音痴で辛い

**選曲してください** · 2020/12/25(金) 20:07:22.23

でも歌は好きなんだ

**選曲してください** · 2020/12/25(金) 20:08:23.83

音程チェッカーで
ドーって言ってもミが出るんだ

**選曲してください** · 2020/12/25(金) 21:38:39.35

俺もなにか歌ってても音程合ってるかどうかなんて全然わからんぞ
それっぽく歌うだけいいやと思ってる

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 00:39:30.78

精密採点いれれば音程だけはチェック出来る

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 11:34:20.75

>>2
わりと普通だから気にするな
ドーレーって出しててみてミーファー#じゃなかったら嘆こう

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 11:35:34.83

>>3
実際音程の取り方の基礎的な方法はこれ
音を当てればもっと精度良くなるが曲をの雰囲気を再現しようとするだけでまずは全然変わる

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 11:39:47.37

そもそも音感がないと言うとき
特定の音から次の音が上がってるか下がってるか分からない
歌い出しの音がそもそも違う
等あるが全て感覚を養うしか方法がない
もちろんもっと踏み込めば一発で十二音階の音を出せるが
チューニング練習とかはそれが近い(あれはまた別の目的があるが)
カラオケやるくらいならドーでCじゃ無くてもなんの問題もない

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 11:51:11.22

>>4
実はこれわりと落とし穴があって
音痴だけど…とか音程がとれなくて…みたいな人にはあんまおすすめできない
色々理由はあるが
・視覚に意識を奪われる
・曲を詰める練習なのでそもそも音がある程度とれる人向け
・出だしから音が違う場合は逆効果になりうる
等々
もちろんしっかりやれれば身にはなるかもしれんが基本的には遠回りをするはめになる

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 11:53:15.00

音階ではなく音程をとれることが歌では重要
原因はコード感を含む音感の欠如
つまり耳が悪いのでそこを鍛えるしかない
発声で無理しててとれないなまずはその発声を見直さないといけない

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 18:17:23.96

>>5
その通りでたわ
相対音感はあるって事かな

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 18:31:11.88

ただそれでも難しい所は音が出せない

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 19:43:22.73

>>11
一般的に喚声点付近は音がとりづらいことが多い

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 19:44:18.68

この場合どちらかと言えば音感の問題というよりも発声のしづらさから来るものなのでこちらも訓練しだいでどうにでもなる

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 23:19:33.04

音感を鍛えるにはいくつか方法がある
一番良いのはスケール練習
これは音感だけでなく発声、リズム、コード感も養える方法ではあるが難点があって「耳のいいトレーナーがいないと成り立たないということ」
基本的にボイトレとか通うような人でないと難しい
自分でやる場合はもうすでにそれなりのレベルにいないと意味がない
鍵盤も弾けないとだめで正直そんなレベルの人間はカラオケ板に一人いるかいないかくらいのはず

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 23:29:59.47

他で手っ取り早いのは楽器を買うこと
この場合は鍵盤がおすすめ
演奏出来る必要はなく好きな曲のメロディラインをユーチューブや楽譜を見ながら押していくだけでいい
視覚的にも分かりやすいのとピアノの音階を覚えることで音程に対する解像度が上がる
ギターはこの場合あまり向かない
というのが初心者では単音でメロディラインをなぞるのが少し難しくさらに視覚的なものが残りにくいため
演奏出来るような段になればコード感もリズム感も鍛えられていくだろうが
どちらにせよあまり音感を鍛えようというのにはピアノよりは向いてない

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 23:37:00.15

チューナー練習なんかは最低限の音感が養われていれば効果的
これはどちらかと言えば発声の方面
インプットとアウトプットのアウトプット側を鍛えるものなのでそもそもインプット側がダメだと意味がない
どちらかと言えば音階の正確さを詰めたり音を安定して伸ばせるという要素を養う練習

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 23:41:58.01

またチューナー練習というのは耳に音が残りにくいという側面もある
楽器が声であるため同じ音階でも違う音色だったりすると聴こえや感覚がずれる
楽器だと同じ楽器なら同じ音色のため音の高さイメージが耳に残りやすい
そういう意味でもやはり初心者向けの練習とは言えない

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 23:48:07.58

また声を出すとき発音をせずに音程を確認するという方法も地味ながら効果的である
これは発声の負担を減らして発音時の音程のブレを押さえた状態で音程を確認するということ
ハミングで確認するのがいいが出しやすい言葉でもいい
たたーんとか

