいがｗｗ
あんな機会臭いので練習してたら変な癖が着く

裏拍とかのリズムに弱いのも日本人には多いらしいｗｗ

大体歌が上手いやつは
ソロやアカペラやスタジオやボーカルブースで練習
で最後に生オケでミキシング
歌ってみたとかのボカロは高音質のフリーの生オケ用意してるがｗ

去年テレビでやってた秋の各付けチェック音楽スペシャル半分くらいの正解率
どんだけ耳が悪いんだよｗｗｗ

ただ吹奏楽部とかやった高度な人はピッチの細かい所がわかるらしいがｗ

↓各付けみたいな動画ｗ
打ち込み VS 生演奏　聴き比べ トランペットオーディション編　『響け！ユーフォニアム』より
https://youtu.be/4JkjqHkag2c

【クイズ】ピアノ生演奏vs打ち込み音源　生演奏はどちらでしょうか？
https://youtu.be/rH_5j14XCjQ
0107選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 02:57:29.69ID:SMdcbGpv
彼がすごく生き生きしている。
どうなるかもう少し様子を見てみよう！
0108選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 04:49:01.75ID:cRO/rPXS
>>92
ちゃんとしたドラマーなら少し慣れれば太鼓の鬼★8くらいはすぐにクリアできるようになるぞ
0109選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 04:50:45.18ID:iqy99clU
このスレを立てた>>1はめっちゃセンスあるな
知的障害者の堀内が大発狂してらぁw
0110選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 06:18:11.48ID:ryQT1lUV
ピッチ修正のない時代の音楽なんてどうでもいいよ
ジジくせぇ
0111選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 06:25:07.37ID:cZpu23ki
音源うpもできず
やることは高得点への嫉妬長文を顔真っ赤にして大量レス
惨めすぎだろこいつの人生
0112選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 06:56:45.57ID:x2sXCiJ2
「絶対百点とるまで許しませんから！」
by 某通り魔無差別殺人事件の母

【研究】絶対音感に優れるが相対音感が弱い日本の音楽学生／新潟大学の国際比較 ★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544390287/

「絶対音感」は遺伝学的に先天性のものと判明、音楽教育は役に立たない･･･カナダの研究 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550429879/

【絶対音感】絶対音感の音楽家の脳の活動、ドレミの音を言語処理？　新潟大学調査
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567574570/
0113選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 07:44:08.41ID:x2sXCiJ2
なんや近年のは表現力ついとるやんけ
はい解散ｗ！

カラオケの採点にある「表現力」っ
https://chouseisan.com/l/post-11228/
音程
表現力
ビブラート
ロングトーン
安定性
リズム
カラオケの採点で、音程の次に大事だと言われているのが『表現力』です。
『表現力』には、抑揚・しゃくり・こぶし・フォールの４種類があります。
0114選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 07:56:48.12ID:x2sXCiJ2
5chでアカペラ晒してるので明らかにピッチ半音以上ズレてんの居るが
あれって、自分で客観的に聴いててわからんのだろうか？

それ音楽として成立しない´音痴
しょぼーん(´・ω・｀)
0115選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 08:00:37.81ID:KGmNZylm
ドレミの音を言語処理なんて
わかりきってる話なにを今さらｗ
0116選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 08:12:32.10ID:x2sXCiJ2
虫の鳴き声を「声」と認識する 日本人とポリネシア人だけだった
https://news.livedoor.com/article/detail/12520396/

なるほどねｗ
「違うがゆえに独創的なものが生まれる」
カラオケとか
海外でカラオケで通じるもんなｗ
0117選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 08:13:24.75ID:lK7uL3WU
ジョイの採点の方がイイ
0119選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 09:08:25.56ID:x2sXCiJ2
ブラック部活みたいに賞(点数)付けるから荒れるんだろがｗ
他校が悪魔に嫉妬すると言うｗｗｗ
ちょっと音域のピッチがズレたら発狂
ブラック部活こええよｗｗ

【海外の反応】オレンジの悪魔「京都橘高等学校吹奏楽部」のパフォーマンスが凄すぎると話題に「若いエネルギーに溢れてる!羨ましい!!」 kdonpn
https://youtu.be/9DXP1bqZUyc

吹奏楽＠2ch掲示板
http://lavender.5ch.net/suisou/
↑予想通り荒れとるのうｗｗ
0120選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 10:17:11.70ID:lK7uL3WU
DAMが悪いよダムがー
0121選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 12:20:17.85ID:83TMsjpx
とりあえずアホなスレ立てるな。
スレ立てた時点で堀内君の理論に対して、やや焦ってると捉えられるぞ
0122選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 12:37:31.81ID:83TMsjpx
>>54
遅レスだけど、あなたの感覚はカラオケとしては至極普通。「音痴じゃなければ最低95ガー」とか「100点ガー」とか言って感覚をインフレさせてる奴は特殊歌唱とり入れながら、誰にも上手いと言われないまま採点ゲームにだけ評価されてるのが大半だから。
0123選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 12:42:12.33ID:zuIHDWl4
>>122
上手い人の生声きいたほうがいいよ
周りの人間のレベル低すぎると思います
0124選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 13:56:46.23ID:nGzDLR0q
>>122
特殊歌唱しないと95点取れないってお前さんの周りブサボしかおらんのね
やべぇ
0125選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 13:58:14.79ID:nvMhz/YA
>>121
「アホなスレ立てるな」ｷﾘｯ
（頼む…！音痴の味方の堀内君来てくれ…！）
0126選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 17:08:12.17ID:83TMsjpx
>>124
安心しろ、お前も少なかれ無自覚特殊歌唱だから。
0128選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 19:18:38.26ID:SMdcbGpv
人によって定義がバラバラすぎてなんでもかんでもマウントとろうとする人々であふれ返っている！
高得点のほうが下手！とかもうそこまでしてマウント取りたいかと
0129選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 20:20:03.39ID:wuL9YfNn
>>128

高得点の方が下手ってのはある条件下では正しいんだよ。

その条件とは、音程も外さないし歌唱の基礎ができている人たちが、
採点ゲームの挑戦した時の話だ。

ガイメロの棒歌いに近いほど高得点になるのだから、
そういう人たちが採点をした場合は、
点数が低い方が高い棒歌いよりも上手いんだよ。


おまえらの大半のような、音程すら合わせられないレベルでの
話じゃないんだ。
自分に当てはまらないからって事実を否定しないでくださいね。
自分にわからない世界ってのもあるんですよ。
少なくとも理解する努力をしてください。
0130選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 20:32:20.31ID:Ci6txll7
>>126
めっちゃ効いてるやん
どんだけレベル低いんだよ笑
0131選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 20:32:46.62ID:wuL9YfNn
信じられないやつは、カラオケ行ってガイメロ流してみればいいじゃん。
もしくは初音ミク聞いてみなさい。

あれが上手い歌ですか？
聞いて感動しますか？

採点が上手さを測れていると信じ込んでる人は、
歌とは何かをよく考えてみた方がいいよ。
俺の心からのアドバイスね。
0132選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 20:40:23.73ID:XaghAkrO
じゃあ棒歌いじゃない複雑な歌い回しを
反映したガイメロで採点やってみてどうぞ
0133選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 20:45:16.78ID:BbHeNPOK
YOASOBIとかをバカにして10代から冷笑されるおじさんの典型やねw
0134選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 20:49:30.56ID:2AmaglrX
採点はカラオケのうまさを測っているだけで
そもそものカラオケに感動を見出そうとするのが間違い
0135選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 20:50:08.45ID:SMdcbGpv
>>129
バカどもに合わせた内容にしないと理解できるわけなだろ。
そんなこともわかんねーのかよ。
頭わりーな
0137選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 22:05:13.88ID:zuIHDWl4
>>136
普通は小さい声でマイク近づけてサビの大きな声は離す
採点中毒者は逆の動きする場合多い
DAMの採点で抑揚に配点置きすぎたため
0138選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 22:25:13.68ID:83TMsjpx
無自覚採点歌唱「マ、マイクが勝手にー
うわらばっ！」
0139選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 22:25:59.36ID:83TMsjpx
>>130
効いたぜぇー！
0140選曲してください
垢版 |
2020/08/06(木) 23:14:43.81ID:lK7uL3WU
今の人気なアーティストはレモンとか夜にかけるとか
夜系だよ
0141選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 03:38:16.21ID:QAIlZpSC
ジジィが昔の簡単な曲しか歌ってないから
ガイメロが棒歌いに聞こえるってことか
俺らの歌う歌には全く関係のない話だったな
0142選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 03:49:26.88ID:WAO9Bicr
昔の歌→曲のメロディ自体は単純だから
歌い手が独自に工夫をしないと聞いててつまらない

今の歌→メロディそのものが複雑で工夫されているから
バッチリ音が合って高音出せたらそれだけでカッコイイ！！
0143選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 04:03:52.44ID:WscHUgT7
メロディ通りに歌ったら
単純で味気ないような
つまんない曲は聴かないから関係ないでFA
0144選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 08:59:43.66ID:hIvP2qC7
採点はお遊び半分だけの存在でファイナルアンサー
0145選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 09:00:26.05ID:hIvP2qC7
採点にムキになるやつ大抵童貞
0146選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 10:31:21.28ID:sartueGA
>>139
オウム返ししか出来ない知的障害者発見w
0148選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 11:41:10.68ID:9UIxayaa
最近の曲のが圧倒的に難易度高いよなー
カラオケのオプチャやってるけど、最近の曲で盛り上がってるところに昔の簡単な曲で点数ドヤってくるおじさんwww
0149選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 11:56:08.96ID:QWedfffd
それは最近のポップスと昔のポップスを比べていますか？
0150選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 11:57:33.50ID:d2W54KY7
>>139
壊れちゃったか
惨めだな
0151選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 12:08:20.63ID:KhBOP8kN
今日もめげずに堀内は発狂。
0153選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 12:21:33.12ID:hIvP2qC7
JOY採点の方が優秀だと俺は思うんだけどなぁ
0154選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 18:34:30.67ID:VR8EhpOm
さっき誰かなんか変なこと言わなかった？
JOYがどうとかって
0155選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 19:18:32.82ID:vcsNBtWi
どちらの採点も50歩100歩だけど、

JOYの採点のほうがバーに合わせてキッチリのばして歌えば点数あがる気がする。
0156選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 21:05:54.86ID:hIvP2qC7
真実を言うと
発声が上手な人の歌は
JOY採点なら－5～－10点
DAMなら－5点ほど低くなるということ。

発声が上手な人の歌は耳で聞けば圧倒的に上手に聞こえるが
機械で採点すればJOYとDAMどちらの機会でも点数が5～10点ほど下がる。

要するにあまりに点数が高すぎる(100点～95点)人の歌は
耳で聞いたら大したことないからそこは自覚しないと
0157選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 21:07:05.26ID:hIvP2qC7
ダムともボーカルで本当に歌が上手な人がいないのはそう言った理由
0158選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 22:44:57.97ID:PSFmcRvu
>>156
なんの根拠もない妄想垂れ流すなボケカス
0160選曲してください
垢版 |
2020/08/07(金) 23:28:07.58ID:hVqn9bBR
わからなくはないけどね。
つのだひろみたいな声に深みのある人が低得点になって、
発声がクソな羊声が音程率が高くなって高得点になる傾向はあるから、
発声が良いほど点数が下がるかもしれないってのは仮説としてはよくわかる。

因果関係考えても、周波数がたくさん混ざるような深みのある声より、
薄っぺらい単音の羊声の方が、機械が誤採点しにくい、
と考えると論理的にも採点のシステム的にも納得はいく。
0161選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 06:17:36.69ID:loc/nZxP
メロディが単純な曲を歌ってるから
声質なんかが気になるんだろ
0162選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 09:31:49.23ID:69+iE//c
カラオケで本人でも高得点が出せない理由
https://www.sankei.com/premium/news/160507/prm1605070003-n1.html
→ガイドの音程とその本人歌手の歌い方が違うことが多い

点数と上手さは関係ない。採点をしてみたら、酷い点数。（石川さゆり談）
https://sirabee.com/2018/03/05/20161530234/

福山雅治本人がスコールを歌ったら何点か
https://www.youtube.com/watch?v=MLh9Kc9N7hU
→78点

カラオケ採点機で１００点をどうすれば取れるかを開発者に聞く
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/21/news033.html
→ガイメロは本人歌手と違っていることも多少ある。
　その場合、点数を取るならガイメロを優先してほしい。
0163選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 13:06:12.50ID:gprBluSB
結論が出ましたね
ダムのヤラセカラオケ番組に惑わされてはいけません
0164選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 13:13:36.15ID:d4n9vuuZ
>>1
正論
0165選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 14:20:58.95ID:loc/nZxP
1音1音工夫してで歌わないと
聞いててつまらない昔の簡単な曲は
歌う側が気を使うから大変だな
0166選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 14:30:23.14ID:loc/nZxP
俺らそんなもの全く興味ないんで
ジジババはジジババだけで集まって
好きなように歌ってればいいさ

時代に付いて来れないからケチをつける老害
0167選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 14:42:07.52ID:YZBUTW3N
難しい曲の音程バッチリ合って？ほうが
聴いててカッコイイし遥かに上手い
0168選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 14:52:35.40ID:5uz5sz3Z
音程80%後半くらいで96点～が上手く感じる
音程合いすぎてる高得点は他の要素が欠けてる気がする
0170選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 15:36:37.72ID:69+iE//c
あくまで高得点を出すことが正義としたいみたいだねｗ

ボナカンぐらい出る？ｗ
出す意味ないのに？ｗ
0171選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 16:51:53.30ID:YZBUTW3N
簡単な曲で今の時代と合わない歌い方をしている
ジジィは口出ししなくていいよ
0172選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 16:56:44.44ID:YZBUTW3N
メロディ通りに歌ったら単調でつまらない
昔の簡単な曲しか歌ってないジジィは
採点切って1音1音を工夫()してればいいさ

俺らには興味も関係もない歌の世界
今の時代の歌に口出しするなよジジィ
0173選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 16:58:51.39ID:0+Sa1PdY
>>170
点数出せない音痴が負け惜しみ言っててワロタ
0174選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 17:32:04.44ID:sH8z7Zw+
簡単な曲で100点取ることも攻略の1つ
そういう楽しみ方は否定しませんよ
0175選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 17:36:52.39ID:gzHwErCm
>>170
「高得点なんて出す意味ない！」
音痴が強がってて草
お前が生きる意味の方がねぇよ
0177選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 18:33:26.13ID:ew7oyDn4
100点取る為の歌い方研究するのが楽しいのはわかる
歌の良し悪しはさておきね
0178選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 18:36:57.79ID:SLbQsq0J
>>177
上手く聞かせて１００点いかに取るかを研究するのが楽しいんだろう
イコライザー、音程補正まで使った100点とかマニアだけの趣味だろ
0179選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 19:04:59.61ID:69+iE//c
ちがうちがうｗ
採点マニアは音痴にマウントとりたいだけｗ

下手なやつがさらに下手なやつを叩くｗ
ブルーハーツかいなｗ
0182選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 19:25:36.71ID:sH8z7Zw+
オリンピックで銀メダルが一番偉いみたいな感じ？

選挙でギリギリ落選した人が最強みたいな流れ？

大学入試で不合格だった人の方が頭が良いとか言っちゃう系？
0184選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 19:44:42.78ID:69+iE//c
採点で高得点出せれば自分が上手いと思っちゃう奴って、
音楽センスゼロだけど、ある意味幸せだよねｗ

本当に上手いなら点数は低くなって当然であることも知らずに、
歌の世界の本当の深さを全く知らないんだから
悩みも何もないのだろうねｗ
0185選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 21:08:09.98ID:gprBluSB
歌は魂なんだよ？
気持ちだよ気持ち
0186選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 21:20:55.61ID:DXo2Nf1b
だから簡単な歌しか歌ってないから
余計なことが色々気になるんだろ

ジジィ黙れ
0187選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 21:30:40.37ID:gprBluSB
ハートだよハート
0188選曲してください
垢版 |
2020/08/08(土) 22:05:58.52ID:ew7oyDn4
確かマイファスのボーカルだったかな、
自分の曲歌って85点ぐらいで悔しがってたｗｗ
0190選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 04:32:57.84ID:UpnzxrmG
>>179
マウント取られて必死になる音痴の図がコチラ
0191選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 04:52:07.38ID:LNgcEkiJ
>>1
堀内孝雄は歌上手いのに９０点以下
結局のところ点数は絶対ではない
0192選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 05:08:39.82ID:RTpJd0zy
>>170
効いてて草
0193選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 06:06:29.78ID://09X3yd
うまさにもいろいろある。
機械が測れないうまさもあるだけ。

イチブがゼンブか？
0194選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 06:12:06.23ID:xpcRJifw
>>191
「単純なメロディ」を「1音1音工夫して(？)」
歌う系の昭和の歌手は
この採点には関係ありません

そんな古い歌い方に興味もないからジジィは帰れ
0195選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 06:30:24.31ID:xZ3bqUTk
昔の簡単でつまらない曲を
歌い方工夫して感動的に聴かせよう、なんて
縛りプレイみたいな歌に興味はないな

メロディ通りに歌うだけで楽しい曲を選べばいい話

簡単な曲は簡単な曲として
採点で楽に点数出す時に使えるからいいんじゃね？
昭和の誰か知らない歌手の歌に思い出とかないし
0196選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 06:49:14.80ID:C5CpwxIr
ジジィがガイメロ棒歌いを連呼するから
じゃあそんなつまんない曲イラネという話になるのは
まあ当然の展開だわなｗ
0197選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 07:01:11.92ID:7alqnYUw
ジジィがしつこく採点否定するから
反対にジジィが好きな歌手の歌も否定されるんだよな

採点とは全く無関係な歌なんだから
口出ししない、関わらないならいいものを
0198選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 07:51:06.62ID:Q5SX+Qo0
速い歌なら棒歌いで良い、というわけないだろ？
そのくらいわかれよバカ野郎。

洋楽歌手聴けよ。
速くて複雑な節回しで歌ってる。

ガイメロに合ってることは悪だから。
これだけが絶対的な真理。
ということは高得点は上手くはない。
これもまた真理。
0200選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 07:56:06.12ID:7alqnYUw
ガイメロ自体が複雑な曲だったら
合わせるだけで速くて複雑になるだろ

頭悪いの？
0201選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 07:58:43.33ID:Q5SX+Qo0
なんか、おまいらって本当に高得点は上手いと思ってるんだな。
けっこうびっくりしてる。

普通の耳があれば、棒歌い以上に上手い人であれば、
点数は多少は下がってしまうってのは明らかだと思うのだけどね。
仕組みから考えても、ガイメロが本人歌手の節回しを
表現できていない以上、必然っしょ。

頑なに高得点こそ上手いと主張するのは、
やっぱり自分がそのレベルだからだよね？

日本人は欧米やその辺のアジアの国と比べても、歌手も国民も歌唱力が低い。
これは言語的に仕方ないとも言われているけど、
その最大の理由は棒歌いだからなんよ。

まさに、下手糞な日本人に最適化した採点システム。
だから、頑なな信者もいるんよね。
もうちょっと視野広げたほうがいいと思うよ。
0202選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:02:33.73ID:Q5SX+Qo0
あと、俺が音痴だから悔しくて採点を否定してると思うのも完全な間違いね。

俺は本気で高得点は下手である証拠であると思ってる。
理由はガイメロに合ってること自体が歌唱力が低い、棒歌いの証明だから。
何度も説明しているけど。

音程を外している音痴が低得点になるのもその通りだが、
ガイメロを超える上手い節回しの人も低得点になる。
これもその通りなんよ。

ということは、逆に言えば、超高得点は音痴ではないのは確かだが、
同時に棒歌いであることも証明されてしまっている。
だから上手くはない。
0203選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:03:44.19ID:xpcRJifw
このジジィが速くて複雑なガイメロの曲に
バッチリ合わせられるとも思えないな

結局のところ嫉妬なんだよね
0204選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:06:56.86ID:Q5SX+Qo0
あのさ、速い曲こそ、超高得点出る歌い方は下手糞じゃん？
経験的にわからん？

速い曲ほど、あの階段状のバー合わせると違和感出る。

ゆっくりな曲の方が、まだ採点の点と上手さは一致しやすい。
0205選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:09:58.97ID:Q5SX+Qo0
ロック系の速い曲は特にエッジを利かせるような歌い方や
シャウトなどの音を割るような表現が必須だ。
しゃくりやビブラートを速く細かく入れる必要がある。
これらも採点とは相性が悪い。

速い曲なら高得点は上手いなんて幻想もいいところ。
0206選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:12:34.18ID:7alqnYUw
だからガイメロに合わせたら棒歌いになるような
単純でつまらない曲には興味ない歌わないから
ガイメロを超える歌い回しなんてものを追求する必要も感じないんだよ

古い歌の歌い回しに価値があると思う奴だけ集まって
採点と関係ないところで褒めあってればいいだろ

時代遅れのジジィは帰れよ
0207選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:14:00.74ID:Q5SX+Qo0
はいはい、君がそのレベルであることがよくわかったよ。
速い曲ならガイメロに合ってさえいれば上手いと思えるレベルってことね。
0209選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:15:44.79ID:7alqnYUw
声色使おうがエッジ入れようが音程合ってればそこそこの点数は出る

表現で点数が削られるなんていう奴は
何かした拍子に音程ズレてることに気付いてないだけ
つまり音痴の嫉妬
0211選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:18:56.34ID:Q5SX+Qo0
音程合っていればっていう言い方やめてくれる？
まるで音程を外しているかのような言い方。
ＤＫ社員が作った単純化された、
本人歌手の歌い方になっていない糞ガイメロに合っていれば、でしょ？
0212選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:24:28.48ID:7alqnYUw
単純な曲は興味ないから歌わないって言ってんだろ
求めていないアドバイスいらねー
0213選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:29:24.69ID:6DI3BXkt
音痴じゃないのに高得点じゃないと言い張るなら音源出して点数も合わせて書けばいいのに
0214選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:34:43.04ID:Q5SX+Qo0
単純に疑問なんだけど、
棒歌いすればするほど点数高くなるなって
自分で採点やってて思ったことないの？

思ったことがないなら、やっぱり真性の棒歌いで、
それ以外の歌い方の概念がない人ってこと？
0215選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:57:16.39ID:Q5SX+Qo0
バーに合わせるような歌い方すれば、そりゃ音程率は高く出るよ。
ちなみに俺は最高は９８％だったかな。
でも、その歌い方ではダメなんよ。わからんかね。
0216選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 08:59:48.06ID:kQeEMKWM
結局のところ、カラオケの点数は機械的に音程が合ってるかどうかが大きな鍵を握ってるってこと？
0217選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:16:53.89ID:Q5SX+Qo0
機械的に？というか、
ＤＫ社員が作ったガイドメロディというものが各曲ごとに作られていて、
それに合っているかどうかで音程を判定している。

カラオケ音源のバックで電子音で主旋律のメロディが流れてるっしょ
あれがガイドメロディ

そして、そのガイドメロディは、本人歌手が複雑で滑らかな歌い方をしていたとしても
単純な楽譜的なメロディに落とし込んでいる。

だから、カラオケ採点は階段状のバーの連なりになるわけだけど、
実際は本人歌手はあのような離散的な音階の変化で歌ってることはまずなく、
もっと複雑に滑らかに歌っている。その方が上手いしね。

採点は仮に本人歌手のように滑らかに複雑に歌ったとしても、
しゃくりやタメとして認識して、バーに完全にあっていなくても補正するシステムもある。
しかしそれが完全ではないため、本人歌手が歌っても高得点が出ないことも日常茶飯事。

つまりは、音程バーのような単純化されたメロディではなく、歌唱技術を駆使した
複雑な歌い方をする人が、音程を外していないのに音程を外したと判定されてしまい、
点数が下がってしまう現象がみられる。

だから、上手い人でも点数が高く出ない、
むしろ、超高得点が出るということは、単純化されたバーに合った歌い方であることを
示しているので、歌唱技術が低いことを表しているという見方ができる。

だから、採点の点はあてにならないし、むしろ高得点ではないほうがよいという結論になる。
0218選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:16:55.25ID:98+VlVu8
高得点への嫉妬で休日の朝っぱらから長文10レスもできるとか
ある意味才能だろw

こうはなりたくないがな…
0219選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:21:07.98ID:Q5SX+Qo0
高得点への嫉妬って、何度も言ってるけど、
俺は高得点、１００点も何度も出した上で言ってるんよ。

１００点を出せるからこそ、自分が同じ曲を歌った時に、
点数狙って棒歌いで歌った１００点よりも、
もっと技巧的に上手く歌って９０～９５点の音源の方が、
確実に上手いと確信しているからこそ、
１００点は下手であるという主張ができているわけ。

だいたい、俺の言ってること理解できないかね。
日本語不自由な人なんかな。
0220選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:38:51.78ID:7alqnYUw
バーに合わせるような歌い方したら
ダメになるような曲には興味ないから
ジジィの考える"上手い"歌い方を
追求する必要もないんだと

その価値観俺らに関係ないからイラネーと
同じこと何回言わせるんだよ
理解してくれる人のとこ行って語ればいいだろ
0221選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:38:59.51ID://09X3yd
なぜ理解されないかわからないかわからないのが哀れ
0222選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:39:36.56ID:eVnNvCAj
日曜朝にカラオケの点数で発狂は草
0223選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:42:09.04ID:+zQyJcuo
醜いなぁ、堀内くんは
0224選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:42:09.19ID:Q5SX+Qo0
>>220

バーに合わせるような歌い方したらダメになるような曲
→すべての曲

ですよ。わかる日が来るといいですね。
0225選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:44:35.47ID:Q5SX+Qo0
理解されないっていうか、採点信者も薄々
俺が言ってることも高得点が実は上手いことを表してない、
むしろちょっと下手なことを表してることも、
採点があてにならないことも、わかってるんだろ？
わからないはずがない。こんな明確なことが。
0227選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:50:37.76ID:nVCX/l9N
まあバーに合わせつつ感情こめられるやつが一般的には歌うまなんですけどね
0229選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 09:52:55.44ID:Q5SX+Qo0
なぜバーに合わせる必要がある。
何度も言ってるけど、あれは楽譜的な単純なメロディに落とし込まれている。
合わせる必要がないんだよ。
むしろ合わせるのは棒歌いだから歌としての価値が下がる。

バーに合わせることすら必要ではなく、感情込められる、
というか表現ができるやつが上手い。
0230選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 10:02:28.23ID:d6ePIJmS
試しにバー見ずに熱唱したら98点出たわ
ちなみに俺は軽音サークルのボーカルで普段歌ははめちゃくちゃ褒められる
しかも普段採点しないので採点のクセついてるとかは無い笑

堀内クン笑、とかいうのは単に歌が下手なだけでは？
0231選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 10:04:08.62ID:7EDmxOaG
>>230
やめてあげてw
真実を突きつけるってのは、時には残酷ってもんよ
0234選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 11:09:14.19ID:Q5SX+Qo0
>>230

軽音サークルのボーカル程度で
自分が上手くて９８点が出てるつもりになってるんかｗ
お花畑だな。
0235選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 11:12:46.04ID:Mgqhm3b4
歌はなぁ魂なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0237選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 13:13:53.07ID:nVCX/l9N
バーには合わせなくてもいいけど
音楽的に気持ち悪い音のずれかたはやめてくれってのは大前提にあって
よほどの音楽センスがなければ結果的にバーにある程度合うほうがよいという事になる(そもそもカラオケという他人の曲を借りる立場でアレンジを評価するのもおかしな話だが)

Joyだったら85%にボーダーを引いてるし
DAMだったら90%後半からはほぼ点数に影響しないように設定していることからもそのあたりが伺える
0238選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 13:43:36.49ID:ubX3FbXH
そうそう、採点でそこそこ点数出すのに
音程バーにビタッと合わせる必要なんかない
「ある程度」バーに合わせるぐらいで
棒歌い連呼してるこいつが元々音痴なだけ
0239選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:11:42.71ID:Q5SX+Qo0
何度も言ってるけど、俺は音痴ではなく１００点を何度も出している。

そして、採点でそこそこの点数を出すために
バーに完璧に合わせる必要がないからなに？

バーが棒歌いを理想とした採点であることに変わりはない。
そんなものでは、歌の上手さは測れていない。

堀内孝雄や石川さゆりやつのだひろが低得点になる理由を
早く説明してください。

もしくはこの３人は下手ってことでよいですかね。

宇多田ヒカルも玉置浩二も洋楽の上手い歌手も
おそらく低得点になります。俺の予想ですけどね。

この人たちも歌唱力が低いってことで良いですね？
0240選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:15:46.65ID:Mgqhm3b4
ハートで歌え！！！！！！！！！！
0241選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:16:11.45ID:Q5SX+Qo0
逆に聞きたいけど、これだけ状況証拠があって、
なぜ採点が歌の上手さをきちんと測れていると思えるの？
頭悪いとしか思えないんだけど。


それとも、そんなことはわかってるんだけど、
一部分はきちんと測れてるんだから構わないだろ、
おまえは下手なんだから採点を否定するな？
みたいな感情論？
0243選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:23:08.81ID:ubX3FbXH
色々な人が何度も言っているが
ガイメロを超える歌い回し
なんてものを求めるなら
採点やらなきゃいいだけの話だ

お前の歌いたい歌の理想は
採点に無関係なところで
一人で勝手に追求していればいい

時代遅れの意見いらないの
0244選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:24:06.50ID:Q5SX+Qo0
おまえは下手なんだろ、音痴なんだろ、だから採点を否定してるんだろってのは
もうほんとどうでもいいから、

採点が歌の上手さを測れているかどうかをはっきり断言してみろよ。
それができないから話をそらすために
おまえは音痴なんだから黙れ、になっちゃうんだろ。
かわいそうですね。
0245選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:29:10.26ID:ubX3FbXH
歌が上手いか下手かなんて
どっちでもいいんだよ！

気に入らないものをわざわざ覗いて
意見の押し付けをするなジジィ
人がどんな風にカラオケを楽しんでようが
お前に関係ないのがわからないのか
0246選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:30:03.01ID:Q5SX+Qo0
採点で１００点出せれば歌が上手いなら
どれだけ楽で浅い世界だろうね。

１００点何度も出してる俺も即プロになれるのかな？
0248選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:36:20.01ID:Q5SX+Qo0
本人歌手が自分の持ち歌歌って１００点が出た曲って今までありました？
９５点以上ですらほとんどないですよね。

じゃあ、その曲で１００点を出せる素人棒歌いは本人より上手いんですか？

プロ本人が一発勝負で歌うと音程などの完成度が低くなるから
点数が低くなっているっていうよね？
そういうケースがないとは言わないけど、全部ですか？

採点は本当に歌の上手さが測れてるんですか？
0249選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:40:44.70ID:Mgqhm3b4
音源あげてみて
0250選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:40:58.17ID:Q5SX+Qo0
>>243

時代遅れって何？ｗ
採点をあてにするのが時代の最先端だと思ってるのｗ

ガイメロを超える歌い回しは当然必要。
普通に必要。
なぜならＣＤ音源の歌い方自体が、ガイメロより複雑だから。

なぜわざわざ棒歌いに翻訳しなおして歌う必要があるの？
0251選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:44:42.94ID:Q5SX+Qo0
点数を狙う歌い方、バーを意識した歌い方は
下手なんだって。

気づいてないなら、気を付けた方がいいよ。
周りもおまえらの採点歌いに対して、
下手だなと思ってるよ。直接言わないだろうけどね。
0252選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 14:53:28.82ID:Q5SX+Qo0
まず、１００点の酷い音源がたくさんある時点で、
１００点が出ても上手いとも限らないってことは誰でもわかるよな？

では次に、真の上手い歌というものに対して、
採点で１００点が出ることが前提条件になるのかって考えるんだわ。

そうすると、１００点って実は単純化されたガイメロに近い歌い方でないと
出ないことに気づく。
音程判定も、複雑な節回しの歌い方をすると外したと判定されてしまうことにも気づく。

つまり、真の上手い歌に対して、１００点であることは前提ですらない
ということに気づく。

ってことは、真に上手い歌は何点になるのかって話だが、
１００点近い高得点ではないことだけは確かだが、
それ以外は全くわからん。

つまり、最高に上手い歌を歌おうとしたとき、採点は全く意味を持たないことになる。

わかったかな。
0254選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 15:49:35.38ID:gynBQ+Dt
一人でカラオケやってるんだからどうでもいいだろ
好きな歌を歌いたいだけなのにいちいち工夫するなんて面倒だ

採点の時は採点で点が出るように歌うし
採点入れない時は歌手をイメージするに決まってる
0255選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 15:53:09.73ID:gynBQ+Dt
今の歌なら歌い回しなんか考えなくたって
バッチリ音程合ってちゃんと高音出れば
それだけでカッコ良くなるようにできてんだよ

歌い手が工夫する必要なんかないの
0256選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 15:57:07.60ID:Q5SX+Qo0
それはカラオケレベルでってっことだよね？

プロ歌手に対して、今の歌は音程さえ合ってて高音出ればよい
なんて言ったら失礼だよ。

それはわかるよね。
速い歌だろうが、きちんと１音１音工夫して歌われてるよ。
どう歌うべきかがきちんと考えられてる。
そういう細かい積み重ねが歌心なんだろうな。

そうでないとプロになれるわけがないしね。
棒歌いのプロなんていない。
0257選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 16:02:08.77ID:gynBQ+Dt
俺らには全く関係のない話
マジでどうでもいいな
0258選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 16:57:54.11ID:2O0Vo8p7
>>230
やめたれwww
0259選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 16:58:58.40ID:khSZVePh
めちゃくちゃ発狂してるね
よほど>>1が効いちゃったんだろうね
0260選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 17:02:40.78ID:Q5SX+Qo0
あのさ、軽音楽サークルのボーカルが９８点で、
堀内孝雄、石川さゆり、つのだひろ、尾藤イサオ、福山雅治、
山本譲二、宇多田ヒカル、玉置浩二、その他多数のプロが
低得点になる判定基準で、どっち信じるのｗ

むしろ下手だからこそ１００点近い点が出てしまう、
って考えが間違いではないって
逆に思いませんか？ｗ
0261選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 17:06:02.90ID:iOAvDFCO
>>260
別に軽音サークルでも歌手でもなんでもないけど95点くらい出るぞ
単に君が歌下手なんじゃない
0262選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 17:40:22.74ID:Q5SX+Qo0
いやいやｗ
だから逆なんだって

９５点くらい出るって、
高得点が出るほど良いという前提の言い方だよね？
そこが違うといってる。

なぜ上手い人が本気で歌うと低得点になるの？

もう高得点ほど下手な歌い方だと考える以外ないじゃん。
0263選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 18:17:48.83ID:Q5SX+Qo0
むしろ何でもない人が９５～１００点が出てしまうことが
あてにならない証拠じゃん。
しかも、本当に上手い人だとむしろ９５点より低く出る傾向があるしさ。
0264選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 18:39:49.41ID:25UsBNWy
嫉妬だけで一つのスレに1日28レスwww
0265選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 18:54:02.21ID:nVCX/l9N
ほんとうにうまい人は
カラオケの範疇じゃないってだけの話で
下手のほうがとれるとか
うまい人は点が下がるなんてのはお門違い
0266選曲してください
垢版 |
2020/08/09(日) 19:23:40.91ID:dOHmJizO
歌の上手さは聴かなきゃわからん
0268選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 01:43:04.76ID:aM3tLs/c
>>266
それな。けど>>260に挙げられてる人物がうまいかどうか知らんけどな
0269選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 07:11:42.76ID:yPi3hwHm
カラオケレベルがどのくらいかわからないけど、普通に歌ってうまい人の方が少ない。
大してうまくもないのにアレンジして自分に酔ってる人よりアレンジなしで普通に上手く歌ってくれる方が聴いてて楽。
アーティストだって他のアーティストの曲をカバーするときは曲調変えても基本的にアレンジとかないものが多いしね。
それにちょっとアレンジ加えたとしてもそこまで音程やリズムに影響もないし点数だってそこまで悪くならない。
激しくアレンジを求めた歌を聴きたいならオリジナル歌う人聴けばいいんじゃないの？
0270選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 07:23:57.80ID:SDmlzgzS
ちょっとアレンジを加えたくらいでは点数が下がらないというけど、
ではなぜ本人歌手が歌っても超高得点は出ないんですかね。

アレンジを加えるっていうと、音階自体を変えるようなニュアンスがあるが、
そんなレベルまで行かなくても
ＣＤ通りに歌ってるだけで点数が下がってしまうシロモノなんですよ。

なぜかと言えば、ガイメロが本人歌手の歌い方になってなくて、
単純化された階段になってるからです。
0271選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 07:39:56.63ID:aM3tLs/c
採点は音程をベースに表現力が加えられる。
それ以上でも以下でもない。

堀内孝雄のヘラヘラした歌いかたを高得点にすると、普通にうまくない人も点数があがる。

ないものねだりはやめとけよ
0272選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 07:41:21.56ID:SDmlzgzS
つまり採点は破綻してるってことですよね。

そうなんですよ。
上手い人とただの下手糞の区別は機械にはつかない。

音痴と複雑な節回しの上手い人の区別も機械にはつかない。
0273選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 07:52:26.68ID:YaFiDf4O
>>270
バグってる曲もあるからそこは仕方ないな。
それと、上手いと思うレベルが人それぞれだからこんなこと議論し合っても結論は出ないと思うよ。
高得点も何点からが高得点なのか人それぞれの感覚だし。だいたい、最近はテレビ番組の影響で99点以上が高得点になってるけど、90越えれば充分高得点なんじゃないかと自分は思う。^_^
まぁ、どんな点数だろうが下手もいれば上手い人もいる。それだけのこと。
0274選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 07:55:55.18ID:aM3tLs/c
>>273
普通の人はそういう結論で納得できるのに、一部採点を全否定しなきゃ死んでしまう人種もいるんですよ。
0275選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 08:02:03.65ID:SDmlzgzS
採点で歌の上手さは測れてないってわかってるなら、無視したらいいのに、
なぜか点数をあてにするよね。
そういうあいまいな態度だから歌が上手くならんのよ。
高得点を出そうとするほど、歌が下手になってる可能性がかなり高いから。
0276選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 08:12:20.91ID:SDmlzgzS
しらスタっていうユーチューバーボイストレーナーがいるから、
その人の動画見てみたらいいと思うよ。
具体的に１曲１曲どういう歌い方をするかを解説してるから。

もちろんすべてが正しいとは思わんし、
ん、モノマネを目指してるの？って思うところもあるけど、
１曲１曲、１音１音、表現があるってことを
おまいらにも知ってほしい。

そういう細微な表現の良し悪しを、採点が判定できるわけがもちろんない。

採点にとっては同じ点数になっても、表現力は
月とすっぽんぐらい違うことある、ということもよくわかるっしょ。
0277選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 08:14:34.99ID:YaFiDf4O
>>275
あなたがどれだけ歌のレベルが高いのか知らないが、そんな上手いなら見本を示せばいいのでは？
点数否定でこんな熱くなるんだからそのくらいしないと誰も納得しませんよ。
0278選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 08:35:21.58ID:/D1hqz/2
本当にCD通りに歌ってたら点とれるだろ
CD通りに歌える歌手なんてプロでもそうそういねえよ
0279選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 08:50:20.60ID:SDmlzgzS
なんでＣＤ通り歌ったら点取れると言えるの？

ガイメロは聴いたことあるよね？
本人歌手の歌い方とは明らかに違う、初音ミク歌いなのだよ。

しゃくりやタメを検知して補正する機能もあるけど、
それが完全ではない。

だいたい、プロの歌唱力舐めすぎっしょ。
なぜ、プロの歌唱力より、ＤＫ社員の耳コピ＋簡略化の方を信じるの？
0280選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 09:01:32.51ID:YaFiDf4O
>>279
採点はあてになる場合もあるしならない場合もある。それだけのことなのに何でそこまで熱くなるの？
ここまでの正義感怖いわ。
0281選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 09:19:33.68ID:SDmlzgzS
わかってるじゃん。
俺は、自分が音痴で点数が取れないから
悔しくて採点を否定しているわけではない。
１００点も何度も出している。

正義感なのだよ。

高得点が上手いと勘違いしないでほしいのだよ。
むしろ高得点はあまり上手くない証でもあるし、
もっと上を目指してほしい。
特に、思慮分別のつかない若い子に、
採点などというもので才能を潰してほしくない。
0282選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 09:30:49.29ID:jNskbQeq
>>1
マジで正論じゃん
正論言われてファビョっちゃった底辺が必死で荒らしててワロタ
0283選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 09:37:21.65ID:YaFiDf4O
>>281
才能のある人はこんなところで熱くならないから大丈夫でしよ。

それと、カラオケバトルとかで100点出してる人たちってさ、聴いてて普通に上手いけどあれもあなたからすると下手なの？
あなたの歌を聴きたいので聴かせてくれませんか？
0284選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 10:02:42.84ID:o7uSDVei
よっぽど歌唱力売りしてる専業歌手以外は最近のガイドボーカルのがうまい曲も珍しくないけどな
0285選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 10:05:03.84ID:NVxv1J7u
高得点=下手でもないし、高得点=上手いでも無いんだよ

機械の採点に歌の上手い下手を完璧に判断できるわけない
0286選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 10:05:41.59ID:/VIzSKkq
結局のところ自分らしく歌うのが一番だよな
ようつべでカラオケ100点の動画よりも、
弾き語りで自分流で歌ってる人たちの動画の方がいいからな

ぶっちゃけ80点取れればそれで合格だよ
90点も100点も変わらん
80点以上の上手い下手の判別方法は歌ってる人の個性だわ
声質とか感情とかルックスとかそういう部分
0287選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 10:08:43.08ID:kHtvlOaq
自分らしく歌って98点とか叩き出すとクソ嬉しいわ
採点歌唱しないと95点も取れないという、音痴の堀内くんにはこの爽快感がわからないんだろうな～w
0288選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 10:11:23.29ID:PjOvQNtU
でも点数と歌唱力に相関関係がないことは事実だよね(・ω・｀)
0289選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 10:13:10.74ID:o7uSDVei
漫画家は美術の成績が良かった場合が多いが
必ずしも良いとは言えない

美術の成績がよい人が漫画をかけるかというとある程度はかける場合が多いが
成績がよければよいほど良い漫画になるわけではない

カラオケの採点はカラオケという基準で測っているだけなのでわざわざごっちゃにして考えるほうがアホ
0291選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 10:16:58.96ID:SDmlzgzS
>>288

一応採点信者をフォローしておくと、
採点の点数と歌の上手さに全く関係がないわけではないのだよ。

少し具体的に言えば、表現力の低い棒歌い基本の人の歌い方だと、
採点の点数は、基本的に音程の正しさと相関するから、
だいたい、点数が高いほど上手いことが多い。

もっと上の次元の、棒歌いではない歌唱技術の優れた人になると、
音程判定が正しくなくなるせいで、点数と上手さがほぼ相関しなくなる。
0292選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 11:07:22.61ID:i4Cr5Z04
あのさ、宇多田ヒカルさんや石川さゆりさんが、採点歌いできないとでも思っているんですか？

馬鹿にしすぎ
0294選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 11:55:53.18ID:YaFiDf4O
>>291
そこまで熱いなら見本を見せて欲しいと散々お願いしてるんだけど出来ないのですか？
あなたの説得力に欠けるところは結局そういうとこだと思いますよ。
0295選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 12:06:17.32ID:oNGhnK6/
ジョイサウンドの採点は棒歌いじゃないと安定感で減点されまくるから、点が高いとむしろ下手ってのは分かる。

DAMでそれをいうのはいちゃもんが過ぎるわ。音痴の負け惜しみ乙w
0296選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 12:13:15.98ID:SDmlzgzS
だったら精密採点シリーズで
多くのプロが低得点になる理由を早く説明してくださいね。

私はきちんと、採点がガイメロ棒歌いを採点の基準にしたものだから、
仕方がない現象だと説明しています。
0297選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 12:29:40.81ID:lKOfSrxk
>>291
早く見本見せろよ
説得力ねえんだよ
結局は音痴の嫉妬
0298選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 12:52:31.81ID:i4Cr5Z04
>>296
プロの方々を馬鹿にしすぎだと申し上げているのですが、理解いただけないのでしょうか
0299選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 13:03:40.29ID:Yh/W+a1i
採点の5要素のどこが低いのか
そこがわからなければ低得点の理由はわからない
0300選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 13:10:11.58ID:SDmlzgzS
>>298

だからさ、あんたの言ってることは何が言いたいのかわからん。
堀内孝雄も採点歌いすれば高得点は出ると思うよ。

だから何？

おまえが点数を出せないのは下手だからだ、と言いたそうだよね？

そんな論点じゃないってこと気づかないの？

なんで、プロがわざと下手な歌い方してまで、
採点に媚びて高得点を出す必要があるの？
0301選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 13:23:18.53ID:/VIzSKkq
採点とか気にせずに自由に歌ってたころが一番うまかった
0302選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 13:25:49.57ID:YaFiDf4O
>>300

> おまえが点数を出せないのは下手だからだ、と言いたそうだよね？

みんなそう思ってるから見本見せてくれないと誰も説得出来ないと思いますよ。
0303選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 13:25:52.39ID:NuFPh9+5
俺はDAM使い出してから上手くなったわ
JOY使ってたころは完全に棒歌いだった
JOYは棒歌いしないと減点だからな
0304選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 13:26:52.93ID:j36RkOnn
>>300
でもお前が点数出せないのは下手だからジャン？
採点機能にうだうた文句言ってないで現実見た方がいいよ
0306選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 16:23:57.50ID:5kjkz02m
プロは自分の歌い方が商売道具だから
プロが採点なんかやる必要ないってだけ
採点が意味あるかどうかとは無関係
0307選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 16:52:38.29ID:U4okflX/
例えば例に出ている歌手の人
誰でもいいけど
玉置浩二が堀内孝雄の歌い方をする必要はない
逆もしかり

玉置は玉置の歌い方で成功してるし
堀内も堀内で有名になってるんだから
わざわざ他の歌い方する必要ない

そうではない、世間一般のカラオケ愛好家は
好き勝手に歌うよりある一定の型に合わせたほうが
たいていの場合は良いんじゃないかということさ
0308選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 21:42:15.19ID:IWcPjorL
堀内くん疲れていよいよレスしなくなったなw
涙目で履歴消してそうw
0309選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 22:37:07.82ID:SDmlzgzS
>>307

どうしても採点を正しいとしたいんだね。
ある一定の型って、要するに棒歌いのことじゃん。
なぜ、棒歌いすることをとりあえず正しいとしたがるのかね、君らは。

逆でしょ。むしろ世間一般のカラオケだったら自由に歌ったらいいじゃん。
カラオケで高得点を目指すってのは、音痴がとりあえず棒歌いで
音程だけ合わせられるようになろうっていうレベルであれば、
一定の意味と効果はある。

しかし、そういうケースでないのであれば、
わざわざ棒歌いを目指してどうすんの？馬鹿なの？って感じだよ。

俺は、本気で、超高得点は表現技術の低い棒歌いの下手糞だと思ってるよ。
これは嫉妬でもねたみでも何でもない。
本心の中の本心。（そもそも１００点何度も出してるから嫉妬する意味もない）
0310選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 22:46:28.28ID:SDmlzgzS
何度も聞かれて、何度も答えてるからスルーしたけど、
カラオケバトルで100点近い点を出してる人についてね。
まず、カラオケバトルの100点に近い点を出してる人でも、
下手な人もかなり多いってことは言っておく。

そして、１００点近い点を出すなかでも、ある程度聴かせる歌を歌ってる人も
何人かはいる。

しかし、それは、採点で超高得点が出る範囲に、
歌い方を特化させた上で、
最大限聴いても棒歌いになるべくならないようにしているような歌。
つまり、歌唱力にわざと制限かけてる歌なんだよ。

たとえば、大きなしゃくり、タメ、シャウト、ウィスパーなどは、確実に避けてる。
当然だよね。やると点数下がっちゃうからだよ。
逆に、ビブラートとこぶしは多用してるよね。
採点にとってプラス評価の歌唱技法だからだよ。
（そもそも、歌唱技法の優劣をなんで採点に指定されないといけないのかって話だ。）

つまりね、１００点で上手く聴こえるかもしれないけど、
本当はもっとうまく歌えるんだよ。
それを、わざと採点に媚びて、歌唱レベルを下げて高得点を出してるのよ。

おまいらにはわからないかもしれない。
何度も１００点出してる俺にはわかる。

だから、採点で高得点を目指すことに、
歌の上手さという視点から見ると、意味がない、と言っている。
0311選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 22:52:37.62ID:bbRQTNB2
（嫉妬じゃない！これは嫉妬じゃないんだー！）
0312選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 22:58:15.69ID:SDmlzgzS
はいはいわかるよ。
俺が言ってることがあまりに正しいから、
おまえが音痴だから高得点に嫉妬してるだけだろ
ってレスしかできないんだよな。

実際、採点で１００点出せるのは数％と聞く。
だから、おまいらのほとんどは１００点が出せないのだろうし、
疑いたがるのもわからんでもないし、
１００点が出せる上での視点が理解できないのも
仕方ないのかもな。

まあ、１００点が出るまで練習してみるのも良いかもね。
俺の言ってるフィールドに入るのはそのあとかもしれない。
0313選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 23:00:10.12ID:3J+T0wok
高得点だから音痴！
低得点だから音痴！

どっちも極論だからな
0314選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 23:11:50.19ID:SDmlzgzS
俺は高得点は音痴は言ってないよ。

超高得点は棒歌いが確定だから、
あまり上手くない歌い方だ、と言ってる。
音程は正確だろうね。

低得点は基本音痴だけど、歌唱技術が高いがために、
音程率（や安定性）が下がって低得点になってる人もいるから
何とも言えない、と言ってる。

結局、採点の点からはほぼ何もわからんのよ。
そして、上手い人ほど、高得点を目指す意味は皆無となる。
0315選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 23:15:08.63ID:Yh/W+a1i
音程が低いのか
安定性が低いのか
表現力が低いのか
0316選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 23:19:20.98ID:SDmlzgzS
ちなみに、１００点出せる人が少ない理由は、
上手い人がいないからではない。

超高得点が出る歌い方が特殊であるから、以外の何物でもない。

１００点が出る歌い方をすれば１００点ぐらい出る
という人はもっといるはず。

だけど、上で書いたように、わざと歌唱力を封印するような
歌い方をする必要があるので、
そんな歌い方をわざわざする人がいなかったり、
点数の出る歌い方がわからないだけ、という人も多いはず。

要するにゲームなんだよ。
0317選曲してください
垢版 |
2020/08/10(月) 23:59:57.40ID:aRlqUuno
採点がただのゲームってことは
最初っから誰も否定してない

むしろ
たかがゲームの点数なんで目の敵にすんだよ
って堀内以外は皆思ってる
0318選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 00:03:58.71ID:n/r7JivW
100点の歌唱音源、100点じゃない歌唱音源をここにあげてよ。
聴いてやるからさ。まぁ、どっちも聴けたもんじゃないだろけどw
0319選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 06:36:46.16ID:keFq06LP
>>313
低得点だから音痴は極論でもなんでもない定期
0320選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 06:38:59.49ID:kP8cJW7U
自分が低得点なのは採点マシンがおかしいからと思っている無自覚音痴は少なくない
0321選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:07:16.68ID:b8n0j+sL
>>319
低得点がどこからなのかによるくね？
0322選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:14:44.61ID:BZFWedhC
なるほど、堀内孝雄、石川さゆり、つのだひろ、尾藤イサオはじめ、
低得点になる多くのプロは音痴であると！

素晴らしい結論ですね。
0323選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:29:59.96ID:keFq06LP
>>320
知り合いにもいるわ
上手いやつが96点くらい出して、そいつは85点くらいなのに
あからさまに機嫌悪くなって「採点じゃすべてを測れないしお前は機械に媚びた声出してんだろクソが…」
みたいにブツブツ言い始めたからもう誘うのやめたわ
このスレにも当てはまって頬を赤らめるヤツが約1名いそうだが…w
0324選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:31:42.66ID:BZFWedhC
素人であれば、低得点は基本的に音痴であることは多い。
それはその通りだろう。
無自覚音痴もいるだろう。

しかし、棒歌いであることが前提の採点だから、
棒歌いではないプロ歌手や、素人でも
棒歌いではない人もなんだかんだそこそこいるから、
そういう人は低得点であっても音痴ではない可能性がある。

やっかいなのは、上手ければ上手いほど
音程の判定がブレることだ。
だから、高得点は一概に喜べず、むしろ低得点の方が良い
という要素もあるから、低得点は音痴であるとは到底切り捨てられない。

すなわち、採点はあてにならないという結論になる。
0325選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:35:08.93ID:BZFWedhC
ざっくり言えばこんな感じだと思う。