**選曲してください** · 2020/12/26(土) 23:55:37.47

音程バーを見て合わせる方法は上でも言ったが
せわしない
どこが間違ってるかわかりづらい
なぜ間違っているか分かりづらい(本人は間違ってないと思って歌っているので、なんか外れてるなとかこっちだ!と気づきにくい)
バーに意識が行きすぎる
という理由で音が外れていると気づかないような人にはあまりおすすめできない

**選曲してください** · 2020/12/27(日) 04:14:03.82

鍵盤は歌の場合おすすめできないけどなあ
中間の音がないものw

**選曲してください** · 2020/12/27(日) 04:16:46.36

トロンボーンがいいよトロンボーン

**選曲してください** · 2020/12/27(日) 11:44:56.13

音程バーに合わせるようになったら声が薄くなってきた
今濃い声で歌えるよう修正中だけど
コロナで暫くカラオケにも行けない

**選曲してください** · 2020/12/27(日) 12:02:12.84

ボーカルトレーナーがあるじゃない
Androidでもピッチ認識アプリあったと思うけど

**選曲してください** · 2020/12/27(日) 12:12:15.61

まず自分の録音を聴いて音が外れてるか判断できるかが重要
もしそれが分からないなら致命的な耳音痴なので改善はかなり難しい
逆に外れてるのが分かるなら悪いのは発声だ
書き込みからすると出してる音が分からないとあるので発声側の問題だろう

多分現状では話す時と歌う時で発声が全く同じはず
話す発声のままで歌うのはあらゆる面で辛い
まずはこれらの発声が違う認識をするといい
上手い人は話す時と歌う時で声が変わってる事で分かるはず
あれは単に声を大きく出してるのではなく発声そのものが切り替わっている
この歌う時の発声を使うと狙った音がドンピシャで出せるので上手い人はあれだけ安定した歌唱ができる

**選曲してください** · 2020/12/27(日) 14:15:07.07

>>22
それは発声を意識せず高音に合わせに行ってるからだね
まあ良いか悪いかは置いといて
歌で音程練習じゃなくて他の方法で発声を兼ねて練習した方がいい

**選曲してください** · 2020/12/27(日) 14:15:58.88

>>22
というか高音を一回出さないようにしてもいい

**選曲してください** · 2020/12/27(日) 14:17:44.82

>>24
録音聴いて外れてるのわからなくても難しくないよ
ピアノの演奏で違いが分からないならちょっと厳しいけど

**選曲してください** · 2020/12/27(日) 14:26:47.65

>>24
無茶苦茶しか書いてないじゃん…

**選曲してください** · 2020/12/27(日) 21:04:30.17

>>26
その部分は声を出さないって事？

**選曲してください** · 2020/12/28(月) 18:00:26.68

音痴がどの程度なのか
50セントフラットするなんてのは生歌配信とかで普通にみる

**選曲してください** · 2020/12/29(火) 09:47:53.31

やばい時はもうめちゃくちゃにやばい
歌ってる時にやばいて分かるけど

**選曲してください** · 2020/12/30(水) 20:18:15.15

>>31
歌っている時に外したって分かるならまだ希望はあると思う。
真の音痴は歌ってて全く外してることに気付けない

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2020/12/30(水) 20:39:30.89

>>1
スレ立て乙です
音痴マンです、よろしくお願いします
私は精密採点はした方が良いと思います
点数低いと凹むけどある程度歌えるようになって「上手くなった」と思い込んでいざ採点してみたら音程が全然合ってなかったので。
大きく音を外せばさすがにわかりますが、気づかぬ内に自分の歌いやすい発声や音階、自分で上手いと感じる（←実際は上手くない）歌いまわしで歌っていて大きく外さなければ上手く歌えると思い込んでしまっていました
そこに気づかないからこそ音痴なのですが。
例えば斉藤和義の歌うたいのバラードの出だしの「あぁ↷」の所が凄くフラットしていて
「そんな訳ない。イケボでこんなカッコよく歌ってるのに（←全て間違い）、この音程バー狂ってるな（←狂ってるのは自分）」と思っていたのですが今日音源を聴いてみたら自分のイメージより全然高い声で歌っていて思い込み＆音感の無さを改めて感じました
なので上に書かれているように一番は聴き込みや細部のコピーが大事だとは思うのですが、その結果のチェックとしてやはり精密採点はやってチェックはしていった方がいいと思うのです