音痴と超上手い人　→　採点はあてにならない

歌心がない棒歌い　→　採点はあてになる


どっちもどっちっていうか、
まあ、どちらかというと採点はあてにならないと思うのが
正しいと思うよ。
0326選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:39:05.24ID:S1zvZdwk
上手いか下手かの極論じゃなくゲームを遊ぶか遊ばないかの括りで分けたらいいんじゃない？
遊ぶ組は遊ばない組を、遊ばない組は遊ぶ組を互いに下手くそとディスるから揉めるだけ
0327選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:40:54.60ID:S1zvZdwk
上手くて遊んでる人、下手で遊べない人もいるだろうし結局は人それぞれで聴くまで上手い下手なんか分からないのになに揉めてるんだか
0328選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:41:04.65ID:yLhjy6OO
>>325
歌心がない棒歌いでしか95点超えないって、それは単に君が音痴なだけだよ？
0329選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:43:18.25ID:BZFWedhC
>>328

じゃあ、９５点を超えない多くのプロは
音痴ってことでよいのですね？

早く説明しろよ。
0330選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:49:18.82ID:BZFWedhC
カラオケバトルで１００点出してる人はじめ、
１００点出したことがある人にだけで、
アンケート取ってほしいわ。

採点はあてになりますか、と。

ほぼ１００％があてにならないと答えると
おれは思ってるんだけどな。

なぜなら、棒歌い（歌唱レベルを落とした歌い方）をしないと
１００点が出ないことを一番よく知ってるのが、
俺をはじめ、１００点を出してる人だから。

ここにも１００点出してるやつも俺以外にもいるんだろ？
採点はあてになりますか？
0331選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:51:09.43ID:n/r7JivW
>>329
早く音源上げてよ。
都合の悪いことはスルー。これじゃずっと誰も信じてくれないよ。
0332選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:53:09.41ID:eUJ2EbLT
宛にならないかな、ＴＶに出てる採点と一般庶民のカラオケ屋の
採点の仕様が全然違う。
98点の聞いたけど酷かったな。まあ自分に自信があれば採点
なんかしないだろうし。単なる気休め程度
0333選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 07:59:56.11ID:BZFWedhC
たしかにＴＶ閲覧に行ったという自称の人が、
抑揚については加工して放送してたと言ってたな。

超高得点は棒歌い＋主に抑揚面での特殊歌唱
が必要だわな。
0334選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:01:10.32ID:BZFWedhC
>>331

音源は上げません。
信じなくていいですよ。あなたが損するだけですしね。
0335選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:05:38.82ID:NYQzEpwx
ＤＡＭ★とも録音で採点付歌唱のみ表示させて８０点台前半の最初の３人と９０点台後半の最初の３人を聴き比べてみる
９０点台後半の３人は皆うまい
８０点台前半の３人はほとんど聞くに耐えないくらい下手
明らかに採点は上手さ表してる
反論する前にまず自分で経験してみること
0336選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:09:14.14ID:dLP4ovYB
上手いのに低得点の人と下手で低得点の人がいるから比較のしょうがないよw
0337選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:11:29.85ID:BZFWedhC
>>335

素人でやったら素人は棒歌いが多いのだから
確率的にそりゃそうなるだろ。

８０点台のプロ３人と、１００点近い素人３人を比べてみ？
0338選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:15:49.05ID:kP8cJW7U
なんで点数は低いけど上手いプロと自分を同じ括りに入れられるのか分からない

素人の低得点者のほとんどは誰が聴いても下手だぜ
0340選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:19:46.34ID:NYQzEpwx
ＤＡＭ★とも録音で採点付歌唱のみ表示させて８０点台前半の最初の３人と９０点台後半の最初の３人を聴き比べてみる
９０点台後半の３人は皆うまい
８０点台前半の３人はほとんど聞くに耐えないくらい下手
明らかに採点は上手さ表してる
反論する前にまず自分で経験してみること
0341選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:23:40.90ID:NYQzEpwx
>>337
プロとか素人とか関係なくランダムに点数だけでサンプル選ばなければ
ＤＡＭ★ともの点数と上手さの統計的相関見ること出来ない
恣意的に特定プロとか選んでサンプルにするのは統計分析では最もやってはならない事の基本中の基本
0342選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:28:54.48ID:Z2aZMfUW
最近はTwitterでフル公開している人も増えてきた
#damtomoで検索してみ
中には採点付きで公開している人もいる
そういう人はネームを踏んでバックすれば点数も見える
平均点が85点くらいの人はほとんど音程が微妙にずれてる
本人はいけてると思ってそう
0343選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:48:42.21ID:BZFWedhC
>>341

もちろん、統計的にはおおむね歌の上手さと採点の点の相関はある、
ということは俺も認めてるよ。

しかし、細かく事象を見ていくと、
採点の点と歌の上手さの相関に寄与している層は、
歌唱レベルが低い棒歌いの層であるということが、
経験的にも採点の仕組み的にも言える。

では、棒歌いではない場合で考えると、
点数と歌の上手さは相関がなくなると思ってる。
これも経験的にも仕組み的にも正しいと思ってよいはず。
そもそも棒歌いではない人は高得点は出ないしな。

しかも、一般的に棒歌いよりも棒歌いではない人の方が、
歌唱技術や表現力が高いと言える。

だから、採点の点と歌の上手さがおおむね正相関があるとしても
超高得点は目指すべきではないというねじれた結論になる。
0344選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:52:46.59ID:BZFWedhC
実際、ガイメロを聴いてみたらわかるはず。
あの歌い方を良しとしている採点が、
本当に上手い人を正しく測れないのは、明白だよね。

おまえは音痴なんだから黙れ、とかは置いといて、
仕組み考えれば本当に上手い人は正しく測れていないことは、
状況証拠や仕組み上、
どれだけ採点信者であっても理解できるはず。

上手くなればなるほど、いずれは採点はあてにならなくなる
ということを認識しておいたほうがよいだろう。
0345選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:54:33.96ID:NYQzEpwx
>>343
棒歌いかどうかがそもそも曖昧だが棒歌いが下手と言う前提なら棒歌いしてないグループで８０点台前半のランダムサンプルと９０点台後半のランダムサンプルで比較しないとＤＡＭ★とも採点機能検証意味ないだろう
わざと下手に歌ってる人の例をサンプルに持ってきて、それをもって下手だと言うのなら検証でなく下手な人だから下手だと言ってる論理になり意味をなさない
0346選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 08:59:00.66ID:kP8cJW7U
採点なんか気にせず普通に歌って90点超えない人は普通に下手だよ
堀内孝雄は参考にしちゃダメ
0347選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 09:02:23.33ID:BZFWedhC
でも、つのだひろ、尾藤イサオも９０点くらいだったからね。
福山雅治もＳｑｕａｌｌをあのまま歌い続けても少なくとも９０点は届いてないだろうし。

普通に歌ってって言っても、それ具体的に言えば、
棒歌いで（ガイメロに沿って）歌えばってことだよね。

普通に歌う歌い方が、すでにテクニカルで超絶に上手い人は、
基本的に９０点を超えないってことも十分想定できるよ。
0348選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 09:06:49.69ID:kP8cJW7U
どうしても普通に歌うを「棒歌い」にしたいみたいだね
違うからねw
0349選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 09:13:15.06ID:BZFWedhC
そりゃそうだよ。
ガイメロに合ってるほど高得点になる採点なんだよ。
そしてガイメロは初音ミク歌いだしさ。

そして、プロ歌手の低得点のオンパレードを見たら、
採点が正しく測れる土俵に乗ってる歌い方は
棒歌いである、と判断する以外ない。
0351選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 09:29:05.07ID:7gJolSsw
このスレの>>1だけど、堀内君を発狂させて愉しむために立てたスレだからこのままでｴｴんやでw
0352選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 09:32:02.82ID:kP8cJW7U
堀内くんは自分で思ってるほど上手くないよ
棒歌いじゃないと高得点（100点近くではない）を取れないと言ってるだけで、どんな歌を歌っているかが概ね想像できる
君こそ無自覚音痴の可能性が高いね
0353選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 09:58:54.62ID:4wHNzpy5
歌gはハートなんですよ！！！！！
0354選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 11:26:04.31ID:Eq2n3TG3
だから合わせる気があるかないかだけの話だろ
プロは採点に合わせる必要がないから
点数出すような歌い方をしていないだけ

それを全力で歌って点数出せないみたいな
物言いでずっと粘着していたらそりゃあ
お前プロ歌手馬鹿にしてるの？って話になるわ
0355選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 11:54:52.34ID:mu57CRzB
証拠も無しに口だけで100点何度も取ったって言うのは誰にでもできる
それなら俺はDAMの採点なら100万点以上出せるって言ってやるぜ
0356選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 11:58:06.04ID:4wHNzpy5
魂で歌うのです！！！！！！！！！！！！
0357選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 11:58:57.05ID:/2hJckNM
歌の上手さを得点でしか測れない人は歌のセンス無しだな
むしろセンスが無いから得点でしか上手さを測れないと言った方がいいか
本来の歌はガイメロ通りに歌うなんて縛りは無いという事が分かってない
だからと言って誰が聴いても音外れてるような調和の無い歌い方は論外だが
0358選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 12:01:32.50ID:NYQzEpwx
誰でも魂で歌ってるだろ
自分の歌唱を人がどう思うかはまた別の話
0360選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 12:27:04.54ID:NxunR8pP
無自覚音痴がピッチコントロールに
ちょっと気を配る程度は
"棒歌い"に入らないからなｗ

音痴にはその程度でも苦痛なんだろうがｗｗ

聴くに耐えない自己満が多少マシになるだけ
初音ミク歌いだなんてちゃんちゃらおかしい
音痴が多少音程に気を遣った程度の歌に
そんな音程精度あるわけないだろｗｗ
0361選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 12:31:25.38ID:NYQzEpwx
>>325
採点があてになるかどうかは
音痴とか超上手いとか、棒歌いとかそういう主観のラベルはりを一切排除して点数だけでランダムにピックアップしたサンプルを元に検証しないと意味ないから
点数低いグループと点数高いグループに分ける際に恣意的にサンプルを選ぶのは有効性検証法としては完全に間違い
0362選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 12:37:34.44ID:Eq2n3TG3
細かい歌い回しに多少の違いはあるにせよ
メロディ通りに歌わないならそれは違う歌だ

アレンジはアレンジバージョンとして別物になるが
採点かけてわざわざアレンジして歌う奴は
採点に合わせる気がないんだからそりゃ低得点でも仕方ないわ
0363選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 12:41:09.00ID:Eq2n3TG3
メロディの微細な歌い回し(装飾)と
メインメロディの区別もつかない奴が
えらそーに音楽語るなよ
0364選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 12:42:19.20ID:PwwY0K1c
DIR EN GREYのライブとか聞くとカラオケなら84点だなって思う
0365選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 12:51:27.71ID:eSVOWFzp
>>348
そえそう。普通に歌うことが全て棒歌いではないよね。
普通の定義がそれぞれ違うんだから当たり前だけど。
普通に歌うことが棒歌いって言ってる人は、頑張らないと音程合わせられなくて棒歌いになるんだろうと想像つく。
0366選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 13:13:30.42ID:/Nl3k0LX
堀内くんの過去から今までの言動を総合的に判断すると、堀内くんは点数を出せない下手くそ

時々俺は点数を出そうとすれば出せると言うけれど、それは嘘だね
0367選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 13:31:50.56ID:/2hJckNM
採点の音程正解率を上げるには音程を階段のようにカクカク動かすいわゆるボカロ歌いが必須となる
この時点で本来の歌とはかけ離れた状態になっている事を理解すべき
プロで得点が出ない人ってのは音程を大きく外しているわけでなく
抑揚やテクニックにより音程バーに留まってる時間が短い上にそれらが不安定だと誤認されてしまう為だ
もちろん長年歌う事で少しづつアレンジが掛かって原曲に合わなくなってる場合もある
しかしこれを聴いて下手糞と感じる人は居ないはず
もし音程から外れてるから無条件で下手糞と言うなら本当に歌のセンスは０だ
0368選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 13:33:02.75ID:NYQzEpwx
１００点出したこと何度でもあると言いつつ具体的な曲上げたり、音源出したりは一切しないな
0369選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 13:45:10.84ID:8sur5n0e
>>367
それやったことあるか？
音程正解率95％で80点代だったぞ？

勝手な妄想で語ると痛い目に遭うぞ
0370選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 13:59:15.61ID:Eq2n3TG3
>>367
カクカク動かさなくても
バーの一部だけでも正しい音を出せば
正解判定になるのでご心配なく
0371選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 14:00:54.66ID:Eq2n3TG3
ボカロの歌だってなるべく
人間らしく聴こえるように
データ作る側が調教してるからな
0372選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 14:12:39.43ID:Eq2n3TG3
もしバーに留まっている時間が短いことが
音程正確率下がる原因になるなら
スコアラーのほとんどは点数出ないだろｗ

バーを通過する瞬間のピッチの精度は個人の問題だが
少なくとも仕様上は発音時間の長短と音程正確率に関係はない
0373選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 14:19:54.11ID:Eq2n3TG3
歌の音程がなめらかに変化しつつ
音程バーを通過する時に
一瞬たりとも正しい音程になっていない場合は知らんｗ
0374選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 19:06:53.35ID:BZFWedhC
>>366
君は刑事、探偵、プロファイラーは無理だね。

>>367
わかってる人もいるね。
バーにとどまってる時間が短いって言い方いいね。
まさにその通り。
上手い人ほど、正しい音階に持ってくのをほんの少しにするんだよね。
そうやって、聴き手の不安と昇華を行ったり来たりすることで、
聴き手を飽きさせない。

>>372
上手い人は正しい音階のバーをなぞるのも少しだし、
特にバーの最後の一瞬だけなぞる歌い方を上手い人はする。
しかもしれがリズム的にためてたり、ウィスパー絡めたりしてれば、
機械はその一瞬の音を、そのバーに対応させているとは認識しないよ。

だいたい、採点で高得点を出すためにははっきりくっきり歌うけど、
もっとうまい表現をしようとしたら、マイクにほとんど乗らないような声に絞ったり、
色々するわけよ。

あくまで採点が正しく測れているっていう姿勢を崩そうとしないけど、
状況証拠見れば、測れていないときがいくらでもあることは明白だろうに。

プロのほとんどが低得点になってる時点で、おかしいんだよ。
単純に考えればそういうことだろ。
プロが低得点になる理由を考えると、第一にはガイメロが棒であることと
補正が完全ではないってことだが。
0375選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 19:38:53.22ID:n/r7JivW
おいら本当に上手いから高得点取れなかったのか、そうか。デビューしようかな。
0376選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 19:42:00.82ID:BZFWedhC
ふふふ、かわいいね。

低得点の９割９分は下手ですよ。
だから、君も９９％の確率で下手です。

ただし、超高得点は１００％下手なんですよ。
0377選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 19:44:34.06ID:iixM22Mo
リズム合わせてないのは
点数出す気がないと解釈されても
仕方がないだろ

プロが低得点の理由
→合わせる気がないから
終わり
0378選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 19:47:59.88ID:BZFWedhC
アレンジとか、合わせる気がないとかいうけど、
プロだって、採点が譜面通り歌わないとならないってわかってるから、
採点やるときは普通に歌ってるでしょ？

普通ってのは具体的にはＣＤ通り歌ってるんだよ。
だけど高得点は出ないんですよ。
なぜかわかりますか。
ガイメロ（採点の基準）が本人歌手のＣＤの歌い方に
なってないからなんです。
初音ミク基準になってるからなんです。

言ってることわかりませんか。
理解できませんか。
0379選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 19:49:21.34ID:iixM22Mo
商業的に成功しているプロは
自分の歌い方と違うものに
合わせる必要がないから合わせない

(採点に合わせる必要もないし
他のプロの歌い方をする必要もない)

それをプロが全力で点数取りに行って
低得点しか出てないような言い方は
プロに失礼だと昨日言われてなかったか？
0380選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 19:52:46.44ID:BZFWedhC
ああ、なんか言われてたね。あれも意味がわからんかった。

俺の考えは堀内孝雄も、石川さゆりも福山雅治も、
棒歌いの採点歌いをすれば高得点は出ると思ってる。
この３人はどう見ても音痴ではないからね。
（福山雅治だけ若干怪しいが）

全力で歌って点が出ないという言い方が失礼だ
みたいな言い方されたんだけど、
全力って上手く歌うことじゃないの？
採点で高得点を目指すことが全力なの？
って思っただけ。

わざと下手に歌って採点で高得点を出すなんて
無意味でくだらないこと、
プロには絶対にやってほしくない、と思ってるんだよ、俺はさ。
0381選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 20:21:12.41ID:c0auntli
勘違いしているようだけど、譜面通り歌う事は下手な歌い方ではなくて基本的な歌い方

基本ができない人は応用もできません
イチローは基本を非常に大切にしていました
0382選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 20:26:29.51ID:7XdVJ8z7
プロ野球選手がTVで練習風景を
わざわざ見せないようなものかな

お客さんには見せないだけで
基本練習をやってないわけじゃない
0383選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 22:02:26.34ID:fe4XTPwV
シンガーソングライターは知らないけど、誰かが作った曲を歌ってる歌手は、基本的には譜面通りに歌うように指示されてるはず。
歌入れの仕事してる人も1日前とかに譜面渡されてこの曲明日入れるから覚えて！みたいらしいし。
カラオケの採点と一緒にしたら良くないけど、譜面を覚えるのとそんな変わらないと思う。
って言うとまた、ガイメロが初音ミクでとか言うけど、テレビ番組見ても初音ミクみたいな歌い方してる人みたことない。
まぁ、あぁいう番組はいわゆるあからさまな採点歌いは審査の段階で落としてるからだけど。
0384選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 22:07:43.63ID:c0auntli
>>383
レコーディングの直前に渡すのは
レコーディング前にシンガーが独自にアレンジしちゃって、それがシンガーの中で定着してしまわないように
って理由があるようですよ
0385選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 22:11:01.22ID:G81jSCyJ
仮歌を渡されてそのモノマネパターンもあるけど、それもそれで技術はいるよね
0386選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 22:15:40.15ID:4wHNzpy5
ダムのカラオケ採点で昔SMAPが歌って78点だったけどあれ合ってんの？
0387選曲してください
垢版 |
2020/08/11(火) 22:18:36.76ID:fe4XTPwV
>>384
なるほど、そうなんですね。
作り手に対しても失礼ですしね。

>>385
それは技術あるからこそです。
うっかりすると歌手本人より仮歌歌手の方が個性はなくとも技術は高いかもです。
0388選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 04:48:34.85ID:+LLZ9nNi
>>367
ダムはそんな歌い方しなくても点取れるぞ
エアプか？
それともガチの音痴の方？
0390選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 09:14:27.73ID:q/gCToIY
点数と歌唱力に相関関係はないよ
0391選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 09:26:33.69ID:aIengN1i
全くないってことはないと思うよ。

上で書いてる人がいるけど、平均８５点の人と平均９５点の人から
ランダムで３人とか選び出して聴いてみたら、
９５点の方が上手いと感じるというのは確かだと思う。

では、どういうときに相関するかというと、やはり、
棒歌いである層、
もしくは音痴を含む歌唱力が低レベルの層、

ここで点数と歌唱力の相関を測ると、
けっこう正しく正相関すると思う。

どんなときに相関関係がなくなるかというと、
棒歌いではない層、
音程を合わせることは当然のようにできる上位者層、

こういう層で点数と歌唱力の相関を測ろうとすると、
高得点はむしろガイメロ棒歌いに近いことを表す要素が
強く出てしまうから、相関がなくなる、
もしくはむしろ逆相関になる。

これで正しいと思うけどね。
0392選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 09:31:00.27ID:q/gCToIY
耳で聴いたらピッチ合ってても80点台とかザラだから関係ないと思う
0393選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 09:37:13.46ID:aIengN1i
それはわかる。
ダムともで採点軌跡が出て、あれ見ると機械が
音程を外したと判定しているかどうかがわかるけど、
あれ見てて、これを外したと判定するかね、
って思うことはざらにある。
音程率８０％台でも一か所も音外したと
感じなかったような人も稀にいる。
0394選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 10:08:42.77ID:q/gCToIY
しゃくりとかフォールとか耳で聞いたらピッチ合ってる
生歌らしい音程の動きだなとしか思わない
機械で測定したらバンバン外されてる
0395選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 10:11:49.89ID:q/gCToIY
ソからドへの跳躍も
上手な人はソからミを一瞬挟んでドに行くみたいなしゃくりをしたりする
耳で聞いたら自然な動きなんだけど、機械で測定したらそういう動きもバンバン切られてる
0396選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 10:13:42.59ID:q/gCToIY
結局は、スケールから外れたら耳に違和感与えるけど
スケールから外れなければそんな違和感はない
機械はただ一点、音程バー(この音程バーも正しいかどうか不明)で採点するからおかしくなる
要するに採点はただの子供のおもちゃ
0397選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 10:36:13.73ID:T66+F2op
音程は80-85％あってて（できれば90％）
聴いたときにあからさまに音程バーを追ってる不自然な歌声じゃなかったらうまい方だよ
歌が上手いかなんて聴かないとわからないけど
0398選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 11:06:59.88ID:OvWyUQej
人間が同じ音名で認識する音の高さに
ある程度の幅があるからだろ

完全に楽器の音の高さで歌う必要はないが
なめらかに音を移行させて一瞬たりとも
楽器の音に一致しないというのも難アリかと
0400選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 12:38:00.86ID:OvWyUQej
歌声の各音の高さに揺れがあってもちゃんと
そこそこの音程正確率は出るのに
しつこく棒歌いじゃないと点数出ないって
連呼する人なんなんだろうねー

ちょろっと合わせるのそんなに大変か？ｗ
0402選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 12:43:43.42ID:BcgVwZb8
音程正解率って一瞬かすらせれば正解になるか？
それならバーの周辺を上下フラフラ歌えば得点は下がるが正解率は簡単に100%行く事になるが
0404選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 13:18:47.06ID:iZJLuABE
たぶん、さすがにバーの何％以上とかはありそうよね。
0405選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 13:42:45.90ID:aIengN1i
長いバーで最後の部分だけ正しい音階に合わせるっていう歌い方は
けっこうあるんだけど、たしかにそれを音程を外していると
機械が判断しているのはよく見る。

福山はＳｑｕａｌｌでそんな歌い方してたよね。
　さっきまでのー　の　「のー」
　通り雨がー　の「がー」
　嘘みたいにきれいなー　の「なー」
こういうところを大きくしゃくってる。

もしかしたら何％以上なのかな。
何秒以上とすると短い音の時に困ってしまうしね。
もしくはその両方の基準を設けているかもしれない。

いずれにしても一瞬音を合わせてるのを正しいと判断できないのであれば、
上手い人の歌い方なんて機械では正しく判定できない。
0406選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 18:30:40.00ID:YiLqO+4X
ビブラートはどちらかといえば
上下2音間を行き来している感じがするが
0407選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 18:53:33.87ID:PMu9Au58
プロならみんな上手いってこともないですけどね。そこは勘違いしない方がいいですよ。一般人によくありがちな勘違い。
歌手は上手さよりも見た目、声質、個性的な歌い方があるから歌手になれてる人が圧倒的に多い。
0408選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 19:20:33.74ID:P93Wmb62
プロにも上手い下手がある！なんていうマウントまで取り始めたか。
0409選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 19:28:30.47ID:TIkip4XY
有名になれるプロは個性その他だな
ちょっと前に挙がってた仮歌の人など
上手いけど人前に出ないプロもいる
0410選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 19:35:49.45ID:PMu9Au58
>>408
堀内くんじゃないですよ、自分。
でも、これ本当のことですから。別にマウント取ってるわけでも歌手を否定してるわけでもない。凄く技術が高い歌手もいればそうでもない人もいるわけで。
プロでもレベルがある。形は違えど、どの世界でも当たり前な話。
0411選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 19:46:27.11ID:q/gCToIY
プロで一番上手いのはスピッツのボーカルでしょ
唯一細かいリズム取りができないのが欠点だが
それ以外は歌手として必要な能力を全て備えている。
0412選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 19:53:50.00ID:/dYBGj/V
音程正解85%越えなくても95点越えるから、揺らしたら点が下がるってのは間違ってるな
0413選曲してください
垢版 |
2020/08/12(水) 20:39:20.72ID:2EcJQrpw
ウダウダ嫉妬で長文レスしてないで音源あげろよ音痴の堀内は
0414選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 01:09:16.47ID:BnOavZ/o
歌は魂だと甲本ヒロトが教えてくれた
彼はピッチの取り方は綺麗だが、音程は正確ではない
おそらく音程練習しかり上手な見せ方すればかなり上手に歌えるようになると思うが、はなから彼に歌唱力の高い俺、というこだわりはないのだろう。
下手に聞こえてのいいから感情で歌う。
これが歌うということである
0415選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 04:11:22.92ID:6AZivTrW
堀内くんは無自覚音痴で無自覚下手くそ
この結論で間違い無いな
0416選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 05:03:42.23ID:IZPxRS0t
別にブルーハーツを否定せんが、全員があの歌いかただったらちょっとキツいやろ？

てことはやはり「歌は魂」ではないんじゃないだろうか？
0417選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:13:59.68ID:0UcdZQNe
魂も込めて点数も97点ほどとるわ
すまんなw
0418選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:19:27.32ID:kn2by5Rd
採点の仕組みと歌の上手さとは何かを考えると、
点数が高いことが上手いことを表しているとは限らないと思うよ。
だから、魂込めて９７点だと何ってことだ。
まだ魂の込め方が足りないんじゃないの。
0419選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:21:27.04ID:kn2by5Rd
結局、ガイメロ棒歌いに近ければ近いほど点数が出やすいのは
まぎれのない事実だからね。
プロ歌手が低得点ばかり出してることを見ると、
もう高得点は下手であると考える以外ない。
0421選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:34:46.45ID:kn2by5Rd
最高級の表現、真に上手い歌を
採点が採点したとき、
１００点近い点になると思ってる奴って、
もうセンスがズレてるか、頭が悪いかのどっちかだよ。
0422選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:38:56.07ID:kn2by5Rd
採点で１００点近い点を出すためには
使ってはいけない表現技法がたくさんあるんだよ。
まず、これがわからない採点信者１００点棒歌いは、
自分が下手であることを認識したほうがいい。
0423選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:40:16.04ID:kn2by5Rd
採点の超高得点なんて、
いくつかの採点が好きな歌唱技法を組み合わせているだけの、
棒歌いであることを示しているだけ。
つまり、歌い方が特殊であることを示しているだけ。
0424選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:41:14.78ID:kn2by5Rd
採点で１００点に近い高得点が出てしまうような歌の中に、
真に上手い歌、最高の表現は絶対にない。
0425選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:43:04.15ID:kn2by5Rd
だから、スレタイの本当に歌が上手い人は高得点は取れないってのは
半分は合ってる。