**選曲してください** · 2020/12/30(水) 20:57:35.05

オフ会とか行って歌い周りの反応みれば
一発で音痴か分かる。
自分のときも、他の歌ってるやつも
面白い

**選曲してください** · 2020/12/31(木) 00:30:05.62

>>2
そもそもこれでちゃんとドが出るやつこの板にそうそういないから

**選曲してください** · 2020/12/31(木) 00:54:22.68

>>35
ドなら出る
他は無理

2021/01/01(金) 17:21:29.37

ここで、指導云々のたまわっている輩はだいたい音痴

**選曲してください** · 2021/01/01(金) 19:43:53.76

>>37
まあ音痴だったが正解だなw

**選曲してください** · 2021/01/01(金) 19:44:45.23

正直1よりも音感なかった自信はある

**選曲してください** · 2021/01/01(金) 19:47:13.74

だからこそ何が効果あるか解るわけだが
はっきりわかるのはトレーニング前と後、つまり現在では音や曲に対する解像度が全然違う
音感ない人って本当に音が理解できてないんだよ
音符が何個あるかすら聞き取れない
聞こえてはいるけどぼやけてるというか

**選曲してください** · 2021/01/01(金) 20:24:16.09

まあ音を当てられるようになっても変声じゃ何の意味もないけどな

**選曲してください** · 2021/01/01(金) 20:25:05.65

確かに?

**選曲してください** · 2021/01/01(金) 20:26:03.76

音が当てられない原因の一つに発声が極端に悪いっていうのがある
それは大体変声

**選曲してください** · 2021/01/01(金) 20:26:58.11

だからどっちがっていうよりもどっちもしないと意味ない
発声が悪くて音痴もあるし音感がないせいで発声が悪いこともある

**選曲してください** · 2021/01/01(金) 20:28:12.04

ここで言う音感は音程に対する感度もあるが音色に対する感度もあるな

**選曲してください** · 2021/01/01(金) 21:37:13.71

スマホで聴くとマシ
パソコンで聴くとかなり酷い
声も薄い気ぐするし

**選曲してください** · 2021/01/01(金) 22:42:48.59

>>33
清々しいまでの自虐に好感を持ちました、素晴らしいです！ちなみに僕は精密採点DX-Gで10曲以上で95点以上を出したことがある者です。紅蓮華とか炎でも出したことがあります、もちろん普通に気持ち良く歌ってです。・・で、まずは『自分は音痴』というコンプレックスを解消することが大事だと思いますよ。コンプレックスを抱えたままだと、面白いものでそれが歌唱に表れちゃいます。そのための方法の一つとして、しばらく歌うのを封印(雑音が耳に入るのを防ぐため)して、とにかく原曲を聴きまくることをオススメします。なお『歌ってみた動画』はオススメしません、原曲と音程とかテンポがかけ離れたのがゴロゴロしてますんで。あと、なるべく良い音楽を聴いてください。好みはあるでしょうが、程度の低い楽曲を聴いても音感は養われないと思います。ゲームミュージックとかでも良いですよ、歌詞が無くても音楽的に優れた曲ならOK！たくさんの良曲を聴きまくって音感を鍛えて、コンプレックスを克服して『歌うことを楽しめるようになって』ください！本当はもっと色々とアドバイスさせてほしいんですが、有り得ないくらいの長文になりますから、触りだけ・・。

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 00:16:13.73

47です。「雑音」を「他の音」に訂正させてください。悪意はありません、しかし適切な表現ではありませんでした。申し訳ありませんでした。

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/02(土) 01:06:30.53

>>47-48
アドバイスありがとうございます！雑音、気にしてないので大丈夫です！
ちょっとわかりにくくて申し訳ないのですが私は世の中の全てにおいて自虐野郎でして実際は滅茶苦茶凹んで何もできないと言うような事はなく、若干自虐のギャグも入っておりまして（←わかりにくいですよね・・）むしろ音痴に関してはそのコンプレックスが原動力になっていたりするので、で・・できたら
引き続き歌を歌いながら音痴を克服していきたいのです・・・
ただ、以前95点スレでアドバイスいただいた原曲の聴き込みと細部のコピーは頭でわかっているのですが時間の制約と自分の楽しさに対して原曲を何度も聴いてその場でコピーをするのを秤にかけた時にどうしても原曲聴き込み＆詳細コピーを疎かにしてしまっています
カラオケ練習の曲はリスト化、スマホに移して移動中に聴き込むと言うのは最近やり始めました
今の私の練習方法はまねきの朝うたに行きyoutube動画で5つくらいの動画でボイトレをやってから最高音MID2G~hiAくらいの自分の好きな曲のカラオケ練習すると言うルーチンになっています
それが自分にとって遠回りかもしれませんが一番楽しい練習方法なのです
ただ、しらスタでも私のような自己満足の為に歌が上達したいタイプにはボイトレよりも細部コピーが上達の近道と言っており頭では理解できているのですが結局めんどくさいに負けてしまっています
またアドバイスいただければ幸いです、ありがとうございます

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/02(土) 01:14:42.36

アドバイスをいただいた後に、違った練習方法を書くのはまるでアドバイスを無視していてアスペっぽくて申し訳ありませんが自分には合って効果があった動画があったので紹介させてください

今の私の練習方法は他スレでも書いた事がありますが、しらスタのはじめしゃちょーとの歌う前のウォーミングアップ動画→にっとメガネさんの5分できるミックスボイス練習動画→洋楽トレーナーmasayahさんの一緒に歌うだけの37分動画です
そしてあとふたつmasayahさんの動画で「声帯コントロールで安定した歌声になる」「音程正確率を劇的にアップさせる方法」の動画も私にとって良い効果が出ています
うがいをする時の喉の状態（息漏れを防ぐ）で発声をする練習と音を点で捉えて次の音程を狙っていくという動画でmid2f以上の音が続いて後半がヘロヘロになるのが改善してきたのと精密採点のバーを見ながら音程を合わせる事ができるようになって来ました
合う人がいれば幸いです

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 01:19:50.06

>>49
なんと、あなたでしたか(笑)ご無沙汰してます。なるほど、歌いたいんですね。それで、けっこうせっかちさんともお見受けしました。ならば、歌いたいという欲求も解消しながら、聴き続けるのも継続すれば良いと思います。だんだん曲と声が馴染んでくる筈です。あと、歌うときは立って、全身を使って歌うようにしましょう。声の出方が全然違いますよ。もっと具体的にアドバイスとか指導差し上げたいんですが、とんでもない長文になりますのでこの辺で。また何かあれば言ってください、出来る範囲で助力しますよ！ファイト！

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/02(土) 01:48:24.80

>>51さん
レス＆アドバイスありがとうございます！
「立って全身を使って歌う」これはせっかち（ｗ）の自分にもすぐにできます！
次のまねきから実行します！ありがとうございます！

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 15:26:19.89

伴奏に釣られて音程迷子になる事がある

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 19:01:11.51

>>53
繰り返しで恐縮ですが、事前に原曲を聴きまくって『音程、テンポを身体に染み込ませる』ことをしておけば、歌いながら音程迷子になることは無くなります。なお音程とテンポ(曲調に合わせて声を出すこと)なら、テンポを優先してください。音程がズレるときって、実はその前にテンポがズレてる場合がほとんどだと思いますよ。あと、音程を合わせようと意識すると余計に音程がズレるかもしれませんね。歌うときは自然な自分らしい発声でのびのび歌いましょう、音程なんか多少ズレても良いじゃん！・・というくらいの気楽な気持ちの方が、たぶん心に響く歌唱に近づきます。音程を意識し過ぎる歌唱は聴いていてつまらないんですよ。最後に『曲に合わせるんじゃなくて、「乗る」』これが大事です。合わせようとするからズレます。ノリノリで曲調に乗れば、曲があなたの歌唱を応援してくれますよ。長文失礼しました！

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 19:03:10.62

>>54
良いこと言うな

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 19:08:41.80

>>54
下の感覚が感じられるレベルならもうそう簡単に音を外したりしないだろうがな
まあ内容はめちゃくちゃ良いこと言ってる
その上でどう表現するかまで出来てくると自由に歌えるようになってくる
正直音程問題は極論言えば54にたどり着くわけだが
ただ問題はそれ以前の極端な悪発声によるアウトプット側の問題の時
それはこれだけではどうしようもない型発声練習するしかない