わざと表現技法に制限をかけて、下手な棒歌いをすれば、
本当に上手い人は１００点くらい簡単に取れる下地はあるけど、
そんな無意味なことはする必要もないし、
上手い人がそのまま上手い歌を歌う限りは、
採点で超高得点は絶対に出ないからね。
だからスレタイは半分は合ってる。
0426選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:43:41.32ID:kn2by5Rd
これが結論ですね。
異論ないですよね。

あるなら論理的に反論してください。

反論がなければ認められたものとします。
0427選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:55:06.02ID:o/zx3Ubu
点数出るのが上手いことは示さなくても
点数出ないのが上手くないことははっきり示す

狙いに行っても点数出せない奴には
見えていない要素がある
棒歌い連呼の時点でこいつも下手確定だな
0429選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 07:58:27.80ID:uDKnr9Rl
朝っぱらから必死な長文レスお疲れ様です
誰にも読んでもらえなくて可哀想
まあ歌上手に嫉妬してる音痴に耳貸す人なんていないだろうけどね
0430選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 08:01:47.29ID:kn2by5Rd
あ、論理的な反論ゼロの個人攻撃のみですね。
つまり認めたってことでいいですね。
0431選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 08:22:50.90ID:kn2by5Rd
>>427

堀内孝雄、石川さゆり、つのだひろ、尾藤イサオ、福山雅治が
低得点であることを早く説明してくださいね。
0432選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 08:51:40.92ID:IZPxRS0t
読んでねーって言ってんのに頭悪いのかな？
0433選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 09:36:08.41ID:Y5pXjYzX
>>431
プロは点数取りに行ってないからだ
と前に言われてなかったか？
0434選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 09:40:27.83ID:Y5pXjYzX
>>425
下手な棒歌いではなく基本的な歌い方
(これは既に意見を出した人がいる)
"だから譜面通りに歌うことは無意味ではない"

ここまで言わないと理解できないようだな
0435選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 09:41:49.76ID:uDKnr9Rl
>>425
高得点に嫉妬することが生きがいのお前が生きることよりは意味あるやろ
0436選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 09:58:44.44ID:u1loLVe0
棒歌いっていう定義がそれぞれ感覚が違うから、堀内くんの棒歌いがどんなものなのか聴かせてもらわなきゃわからないよ。
0437選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 10:59:21.17ID:Y5pXjYzX
高得点を取ろうと思っても取れないのと
取る気がないから取らないのとでは意味が違う

しかし取る気がないから取らない、と
言ってはいるが実は取れない奴は
書いている内容がわかってない感じなので
取ろうと思っても取れないとバレてるｗ
0439選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 12:03:34.31ID:0/u6v/zJ
100点は逆に下手糞って言ってる90点のやつって、90点は逆に下手糞って80点に言われたら怒るんだよな
0440選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 13:53:26.52ID:BnOavZ/o
>>433
福山クッソ必死に歌って高得点狙いに行ってたじゃんw
0441選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 15:01:16.32ID:4WP5RN1M
アシュケナージやアルゲリッチも毎日毎日メトロノームつけてハノン等のエチュードやっている

サッカーやバスケットとかのスポーツと違って、実践(聴かせる歌い方)よりも練習(採点で満点目指す)に時間を割くべき
0442選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 15:11:36.78ID:8lGyGy0x
>>441
歌唱表現以外の基礎練習をやるのは大賛成だが
採点やりすぎると単調でつまんない歌い方が自然に身についてしまう危険はある
各パラメターをチェックしつつ総合点98点台くらいにとどめておいたほうがいい
ＤＡＭ★とも公開音源の採点ランキング常連で採点歌唱してない人達の歌い方聞いて、どんなところをマネしないほうがいいか分析してみる事おすすめする
やはり歌としては歌詞やメロディーにあった歌ごとの歌唱表現を自分の解釈で少し大げさなくらいつけるようにしたほうがいいと思う
0444選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 19:49:53.62ID:kn2by5Rd
>>434

そこまで言うなら、無意味とまでは言わないけど、
じゃあ、その基本的な歌い方で１００点近い点を取った音源と、
技巧的に歌って１００点近い点よりも点数が下がってしまう音源では、
どちらが上手いんですか？

それだけはっきり宣言してもらえますか。
0445選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 19:52:33.81ID:kn2by5Rd
逆に問いたい。

あの棒歌い初音ミクガイメロ基準で音程判定をしていて、
歌唱技術の測定もごく限られたもののみ、
変な抑揚に加点してる。
プロが本気で歌って低得点連発。

採点が歌の上手さを測れていると言える根拠を述べてみ。

わかってます、勘ですよね。
0446選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 19:53:47.21ID:Y5pXjYzX
だから発声練習なんだよ
発声練習なんか鑑賞するもんじゃないだろ
練習に上手さを求めるほうがお門違い
0447選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 19:58:03.87ID:kn2by5Rd
俺は別に自分が上手いかどうかを証明しようとか思ってないわけ。
なぜかというと、関係がないから。

じゃあ仮に、君らが望んでいるように、
俺が高得点が出せない音痴だったとしよう。

そこで質問だけど、採点は歌の上手さをきちんと測れていますか？
俺が言ってることは正しいですか、間違ってますか？


ほら、答えなんて変わらないよね。
俺が上手いかどうかなんて全く関係ないでしょ。
0448選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 20:00:13.74ID:kn2by5Rd
なんか、レス見てると俺が音痴で高得点が出せないで言ってることがわかる
っていう奴が最近いるじゃん。

どこで判断してるのかわからんけど、間違ってるのだけどｗ
って思ってみてるｗ

根拠を述べないやつがいかにいい加減かよくわかるよな。
0449選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 20:00:59.03ID:Y5pXjYzX
上手い歌を歌おうと思って採点やってる奴なんかいるの？
人に聴かせようとか思ったら採点切るだろJK

採点は、採点切った時に思うように歌を歌うための
基礎練習みたいなものなの、わかる？

歌は魂だ心だなんだとか言ったって
技術がなければイメージは再現できないわけよ
練習なんだから音程ぐらい合わせてみろや
0450選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 20:06:42.21ID:Y5pXjYzX
音程98%出したことがある
ってよく言ってるだろ

そんなもん記憶してる時点で
98%珍しいんだろうな、ってわかるじゃん

昔の簡単な歌で頑張って音程98%
"出したことがある"っていうだけで
普段もっと出てないのがわかるだろ

根拠はお前の発言そのものでしたｗｗ
0451選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 20:14:38.11ID:gbCRdPbl
実際そこそこの点数出すのに
音程98%なんていらないけどな

違うところが良ければ音程は
80%台とかクソ低くても
点数出す上で特に問題はないのにしつこく
"棒歌いで音程合わせないと点数出ない！"
と言っていることから
他のところも良くないんだろうとわかる

これもお前の発言が根拠になってる例
0452選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 20:20:19.04ID:u1loLVe0
>>448
あなたの歌を誰も聴いたことがないのでそれは無理もない。いくら自分が正しいと吠えたとしても、実際に実力があるかどうかもわからない、そんな人の話なんか誰が信用しますか？
0453選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 20:55:34.48ID:kn2by5Rd
>>450

意味が分からんのだが、音程率９８％出したことがあるってのを
君が信じるなら、もちろん１００点も出せるって。
１００％を出したと言ってるわけではないんだぞ。

ただ、９８％を出した時は１００点ではなかったけどね。
しかも９０点台前半だったような記憶だ。

１００点が出るときはだいたい９０～９５％くらいのときだね。
0454選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 20:56:07.50ID:XVj5S0a8
結局、堀内君って
昔の簡単な曲で棒歌いして一度きり95点超えたのを誇りにしてる救えない音痴クンってことねw
0455選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 20:59:37.35ID:kn2by5Rd
は？なぜそうなるｗ
９５点とか、初めて歌った曲でも超えることがあるレベルやで。

ただ、最近は技巧的に歌うようになってるから、
９５点を下回ることの方が多くなったな。
0456選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 21:04:35.48ID:u1loLVe0
技巧的w

話せば話すほど嘘っぽいだけ。
早く音源上げろよカス
0457選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 21:07:16.53ID:kn2by5Rd
ほんとやで。
Ａメロでおまいらが何も考えずに棒で歌ってるところも
俺はしゃくり、こぶしなど、入れられるところは入れてる。
それにサビ以外は抑えて歌うようにしてるから、
余計に採点には誤判定されやすい。
0458選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 21:34:48.68ID:l368mCPo
もしかしてそれが技巧的？っていうか、それだけ？
サビ以外は抑えて歌うとか強弱だけでそれが表現だと？
それって採点歌いそのものじゃん。

これで、あなたが下手だとよく分かりましたw
0459選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 21:35:55.77ID:l368mCPo
あ、ごめんよ。何も考えなくてもこぶしやしゃくりは入るのが自分には普通です。むしろ考えて入れるってなんなの？w
0461選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 22:29:15.42ID:YsvjryUC
>>457
これは言わないほうがよかったぞ。
ちょっと幻滅したわ
0462選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 22:33:58.34ID:k/BaOv+m
曲の世界観を考えていれるのが普通じゃね…
プロは感性が優れてるから無意識的にやってる場合もあるというだけで
0463選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 22:58:09.45ID:UKlZF6bG
俺は何も考えないと自然にしゃくり、こぶしが入るな。ビブラートも
考えて棒うたいにする方が難しい
0465選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 23:43:19.70ID:kn2by5Rd
１００％狙えばたぶん出せると思うけどね。
特にガイメロを覚えて寄せたわけではないけど、
９８％とか９７％が出た曲はたくさんあるからね。

だけど、ガイメロが合ってるとも限らんし、
そもそも、歌唱技法高く歌うと音程は正しく測られないと思ってるから、
１００％って逆に言えば棒歌いじゃないと絶対に出ないものだから、
わざわざガイメロ覚えて、棒歌いで歌って、みたいな
そんなくだらない努力したくない。
0466選曲してください
垢版 |
2020/08/13(木) 23:58:48.01ID:hMh6yV90
口先だけならなんとでも言える
0467選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 00:06:45.96ID:I3hGQyMv
棒歌いしてるのは堀内君本人かよ笑
0468選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 00:44:19.19ID:YmuadCf2
ぷっはあ
0469選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 01:40:52.50ID:/uTBO4aA
堀内君の歌唱力は賢明な人には見透かされてるよね
0470選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 02:41:42.16ID:YmuadCf2
結論
採点はただの遊び
0471選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 06:02:59.99ID:vQs0d7Nb
本物の堀内はとうの昔にいなくなって
違う誰かが堀内を騙って書き込みを続けていた
可能性も考えられなくはない
0472選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 07:38:43.93ID:XqWVhzJP
それはないね。真似しにくいのだろうね。
コピペしてたやつはいたけどね。

疑り深いのはよくないね。
知能が低いほど疑り深いらしいよ。
自分で論理的に判断できないから
とりあえず疑っておくのが自己防衛なんだろうね。
0473選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 07:47:42.09ID:XqWVhzJP
一応言っとくけど、採点を否定していたり、
採点に疑問を持ったレスしてる人は
俺以外にもいるからね。

ネット上に落ちてるアンケートみると、
半数くらいは採点の点の出方に疑問を持ってるらしいし、
そういう人ももちろんいる。
0474選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 08:04:19.89ID:l7izxZ2d
誰も採点が絶対に正しいとは言ってないんだよなぁ…
0475選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 08:08:30.29ID:XqWVhzJP
自分が高得点が出せないから嫉妬で採点を否定しているに違いない！

ほんと短絡的すぎて笑うよねｗ
てか、そうあってほしいんだろ。
高得点出せるやつにまで採点否定されたらもう終わりだからな。

国民の半分が採点疑ってるのに、
それら全員嫉妬ですかね？って話だ。

心の底から採点があてにならないって思ってる人もいくらでもいるんですわ。
自分基準で判断しないでくださいね。
世の中、メタ思考が大事ですよ。
0476選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 08:32:30.43ID:42jZt0KR
周りの人から歌が上手いと一目置かれている人は、何も考えずに歌っても90～95点出せるのが精密採点

そこから100点に近づけようとするほど歌がおかしくなるのが精密採点

棒歌いしないと90点以上出せないと言う人が下手なのが精密採点
0477選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 08:40:27.31ID:XqWVhzJP
まあ、俺も途中で切ったりしない限り、９０点を下回ることは９９％ない。
ただ、それでも確実ではないと思う。

つのだひろや尾藤イサオなど明らかに上手いプロが９０点程度だったり、
堀内孝雄はもっと下だし、石川さゆりや福山雅治もおそらくその程度と推測され、
例外というのはやはりある。

しかもその例外こそ歌唱力が高いのではないかと
推測できるふしがある。
理由は、採点の棒歌いガイメロ基準の判定と、
プロが基本的に低得点だからだ。
0478選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 08:44:02.24ID:/uTBO4aA
堀内くんは自分が上手いと信じている無自覚下手くそだから話が通じないんだよね
0479選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 09:10:48.10ID:GoGiOMGT
自分が下手だから採点が正しく低得点を表示してる
という真実
というのは地球がなくなっても認める事はできません
認める奴は死刑
0480選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 09:21:30.45ID:YmuadCf2
採点を本気にする人は
冗談にマジレスする人
0481選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 09:23:28.99ID:GEaib/TK
明らかに歌がうまいプロでも
カラオケというお手本通りにしっかり歌えてるかをみるなら別にそこはうまくはいよね
0482選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 10:40:27.15ID:/uTBO4aA
プロ歌手でもステージでCDと同じように歌う人とあえて違うように歌う人がいる
前者なら確実に高得点
後者の堀内孝雄や玉置浩二は当然低得点
0483選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 10:45:59.73ID:D6Pd4Khi
バカは言うことが極端なんだよ。
なぜか？バカだから。
0484選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 10:50:10.32ID:GoGiOMGT
DAMを楽しく有意義に利用するための便利機能なのに
自分が低得点になる事に納得できず使わなければいいだけなのに、
ここまで執着するのはある意味才能
このノリで女に執着するとストーカー
0485選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 11:48:40.04ID:YmuadCf2
採点の敗北
0486選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 11:51:34.23ID:e8CbaIFl
>>485
DAMの採点機能は成功しすぎたほど成功してるだろう
他にこれだけテレビで視聴率獲得してるカラオケ機能なかった
多数の粘着アンチ生み出してるのも成功の証
0487選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 12:09:56.81ID:PbDKYZdY
採点という括りならダムが一生懸命テレビ番組を使って宣伝した恩恵を
ジョイも受けていると思いますよ

カラオケ業界がそこまで衰退しなかったのは、採点のお陰なのは間違いないです
0488選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 12:14:14.43ID:YmuadCf2
採点がカラオケをダメにした
0490選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 18:19:24.37ID:YmuadCf2
昔は採点？なんのもんただの気休めでしょ？っ感じでみんなカラオケ楽しんでたのに
DAMでテレビ番組しだしてから
採点にマジになっちゃう洗脳組が現れて、全てがふはいした
0491選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 18:20:49.86ID:YmuadCf2
ダムの番組に出ている人たち
ピッチはあってるから上手に聞こえるけど
よくよく聞いたら喉で空気が詰まっちゃってて声に伸びが全然無くて
そんな上手くないし
0492選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 18:37:49.73ID:D6Pd4Khi
けど自分にはできないじゃん？
0493選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 18:41:19.46ID:KupCWf3R
普通にプロより上手いけどね
歌唱そのものは上手いけど声やセンスに魅力が無くてしょぼく聞こえるだけだよ
0495選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 18:49:33.81ID:YmuadCf2
プロは上手いは普通にない
カラオケレベル
0496選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 18:50:28.18ID:YmuadCf2
自分で作曲して自分で歌うタイプのアーティストはぴんきりだけど
歌手専業の人はかなり上手だよ
0497選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 18:51:02.33ID:YmuadCf2
あのDAM番組の歌を
上手だと思う感性は俺にはないなぁ
0498選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 19:07:07.13ID:SnN3lfpK
自信満々だねぇ。早くその上手い歌を聴かせてよ！
0499選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 19:07:17.11ID:YmuadCf2
DAM番組の人はみんな口を横に開いて喉を閉めて
ひたすらピアノの音程のように歌おうとしている
その方がピアノの音程のようには歌えて高得点得られるのだろうが、声が伸びず詰まっている

本当に上手な人は口を縦に開いて喉を開けてバイオリンの音程のように歌おうとする
息が詰まることなく前にどこまでも伸びて、音程も滑らかな繋がりとしてフレーズができる
バイオリンには明確なフレットが無く音程は演者の耳で確認しながら演奏する

ピアノの音程の歌う人は下手
バイオリンの音程で歌う人は上手

DAM採点は前者
0500選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 19:11:23.01ID:4ubZWVox
画像か採点の音付きで下手なのに高得点です！ってドンと出せば話が進むのに
0501選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 19:19:10.57ID:SnN3lfpK
例えば私が載せたら堀内さんも動画載せてくれますかね？
今日、たまたまヒトカラ行けたので撮ったんですけど。
0502選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 19:19:47.14ID:YmuadCf2
要するにDAMの採点は音楽を何もわかっていないバカが作った愚作品
0504選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 19:53:27.29ID:XqWVhzJP
まあ、正しいよｗ

採点にこだわるのは本当に損だから。

もっと自由に歌ったほうが、あなたは上手く歌えてるよ。

採点で高得点を目指すのは、下手になる努力をしてるようなもの。

気づいてほしいけどね。
0505選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 20:09:04.29ID:Zidn/emO
精密の90点出せない人の気持ちはわからない
そんな時代は自分にはなかった
採点の仕組みなんか一切知らずに歌っても
初日から得意な歌は94点出たけど棒歌いなんですかー？
0506選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 20:35:15.51ID:KupCWf3R
>>494
機械採点より信憑性のある根拠がプロ側にないので、プロの方が上手いとは言えない
点数という根拠は弱いけど、それ以上に強い根拠が存在しない
0507選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 20:36:42.37ID:D6Pd4Khi
高得点は97点からとか言い出すからキリがないよ。
結局マウント取りたいだけだから反論意見出しても一生平行線。

スルーが一番効果あるよ。
0508選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 20:41:52.42ID:KupCWf3R
ついでに言うと、棒歌い以前に4分の1音以上ズレてるのは工夫ではなくただの下手くそだし聞いてて気持ち悪い
精密採点なんて全然精密じゃないのにそこからも外れるとか普通に下手
0509選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 20:53:15.85ID:YmuadCf2
>>506
いや、耳で聴き比べればすぐわかるじゃんw
0510選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 20:59:48.23ID:KupCWf3R
>>509
発声の良し悪しよりも音外してる方が気持ち悪い
音を当てるのは上手い下手以前にマナーだよ
0511選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 21:02:04.22ID:YmuadCf2
根拠根拠言う人って
盲目とか耳が聞こえないとか
そう言う人たち？
0512選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 21:02:45.18ID:KupCWf3R
お前が音のズレを感じない鈍感耳なだけやろ
0513選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 21:07:20.48ID:12+QcAfd
>>511
どんなに叫んでもちっとも音源上げないからでしょ。
全て自分のせいだよ？
0514選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 21:39:29.67ID:YmuadCf2
バイオリンの演奏を聴いて音痴だと感じるなら
それは君の耳が間違った知識に毒されているという証拠
0516選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 21:43:08.81ID:YDllLpy4
棒歌いしないと90点超えないと言ったことで、堀内君の底が知れたな
墓穴を掘った
0517選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 22:01:34.27ID:XqWVhzJP
ん、そんなこと言ってないで。

１００点に近い高得点は、
棒歌い（ガイメロ初音ミク歌いに近い音階変化）＋
採点に嫌われる歌唱技法を封印した味気ない歌い方

にならざるを得ないから、
到底上手いとは言えない歌い方であって、
絶対に目指しちゃいけないってことを言ってる。

まあでもつのだひろや尾藤イサオも９０点くらいだったし、
堀内孝雄は８０点台だし、石川さゆりも８０点台だったのだろうし、
福山雅治も８０点台だっただろうし、
玉置浩二は８０点台になるに決まってるし。

９０点を超えることすら、最高に上手い歌にとって
必須条件でも何でもないとは思ってるよ。
0518選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 22:05:23.69ID:XqWVhzJP
そのくらい、歌の上手さと採点の点はかけ離れてるってこと。

最初から一貫して言ってるのだけど、
採点が綺麗に相関するように見えるのは、
棒歌い層や低歌唱力層で採点をしたとき。

考えてみれば当たり前のことなんだよ。
音程判定はガイメロ棒歌いが基準なのだし、
複雑な歌い方されると機械は音程判定をミスる。

棒歌いや、歌唱技術が低い層なら、
音程判定を機械的にある程度正しく出せるから、
そりゃ相関するさ。

棒歌いや低歌唱力層にとっては採点はある程度意味を持っても、
上位層にとっては無相関になるし、点数はむしろ高すぎないほうが良い。

我ながら完全に正しいことを、また言ってしまったな。
0519選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 22:11:27.32ID:cw1/+dYR
>>465
100 % 狙 え ば た ぶ ん 出 せ るｗｗｗｗ

ぜひやってみてくれ
出したら写真よろしくな！
0520選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 22:14:26.66ID:XqWVhzJP
だからやらんって言ってるじゃんか。

（君が代や童謡ではなくポップスで）
９８％が最高で、９７％なら覚えてないくらい何度も出してる。

棒歌いとガイメロ意識すれば１００％は出るんじゃないか。
まあチャレンジしたことがないからどのくらい難しいのかわからんけど。

ただ、やる気がない。

なぜなら、ガイメロが本来の譜面に合ってるとも限らないし、
棒歌い基準の採点システムに１００％って判定されるってことは
棒歌いの下手糞である証拠。
そんなもの目指したら、下手な癖がついちまうわ。
0521選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 22:21:44.01ID:XqWVhzJP
卵が先か鶏が先かみたいな話だけど、

おまいらのほとんどは歌唱技術のかけらもない
下手糞棒歌いなんだから、
そりゃ９０点くらい軽く超えるべきだと思うよ。

上手いからこそ９０点を超える必要がなくなる。
0522選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 22:31:24.95ID:/uTBO4aA
堀内くんは普通に歌って90点超えないガチの無自覚下手くそ
0524選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 22:36:10.11ID:12+QcAfd
https://40.gigafile.nu/0821-kfd9d5a78ed58b4c67f99a51404a411ee

カラオケめちゃくちゃ空いてるからヒトカラなのに大部屋w
しかもミラーボールキラキラしちゃってますが切り方わからんかった。すいませんw
自分的には普通に歌ってるだけなんですけどどうでしょうか？
全然上げてくれないので先にあげますよ。
堀内さんにとっては下手なんでしょうから謝っときますね。下手ですいません。
0525選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 22:37:14.45ID:XqWVhzJP
>>522

残念ｗ
むしろ９０点を超えないことがほぼないんよｗ
まだまだ未熟だから９０点を当然のように超えてしまうのだよｗ
0526選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 22:39:39.97ID:/uTBO4aA
>>522
残念ながら君の主張はブレブレなのだよ

ほとんどのスレ民から見透かされてるのさw
0530選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 23:08:41.88ID:YmuadCf2
>>524
今は腹式呼吸はできていますが、歌詞の言葉一つ一つで息が途切れているのは自覚できますか？
これを息を吐き続けて、フレーズを繋げる、というのがもっと上手になる歌い方です
そしてその歌い方をすれば綺麗にフレーズが繋がりさらに上手に歌えるようになりますが、点数はおそらくピッチ正確率は90%届かなくなると思います。
私が話している内容はさらに上にレベルのものです。
0533選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 23:36:16.82ID:XqWVhzJP
>>524

おまえ女なん？

アドバイスしてやると、
まず音程はけっこうめちゃくちゃ。

あと、ちょっとリズム音痴だよね。
溜め気味なんだけど、表現として溜めてるというより、
単純に遅れてるように聴こえる箇所が多くて、
間抜けな感じがする。

ビブラートがちょっと過剰だし、
音程が上振れのビブラートだから、演歌っぽく聴こえて、
この曲に合ってないのが残念。

そんなところだな。
ただ、こぶしや音のつなぎ方については、工夫されててよいとは思うよ。

あと、これ採点はしてるのか？
たぶん８０点台だよね？
0534選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 23:38:06.86ID:YmuadCf2
あと喉も少し閉じてますね
0535選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 23:38:52.62ID:YmuadCf2
音程は生まれつきあるタイプだと思うよ
0536選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 23:39:26.12ID:12+QcAfd
>>533
女ですよ。悪いですか？
ちなみに、もしかして最後まで聞いてませんか？
これ、97点台ですけど。
0537選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 23:39:45.06ID:YmuadCf2
リズムは元々こういう曲だよ
タメの入ったかなりランダムなリズム
0540選曲してください
垢版 |
2020/08/14(金) 23:54:51.14ID:XqWVhzJP
あそうなんだ。
音けっこう外しまくってるなって思ったんだが、
採点の音程判定ってやっぱよくわからんな。
まあ、７％をマジで外してたら、確かにけっこう外してるしな。
音程がきちんと判定されやすいのかもな。
0542選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 05:32:14.77ID:/rZ0ymQs
歌上手くなりたい人にぜひオススメしたいこの本。
腹式呼吸が必要とか、支えてーとかの感覚的なボイトレに疲れた人、今のボイトレに疑問を持ってる人、ボイトレの正解を知りたい人に是非読んで実践してほしい「ボイトレ本の決定版」です。

フースラーメソード入門〈DVD付〉 武田 梵声
https://www.bookoffonline.co.jp/mbo/0018828615;jsessionid=5D7CE1C4BDF9975EA4BD2E34D9F3057D.c?guid=on
0543選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 05:57:47.17ID:0xgWXYY0
これは最後まで音源上げずに念仏唱えるやつ
0545選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 07:26:12.08ID:hDU9IZJP
>>524
採点があてになる派なの？
９７点出せる自分が上手いと思ってるってことでよいのかな。
音源アップして主張してるのはそういうことだよね？
採点で高得点出せればこれだけ上手いんだぞってこと？

カラオケバトルで１００点出してる人より上手いならともかく、
何の意味があったの。
0546選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 07:39:02.44ID:ySdZgQIk
>>545
え？
あなたが音源聴かせてみなよって言ったのであげましたけど。
早く見本見せてくださいって言ってもこうやって上から目線で語るだけで周りを敵に回して、毎日何が楽しいんですか？
しかもまるで2人いるかのように自演しまくりで怖いし。
0547選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 07:52:51.40ID:SF6/2UXI
堀内はマウント取りたいだけだからほっときなって。
ちょっと反論されるとすぐボロが出るから必死なのよ。
けど最近みんながかまってくれるからうれしくてしょうがないんよ。
0548選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:27:27.91ID:v25s8tRJ
本当に耳音痴だったんだな堀内健
0549選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:33:30.87ID:kuna8DjG
>>540
じゃあお前が聞いて棒歌いじゃない歌い方で
ちゃんと点数出てるってことじゃん
棒歌いじゃないと点数出ないって言ってたのは
間違いでしたってみんなに謝れよ
0550選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:36:08.25ID:VbkfRcrq
Lemonキー変してたから
原曲キーの歌と比べて
音程外してると言ってる説ワン
0551選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:38:33.61ID:kuna8DjG
音痴あるある

キー変のカラオケを聞いて
"音程全然違うよ！"
↑お前が音痴なんだよ
0553選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:42:37.22ID:hDU9IZJP
524が棒歌いではないとは言ってない。
キー変で音がわからなくなることはない。
実際、524も自分が音外してることはわかってるはずだ。
0554選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:45:09.43ID:ywwesaWO
音外してるっていうけど全体的にはあってると言えるレベルだと思うが
0555選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:49:27.71ID:hDU9IZJP
何度も言ってるが、
高得点が出るのは高得点が出る歌い方の範囲にとどまっているからなんだよ。
酷い棒歌いではないにしても、表現の幅が狭いことは事実なんだわ。
0556選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:50:07.71ID:hDU9IZJP
もちろん全体には合ってると思うよ。
だけど、はっきり外してる箇所がそこそこみられる。
0557選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:51:26.36ID:SF6/2UXI
その話をするとテレビの歌うま高得点が説明できなくなるからやめとけって
0558選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:51:37.83ID:kuna8DjG
バーを狙って機械的に音程合わせにいってるわけじゃない
けど普通にいい感じだしちゃんと点数も出てる

いいサンプルだったと思う
このくらいの感じで97点出てれば文句はあるまい…
と思ったら堀内の奴が難癖付けまくりだな

ゴタクはいいから早くてめーの音源出せって話
0559選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 08:54:38.42ID:kuna8DjG
>>553
だからカラオケで点数出すのに
そこまで音程ばっちり合わせる必要はないんだよ
ある程度のびのび歌っても点数は出るの
0561選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 09:21:23.17ID:pBIoNF1z
採点では音程合わせないと点数出ない！
もっと色々な表現を制約なく許容すべきだ！
と、うるさいくらい言っておきながら

人の歌を聞いたら"音外してるよ"は草
0562選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 09:22:24.85ID:v25s8tRJ
音外してると言うならどの音がどっちにどれだけ外れてるか言えよ耳音痴
0563選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 10:01:46.41ID:mumz3Vce
音程判定よくわからんくせに音程正解率100％は狙えば出せる
典型的な実践の伴わない口だけ野郎ですね
0564選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 10:58:42.81ID:eqnTtlo6
で、誰が聞いても音痴で高得点の音源は出ますか？
0565選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 11:31:13.85ID:Y1Q9ksLh
堀内くん
今日も歌ウマに
嫉妬する毎日です
0566選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 11:31:48.99ID:3+Gxn3IP
>>561
ほんこれ
あきらかに破綻してるけど知的障害者なのかな？
0567選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 11:56:54.62ID:rA/rf3Ev
もっとレベル高い所に行くと採点は当てにならなくなるって話だよね
0568選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 12:23:20.01ID:nOzS7LB6
>>567
いや違うだろ
堀内理論は上手いほど採点の点が低くなるという主張
但し一番下手が１００点で８０点台のある地点でその逆相関が正に変わるらしい
そのあたりに堀内くんの平均点が存在すると推察されている
0569選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 12:40:43.31ID:nOzS7LB6
堀内理論

1.自分は人類史上並ぶものはないほど歌が上手い、これは神聖にして不可侵なる宇宙の絶対真理、公理である

2.自分の点は80点なかばが多いのでこのあたりが採点機能上最高のウタウマと認定できるであろう

3.昭和の単調バーの曲を羊声棒歌いでマイクの近接を大げさに繰り返す極端採点歌唱すると９０点台が出ることがあるが、聞き心地最低の歌唱なのでうたが下手なほど点数が上がるのは間違いない
特に素点100点は期待して聞いてみたらその通りだったので自分の仮説ははっきりと裏付けられた

4.ただし自分よりは遥かに下手ではあるが一応上手いと認めている堀内孝雄は70点台後半なので70点台から８０点台にかけては歌の上手さと点数が比例している可能性がある。これは今後の検証課題である
0570選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 12:57:08.44ID:TI5UYqVw
点数の段階ならまだ議論して荒れるのは解るけど、仮定の正解音程(ガイメロ)に対してどこまで寄せられるかなんて言い出したらマジで打ち込んだボカロになるしかないと思うが。
もちろん一般的に指標とされる85%すらキープしてない場合は音痴と言わざるを得ないが...
0571選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 13:04:46.48ID:Y1Q9ksLh
>>569
クソワロタww
ガチでこれだからなぁw
0572選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 13:12:04.91ID:hDU9IZJP
>>568
>>569
おまえさ、人のレスきちんと読んでる？
読解力がないとしか言いようがない。
そして捏造曲解しすぎ。話にならん。
0573選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 13:15:56.77ID:hDU9IZJP
>>561

おまえも理解力が低すぎて話にならんな。

俺は一度も音程を外していいなんて言ってない。

採点システムが棒歌い基準の音程判定だから、
正しく測れていないことがある、と言っているだけ。

そして、棒歌いであるなら、音程はある程度正しく測れていると言っている。
棒歌いの前提であるなら、もちろん音程率は高い方がいい。
９０％台後半は欲しい。

しかし、そもそも棒歌いであるべきではないから、
数字上の音程率は高すぎない方がいい。

多少ねじれたことを言ってるけど、
たいして難しくないだろ。
ほんと頭悪いんだな、一部のやつは。
0574選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 13:32:02.42ID:hDU9IZJP
音を外したなと俺が感じたのは以下

良かった　か
忘れた　わ
とりに　り
くれた　くれ
あなたは　は
あなたの　の
どおか　お
こころから　こ
いまでもあなたは　は
あれから　れ
あのひの　あ
かえれない　え
かじつの　の
0575選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 13:53:46.45ID:SF6/2UXI
ついに堀内の反撃がはじまった！
0576選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 15:08:40.41ID:rA/rf3Ev
ジョイの採点おすすめだお(´・ω・)
0579選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 19:37:59.87ID:4Fe7WGcw
いいからお前もレモン歌えや
0580選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 19:45:58.20ID:ySdZgQIk
見本としてLemon聴かせて欲しいです。
無理であれは堀内孝雄さんの恋歌綴りでもいいです。
0581選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 21:44:10.84ID:rA/rf3Ev
歌はハートだよ
0582選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 21:44:14.29ID:kuna8DjG
堀内くん音源マダー？
（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0583選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 21:51:28.61ID:vqlClN8m
匿名板でコテハンじゃなくてここまで特定されるやつも珍しい
0584選曲してください
垢版 |
2020/08/15(土) 22:58:52.22ID:ySdZgQIk
昨日レモンの音源あげた者ですが、恋歌綴りも録音したんですよ。参考にしたいんで見本聴かせてもらえませんか？
どんなものが素晴らしい表現力なのか知りたいです。
0585選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 03:52:32.90ID:vY9aKbfu
堀内逃げてんじゃん
結局自分が棒歌いのゴミ音痴だから嫉妬してたのが露呈しちゃったなー
0586選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 05:05:00.28ID:pjad+NYp
試しにバー見ずに熱唱したら80点出たわ
ちなみに俺は軽音サークルのボーカルで普段歌ははめちゃくちゃ褒められる

堀内先生の言ってること正しいわｗ
0587選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 05:49:40.04ID:tgVGnn11
流石に80は今日初めて聞いた曲レベル
0589選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 06:40:46.34ID:MEuYzBGK
前にも語ってなかった？軽音サークル
0590選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 06:46:00.00ID:e326FVPw
>>586
>>230に嫉妬しすぎた結果がこれかw
堀内くんw
0591選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 08:51:05.32ID:/Ddthayo
今日初めて聞いた曲でも80点にはならない

堀内Lemonマダー？
0592選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 08:59:27.28ID:e326FVPw
>>230に煽られて悔しかったんだろうなぁ
0593選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 10:14:49.25ID:lBuK4Sk9
たまに音程88%とか89%とかでも85点とかの人いるけど、
あれはどういう内部処理の結果なのかよく分からん
声質による減点とかあるの
0594選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 10:18:02.70ID:tgVGnn11
抑揚が無さすぎると音程より低い点数になる
AIからは抑揚無くても点数くれるよ
0595選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 10:53:31.65ID:xxEPWgEg
けーおんのボーカルなら上手いでしょ
0596選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 11:37:33.86ID:xxEPWgEg
ピッチコントロールVS声質
問題もあるよ
プロで売れるのは声質が良い方
0597選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 14:30:59.17ID:/Ddthayo
声が良くてもピッチ悪い歌なんか聴きたくない

その点プロは補正があるから
0598選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 14:40:11.62ID:tgVGnn11
中居くんだってCDでは歌上手いし売れてた
日本では金稼げたらプロって呼ばれるから、生歌の上手さには関係ない
0599選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 15:05:49.88ID:MEuYzBGK
聞いたことないけど、中居くんも素人レベルではうまいんちゃうの？
0602選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 18:03:55.63ID:Z6iAQEAJ
マジで堀内君逃げたな
震えてそう
0603選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 18:31:13.25ID:6ofTwkm4
中居本人が、CDは一回歌えば向こうが何とかしてくれるって言ってたぞ
0604選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 18:37:35.09ID:Qn3YixzN
歌が売れるかどうかは、歌の上手い下手はほぼ関係ないって誰にでも分かってるやん
0605選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 18:42:48.46ID:ci807RjX
>>603
レコーディングなんて編集でどうにでもなるからね。
それは本当の話。
0606選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 19:05:21.33ID:MEuYzBGK
うまさで売ってる人も入るから無関係ではなかろうて
0607選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 19:08:13.06ID:Jm8xhUvb
声質向上を目的とするとキリがないし、
自分の体使った人体実験みたくなるから出たとこ勝負みたいな面がある
綺麗な音を目指すのは大事なんだろうけど
0609選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 19:24:29.17ID:tgVGnn11
上手さで売ってる人なんていたっけ？
0610選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 19:57:00.16ID:ci807RjX
>>609
誰をそういうプロだと感じるかはそれぞれだから誰がそうだとも断定出来ないけど、上手さというより歌唱力で言えばSuperflyとかMISIAとか？あとは最近のアーティストなんて複雑でアップテンポな曲を歌いこなしてるんだから相当な歌唱力あると思うけとね。
0611選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 20:01:41.24ID:pHU3VgL6
女性シンガー系統は上手い人多いと思う
0612選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 20:29:10.10ID:Qn3YixzN
上手さを売りにして続いているのはMISIAくらいかと
小柳ゆきさんなんか一瞬で消えちゃったよ
0613選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 20:44:38.34ID:ci807RjX
ずっと売れ続けるって事務所の力やプロデュース力があるからってのもあると思う。
0614選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 20:48:27.23ID:M738GY2w
小柳ゆきは若いのに天狗で威張り散らして干されたんだよ
有名な話だぞ
0615選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 20:52:34.88ID:L7yUXf+Q
植田真梨恵好き
0616選曲してください
垢版 |
2020/08/16(日) 21:10:40.97ID:tgVGnn11
>>610
女性が多いんやなあ
Superflyの地声高音とMISIAのホイッスルは確かにすごいと思う
0617選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 01:49:57.70ID:L1VwObnu
一歩間違ったら

「上手い人って誰？」
「◯◯◯◯」
「そいつたいしてうまくないし」

っていうまたくだらないマウントの取り合いになるとこだったな。
0618選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 02:21:33.72ID:nqnEJuFc
堀内を凹るスレあったんかw
採点スレでも能書き垂れてるからウゼーんだわ
0620選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 08:00:29.52ID:T3Jv3oJb
これで採点関係スレも平和になった
善き哉善き哉
0622選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 10:06:21.61ID:i9aVbtN0
堀内涙目でしこってそう
0625選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 12:59:22.87ID:fNw5/c0N
つのだひろ、尾藤イサオ、乙武に同じ評価を出してしまって、
堀内孝雄、堺正章、石川さゆり、福山雅治よりも乙武を高く評価してしまう
採点がどうしたって？
0627選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 14:59:59.53ID:mrJqMCCB
>>625
視野が狭すぎて草。

遊びにマジレスカコワルイ
0628選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 17:23:44.28ID:mqdiqYFg
Lemon上手くて草
男性曲で勝てないとか恥ずかしすぎだろ
0629選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 20:02:00.93ID:hsC3bLrH
>>623
なんだおまえ？
採点が当てになるなんて全く思ってないけどお前の喋り方クソムカつくな
友達いないだろ
0630選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 20:03:24.02ID:hsC3bLrH
>>626
音源上げてもなんだかんだ難癖付けてくんだろ
レモン上げてた女にもガチャガチャ言ってたもんな
一生ここで喚いてろよ
0632選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 21:09:37.38ID:i9aVbtN0
>>625
で、音源は？
0633選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 21:21:40.37ID:gCHyl561
ねえ堀内くん音源マダー？
（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0634選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 21:23:02.46ID:Wzk6XgMc
堀内さんの得意な堀内孝雄さんの曲でもいいですよ。
0635選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 21:23:58.87ID:jY3+TFzL
これで音痴な人が高得点取る音源出したら前の無視して、俺の考えは間違ってない！って勝ち誇りだす予感
0636選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 21:53:25.74ID:fNw5/c0N
堀内って言われてる人が歌が上手いかどうかは関係ないと思う。
採点にとって、乙武さんとつのだ★ひろが同レベルであると
判定してしまうことはまぎれもない事実だし、
そんな基準で歌の上手さが測れるわけがないと思うわ。
0637選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 21:56:07.59ID:7e0cha+l
堀内「堀内って言われてる人が歌が上手いかどうかは関係ないと思う。」
0638選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 21:56:22.58ID:DBzjr2u4
誰も採点が絶対なんて言ってないよ
採点歌いで高得点狙えることは事実だし

堀内くんが高得点は下手！プロは点数低い！って極端な主張をするから叩かれてる
0639選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 21:57:29.80ID:fNw5/c0N
プロが低得点で、
棒歌い（と特殊歌唱）が高得点を取っていることは、
ただの事実だと思うわ。
0640選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 21:58:30.64ID:fNw5/c0N
精密採点AIはちりめんビブラートのアナウンサーが
９７点を叩き出す採点だわ。
0641選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 21:59:12.60ID:DBzjr2u4
小野正利は94点とってますけど？
0642選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:00:47.78ID:fNw5/c0N
音程変化が少ない曲は音程の誤採点が起きにくいから、
上手さと点数が近くなりやすいと思うの。
0643選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:00:54.49ID:7e0cha+l
>>639,640
本人図星で発狂ワロタ
0644選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:10:24.42ID:fNw5/c0N
結局、採点の点からは確実なことは何もわからない
ってことが結論だわ。

もちろん、歌い方に何の工夫もない素人が歌った場合は、
音程判定が割と正確にできるから、点数が高いほど
上手い傾向はあると思うけど、あくまで傾向でしかないと思うわ。

そして、採点が、ガイメロ棒歌い基準の音程判定をしていることと、
歌唱力が高いプロも含めて、多くのプロが低得点になっていることを考えると、
堀内っていう人が言ってる、
採点の点が高すぎるほど下手であるっていう話も
あながち間違ってないと思うわ。
0645選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:11:52.58ID:R7Qxi1DV
いやお前が堀内だろ
lemon歌えや
0646選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:11:53.97ID:tK9K5ewG
>>642
堀内孝雄さんの曲、音程変化少ないですよ。
でも点数低いですよね？何故ですか？
0647選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:12:44.82ID:UKKFfBoo
普通に上手い人で、棒歌いじゃないと高得点が取れないという堀内くんの主張に賛同する人はいないよ
採点歌唱を全く知らなくても上手い人は95点出るのが精密採点
0648選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:16:36.36ID:fNw5/c0N
採点歌唱を全く知らないプロが採点で低得点が出るのは
下手だからって言いたいのかしら。

採点に全く媚びない、つのだひろ、尾藤イサオ、
堀内孝雄、石川さゆり、福山雅治、玉置浩二は９５点が出ないけど、
下手ってことでいいのかしら。

素人とプロの歌い方を一緒にしてほしくないわ。

そして、素人の歌い方しかまともに判定できていない採点で、
ちょっと点数が高いくらいでマウント取るのは恥ずかしいと思うわ。
むしろ素人歌いである証明なんだから、
高得点が出てしまうことは恥じることだと思うわ。
0649選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:18:40.67ID:R7Qxi1DV
上手い下手を採点で図ろうとなんてしてねーよ

大体が番組なんだから低い点とっちゃったなーで終わり、点数でプロか素人を図ってる君のほうがおかしい
0650選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:23:33.51ID:Ac++iVff
しぶといな堀内くん
こんだけ恥晒しても出てこれるなんてw
0651選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:23:55.10ID:UKKFfBoo
堀内くんが普段通り歌って95点を出せたことがないことは、もうみんなにバレてるよ
0652選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:32:32.26ID:fNw5/c0N
普通に歌って９５点を超えないことが下手であることの証明には全くならないのに、
何の意味があるのかしら。

ちなみに堀内っていう人は普通に歌って簡単に９５点を超えると思うわ。
音感が異常に良いことが>>574のレスではっきりわかったわ。
音程率９８％や９７％を何度も出したことがあるってのは本当だと思うし、
音程率をそれだけ出せれば、１００点を何度も出してるってのも本当だと思うわ。
0653選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:32:32.30ID:tK9K5ewG
これだけ自信がある堀内さんですが、全然聴かせてくれません。
何故でしょうか？
0655選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:42:23.18ID:Wzk6XgMc
>>654
ずっと1人で自演してるんだよね、堀内くん。
本当狂ってるのかも。　
0656選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 22:44:13.56ID:hsC3bLrH
>>655
採点ゲームで親の命でも賭けられて殺されたんじゃないかな
やばい匂いしかしない
0657選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 23:11:19.81ID:LbC9+48r
精密採点についての理解度がやったことのない人に近いレベルなんだよね
0658選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 23:19:49.06ID:fNw5/c0N
つのだひろと尾藤イサオと乙武が９０点くらいで、
堀内孝雄や福山雅治や山本譲二や石川さゆりや
宇多田ヒカルや玉置浩二が８０点台になり、
下手糞素人特殊歌唱とカラバトスコアラーが１００点近い点になることを
きちんと論理的に説明してるのは堀内っていう人だけだと思うの。

他の人は感情的な採点擁護と個人攻撃だけで、
議論の土俵にすら立てていないと思うの。
0659選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 23:21:57.67ID:Ac++iVff
自演するならもう少し上手くやりなよー
こんなとこに長文&10レスする変人なんて1人しかいないんだってー
0660選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 23:34:29.50ID:R7Qxi1DV
採点はゲームなんだって
そこだけで上手い、下手、プロ、素人なんて測れない
0661選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 23:39:51.91ID:fNw5/c0N
私もそう思うわ。
なのに９５点出せない音痴とか
採点の点が歌の上手さを表している前提で
話す人がたくさんいると思うの。
0662選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 23:51:15.12ID:R7Qxi1DV
上手い人は絶対に高得点じゃないぐらいの勢いで話すから叩かれるわけよ
0663選曲してください
垢版 |
2020/08/17(月) 23:56:35.85ID:fNw5/c0N
それは別に間違ってないと思うわ。

採点で超高得点が出るのは、
採点の判定基準に沿いすぎているのだから、
それが上手いのかどうかと考えたとき、
上手くはない、という考え方があっていいと思うわ。

上手いプロは超高得点は出ないのだし、
採点の判定基準もガイメロ棒歌い基準という
本来の上手い歌とはかけ離れた判定に
なってしまっているのも事実なのだからわね。
0664選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 00:02:45.53ID:RzULW/M4
では、具体的にどんな歌い方なのかわかるように音源をお願いします
0665選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 00:30:15.86ID:I4RxQneH
いきなり女のフリしてるが
言葉遣いがおかしいぞ

いいから早よレモン歌えや
0666選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 01:25:18.00ID:x/Ewz0q4
堀内君の今まで書いてきた内容には、本当に他人から歌が上手いと言われてきた人は絶対に言わないであろうことが、何度も書かれてきた
分かるんだよちゃんとね
0667選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 01:26:20.84ID:BKQ9SQ9E
小野正利は下手なプロだったかー
0668選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 04:28:56.35ID:dM+Y8LfF
・採点は絶対じゃない。
・うまくても採点の基準に沿ってなければ低得点になることもある。
・棒な歌いかたで採点の基準に沿ってさえいれば100点は出る。

ここまでは誰でもわかってんだよ。

→だから採点は無意味


おまえの結論が極端だからクソバカだなーって言ってるんだよ。堀内。
一生理解しないおまえがキモいんだよ。
わかれよバカ。
0669選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 06:05:00.03ID:y9tXrX7k
>>663
自演バレバレで草
知能に問題ありそう
0670選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 06:35:32.35ID:I4RxQneH
これまで表現がどうの
さんざん語ってきたんだから
音源上げろや
0671選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 07:07:00.95ID:OSM5fXA0
>>666
私の勘だけど、堀内っていう人の周りの人からは歌がめちゃ上手い人という認識で通っているとか、
感動したと言われたことがある、とかダムともで知らない人から友達申請されまくり
っていうのは本当だと思うの。

そもそも、具体的なことが全く出てこないし、
書き込みで歌の上手さがわかるってのは無理だと思うわ。


>>668
堀内っていう人は、無意味という言い方はしてなかったと思うわ。
棒歌いならある程度あてになると言っていたし。

ただ、あるレベルを超える歌唱力になると、
上手ければ上手いほど点数が低くなり、
下手なほど高得点になる要素が多くなってしまうから、
そのレベルになったら高得点は逆に目指すほど下手になるから、
そのことを危惧して、採点は上手くなったら無視すべきと言ってると思うの。
0672選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 07:10:36.00ID:3RslXiJo
慣れてないならまだしも、上手いやつが点数出せないってのはないわ
出来ない=発声に余裕がないってことだし
0673選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 07:12:37.85ID:OSM5fXA0
９０点以下のプロがたくさんいて、
歌唱力が高いと言われているプロも含めて、
ほとんどのプロが９５点に届かない事実を
どう説明するのかしら。

下手なのかしら？
0674選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 07:17:10.47ID:OSM5fXA0
人って、下手糞な自分基準で、
採点が歌の上手さを正しく評価できていると思えたとしても、
なぜそれが、すべての人に当てはまると思い込んでしまうのかしら。

やっぱり自分が世界の中心だから、
採点があてになると叫んでいるのかしら。
0675選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 07:24:05.57ID:vrxV17Pd
>>671
只の勘なのに何故DAMとも申請されまくりとか、周りに歌うまとして認識されてるとか
具体的に言及しているのはなぜ？
自演バレバレですよ、堀内サンw
0676選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 07:32:12.02ID:OSM5fXA0
採点である程度の精度で測れているのは、
次の３つだと思うわ。

①棒歌い時の音程の正しさ
②棒歌い時の発声の良さ
③いくつかの限られた歌唱技術が使えるかどうか


①と②は棒歌いではない人では精度が落ちてしまい無効になるし、
③は、測れていない（点数が下がってしまう）歌唱技術もあるし、
測れている歌唱技術であったとしても、
使い方の過不足や表現の組み立てのためのセンスは測れていないわ。

だから、同じ点数でも歌唱力が全然違う人が生まれてしまうと思うの。

つのだ★ひろ、尾藤イサオ、アグネスチャン、乙武さんが、
採点システム様にとっては同じ歌唱力なの。

採点システム様にとって、乙武さんは
福山雅治、堀内孝雄、堺正章、石川さゆり、玉置浩二、宇多田ヒカル、
山本譲二、小柳ルミ子よりも上手いらしいの。

そして、この人たちすべてより、
ちりめんビブのアナウンサーの方がずっと上手いらしいの。
私には到底理解できない境地だわ。
0677選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 07:34:40.59ID:vrxV17Pd
堀内サンの主張は理解しました。
今度は貴方自身の歌声で証明してください
音程97.98くらいで棒歌いで高得点の動画と
堀内サン自身が上手いと思える低得点の動画の二つは上げて欲しい
そうでないと証明できませんよ
0678選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 07:46:18.50ID:Qli3r0AF
朝から元気に不毛な議論してるなぁ
うますぎて採点の基準の枠からはみ出てるプロもたくさんいるだろそりゃ
普通のカラオケしてる一般人からしたら採点は1つの指標になるってだけで普通に音感がある人間なら自分がうまいか下手かなんてのは採点しなくても録音して聞けばわかる
0679選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 07:50:14.85ID:OSM5fXA0
堀内さんは実際はめちゃ上手いと思うけど、
堀内さんが上手いかどうかと採点の正しさは関係がないから、
音源を上げても意味がないと思うの。
本人も上げたくないって言ってるのだし、
そんなことさせても意味がないと思うわ。

それに採点の正しさを考える上で、サンプルは
カラバトやユーチューヴやダムともにいくらでも
転がっているので十分だと思うわ。

点数が低くて上手い人を探したいのなら、
難曲（洋楽ポップがベター）を歌ってる人を中心にダムともなどで探して、
易曲では９５点程度、難曲なら８５点前後の点数に
なってる人の難曲の方を聴いてみるとよいと思うわ。
0681選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 08:06:18.02ID:Qli3r0AF
>>680
そりゃプロは自分の歌い方があるからじゃねえの？
May J.みたく音程置いていくような歌い方もできるわけだからそうすれば高得点出るだろ知らないけど

プロはそんなことして自分の個性殺してまでカラオケで高得点狙うメリットが無いってだけだろ
0682選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 08:12:05.41ID:OSM5fXA0
その通りだと思うわ。
プロも点数の出し方を知ったうえで、狙えば高得点は出ると思うの。
だけど、それってわざと下手な歌い方をするっていうことだと思うの。
そんなことしても意味がないし、してほしくないの。