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 19:35:05.48

54です。お褒めの言葉ありがとうございます。このスレの皆さんの助けになれば幸いに思いますし、助力は惜しみません。あと、発声について思うところを述べさせてください。

・・皆さん、声を出すときに『絶対に喉に力を入れないで！』ください。試しに「あー」と声を出しながら喉に力を入れてみてください。・・ね、声が出なくなったでしょ。そうなんです、喉に力を入れると声が出なくなるんです。「喉に力を入れずに、高音なんか出せるか！」と怒られそうですが、声色を変えるのは喉ではなくて、実は『口の形』です。松本人志さんがごっつエエ感じで演じた、四万十川料理学校のキャシイ塚本先生てご存知でしょうか？大真面目な話、あのキャラの口の形の作り方こそが発声の極意だと私は思っています。コント自体もメチャクチャ面白いので、ぜひ見てもらって笑いながら発声を勉強してほしいと思います。ちなみに私は、一人のときキャシイ先生の真似を今でもしています(笑)キャシイ先生のおかげで男ですが、紅蓮華を原曲キーで歌えるくらいに、高い声も発声出来ています。『喉には出来る限り力を入れずに、口の形を意識しながら発声する』これが本当に大事です。またまた長文失礼しました！

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 20:20:22.19

54です。すみません、もしキャシイ先生の真似をする方が居たらですけど、『口の形は真似ても「声は似せない」』でください。喉に力を入れることなく、口の形だけをひたすら真似てご自身の声を出してください。個人的なオススメは『やりまんねん～』と『んぃぃぃぃwww』です(笑)

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 20:33:35.19

若旦那やコブクロだって国歌でバクシー
したから音痴のオレは安心してる。
人間なんだなって思ったよ

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 22:37:42.06

>>57
本当に良いこと言うな
工夫して書いているのはすごく伝わる
君が板のスタンダードになれば良いのになと思うわ
例えば高音出すとき明らかに喉に力入っているのに「力入ってないです」っていう人がいる
それは勘違いで実際は力が入っているのに本当に脱力した感覚が分からないので「楽だから力が入ってない」と思い込んでいるだけ
その時の感覚と力が入ってない感覚は全く別物で知らないと気づけないから注意した方がいい
そういう人は大体全ての音域において同じ喉の使い方をしている
そういう音色でも別に良いんだがそれはスタンダードが出来た上でやらないとせっかくの声質が台無しになってしまう
この事もどれだけエッセンスが汲み取れるか心配ではあるが気に留めるだけでも違うと思うので考えておいてほしい
>>59
それは蒸し返して差し上げるなw
ずっと言ってるが極端な悪発声だと音がとれないよっていうのはまさにあれなんだ
適正キーでなければプロですら失敗してしまうことがあるほどなので気を付けましょうねぇ

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 22:46:50.10

音感を地道に鍛える方法は上の方で書いたがそれは地道にやることで地力になる方法でもちろん効果もあるが時間もかかる
>>57
のような方法は速効性があって音感だけでなく発声や歌い方の改善にもすぐに効果が出やすいので是非両方練習してほしい
そうすれば歌を「正確に歌う」ことがだんだんと容易になってくる
地道なのが苦手と言う人は57だけでもだいぶ上達に繋がるはず

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 22:51:28.01

歌が上手く聴こえると言うところを観点にすれば
リズム、音程、発声と要素を取り上げた際に実は音程の重要度は低い
あくまで「上手く聴こえる」と言った消極的な場合ではあるが
ただそれでも音程を詰めた方がもちろん曲として良くなることは間違いないのでどれかを犠牲にしたりせず全て取り組むといい
どれかが上がれば他の要素にも影響がある