あと、プロが普通に歌って高得点が出ないのだから、
CD通りに歌っても点数が出ないってことを表していると思うの。

一部、CD通りの歌い方をしてないからプロが点数が出ないっていう人もいるけど、
それは逆だと思うの。だって、プロのほとんどが９５点すら超えないんだから。

じゃあ、その原因は何かって考えたら、
音程バー、ガイドメロディが、本人歌手のCDの歌い方よりも単純化されているから、
と考えるのが一番しっくりくるの。
（もちろん、採点で測れていない、減点される歌唱技術をプロ歌手は使う傾向がある
ということも影響しているわ。）

だから、高得点であればあるほど良いはずがない、という思考になるし、
実際、それは正しいの。
0683選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 08:18:33.11ID:OSM5fXA0
ちなみに、採点で減点される歌唱技術とは、
特に以下の４つだわ。

①大きなしゃくり
②大きなタメ
③ウィスパー
④シャウト

これらを使ってはいけないとなると、
もう歌の上手さを測る上では厳しいと言わざるを得ないと思うわ。

プロが低得点になるのなんて当たり前だと思うわ。
0684選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 08:20:49.54ID:OSM5fXA0
日本人歌手は使う人は少ないけど、
洋楽歌手なら多用する

⑤フェイク
⑥レガート

も、採点とは相性が悪いわ。
0686選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 08:49:09.17ID:Qli3r0AF
結論ありきで話ししちゃってるから駄目なんだな
高得点≠うまい
だけどそれが低得点≒うまい
にはならないだろ
少なくともカラオケで97点出すようなやつは素人レベルからしたらうまい部類になると思うぞ
0687選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 10:05:04.47ID:XSmA8Nv0
堀内さん、とりあえず>>668についてどういう意見ですか？
0688選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 10:29:41.82ID:Egof+pzq
>>686
高得点は素直に上手い
で良いですよ

学校のテストで100点のヤツより80点の方が頭が良いなんて理論は崩壊してます
0689選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 10:51:30.32ID:Qli3r0AF
>>688
テストの点数とは違うんじゃない？
暗記すれば点数取れるわけじゃなくて正解のないものに無理やり正解や基準を設けてるわけだから
0690選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 11:00:36.02ID:Egof+pzq
>>689
学校でも高得点は頭が良いで通用しましたよ
暗記すれば誰でも高得点が取れるなんて、それこそ言い訳にしか聞こえません
0691選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 11:22:35.86ID:vrxV17Pd
>>679
貴方が出来ると言っているのに
なんでわざわざ探さないとアカンねん
貴方が上げれば済む事だろうが
0692選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 11:26:58.35ID:E8u9Glzu
学校に行ってなくても社会に出て成功してる人なんでゴロゴロ居ます、テストの点数が良い=頭が良いでは無いのと同じじゃないかな？
0694選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:06:33.38ID:gP7tUQhb
一部の例外を一般化して話す奴は馬鹿の最たるもの
0695選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:07:35.83ID:CsadxAyx
つまり採点で点がとれる＝学生時代テストの点がとれる優等生だった一般人
採点でなぜか点がとれないがうまいプロ＝学生時代テストの点は良くないが革新的なアイデアで成功した極一部の天才

みたいなもんでしょ？別におかしくもない
0696選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:16:00.92ID:XSmA8Nv0
>>695
これが全て。あいつは頭がおかしい
0697選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:18:23.80ID:3hU8a7BK
堀内くんは、点数を出せない自分の歌が上手いと思いたいために、自分に都合のいい情報を利用しているだけ

堀内孝雄はよい迷惑
0698選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:21:36.81ID:kIAX+LdK
カラオケ的には点高くて耳で聴いても上手いのが理想だけど、
プロ歌手だったら耳で上手く聴こえる状態でより低得点の方が得でしょ
点低くて上手いなら、元音源から離れても上手い=個性あるって事だし
0699選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:23:21.80ID:utolARaa
採点はあかんとですwwwwwwwwwwwwwwww
0701バナナ ◆gx7T12/Z9seb
垢版 |
2020/08/18(火) 12:28:00.72ID:E8u9Glzu
>>695
そゆことそゆこと、
テストの点数いいからって頭が柔軟だとは限らないって事
勉強の頭は良いのに面白いこと言えないのと同じく
とにかく音源上げてくれたら俺が優しく採点したる^^
0702選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:35:40.87ID:OSM5fXA0
あなたたちの理解力、思考力にはヘドが出るわ。


学校のテストとカラオケ採点の最大の違いは、
測りたいものをきちんと測れる基準を正しく設けられているか、
少なくとも反対の評価を出してしまう可能性がないか、です。

学校のテストは、測りたいのは生徒の学力です。
どんなに悪問であっても、
少なくとも正解できないよりも正解できる方が、学力を測るという意味での評価は上なんです。

一方、カラオケ採点はどうですか。測りたいのは歌の上手さですよね。
まず、どなたかも言ってますが、歌の上手さというのは簡単に正解というものを設定できません。
その上で歌の上手さの基準をちょっと無理をして設けているのが採点なのです。

で、その設けた基準、特に音程の基準とは、
ガイメロという本人歌手の歌い方ではない、単純化した離散的なバーに
合っているかどうかなんです。
それに合っていることが必ず歌が上手いということになりますか？

つまり、学校のテストとは違って、カラオケ採点は、
歌の上手さを測るという目的に対する基準が間違っている可能性が十分ある。
その判定基準に合いすぎているがために、逆方向の評価
つまり、歌が下手という意味になってしまう可能性が十分あるのですよ。
（超高得点は下手の証拠ですよ。私はそう思ってますわ。）

学校のテストができるのが暗記だとか、頭が良いだとか、点数が悪くても発想がうんぬん、
そんな話ではないのですわ。
学校のテストで例えるなら、プロ歌手は毎回１００点ばかり取っていたようなエリートです。

最大のポイントは、テスト、採点の基準が、
目的に沿って正しく設定されているか、間違っているか、なんですわよ。
0703選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:38:46.92ID:OSM5fXA0
>>686

堀内っていう人は高得点≠うまいとは言ってるけど、
低得点≒うまいとは言ってなかったと思いますよ。

むしろ低得点のほとんどは下手、
特に棒歌いの素人の中で考えると、低得点は９９％音痴なだけだ、
と言っていたと思います。

＞少なくともカラオケで97点出すようなやつは素人レベルからしたらうまい部類

これも音痴よりは採点の超高得点の方が音程が合ってる分マシだと
言ってました。


とはいっても、結局プロ歌手が９０点前後に分布しているのを見ると、
上手い人は超高得点にはならず、むしろ若干低めの点数に分布する
と考えるのが正しいと思ってますわよ。
0704選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:43:48.72ID:UE6f0W26
何で音源上げないのでしょうか。
自信があるんだから音源上げて黙らせればそれが一番早いと思うけど。
0705選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:44:42.67ID:4QdPVm1O
アホみたいな長文100文も、1聴にしかず
それが分からん以上一生バカにされるしかない
0706バナナ ◆gx7T12/Z9seb
垢版 |
2020/08/18(火) 12:47:17.36ID:E8u9Glzu
記号漢字難しくて長くて目がしょぼしょぼしてしまった、どうしてくれるねん
0707選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:48:15.10ID:OSM5fXA0
>>688

これこそまさに思考停止で採点が正しいとなんとなく思いこんでるアホですわよ。

まさに学校のテストは点数が低い方がいいなんてことはまず絶対にないですから、
思考停止で、カラオケ採点もそれと同じだと思ってしまって、
カラオケ採点も点数が高ければ高いほど良いと、固定観念で思い込んでしまっているアホですわよ。
具の直行ですわね。
0709選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:54:51.02ID:UE6f0W26
>>707
前から思ってますが、他人のふんどし使って相撲とるのやめたほうがいいですよ、恥ずかしいから。
プロ歌手やらなにやらを例に出して、○○だから○○って勝手な理由付けて長文で偉そうに話すだけ。そして肝心の自分の歌は誰にも聴かせずに逃げる始末。
0710選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:57:50.78ID:CsadxAyx
>一方、カラオケ採点はどうですか。測りたいのは歌の上手さですよね。

いやカラオケのうまさしか測ってないけど？
0711選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 12:59:10.20ID:OSM5fXA0
堀内っていう人は自分が低得点の上手い例であるとは
一言も言ってなかったと思います。
低得点の上手い例は、プロ歌手がそれになってもらえば
それで事足りる、むしろその方が良いと思っているような気がします。

仮に堀内って人が音源を上げたとしましょう。
上手かったら言ってることが正しくて、
下手だったら言ってることが間違ってることになるんでしょうか。
0712選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 13:07:17.66ID:BKQ9SQ9E
言ってることは極論で間違ったままだよ
俺は音痴じゃないぐらいのことを言ってるから音源きかせろハゲって言われてるだけ、口じゃなんとでも言えるからな
0714選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 13:08:41.81ID:BKQ9SQ9E
毎回別人アピールするために「堀内っていう人」を連呼するの笑えるわ
0715選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 13:18:03.12ID:WewGOB79
本当に精密採点やったことがあるのかってレベルで精密採点を理解していない
0716選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 15:01:20.85ID:5pyxsYcF
>>671
まさかとは思うけど、自演バレてないと思ってるのかよ
知能低すぎないか？
0717選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 15:02:18.87ID:68zUD7mg
>>690
話通じないな
テストの点が高いなら頭良いでいいだろうよそりゃそれを否定してるわけじゃないでしょ
美術品や歌とかの創造性や表現力の評価ときちんと正解があるテストが同じではないでしょって言ってるんだけどわかる？
0718選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 15:02:50.15ID:KJ87KoqN
堀内なんでおかま口調なんだ？
論破されて悔しいから誤魔化すためにキチガイ路線で行こうとでも思ってんのかな？
0719選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 15:06:52.46ID:68zUD7mg
>>703
ああそうだったの？さんくす
なんか堀内が誰だか知らんけど80点代の難曲がどうこう言ってたから

なんだよ堀内と同じ意見てなんか嫌だなw
0722選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 15:10:20.91ID:68zUD7mg
なんか双方がそれぞれカラオケのうまさと歌のうまさで話してるから噛み合ってない気がする
0723選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 15:18:35.98ID:utolARaa
福山雅治が歌って78点って時点で答え出てるじゃん
一応ライブで歌えるくらいの歌唱力はあるんだしどう考えても採点の方がおかしい
0724選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 16:50:54.30ID:AYcYDoKd
>>722
もう少し拡張すると、堀内はがむしゃらに採点そのものを否定してるだけだし(無意味、むしろ低得点の方が上手いとか超理論に発展してる)、
反堀内側も適当に歌っても95点は下らないとか90点以下をゴミクズみたいに言ってて、俺みたいな採点ゲームのライトユーザーからしたら狂気レベル。
自分正直どっちも不快だよ
で、どっちもゲームだということの割り切りができてない
0725選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 17:39:46.17ID:vgNe6iX/
>>724
あ、よかったマトモな人がいたwww
堀内が何なのかよく分かってないけど自演する反採点過激派で、反堀内派もなんか反対意見言われるとみんな堀内認定してくる堀内の呪いにかかってる人たちでしょ

カラオケのゲームの話なのにね
0726選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 17:41:10.86ID:utolARaa
福山雅治が自分が作詞作曲した曲を採点して78点だった事実について
そこを解決しない限り採点に信憑性はないと思う
0727選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 18:30:50.09ID:RzULW/M4
確定してるプロと素人を何故同じように考えるのか意味がわからない。
福山が78点で上手いという前提ならそれを真似しないとそれは上手くないの？
どんな点数でも聴いた人が上手く感じればそれは上手いと思うけど、だからと言って福山と同じ点数だから上手いわけじゃないから。
プロは点数より声質。でも、素人は声質はある程度良くて点数がそれなりじゃなければ聴くに耐えない。
素人もプロに近い人は点数関係なくなるけど、点数が全く関係ない訳でもない。
だから点数が全てあてにならないわけじゃないから極論は意味がない。
0728選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 18:44:22.33ID:JQu9Qvy5
堀内が結局音源出せないキモボなのが悪いよ。
0729選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 18:46:59.15ID:vgNe6iX/
マジレスするとカラオケの歌のメロ抽出って楽譜提供してもらってるわけじゃなくて業者が耳コピして書き出してるからアーティストのメロディとは違う箇所があっても不思議ではないよ
0730選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 18:59:10.23ID:XSmA8Nv0
とりあえず堀内孝雄は下手ってことでいいよな？
0731選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 19:14:16.65ID:VI51TCsR
とりあえず話が長ぇ。社会出た事ないだろ
論旨は3行でまとめられるようになれ
0732選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 19:16:47.37ID:0HxNpwsO
福山78とかwwwww
流石ファンからも歌よりトークの要望の方が多いだけはあるwww
0733選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 19:26:57.64ID:RzULW/M4
プロがみんな上手いから売れてるわけじゃないのに、堀内って人はプロが全て上手い前提で、プロが点数出ないんだから点数はあてにならないと極論を言っている。
素人が勘違いして考えそうなこと。
0734選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 19:36:32.73ID:rRlo/ysC
福山雅治が低得点だったのは歌唱時間が短かったからだよぉ
0735選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 19:45:31.52ID:utolARaa
昔郷ひろみもDAM採点でフルで自分の曲歌って79点とかだったよ
0736選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 19:49:28.10ID:VI51TCsR
DAMだと途中でやめても80点台は当たり前で出るけど
0738選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 19:59:51.72ID:vgNe6iX/
別に誰が上手くて誰が下手でも良いじゃない
自分の実力を見たいなら録音して聞いたほうが早い
0739選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 20:07:31.82ID:xyFvu20u
堀内君は自分の歌を聴いても、自分が下手なことを理解できない
0740選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 20:29:27.22ID:OSM5fXA0
>>733

では、城南海、林部、海蔵と、
堀内孝雄、石川さゆり、つのだひろ、福山雅治、玉置浩二、宇多田ヒカルでは、
どちらが売れてるのかしら。

採点で高得点が出る歌自体が、魅力がない歌である
っていう捉え方はできないのかしら。

商業的に成功しているプロが９０点前後に分布するのは、
理由があると思わないのかしら。

理由とは、採点がガイメロ棒歌いの味気ない下手な歌に優しい基準だから
と考えるとすごく納得するわ。
0741選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 20:30:33.19ID:VI51TCsR
こんなとこに15レスも長文書く奴なんて1人しかいないからネカマしなくていいって
0742選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 20:32:18.82ID:OSM5fXA0
堀内っていう人はこういうことも含めて、
採点で超高得点が出る歌は上手い歌ではないって言ってるんだと思うわ。

採点の基準にマッチしすぎてる超高得点の歌は、
採点の仕組み上、いくつかの
歌唱技術を封印したり、音程変化が棒になってる可能性が高く、
歌としての上手さ、価値は低いのだと思うわ。
0743選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 20:40:49.03ID:OSM5fXA0
>>734

堀内っていう人が、９５点以上出るときは
１番で曲を切っても９０点前後になるって論破してたわ。
あと、このことを経験的に知ってる俺が１００点を含む高得点を
何度も出してることもわかるだろって言ってたわ。

私も１００点も９５点以上いくらでも出したことがあるけど、
そういうときは１番で切っても音程率９５％の得点９０点とかにはなるわね。

福山雅治があのまま歌い続けても８０点台は堅かったと思うわ。
0744選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 20:44:21.98ID:OSM5fXA0
採点歌いしてるときに、１番まで一応歌ったんだけど、
虹を何度か逃しちゃったから切っちゃえってときあるわよね。
そういうときは９０点前後になるわね。
0745選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 20:46:46.10ID:RzULW/M4
>>740
商業的に成功するかしないかなんて普通の素人には関係ない話。
一部、真剣に歌をやってる人には大切なことかもしれないけどほとんどの人には関係ない。
自分は真剣にやってる方だと思うけど、採点が全くあてにならないとも思わないし、採点が楽しいならそれでいいじゃん。
それをあなたみたいに普通の素人を見下したような態度で偉そうに言われたらそりゃ嫌われるのは当たり前だし理解なんかされないよ。
0746選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 20:58:08.35ID:0HxNpwsO
日本のプロは歌手じゃなくて作曲家もしくはアイドルだからね
0747選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 21:19:44.85ID:k/ueNgsq
自分で作曲して歌うタイプと人に作曲してもらって歌うタイプって、プロとしてどっちが凄いの？
ぱっと見は自分で作曲する方が凄そうだけど、
冷静に考えると常に人が作った曲歌い続けてる方が歌の総合力としては高そうにも思える
0748選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 21:36:53.36ID:utolARaa
自分たちで作曲する人たちはプロと言ってもピンキリ
ギリギリ聴けるレベルもいれば本当に上手な人もいる

自分で作曲しないシンガーは例外なく上手でしょう
0749選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 21:38:59.06ID:utolARaa
アイドルは別枠で
日本のアイドルはロリコンホイホイか盲目BBAホイホイだから
本来は表舞台に立たすレベルではない
地下でやれって感じ
0750選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 22:16:42.39ID:vKSLHq/5
>>743
堀内「頼む！福山は自分と同じ80点代雑魚であってくれ…！」
0751選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 22:58:02.77ID:Rc4LzoRq
じゃあ高得点の人は歌がうまいってよりカラオケが上手いってことでいいんじゃないの？歌の良さなんて基準あんまりないし聞いた人がいいと感じればそれでいいっしょ

あと別の話だけど作曲するアーティストはたくさんいるよ鼻歌でメロ作るのも作曲だし
たぶん言いたいのは編曲のことじゃない？
0753選曲してください
垢版 |
2020/08/18(火) 23:33:09.73ID:gd9FAMav
100点出した方の体験談

https://pbs.twimg.com/media/ELlXi09UUAEQB4D.jpg
いつもひとりカラオケに行って、
精密採点を入れるんです。


それでね、どうせなら1度は100点を採ってみたいな?と思ってて


最近は特に採りたい熱がきてて、??


この曲なら安定してる！とか、

抑揚が入りやすい曲、
音程正確率が比較的いい曲、とか

いろいろ歌って分析してたんです??


精密採点ガチ勢????



そしたらね！！！


今日、100点採れたんです??！！！

https://ameblo.jp/juicejuice-official/entry-12556793091.html
0754選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 01:18:12.88ID:GmXVbquD
合唱みたいな歌い方すれば
比較的ガイメロに近いと思うけど
合唱は下手な歌い方なのか？ｗ
0755選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 01:50:47.72ID:pDVTSdxZ
採点は音ゲーでしょ？
別にリスナーを意識して歌うわけでもないのだし、採点でいい点出れば楽しいでいいんじゃない？
人前で聞かせることとは別問題なんだし
0756選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 03:45:06.75ID:6qJ+Rtd+
堀内ってしゃくりの入れ方知らなそうw
0757選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 05:50:46.53ID:kGwBcXGH
うたうま選手権の出場者はめっちゃうまい
→高得点を取れる
→高得点の人はめっちゃうまい
→点数が低い人は下手。

堀内孝雄も福山雅治もその他よくわからん人々も下手ってことでいいんじゃね？
点数取れないんだから
0759選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 07:30:04.71ID:VRuOiFCc
歌のセンスがない人、ちょっと頭が弱い人ほど
採点を盲目的に信じてる感じかな
0760選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 07:51:44.22ID:VRuOiFCc
>>754
歌謡曲としては下手だよね。
プロでたまに歌唱技術をほとんど使わないで
声質で勝負するコンセプトの人もいるけどかなりレア。
普通は合唱の歌い方では売れないしプロにはなれない。
0761選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 07:53:43.98ID:VRuOiFCc
合唱の歌い方はちょっと音感のある中学生でもできちゃうし、
希少価値が全くないよね。
表現の幅も稼げないから画一的な歌い方になってしまうし。
0762選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 07:57:25.39ID:VRuOiFCc
結局のところ、採点って歌い方の影響が大きすぎるんだよね。
0763選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 08:08:21.08ID:VRuOiFCc
採点で問題なく判定される歌い方の範囲で
十分上手いと感じる人にとっては
採点の出す結果もそんなに違和感がないのだろうし、
そういう歌い方では物足りない人にとっては採点のおかしさが目に付く。

まあでもこのあいだカラバトで優勝してた
ちりめんビブのアナウンサーが９７点で
つのだひろが９０点なわけでしょ。

高得点の方が上手い傾向がある程度あったとしても、
少なくともあてにはならんなって感じよね。
0764選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 08:15:03.19ID:VRuOiFCc
つのだひろとか福山雅治とかたまにカラバトとかに出てる男性オペラ歌手とか、
声色豊かな人が点数が低めに出る印象もあるよね。

羊声みたいな周波数の幅が狭い声を採点システムは採点しやすくて、
色々な周波数を含んでいるような声を採点システムは誤採点しがちなんだろうな。
0765選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 08:19:58.22ID:VRuOiFCc
話は変わるけど、あの音程バー違和感持つ人もいるんだよ。
福山雅治も歌いにくいって言ってたよね。

なんでそう感じるかって、あのバー通りの平坦な歌い方をするなんてことが
まずありえないから、まじめな人ほど、
あのバーに完璧に合わせないといけないのか、
目安で良いのかに戸惑う。

アホな採点歌いは、本当にあのバーに合わせて
平坦なロングトーンとかやってるけどなｗ
0766選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 08:21:40.51ID:CTY8qPAk
堀内くんの主張は極端過ぎるんだよ

普通の人は採点がある程度当てになることは分かってるのに、彼は低得点こそが正義であるようなことを言うから批判される

まさに低得点の自分を正当化したいがための主張なんだよね
0767選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 08:25:26.92ID:VRuOiFCc
堀内っていう人は低得点が正義とは言ってなかったと思うわ。
低得点はほぼ下手、特に素人のほとんどがそうである棒歌いの範囲では
音程がある程度正しく測れているから、
低得点は９９％音痴なだけと言ってたわ。

あと、勘だけど堀内っていう人が高得点を出せるのは本当だと思うわ。
だから自分を正当化したいなんていう低俗な意図はないと思うわ。

ただ、本当に上手い人はある程度低得点にならざるを得ない
と考えているのは確かみたいだわね。
0768選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 08:31:53.62ID:VRuOiFCc
ＤＸからＡＩになって、
いわゆる棒歌い、もう少し具体的に言うと、
ＤＸは歌い方の限定が強かったのが、
ＡＩになって、歌い方の自由度は少し高くなった。

しかし、ＡＩになっても依然として堀内孝雄は低得点のままだし、
つのだひろや尾藤イサオも９０点にとどまり、
あまり上手くないような人に９０点台後半を出したり、
大きな傾向はあまり変わってない。

ただ、ＤＸより自由に歌っても高得点が出やすくなった分、
ＤＸ時代は棒歌いで点数狙いしていた海蔵みたいな人達が、
より、自分の本来の実力通りの歌い方をし始めたのは、
唯一ＡＩになって良かったことだと思うよ。
0769選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 08:49:11.28ID:3Ciooi9h
芸能人の採点のやつなんて裏でいじってるに決まってんだろ
乙武があんだけ外して91とかおかしいだろ

テレビの採点あてにするなんて堀内くんはピュアなんだね
0770選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 09:02:27.89ID:VRuOiFCc
堀内っていう人が、それこそ自分が低得点しか出せない音痴で
自分を正当化したいがために、ここまで詳細な分析と論理的な主張を
繰り返しているとしたら、
それこそおかしい人だと思うわ。

どちらかというと高得点が出せるけど、
高得点の出る歌い方よりもっと上手い歌い方をすると
点数が下がってしまう採点システムに怒りを覚えてる感じなんだと思うわ。
0771選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 10:06:25.36ID:uNgfToph
>>770
反堀内派はそうだって言ってたよ
点数低いほど上手いって言い分だと
だからこれだけおかしいって言われてるんでしょ

採点原理主義者、反採点過激派(堀内)、反堀内派、カラオケのうまさと歌のうまさは別派に分かれてるからややこしい
0772選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 11:02:46.20ID:+LhtgL8J
んじゃタイトルがおかしいですね

✕本当に歌が上手い人は高得点取れない
〇本当に歌が上手い人は高得点取らない
0773選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 11:11:29.85ID:KzUYO+Pa
福山雅治あのまま歌っても多分82～84点とかだったと思う
0774選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 11:47:43.41ID:50diUg/b
意図的にガイド通りに歌ってない人の例を上げて上手くても低得点しか出ないという論拠にしてるのがおかしい
それは正しく図れてると言う事にしかならない
0775選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 12:53:34.07ID:KzUYO+Pa
数字に溺れ、数字によって破滅する
0776選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 13:31:28.17ID:C6/M/cJn
歌がうまいとカラオケがうまいのが違うだけの話なのだ
絵がうまいのとデッサンがうまいのが違うのと同じで
0778選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 15:13:37.19ID:uNgfToph
そもそもが歌の評価って超個人的なもので、それを普遍的に評価できるような基準を作ること自体が無理があるんだから歌手が採点低くても仕方ないんでない？
高得点の人はカラオケがうまいけどそれ以上になりたいなら別の技術やセンスのようなものが必要ってことじゃないかな
0779選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 15:31:36.42ID:MR2Lcb0f
採点やってるのに採点に合わせないのはキチガイ
↑これを否定するスレ？
0780選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 16:05:03.77ID:PLDCchGW
万民に平等な機械採点で高得点取れないやつは下手くその極みだよ。
プロって名乗るのも恥ずかしい
0781選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 16:56:27.98ID:VpgbWrcS
>>757
福山は1番までしか歌ってないんだから点数低いのは当たり前だろ
全体の1/3しか歌ってないんだぞ？
堀内は全体の1/3しか歌ってない福山を比較対象にしてる知的障害者なんだけどねw
0782選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 16:57:56.15ID:oNf1R0fI
>>770
堀内「堀内っていう人が～」

これ滑稽でしかないからやめろw
0783選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 17:51:36.50ID:7xl5VsP8
本日も堀内は必死に自演。
音源も出せずに高得点に嫉妬する毎日です。
0784選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 18:34:34.25ID:VRuOiFCc
>>771

まず、堀内っていう人は、
高得点は下手な歌い方だと言ってるけど、
かといって無条件に点数が低い方が上手いとは言ってなかったと思うわ。
むしろ低得点はほとんどが下手で、特に棒歌い中心の素人が採点をした場合、
採点の点は音程の正しさと一致しやすいから、低得点は９９％ただの音痴だと
言っていたわ。

堀内って人が点数が低いほど上手いと言ってるのは、
音程を外すことすらない超上級レベルの歌唱力の人たちの話だと思うの。
そういう人の場合、採点の点が低いのは、
音痴であることを表すわけではなく、歌唱技術が高いことを表し、
点数が高いのは、ガイメロ棒歌いに近い歌い方であること、
つまり表現力や歌唱技術が劣ることを表す、と言ってたと思うわ。