**選曲してください** · 2021/01/02(土) 22:53:40.89

>>60
喜んでいただけて光栄です。あと、仰有るとおり『感覚』は大事ですよね。それをいかに伝えるか、今後も工夫するようにします。

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/03(日) 15:05:28.80

今日は朝カラに行って2時間色々なyoutube動画で発声練習してからカラオケしましたが元旦に歌った時よりも声が出ずダメダメでした
時間があるからと調子に乗って裏声強化の練習までやったので力を入れない発声練習で得た感覚を忘れてしまったようです
裏声も力は入れないはずですが、出ない音階で無理やりだそうとして力んでしまってその癖が残ってしまったようです（動画のアドバイスでは力を入れたり無理すると意味がないと言っています）
上でいただいたアドバイスを元にまずは立って歌ってみました。感覚ですが少しだけ音程が合いやすくなったのと、その目的では無いと思いますが立つと大にしても良く聞こえない（←聴く余裕もない）ガイドメロディーが良く聞こえました
何曲か音源を聴いてマイクを通さないで歌ってを繰り返してからカラオケをしてみましたが、聴き込みとコピーの精度が低く回数も少ないと、かえって力んでしまい声が出ない曲が多かったです
ただ、その他に村下孝蔵の初恋を歌ったのですが、他の曲より時間をかけたら音程バーを気にせず歌ったのに音程が取れていました
上で言われている、テンポを外している→本来音が出る箇所で音が出てないから音を外した事になっているケースが多いのかもしれません
私はフラットする癖もあるのですが、リズムと歌いまわしがピッタリ合っていると音が届いていないのに音が合っている表示になることを何回か見たことがあるので

>>58
「キャシィ塚本　やりまんねん」で検索してやりまんねんもんぃぃぃぃも同じ回で言っている動画を見つけたのですがいまいちどの真似をするのかピンときません
やりまんねんのプチ猫ちゃんの声真似をするのではないのですよね？

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/03(日) 15:55:05.83

>>51さん
すいません、音源聴き込みとコピーについて教えていただきたいのですが、イヤホン等で聴きながら一緒に歌うはあまりしない方がいいですかね？
音源と自分の声が混ざり実際は音程が合ってなかったり、声が出てないのに出てるように感じるケースが多い気がします
カラオケでガイドボーカルをONにして歌う時も同様に感じます
フレーズ毎に音階と癖や発声を良く聴いて自分で覚えるまで歌う感じでしょうか？
以前、別スレで家で聴きながら歌うと上手に歌えてるのにカラオケだと全く声が出ないという書込みを見たのですが、鼻歌や小声は余り意味が無いですかね？
それとも鼻歌や小声で歌えるようになったらカラオケでも鼻歌や小声で歌うのが良いですか？

**選曲してください** · 2021/01/03(日) 16:37:15.81

>>64
それです、ピザを作る回のまさしくソレです。『やりまんねんのプチ猫ちゃん』と『下顎を目一杯広げての「んぃぃぃぃ」』です。これらを誰も居ないときに、キャシイ先生になったつもりで『何回も』真似してみてください。

・・一体何の練習になるの？と言えば
１　地声以外の声の強化
２　口の開け方を覚えることで、出せる音域
　　を広げる、言葉をはっきり発音する
と、ざっくり言ってこういうことです。
特に、「んぃぃぃぃ」の口の開け方は『高音域の声を出すための口の開け方』なんです。・・「え、あんなキ○ガイみたいな顔する必要があるの？」と思ったかもしれません。・・まぁちょっと力み過ぎてる感はあるので、歌うときは若干脱力した感じであの口の形を作ると高音が出しやすいと思います(笑)あと、松本人志さんの声が非常に聞き取りやすいことに気付きましたか？綺麗な声ではありませんが、滑舌よく喋っています。歌唱ではありませんが、やはり一流の発声方法を身に付けていらっしゃいます。だから、コントがあんなに面白いんです。歌唱も一音、一音ハッキリ発声することが物凄く大事ですから、参考にしていただければと思います。

FirstTake動画の紅蓮華を見てもらうと分かりやすいのですが、LiSAは鬼気迫る物凄い顔で歌っています。それこそ「んぃぃぃぃ」の口の形もしています。・・ぶっちゃけ、ガチで歌唱するってのは、恥も外聞もなく自分をさらけ出して全力で歌う必要があるんです。ちなみに、私もあのくらいの表情と動きで歌ってますよ。

歌唱は感覚的な部分が大事です。個人差があることだし、文章だとなかなか全てを伝えにくいし、言葉足らずになることもあります。それこそ私の拙い文章力では表現を間違えてしまい、誤って伝わってしまうこともあるかもしれません。ですので、疑問に思ったことはどんどんレスしてください！私の提唱した練習法を実践してくださってありがとうございます。毎度毎度の長文、大変失礼しました！