だから、点数が低ければ低いほど上手いというのは、
素人棒歌いでの話ではなく、超上級歌唱レベルでの話に限定していたと思うわ。
0786選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 18:39:35.82ID:VRuOiFCc
>>771

上の方でも話題になっていたけど、
学校のテストの点では、
少なくとも点数が高いより低い方がいいなんてことはないわ。

だから、一部の人はそれと同じように採点を捉えてしまい、
採点でも点が高ければ高い方がいいに決まっているのに、
堀内ってやつは何を言ってるんだ、
そうか自分が低得点しか出せないから言ってるんだ、そうに違いない

っていう思考をしていることが手に取るようにわかるわ。

しかし、上で言われているように、学校のテストでは、
基本的に点数が高いより低い方がいいなんてことはないけど、
採点の場合、上手さというものを測るための採点基準、尺度が
十分間違っている可能性があるわ。
堀内って人はそのことをずっと論理的に説明してるわ。

つまり、ガイメロ棒歌いを音程判定の基準に使っていることが、
一番のネックと言ってるわね。

もちろん、表現の過不足や組み立てのセンスは、
採点では、今までの歴史上一度も測れていないってこともあるけど、
最大のネックは音程判定だわね。
0787選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 18:44:31.57ID:VRuOiFCc
そして、点数が低いほど上手い、という言い方は、
実は、別に誇張した表現でも何でもないと私は思っているわ。

一番わかりやすい例えをするなら、
全く同じ人が同じ曲を歌ったとして、
採点を意識して１００点を取った音源と、
採点を意識せずに、表現に制限を掛けずに、
棒歌いをやめて歌って９５点の音源では、
どっちが上手いでしょう。

９９％の人が、９５点の方の音源が上手いと思いますわよ。


あとは、プロ歌手が本気で上手く歌って、
採点の点数は、９０点前後に分布します。
一方、明らかに下手な素人でも１００点近い高得点を出せますし、
９５点なんて簡単に超えるという素人もたくさんいるでしょう。
変ですよね。

採点の判定基準、尺度が歌の上手さを測る上で
欠陥があり、間違っていて、
点数が高いよりも低い方が上手い、という要素が実はたくさんあるから
かもしれませんわよね？
0788選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 18:49:01.44ID:X3KgP6ZQ
>>784
堀内っていう人（自分自身）
0789選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 18:49:26.81ID:KzUYO+Pa
機械より耳で聴いて良し悪し決めたいヨネ
0790選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 18:51:07.34ID:CTY8qPAk
もういいよ
点数が出せない無自覚下手くそで自己弁護に必死な堀内くん
0791選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 19:04:26.06ID:VRuOiFCc
採点を信じてる人たちは、ジョイの採点や
今までの精密採点１とかはやってこなかったのかしら。

ＤＸになって急に点数が高ければ高いほど上手いと思い始めてしまったのは、
自分の経験から、これはあてになる！と確信してしまったのかしら。

あてになるのは棒歌いというあなたの世界の中だけだと思いますわよ。
0792選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 19:05:22.66ID:91KKKc2G
100のご高説より1つのご自身の音源ですわ
ご自身の歌唱力と採点結果分かる動画や音源あげてよ
0793選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 19:11:48.71ID:kGwBcXGH
機械にすら評価してもらえないやつは下手くその一択でいいよ。
80点代でうまいわけねーだろ
0794選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 19:14:06.37ID:XlYrgKR+
堀内とかいうやつのせいで採点否定してる奴は馬鹿だとしか思えなくなってきた
0795選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 19:18:15.66ID:4kV9mknB
>>792
堀内くん、これ言うとすぐ逃げるよ。
これだけ断定してものを言うのは相当自信ないと無理だよ。
2ちゃんで自信満々に能書き垂れても音源上げなきゃ意味ないのに本当馬鹿としか言いようがない。
0796選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 19:42:15.89ID:KzUYO+Pa
音楽は耳で聴いて楽しむものだよ
点数という視覚情報で音楽を評価するのはおかしいと思う
0797選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 19:43:15.03ID:KzUYO+Pa
食品サンプル見て美味しいかった～って言ってるようなもの
0798選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 20:05:12.40ID:rTqEdt+J
そこまで極端なこと言ってないよ
採点はある程度の指標程度でしかない
0799選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:00:03.00ID:VRuOiFCc
堀内って人最近全然現れないけど、完全勝利だわね。
反論が全くないし、言ってることが正しいとしか言いようがないわね。
0800選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:02:25.69ID:Wj325IAZ
自分が下手糞という事実を受け入れられずに狂ってしまったか
変な事件だけは起こすなよ
0801選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:09:06.46ID:VRuOiFCc
採点の妥当性を信じている層はどんな層なのだろうかって時々考えるわ。

まず、自分は１００点に近い高得点は取ったことがないと思うの。
なぜなら、取ったことがあれば、高得点がおかしいことに気づくと思うの。

100点を取ったことがある人だけに聞きたい質問があるわ。
あなたが歌った100点の音源と、採点を意識せず歌った９５点の音源では、
どちらが上手いかしら。

そして、採点を信じている層は、もちろん棒歌いだと思うの。
自分の採点結果が正しいと思わなければ採点を信じないでしょうから。
採点は、棒歌いであれば、けっこう正しい結果を出せていると思うの。
それは認めているわ。
0802選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:10:16.17ID:QkOWHUuL
音源出せば完全勝利あるかもよ……？

まぁ音痴の腰抜けだから無理か😂
0803選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:14:16.49ID:kGwBcXGH
堀内かなんか知らんけど採点で90点も出せねぇ野郎は歌うのやめた方がいいよ
0804選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:17:52.56ID:VRuOiFCc
９０点出ないなら下手、９５点出ないなら下手、
いろんなたわごとを言う人がいるけど、
堀内孝雄やつのだひろや尾藤イサオや石川さゆりや玉置浩二や福山雅治や山本譲二は
下手だから歌手引退すべきなのかしら。
それともプロは特別だから例外とでもいうのかしら。

９０点出ないなら下手、９５点出ないなら下手、
そう主張するなら、根拠を言ってほしいわ。

わかってます。あなたのフィーリングですよね。
素晴らしい根拠ですわ。
0805選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:21:07.98ID:VRuOiFCc
それともド下手糞な俺、私でも９０点や９５点が出るのだから
それが出せない人は下手ですか？

むしろ下手だから９５点とか９８点とかが出てしまう
という逆転の発想も一度考えてみてくださいね。
0807選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:31:57.25ID:ZHkUmPbN
音程が採点の大半を占めてるのが駄目なんだよな
俺はオーディション受けたことあるけど音程よりも表現力が大半だったわ
課題曲じゃなくて自由に選べたら審査員も原曲を知らない状況で聴いて合否を出すからな

音程なんてズレてもいいから自分の生まれ持った声で最高のパフォーマンスをするのがプロ
カラオケの採点機能の技術がもっと上がったら音程なんて最大30点くらいになると思うよ

だから歌が上手くなりたい人は楽器を覚えて弾き語りして自己流を磨いた方がいい
カラオケは気分転換程度の遊びで終わった方がいい
youtubeの大人のカラオケの100点よりも中学生の弾き語りの方が価値あるからな
そこに気づいて早くカラオケなんて卒業した方がいい
0809選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:41:46.37ID:QaAAh1+Y
>>786
音程判定ってのはソフトでも難しいんだよ
曲を読み込んでそれを完璧に楽譜に落とし込むソフトが未だにできていないのが証拠

だから棒歌いにしないときちんと音程を拾えないのは当たり前なんだよ

ただ95点以上出す人間を下手くそと言うほどおまえさんがうまいなら音源を出せよと反堀内派は言ってるしそれも理解できる
普通以上の難度の曲で95点以上出せるやつはカラオケうまいと思うぞ

その歌がうまいと感じるかどうかは人それぞれだから知らん

何よりネカマのやり方が雑だしいちいち自演する必要ないし2回も安価つけてくんなwww
0810選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 21:47:40.04ID:QaAAh1+Y
堀内もあたおかだけど反堀内とか採点原理主義者も同じ穴のムジナだわ

カラオケって遊びだぞ？
0811選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 22:29:17.75ID:Si2BFc3e
>>799
そうだな
音源も一向に貼る気配ねーし
音痴なの認めて尻尾巻いて逃げたっぽいなw
0812選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 22:44:50.75ID:O2Nvx8NH
堀内の100点と95点の音源貼って95点のが上手く聞こえたらみんな納得するのでは？
長文書いてないでさっさと貼ればいいのに
0813選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 22:51:37.23ID:QkOWHUuL
まー普通恥ずかしくて出てこれないわな
似たような長文ガイジがいるがまさかな
0814選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 23:05:08.96ID:hL1gQwZm
堀内って人は音源ださないと思うわ
音痴だから出てこれないんじゃないかしら
0815選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 23:36:32.11ID:kGwBcXGH
採点で低得点のやつは歌が下手くそ。
やりたくなければ採点しなければいい。
それでも採点やるやつで90点も出せないやつは下手くそ。

なぜ認めないんだ…
0816選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 23:41:29.69ID:VRuOiFCc
多くのプロが本気で上手く歌って９０点以下を出していて、
採点がガイメロ棒歌い基準の採点であることを知った上で、
９０点を出せないと下手くそって言ってるのかしら。
かろうじて９０点には乗ったけど、つのだひろも９０点台なのよ。

どこをどう判断すると９０点行かないと下手っていうアホな結論になるのでしょう。
ほんと、男の人って筋肉とアソコだけじゃなくて頭も固いのね。
0817選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 23:45:14.45ID:kGwBcXGH
テレビのカラオケ選手権の出場者は下手ってこと？
あれが下手なら仕方ないけど、ちょっとでもうまいと思うなら採点はやはり有効なんだよ。

90点以下しか出せないやつは一般人
0818選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 23:50:30.48ID:VRuOiFCc
堀内っていう人が何度か言ってたけど、
音なんて当然外しません、歌唱の基礎は完璧ですっていう
歌唱上級者が採点をした場合、
採点の点数が何を表しているかというと、歌い方の種類でしかないって言ってたわ。

上級者の話だから勘違いしないでほしいのだけど、

点数が高い→ガイメロ棒歌い近い歌い方、いくつかの歌唱技術を封印している
点数が低い→採点では減点されるような歌唱技術を使っている


という違いでしかないって言ってたわ。
これは完全に正しいと思うの。

点数が高い人が上手いと感じたなら、
それは採点できちんと判定できる範囲の歌い方を
その人がしていて、かつ、頑張って表現していた、
というだけのことだと思うの。

そんな制限、壁をとっぱらえば、もっとうまい表現ができるのに、
残念だわね。
0819選曲してください
垢版 |
2020/08/19(水) 23:56:11.00ID:VRuOiFCc
海蔵っていう世界カラオケチャンピョンがいるけど、
あの人がＤＸ時代のカラバトでは棒歌い採点歌いをしていたのが、
ＡＩに変わって表現力全開の歌い方してたの、気づかなかったかな。
それがすべてを物語ってると思うわ。

採点で高得点を取るためには、表現力を下げた
ちょっと下手な歌い方をしないといけないんだわ。

これは私も経験的に知ってるわ。

だからこそ、採点の超高得点には価値がないし、
本気で目指してはいけないものなんだわ。
売名のために使ってもいいと思うけど、結局売れてないわよね。
採点に媚びるような歌手の行く末は暗いと思うわ。
プライドがないのよ。
0821選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:06:21.12ID:gsUyfkIM
採点したくないやつはしなければいいんだよ。
自ら採点やっといて80点代のやつが「採点はおかしい」とか言ってるのはホントちゃんちゃらおかしいわけで。

孝雄が点数出せない？じゃあ下手なんだよ、それは。
0822選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:07:14.26ID:r0jE/Y0z
私のブラインドタッチ力は５３万ですからね。
すべてのレスを１０秒で書いてます。
あなたがたにとっての長文はわたしにとっての俳句です。
0823選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:23:50.03ID:tgsvCrXJ
スカウターの戦闘数値を過信して即死しそうになったナッパ
0824選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:25:11.05ID:r0jE/Y0z
ほんと面白いわね。
逆に聞きたいけど、そこまで採点が正しいと思う根拠は何かしら。

せびっちゃまんぼが、堀内孝雄、つのだひろ、尾藤イサオ、石川さゆり、
福山雅治、玉置浩二、山本譲二より上手いことを
わかりやすく説明していただきたいわ。
0825選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:28:28.11ID:gsUyfkIM
どこの世界にも批判するやつはいるわけで。
それは批判することによりマウントとれるから。
野党根性が染み付いているやつ。

言ったもん勝ちだからとりあえず言っとく。
責任ないから。

大勢が認めているものを批判することにより自己の存在を認めてもらおうとしているかのように。

けど認めてもらうのありきで批判してるから内容がズレてる。
仮定を前提にした内容で組み立てるからもう出発地点から説得力がない。

発言内容に意味がなく長文なのにスッカスカ。

このレスのように意味もなくスッカスカ。
0826選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:29:57.38ID:r0jE/Y0z
点数が高いほどむしろ下手であるということが素直に受け入れられないのは、
学校の勉強のテストに慣れてしまったせいなのかしら。

プロ歌手が低得点を連発していて、
採点の仕組みが、棒歌い基準であったり、
いくつかの表現技法を不当に減点してしまう、ということを合わせて考えると、
歌の上手さという意味を考えるときに、
点数はあまり高すぎないほうが良い、
という結論にたどり着いてしまうのは、
必然だと思うわ。
0828選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:41:58.55ID:r0jE/Y0z
かつて、地球の周りを太陽が回っていると考えられていた時代、
裁判にかけられがガリレオガリホリは、
それでも地球は回っている、そして今の採点では歌の上手さを測るのは不可能だ
高得点は目指すべきではない、
と言ったらしいわ。

当時は信じるものは少なかったが、
その後、完全に正しいと証明されたのよ。
0829選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:42:30.90ID:hRPdxJou
一日中長文書いて暇だねって言われてるのにブラインドタッチが早いって辺り、話が噛み合うわけねーなw
スマホじゃないから引きこもり確定の発言だしな
0830選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:49:58.79ID:tgsvCrXJ
ぶっちゃけ昔も今もプロの歌手で上手な歌手は1人もいないよ。
強いてあげるならヨルシカ っていうバンド？のボーカルの子とめありーっていう歌い手と恭一郎って言う生主
この3人は歌が上手
それ以外はどんぐりの背比べ
昔はテレビのごり押しでうまい風が表舞台に立ってたけど今はネットで本当に上手な人は無名から反響が起きてそこそこ知名度が出ている
0831選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:52:25.59ID:tgsvCrXJ
恭一郎って子がライブしてたけど昔
どう聞いてもプロでは聞いたことがないくらいの歌唱力
https://youtu.be/cNiTFxgd9as

デブの肺活量の凄まじさよ
0832選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 00:52:44.74ID:r0jE/Y0z
と言っても、採点信者は採点は世間で信じられているのにおまえはアホか、
みたいなこと言ってる人もいるけど、
実際はアンケートとか見ると二人に一人は採点はおかしいって思ってるんだわ。

採点信者の人は、採点を否定するのはそいつが下手な音痴だから自己正当化のために
採点を否定してるに違いない、
みたいに単細胞的な発想で思ってるみたいじゃない。

だけど、私が思うには、採点を否定するのはむしろ歌唱力が高い上級者だと思ってるわ。
たとえば、プロ歌手にアンケート取ればほぼ１００％採点を否定すると思うわ。
歌唱力が高ければ高いほど、採点のおかしさに気づけるのは当然だと思うわ。
0833選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 01:04:13.91ID:gsUyfkIM
採点の基準に合わせることもできないアホじゃないのかな？

素人のアンケート結果を持ち出す辺りもう主張に限界を感じているのかな？
0834選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 01:07:22.84ID:lc/MnU1I
同じ事繰り返してる辺り何らかの障害持ってるだろうな
採点否定してるのに色んな採点スレに現れるしな
0835選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 01:11:33.37ID:Vcfm/PBk
精密採点はゲーム
それ以上でも以下でもない
0836選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 01:27:12.96ID:gsUyfkIM
それにしても、ビックリするくらい堀内の主張に賛同する人っていないよな。

やっぱ頭おかしいんだな
0837選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 05:04:15.40ID:ryF4Clm+
>>812
これ
それができず自演で知的障害者スレスレの嫉妬長文を一日中連投してるしてる時点でお察し
0839選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 07:42:27.83ID:0Ec4piS3
100点の歌唱はカラオケがうまいってことで歌のうまさは聞く人によりけりってことでいいんじゃないの？
なんで歌のうまさっていう個人的な好みまで画一化したがるのか

あと堀内はめんどくさいから自演やめろ
最低でもそのキモい女言葉やめろ見ててキツい
0840選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 07:45:20.93ID:r0jE/Y0z
カラオケが上手いと歌が上手いの違いを説明してほしいわ。

カラオケが上手いとは棒で歌って採点で高得点を取ることなのかしら。
いつからそうなったのかしら。

１００点は歌も上手くないし、カラオケも下手なんですわ。
強いて言えば、ゲームが上手いだけですわ。
0841選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 07:45:42.15ID:0Ec4piS3
May J.とかとカラオケ番組に出てた韓国人のオカッパのとっちゃん坊やみたいな奴
あいつ高得点取るからカラオケうまいんだろうけど正直聞いてて苦痛

けどカラオケがうまいのは事実
0842選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 07:48:53.23ID:r0jE/Y0z
カラオケ採点で高得点を取ることがカラオケが上手いということである、
と定義されたなら別にそれで仕方ないとも思うけど、
そんな明らかに間違った定義は許されるべきではないわ。
0843選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 07:51:51.61ID:r0jE/Y0z
採点で１００点の歌以上に上手い歌い方をしている１００点より低い歌を
カラオケで歌ってる人もいくらでもいるのに、
カラオケが上手い＝採点が上手いとしてしまうのは、
正直失礼だと思うわ。
0844選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 07:52:36.89ID:0Ec4piS3
その人が聞いてて何か感じるものがあればその人にとってはうまいんじゃないの？

技術云々いうならカラオケの高得点はカラオケの設けた基準を満たしてるんだからやはりカラオケがうまいんだろうよ
0845選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 07:53:40.52ID:0Ec4piS3
>>843
だからそれは歌がうまいってことでいいんじゃねえのか？って言ってんの
わからない？
0846選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 07:56:58.15ID:0Ec4piS3
カラオケって音楽のジャンルでもなんでもなく遊びの名前だからな

歌がうまいのと一緒に考えてるから周りと齟齬が生じてるんだぞ堀内
0847選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 08:26:44.25ID:DFgjrQaz
>>839
画一化したがるのは堀内だけだと思う
0848選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 08:32:56.14ID:m/k2LuBO
カラオケの採点は、あくまでも目安それでいい。
自分の感性で聞いてるよ。無論レベルは低いだろうけど
聞きたくないのは
痛いやつ　デスボイス　張り上げ　声量ドヤ
意外性が無いやつ　　同じ歌い方ばっかで飽きてくる
ビブラートテクニック王重視　技術だけやたら強調
論外　吹かれ　続かない　マイク息音が酷いやつ
0850選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 10:22:40.83ID:tgsvCrXJ
DAMが悪いよ、DAMがー
0851選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 10:24:01.66ID:mHV1lUEN
>>848
デスボに関しては好みだろ
0852選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 11:21:51.89ID:IhYaoBhS
こないだ凄く歌が上手いなと感じる人とカラオケに行った。採点始めたんだけど、その人高得点は出なかった。ガイトボーカルと同じように歌えば高得点て事を教えたら、その人は一度聴いてあらかたガイドボーカルをマスターした。そして当然の様に高得点を出しまくったんだけどね！本当に歌が上手い人はマズ耳が良い、そして聴いた通りに発生出来るセンスや才能がある。僕には出来ないけど本当に上手い人は簡単に高得点が狙えるよ。
0853選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 11:33:50.54ID:tgsvCrXJ
なんか作り話っぽい口調やなw
0854選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 11:44:39.04ID:YHHD9c6U
発声が安定しててリズム音程とも正確に歌えてる弾き語りライブとかもやる人が採点に少し凝りだしたら
一ヶ月くらいで
98点台連発で出すようになってた
0855選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 12:12:50.38ID:CNCfsheW
凄く歌が上手いと思うと思う人に意見なんて言えない
自分にできない事を偉そうに教えるとか身の程知らずもいいとこだろ
0856選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 13:25:38.41ID:0Ec4piS3
カラオケメーカーが採点の基準をプロに合わせたらどうなると思う？
ここにいる採点命みたいなやつらが自己顕示欲を満たせなくなるから売れないだろ

それじゃメーカーは困るんだよ
0857選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 16:06:46.91ID:+3i5Wk37
レベル低いスレだなあ

メーカーだって一生懸命に高得点イコール歌ウマに近づけようと努力しているに決まっています

機械にも人間の耳にも限界あるだけの話です
0858選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:21:43.33ID:oF4Ob5in
よくも悪くも盛り上がってるのは確かだから、次スレはあってもいいな。
ただ煽りタイトルはよくない
「採点ゲームと歌の上手さ相関議論スレ」で950が立ててくれ
0859選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 19:30:38.26ID:cd3Hywoo
>>858
何言ってんだ？コイツ
お前に決める権利はねえよ
0862選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 20:20:12.87ID:r0jE/Y0z
堀内って人の圧勝で決着はついてるから
次スレはいらないんじゃないかしら。
0863選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 20:34:31.94ID:foglK1/F
あなた（堀内くん）の歌を聴けないままじゃちょっと。
自演もみんなにバレてるからいい加減やめたら？
0864選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 20:37:24.59ID:qiD1R44w
歌をうpしない限り堀内が自分の主張のみ喋って逃げてるだけな印象

ちな堀内派でも反堀内派でもない
0865選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 20:58:30.34ID:O7I/kx5f
ちなみに本当に歌が上手い人って誰のこと？
カラオケおばさんと揶揄されたMay J.は上手いしdam採点も95超えするよね
画面見ないでレリゴー95とか出してたはず　イベントで生歌聞いたけど上手かったよ
上手いなら高得点出るのは間違いない　上手くなくても高得点出るのも間違いない
0866選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:01:36.31ID:r0jE/Y0z
上手いなら高得点を「出せる」って言い方なら賛同しなくはないわ。

堀内孝雄も福山雅治もつのだひろも石川さゆりも
ガイメロ棒歌いしてクドイビブラートと抑揚かければ１００点近い点は出ると思う。

上手いなら高得点が「出る」は間違いだと思うわ。
0868選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:14:01.42ID:qiD1R44w
昔の音階の少ない歌謡曲と現代のヨルシカとか米津みたいな半音で刻むような複雑なメロディの曲だと同じ95点でもかなり難易度が違うよね
採点は点数と別にさらに偏差値みたいなのあると楽しいかも
0869選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:29:37.11ID:tgsvCrXJ
福山雅治何回歌っても変わらなかった
0871選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:39:39.06ID:aC6KzMeu
精密採点スレみたいに堀内入室禁止スレタイに入れとけ
0872選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 21:44:07.40ID:vmhcGwMD
堀内と堀内（オカマ）がいなくなったら採点そこまでガチらなくて良くね?勢が多数占めて落ちる気がする
0874選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 22:17:11.04ID:foglK1/F
堀内って、堀内孝雄、石川さゆり、玉置浩二、福山雅治はやたらと褒めるけど、MayＪのことは貶すよね。
点数出るプロは気に入らなくて、点数出ないプロはお気に入りか。
わかりやすい嫉妬。
0876選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 22:37:22.17ID:r0jE/Y0z
>>874

それは堀内って人だけではなくて
世間一般の認識じゃないかしら。

採点で１００点近い高得点を出してる人で、
商業的に成功したり、
一般的に歌が上手いプロだと思われてる人っていない気がするわ。
0877選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 22:45:02.34ID:8If+xmgv
ここでは誰一人賛同してないことに早く気付くのよ！堀内

あなたはこんなところでくすぶっている人材ではないわ！
0878選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 22:54:27.17ID:tgsvCrXJ
歌はハートだよ
0879選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 22:59:14.79ID:p/CKk8iE
玉置浩二と福山雅治を並べるのはさすがに違和感あるわ
下手とは言わないけど結婚してファン激減してるんだから福山も半分くらい色恋営業だろ
0880選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:17:02.20ID:foglK1/F
>>876
では、世の中全ての人が商業的に成功してるプロに合わせた歌唱を目指さなければならないの？
奇しくも素人からプロとしてデビューしてテレビに出られるほどの実力がある人たち捕まえて、商業的に成功してるプロの方がなどと偉そうに語れるその神経が信じられない。
0881選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:24:47.54ID:NZUStuei
プロもピンキリだしプロだから上手いみたいな書き方は疑問
0882選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:40:43.31ID:+0L1G+bG
今やっている仕事と安定収入を捨てて
歌のプロなんか目指す気は全くないので
カラオケぐらい好きに歌わせろ
0883選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:47:44.68ID:r0jE/Y0z
>>880

あなたは感情的になって本質を見失ってるわ。

要するに、採点の高得点は、
歌が上手いってことではないってことなんだわ。
ただそれだけの話。
尾ひれや枝葉をつけるから本質がぼやけるんですわ。

要するに採点の高得点は歌が上手いということではない。
ただただそれだけの話なんですわ。


もっと想像力を働かせるべきね。
歌唱力が高い歌手と言ったら誰でしょうか。
あなたが思い浮かべる歌手でいいですよ。

その人の歌い方で採点では高得点が出ますかってことですわ。
0884選曲してください
垢版 |
2020/08/20(木) 23:50:10.59ID:r0jE/Y0z
むしろ採点で高得点が出るような歌い方でプロやってる人の方がレアです。
というよりいないのでは？

それだけ、採点の高得点はプロの表現力が高い歌い方とは対極にあるってことです。
0885選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 00:01:04.69ID:h0B5jK4r
基地外は無視に限るのだが
実際こいつ構って貰えないスレからはいなくなるし
0886選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 01:46:38.85ID:iG4PHJTC
スレタイからして完全に呼び込んでて草
0887選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 01:52:49.92ID:hc/NFG3s
採点はゲーム。
高得点は単に採点ゲームが上手い人。
音ゲーの上手い人と変わらないよ。
歌手は上手さではなくて魅力的な歌を奏でる人で、根本的に評価基準が違う。
0888選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 02:09:23.42ID:hc/NFG3s
採点は厳密には歌ではない。
あれは声をインターフェイスにしただけのゲーム。
DDRの上手い人が上手く踊っているように見えることがあるのと同じで、上手く歌っているように聞こえるだけの話。
ゲームをプレイしているに過ぎないので、音楽ですらない。
なので、採点ゲームで歌の上手い下手を語ることそのものがナンセンスだと思うのだけど。
0889選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 05:16:08.49ID:/uRb7ZpZ
ダンス上手い人はDDRも出来る
DDRすら出来ないのはダンスが下手
明らかに上手い下手に関係するやろ
0891選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 06:32:19.03ID:WndI7IDQ
プロがメディアの前で採点に寄せた歌いかたするはずないしできるわけない。
0892選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 07:27:10.87ID:iVCWGrse
採点で効率良く点数出すなら採点に合わせることと
その採点で点数出る仕組みを知っていることが必要

点数出すやり方を知っているのに思った通りできない人は上手くないが
点数出すやり方を知らない人が低得点なのは歌の技術に全く関係ない
→プロは採点に合わせる気もなければ
採点の仕様も調べてないだろうから低得点でも無理はない
0893選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 07:28:16.56ID:iVCWGrse
あんなものは100%ゲームなんであって
採点の点数にゲームのスコア以上の意味は特にない
0894選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 07:53:32.16ID:Il4Z48Vf
採点原理主義者も堀内も採点で自分が評価されちゃったと勘違いしちゃってるんだろうね
そんなに気にすることじゃないのに
0895選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:01:07.25ID:lzq4JKXH
点数を出せる人は採点を否定しない
する必要がない

点数を出せない人がムキになって採点を否定する
堀内くんのことだ
0896選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:06:31.42ID:DKSzCqWh
＞点数を出せる人は採点を否定しない
＞する必要がない

ここが想像力、思考力が低すぎると思うわ。

堀内って人は採点で高得点は何度も出してるけど、
高得点を出すにはわざと下手な、採点に媚びた歌い方を
多少なりともする必要があって、
もっとうまく歌うと点数が必然的に下がってしまうことに怒りを覚えていると
言っていたと思うわ。

要するに、採点の点にこだわることが歌の上手さという方向と
ずれているから、それを知ってほしいということだと思うわ。

誰もが、自分を正当化したいがためだけに行動する
と思うこと自体が、経験が浅すぎると思うわ。
引きこもりやガキかしら。
0897選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:10:29.77ID:DKSzCqWh
そもそも、堀内って人の言動を見て、
これが低得点しか出せない音痴の言ってる発言や説明だと思うのかしら。

高得点を出せるからこそ出てくる発言が言葉の節々に出ていると
思うのだけど、そういうものを感じないのかしら。
行間が読めないのね。
0898選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:14:04.94ID:DKSzCqWh
堀内って人が低得点音痴だから採点を否定しているって人は、
まず自分が高得点を出せるのかどうかも教えてほしいわ。

高得点を自分が出せないから堀内って人の話が理解できなくて、
ああ、自分と同じ低得点が悔しくて言ってるんだ、
俺も悔しくて採点否定したいのに、
って感じなのかしら？

逆に、高得点出せる人が堀内って人が低得点だと疑ってのなら、
ちょっとびっくりするんだけど、
その場合は真性の採点信者なのね。
0899選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:14:36.37ID:8Omx/Aii
>>897
だったら音源上げたら？
今度は違う男のフリで自演みたいだけどバレてるから寒いよ。
0900選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:14:49.96ID:6WbWOCM0
堀内は点数出ないから採点からも評価されてないし、音源も上げないから誰からも評価されてないが？
0904選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:22:09.14ID:DKSzCqWh
なるほど、じゃあ１００点を何度も出している堀内っていう人よりは下だわね。

しかし、なるほど、その辺の点の人でも採点を信じているのね。
だったら頑張って１００点を取ることを逆にお勧めするわ。
そして採点の真実を知れば、見えてくる世界も違ってくると思うわ。

堀内って人の話も理解できるようになると思うわ。
0905選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:29:14.10ID:DKSzCqWh
あまりそう思ってなかったのだけど、
採点信者って実は１００点に届かない９７点くらいの層が多いのかしら。

とりあえず９７点くらいの高得点を出せる自分を歌が上手いと思いたいから、
採点を肯定したがる。
それは確かにあると思うけど。

でもそのくらいの点が出せれば、いかに採点があてにならないかも
気づきやすいはずでもあるのだけど、
その辺はもうセンスや考え方や性格の違いなのかしら。
0906選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:29:35.86ID:lzq4JKXH
採点を全面的に盲信する奴はバカだし、
全面的に否定する奴もバカ

そういうスタンスの俺みたいなのがほとんどだと思うけど？
0907選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:31:09.88ID:DKSzCqWh
そのスタンスであるならば、採点を否定している人を否定するのは
ちょっと変な気がするわ。
心の底では採点を肯定したい気持ちがあふれているんじゃないかしら。
0908選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:33:26.91ID:lzq4JKXH
採点はある程度あてになることは分かっている
経験則からすると、堀内くんはあてになる実力以下だと想像がつく
それだけのことだ
0909選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 08:40:20.70ID:LuXfcDuS
>>904
>なるほど、じゃあ１００点を何度も出している堀内っていう人よりは下だわね。

高得点者は棒歌いの下手くそとか言いながらこれw
0911選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 09:03:59.22ID:Il4Z48Vf
>>904
やっぱ100点の方が上なのかwww
おまえもう盛り上げに来てるだけだろwww
0912選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 09:04:13.03ID:L3RQ4DX6
>>904
堀内くんは100点はよほどの下手じゃないと出せないって言ってるわよ
0913選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 09:06:00.84ID:Il4Z48Vf
てか100点取ったことある人に聞きたいんだけどやっぱ単調な歌で狙うの？
速い曲とか音程が細かい曲だと100点は狙いにくい？
0914選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 09:46:42.96ID:nujGC/nl
95点以上取った事ある！→君が代とかだぞw
まぁ歌によって難易度はある
最近の高音で高得点なんて歌い手とかでも滅多に見ない
0915選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 09:50:33.00ID:Il4Z48Vf
君が代は草
全部の単語にしゃくりとビブラート入れられそうw
0916選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 10:29:44.58ID:L3RQ4DX6
最初は曲にこだわらずとにかく100とるのが目標、それが達成できたら徐々に曲の幅広げる
100点はカラオケマニアでもかなり研究熱心で努力家でないととれないと思う
大体感覚としては一曲でも100取れたことあるのはヒトからよくするマニア達の中でも10人に１人くらいかな
0918選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 11:02:43.42ID:CQosFA8l
>>757
採点は下手。歌は上手いだろ
0919選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 17:56:33.68ID:iG4PHJTC
下手な人は伸ばしているところでもビブラートとか言って音程をちりめんみたいな動きをする
機械は一応反応するから点は取れる
上手な人は綺麗にピッチが真っ直ぐ伸びる
機械では少しのズレで適合率が低くなるから点数に反映されない
0921選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 18:56:06.08ID:Ej2G6A6x
>>919
ちりめんって細かくふるえるってことですか？
ピッチがまっすぐ伸びるならズレないわけだから点数は良くなるんじゃないんですか？
少しのズレで適合率が低くなるなら点数は下がるんですよね？
すみませんわからないことだらけです
0922選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 20:26:20.31ID:LdQz30TS
ピブかけるよりロングトーンしっかり決める方が得点上がるね
棒歌いに近くなるからだろうけど
リズムや音程がダメなマジ音痴だと棒歌いしても得点でないけどね
0923選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 21:00:34.26ID:EGmLj6jk
>>500
そもそもロングトーン評価はまっすぐ伸ばさな下がるんやで
棒歌い云々以前の話なんだが
0925選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 22:06:32.64ID:/uRb7ZpZ
ロングトーンもビブラートも1曲通しての平均だよ
伸ばす所でビブラートかけるとロングトーン判定から外れるので、ビブラートで逃げる奴もいるね
0926選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 22:21:59.37ID:DKSzCqWh
今までいろんなボイトレやカラオケ本を買っても全部無駄にしてきた私が
たどりついたのが「堀内」でした。
これが本当にすごい効果なんです！

カラオケ採点で高得点を目指すことばかりを考えていた私が、
高得点は実は下手であることを知って目指さなくなったとたん、
歌が劇的に上手くなり、かっこいい男の子やかっこいいおじさまが
頻繁にカラオケに誘ってくるようになりました！
カラオケはほぼ毎日行っています。
しかもいつもおごってくれます！
やれる男も選び放題！

それになぜか金運が良くなり宝くじやＦＸや株が大当たりするようになり、
１０００円が５００００円になりました！

歌が上手いと運も良くなるなんて初めて知りました。
これもすべて堀内のおかげです！
もう堀内を手放せないです！
いつも帽子の中に隠し持っています。
皆さんにもおすすめです！でも、みんな歌が上手くなったら困るから、
やっぱり買わないでください！

３６歳ＣＡ
0927選曲してください
垢版 |
2020/08/21(金) 22:37:50.27ID:+mkQU/cG
>>926
やめたれwww
0928選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 01:44:22.13ID:aqoPuWS7
結局、点数が高いから自分は歌が上手いと勘違いしてて
本当に資質があるのはピッチの取り方が上手な人だったり声質がいい人だって気付いて
そういう人に嫉妬してるんだ
0929選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 06:19:55.16ID:nzZ6Zm3E
>>927

896 選曲してください[sage] 2020/08/21(金) 08:06:31.42
ID:DKSzCqWh

897 選曲してください[sage] 2020/08/21(金) 08:10:29.77 ID:DKSzCqWh

898 選曲してください[sage] 2020/08/21(金) 08:14:04.94 ID:DKSzCqWh

902 選曲してください[sage] 2020/08/21(金) 08:16:49.89 ID:DKSzCqWh

904 選曲してください[sage] 2020/08/21(金) 08:22:09.14 ID:DKSzCqWh

905 選曲してください[sage] 2020/08/21(金) 08:29:14.10 ID:DKSzCqWh

907 選曲してください[sage] 2020/08/21(金) 08:31:09.88 ID:DKSzCqWh

926 選曲してください[sage] 2020/08/21(金) 22:21:59.37 ID:DKSzCqWh


堀内本人だから心配しなくていいよw
いよいよ本格的にヤバイな、この堀内って人。
嫉妬に狂い過ぎて壊れたな。
0930選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 07:00:22.43ID:JF9a0AfQ
普通は採点バー見ながら歌ってるだけで勝手に点数上がってくのに音痴はなぜか低いままなんだよなあ
0931選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 07:09:08.27ID:6UY9x6Xv
自分が間違ってるって気付いてしまったんだろう。
採点は歌のうまさを正確に計っている(例外を除いて)という勢力に負けたんだよ。あのバカは

なぜ負けたか？バカだから。
0932選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 07:36:44.02ID:k66GTGDy
＞採点は歌のうまさを正確に計っている(例外を除いて)

こんなふうに思ってる人がいるってのがほんと笑えてくるわｗ
突っ込みどころ満載だわｗ

まず、例外が多すぎるでしょってのが一つだわ。

あと、そもそも根本的に歌の上手さを
今の採点の測り方で測れるわけがないって思わないのが不思議だわ。

歌の上手さってなんだと思ってるのかしら。

例えば、ビブラートを採点では検知しているけど、
歌の上手さとは「ビブラートを使えること」、ではないんだわ。
「何のためにどのようなビブラートを使うか」、なんだわ。

絵で例えれば、採点は絵の具の色の正確さとか、色の強さは測れるかもしれない。
だけど、キャンパスいっぱい真っ赤にしてしまった絵は、
採点では１００点でも人間のセンスが判定したら０点ですわ。
そういうことがカラオケ採点には起こりうるってことがわからないかしら。

絵の上手さと歌の上手さで、どちらでも大事なのは、
調和と表現と共感だわ。
この大事な要素が、カラオケ採点では歴史上一度も測れたことがないわ。

音程が正しいかどうかなんてそんなできて当たり前のことを、
棒歌いという限定された歌い方でのみ、ある程度正しく測定できている、程度の次元では、
歌の上手さを測れているなんて、本当にあり得ないというか、
ほんといい加減にしてほしいと思うわ。
0934選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 07:47:41.34ID:6UY9x6Xv
死角のないAi採点の前についに堀内が崩壊したか…
まああいつも悪いやつではなかったが相手が悪かったな。
JOYとは違う、完璧な採点Ai。

敵う相手ではなかったということか
0935選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 07:55:53.25ID:k66GTGDy
結局、採点信者の人は思考停止の感覚的な結論。
複雑な分析や考察ができないのだと思うわ。

ある程度の上手い人が、期せずして９５～９７点とかを取ることはあるわ。
それは棒歌いに近い歌い方であれば音程が正確ならそのくらいの点は出るからだわ。

それに、堀内って人はアホなあなたたちのために
棒歌いというわかりやすい表現を用いているけど、
採点は実際は多少の崩しであればなんとか正しく補正できているのも事実だわ。
だから、完全な棒、初音ミク歌いじゃないとダメというわけでもないわ。
（ただし、初音ミク歌いが採点で有利なのは事実だわ。そこだけは言っておくわ。）

で、何が言いたいかというと、ある程度の上手い人が９５～９７点を出したからといって、
採点があてになるということにはならない、
採点が歌の上手さを測れていることにはならないってことなんだわ。

上手い人で、表現が上手すぎて低得点になる人はもちろんいるし、
棒歌いに近い中でもなんとか表現を工夫して、採点では「高得点になる」人もいるのだわ。
上手いから高得点が出る、低得点になってしまう、というより、
上手い人がカラオケ採点をすると、低得点になる場合もある程度の高得点になる場合もある、
ってことでしかないんだわ。

ただそれだけの事、
点数と上手さは一言でいうなら「無関係」なんだわ。

二言で言うなら、「かなり限定された歌唱の、歌の上手さのごくごく一部を
ある程度の精度では測定できているが、結局無関係」、だわ。
0936選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:02:43.64ID:6UY9x6Xv
堀内は「採点は無意味」という。

だがその気持ちもわかる。

何度採点しても85点、たまに調子がよくて音程正解率82%の89点。

毎回そんな点数なら採点を否定したくなる気持ちもわかる
0937選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:03:39.77ID:k66GTGDy
知っての通り、聴くに堪えないド下手糞の１００点音源が
ネット上にはゴロゴロあるわ。

かたや、カラバトの１００点の人たちのように、
ある程度は聴ける形にしたうえで高得点を出している人もいる。

それこそが、歌の上手さの本質の測定は全くできていない証拠だわ。

簡単に言えば、ド下手糞の歌心センスなしでも
音程が正しい棒歌いなら１００点ですわ。
0938選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:08:53.56ID:k66GTGDy
前に堀内って人も言ってたけど、
センスとか調和とかを機械が測定するのはちょっと難しいから割り切って諦めるとして、
採点で高得点を出すことが、最高至高の歌であるための
必須条件になるのかという考え方をすべきだと思うわ。

そのときに、唯一客観的に測れてよいと思えるのは、音程だわ。
音程は確実に正誤がある。
歌の判定の中で唯一正誤があると言っても良いと思うわ。

では、その音程の正誤判定について、採点は正しいのかと考えたとき、
色々な例や仕組みを考えると、
かなり歌い方に左右される判定基準になってしまっていて、
しかも、ガイメロ棒歌いというどちらかというと下手な歌い方が、
正しいとされる基準になってしまっていることがわかる。

結局、採点の高得点は上手い歌にとっての必須条件ですらない、
むしろ、ガイメロ棒歌いに近い可能性が高いことを表してしまうので、
点数は高すぎないほうが良い、という矛盾した結論が出てしまうのだわ。
0939選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:09:21.88ID:6UY9x6Xv
だが堀内のことを許してやってほしい。

彼も決して、はしめから歪んでいたわけではない。

「採点で高得点を出す」

この目標がかなわないと知ったとき、人はどうするか？

・努力を重ね高得点を目指す

・あきらめて採点に背を向ける

・採点そのものを否定し自我を保つ

3番目に走ってしまう人もいるということ、堀内を叩く前に少数派のことも認めてあげてほしい。

性的少数派を擁護する声が高まってきた現代。
カラオケ的採点否定派も、その意見はともかく存在は認められてもいいのではないか？
0940選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:10:47.35ID:6UY9x6Xv
堀内も 生きているのだ 底辺を

この俳句を彼に捧げよう
0941選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:12:30.43ID:6UY9x6Xv
たとえ最高点が89点でも(91点はいったことあるんだっけ？)、
それは彼の存在を否定するものではないということ、みんなもわかってあげてほしい。
0942選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:31:05.68ID:pZfiyOsn
採点ごときでそこまで人を貶したり否定できるってすごいな
堀内も反堀内もどっちも同じジャンルの人間だわ
0943選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:34:13.74ID:6UY9x6Xv
同じジャンルじゃないよ。

採点否定派と、堀内否定派なんだよ。
0944選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:40:45.47ID:mNNrRsvN
DAMともで点数付きで公開している人の歌を聴けば分かる

平均で90行かない人は、ほとんどが微妙に音程が悪い
0945選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:49:40.96ID:k66GTGDy
採点信者は堀内って人を貶めていると思うけど、
堀内って人はただただ事実を客観的に述べているだけだと思うわ。
いっしょにしたらかわいそうだと思うわ。
0946選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:51:55.28ID:nzZ6Zm3E
仮に堀内がだれもが認める歌うまだとして一回聴けばあとは聴きたいとも思わないだろうな。
この気持ち悪い人間性の人が歌う歌うなど聴きたいとも思わないしね。まぁ、友達出来ないんだろうなと思う。
0947選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 08:53:20.05ID:8g6afMFb
採点が絶対なんて思ってる人このスレにはいないと思うよ、ある程度の指標にはなるとは思うけど
0948選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:01:35.58ID:6UY9x6Xv
いや、採点は絶対だよ。

機械が判定する絶対的な指標に基づいて採点されている。

つまり、堀内がキモいってこったな。
0949選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:05:02.60ID:k66GTGDy
私も採点は絶対の指標だと思っている部分が一つだけあるわ。

それは採点の超高得点は、
ガイメロ棒歌いに近い音程変化の少ない歌い方である
ということだわ。

そこだけは信用できると思ってるわ。
0950選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:05:32.45ID:6UY9x6Xv
あ、堀内がキモいのも絶対ね。
0951選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:05:35.94ID:pZfiyOsn
採点はゲーム派からするとどっちも似たような人間にしか見えない
堀内がおかしいのはいわずもがなだけどゲェジ相手にマジになってるのは少し引く
0952選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:08:00.90ID:KnlFiD1H
本当に歌が上手いかは別として
素人が音程合わせて歌うより
音程合わない音痴のほうが上手い時はよくある

素人レベルの話
0953選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:08:23.23ID:pZfiyOsn
堀内の肩持つ気はないけどマジレスするとソフトによる音程判定って未だに技術的にはかなり難しいんだよ
カラオケのガイメロってレーベルから楽譜を提供してもらってるわけじゃなくて未だに業者の耳コピなんだよ

まだソフトよりも人間の耳のほうが正確なんだと
0954選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:09:50.61ID:KnlFiD1H
堀内ってよく出るけど
下手じゃん
歌謡曲しか歌えないでしょどうせ
0955選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:09:55.29ID:k66GTGDy
だって点数から確実にわかることを言ってくれと言われたら、
超高得点が採点に非常に適合した歌い方、
すなわち、ガイメロ棒歌い基準の音程判定をほぼ外さない、
あと、抑揚、ビブラート過剰の歌い方である、
ってこと以外わからないと思わないかしら。

９５点以下になるとほとんどが音痴で下手なだけだけど、
上手い人も一部だけまぎれていて、本当に多種多様。
点数からは何も言えない、聴いてみないとわからない、
になっちゃうと思うの。
0956選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:12:21.40ID:k66GTGDy
採点を信じている人は、１００点が出る歌ってどんな歌なのか
真剣に深く考えたことがあるのかしら。
ちゃんと採点の仕組みも考えないとダメよ。

それを考えた上で採点があてになると思ってるなら、
もうセンスが変だと思うわ。
0957選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:19:15.84ID:pZfiyOsn
堀内キモいからその言葉遣いマジでやめて
おまえガチカマなの？
0959選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:26:04.85ID:6UY9x6Xv
採点歌いしなきゃ出ない点数のことなんかほっとけよ。
普通に歌って出るわけない100点のことを取り上げて採点の全てを否定するおまえがむかつくんだよ
0960選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:26:22.75ID:k66GTGDy
結論が出ているので必要ないとは思うけど、
一応乙と言っておくわ。
0961選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:26:30.15ID:x1gOJXty
>>958
ナイス
0962選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:28:09.10ID:k66GTGDy
堀内って人は採点のすべてを否定していなかったと思うわ。
特に棒歌いの人が多い一般人であれば、
音程判定がある程度正確に出るので、まずまずあてになるだろうと言ってたと思うわ。

堀内って人が特に主張したいのは、
上手い人ほど、採点の高得点を目指すべきではないってことだと思うわ。
0963選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:28:19.68ID:6UY9x6Xv
合コンで意気揚々と採点入れて低得点をなぐさめられてしまった、採点を憎む堀内の気持ちもわからんでもない
0964選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:29:46.21ID:6UY9x6Xv
両親がそこそこの年収をもち、なに不自由なく暮らしてきた堀内がはじめて挫折した精密採点のことを憎む気持ちもわかる
0965選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:36:18.77ID:k66GTGDy
堀内って人がそういう人だと思い込みたくて必死ねｗ

やっぱり、０か１でしか考えられない人っているのね。
堀内って人が採点を完全否定してるように思い込むのも
ちょっとどうかしてるわ。
0966選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 09:41:43.15ID:6UY9x6Xv
0か1かは俺がおまえに言った言葉だ。

おまえを0として否定してるから合ってるけどな
0969選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 10:08:35.35ID:aqoPuWS7
採点はあてにならん
0970選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 10:12:21.81ID:bY1F+1oL
本当に歌がうまい人は耳もいいから自分がうまいの分かってて採点とか気にしないと思うんだけど

堀内は何をムキになって否定してるの？
0971選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 10:13:26.05ID:bY1F+1oL
普通の人よりよほど採点に執着してるように見えるよ
0972選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 10:14:30.34ID:6UY9x6Xv
壊れたラジオみたく同じことしか言わんおまえに飽きてんだよ。
もう少し考えて発言してみんなを楽しませろよ
0973選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 10:59:05.49ID:GX3R/WCw
自分の価値観が認められない事が許せない人って生きにくそうだな……
0974選曲してください
垢版 |
2020/08/22(土) 16:46:59.70ID:RDzw+kzN
>>851
それが歌手のデスボと一般のデスボは全然違う。
下手な俺でも分かるもん。そんなふうに歌ってないだろって
あとでユウツベで本人歌唱聞いたら案の定そうだったし
痛いやつは痛いよ
0978選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 17:03:13.10ID:echylw8K
堀内って人、最近全く書き込まなくなってしまったけど、
私も応援しているわ。
たぶんイケメンの超歌うまなのは間違いないと思うわ。
0979選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 18:05:09.94ID:+caZwgVx
ホラ内っていう人はきっと忙しいのよ。
博識だし、音楽関係の仕事に違いないわ。
0981選曲してください
垢版 |
2020/08/23(日) 22:34:13.42ID:osdmgWHg
ちょっと個人攻撃に遭っただけで堀内逃亡か。
0982選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 18:33:09.47ID:0vNsHOP9
他人の言葉をパクりだしたらエンターテイナーとして終わりだな。
せっかく採点否定厨として一時代を築いたのに
0984選曲してください
垢版 |
2020/08/24(月) 20:07:32.13ID:lskBLgxB
堀内って人の言ってることが正論すぎて思わず正露丸飲んだわ
0986選曲してください
垢版 |
2020/08/25(火) 12:15:28.29ID:Iv0eoech
堀内の功績を後世に伝えるためにこのスレは埋めずにこのまま残しとこうぜ
0987選曲してください
垢版 |
2020/08/27(木) 15:16:09.81ID:gYPkhyhE
オク下で歌って高得点とれるという時点でw
0989選曲してください
垢版 |
2020/08/29(土) 23:14:48.17ID:ArV01dYN
歌がうまい芸能人らが生放送で"カラオケ100点"に挑戦する特番
「生放送で満点出せるか　100点カラオケ音楽祭」(TBS系)が、8月30日(日)夜6時30分から放送される
0990選曲してください
垢版 |
2020/09/02(水) 14:48:54.42ID:LxVA3yg+
得点とか歌の上手さに関係ない

本当に上手い奴はライブ感覚でその場でアレンジする
音程やリズムも外してもその場に強烈な印象を残す

音程なぞってるようじゃ下手
0991選曲してください
垢版 |
2020/09/02(水) 14:56:03.24ID:rTuE8aUz
音程は最低限外してはいけない部分
チューナーを目の前に置いて歌ったらビビるよ
0992選曲してください
垢版 |
2020/09/02(水) 14:58:32.10ID:8P1G2Gxh
桜田先生が上手いということだな
0993選曲してください
垢版 |
2020/09/02(水) 15:15:02.22ID:LxVA3yg+
原曲よりカッコよく聞こえる音程があればそっちで歌う
0994選曲してください
垢版 |
2020/09/04(金) 02:00:04.15ID:Xpcr4PQm
>>990
それはそうだがそれは採点で高得点を取れる実力のある人がより踏み込んで音を楽しむためにやるアレンジの話で、=カラオケでは点数取れないってことじゃない
0995選曲してください
垢版 |
2020/09/04(金) 07:01:11.80ID:Bu75P2uN
カラオケの高得点てのはカラオケ会社が作った採点の基準に従って歌えば出る
0996選曲してください
垢版 |
2020/09/04(金) 07:01:42.65ID:Bu75P2uN
その採点基準が一般的な歌い方と違っていることがままある
0997選曲してください
垢版 |
2020/09/04(金) 07:02:45.93ID:Bu75P2uN
だから平均点が極端に低い曲というのは歌のデータが変なことが多い
0998選曲してください
垢版 |
2020/09/04(金) 07:03:20.48ID:Bu75P2uN
そうでなくても普通に歌っていたのではカンストなんかはまず出ない
0999選曲してください
垢版 |
2020/09/04(金) 07:04:00.59ID:Bu75P2uN
カンストラーっていうのはカンストが出るような歌い方を追求してるわけで
1000選曲してください
垢版 |
2020/09/04(金) 07:04:31.11ID:Bu75P2uN
点が高いからと言って歌が「上手い」のとは違うわな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 23時間 38分 24秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況