**選曲してください** · 2021/01/03(日) 17:30:09.74

>>65
仰有るとおり、『聴き込み中には歌わない方が良い』と私も思います。中途半端な音程・テンポで歌いながらだと、自分の歌声が混ざって聴き込みの精度が格段に落ちてしまいますし、変なクセ(間違った音程・テンポ)に後々悩むことにも繋がりかねません。

若干嫌みになってしまいますが、自分はわりと音感がある方だと思っています。それでも初めて歌う曲は、歌う前に原曲を最低でも５回は聴き込みます。一曲の最初から最後まで、途中で止めるとかリピートしたりしないで聴き通します。その後で、一度曲に合わせて鼻歌で歌って、音程・テンポがだいたいイケると思ったら、あやふやな部分を集中的に聴き込みます。イケてないと思ったら、また何回も曲全体を最初から最後まで通しで何回も聴き込みます。このくらいやってから初めて『音程・テンポが安定した』と言えると思います。

あくまで私の考えですが、『フレーズ毎の練習は、だいたいイケると思った後にするのが良い』と思います。何故なら、「曲には流れがある」からです。曲の流れを理解しないままフレーズ毎の練習をしてしまうと、曲に込められた意図などをしっかり理解しないまま歌うことになってしまいがちです。『曲の流れを理解して、曲に乗ってノリノリで歌う』と、「アタシの魅力を引き出してくださいな」と言わんばかりに、曲自体が歌唱の後押しをしてくれますよ。・・ちょっと分かりにくいかな。

あと、鼻歌では歌ってほしくないですね(笑)たかがカラオケ、されどカラオケです！歌うなら自分をさらけ出して、全力で歌いましょう！下手くそだって良いんですよ、恥ずかしがらずに自分をぶつけましょうよ！開き直りで次のステップに進めるかもしれませんよ！

毎度の長文、本当に本当にすみません。

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/03(日) 18:26:45.48

>>66-67
詳細なご説明＆早いレス＆アドバイスありがとうございます！
youtube動画でピザを作る回の動画を見てまねきでやってみます！
今住んでるのが賃貸している事務所（アパート）なので壁ドンどころか通報されるかもしれないのでｗ
まねきは正月明けても仕事の合間に朝カラで2.5時間くらいやる事ができるので。
私が松本さんのコントを見て思ったのは意外と声が高くて通るな・・くらいでしたが確かに聞き取りやすくて滑舌もいいですね
一音、一音ハッキリと発音はテンポと合わせて音程の正確率にも強く影響しそうですね
FirstTake動画の紅蓮華も見ていないので後で見てみます

また、聴き込み方法について詳細にご説明くださりありがとうございます！
凄く勉強になりました。教えていただいた方法で聴き込みをして歌うときは全力で歌いたいと思います！
また質問させていただくかもしれませんがお手すきの時にお教えいただければ幸いです
ありがとうございます！

**選曲してください** · 2021/01/03(日) 18:48:15.26

>>68
あまり力を入れ過ぎず、考えすぎずに、身体で感じて歌唱を楽しんでくださいね。あと、散々偉そうに練習方法について書いていますが、私の音程正確率(DAM DX-G)は最高でも92％です。炎で96点台を出したときの正確率はたしか83％でした。実はこの程度なんですね(笑)音程よりも大事な要素が歌唱にはたくさんありますから、それを見つけて身に付けられるように頑張ってください！

**選曲してください** · 2021/01/04(月) 09:03:03.15

69です。すみません、数字を間違えてました。炎は85%でした。83%っていうのは、別の曲ででした。

**選曲してください** · 2021/01/04(月) 20:06:15.00

音痴だけど練習して何とか83点～85点をコンスタントに取れるようになってきたんですが、今日カラオケ行くと76点や78点しか取れませんでした…
何かマイクに声が上手く乗らない様な、感度が悪い様な感じがしましたが、マイクによってこんなに点数が変わることってあるんでしょうか？

**選曲してください** · 2021/01/04(月) 20:31:31.14

>>71
あるね。
感度が悪い、ちゃんと声が乗らない時は変えてもらう。

**選曲してください** · 2021/01/04(月) 20:41:14.30

>>71
マイク音量とか、エコー音量が低かったかもしれませんよ。ミュージック・BGM音量とも合わせて調整してみることをオススメします。部屋などの条件にもよりますが、けっこう点数にも影響しますよ。

**選曲してください** · 2021/01/04(月) 21:14:07.92

マイク音量とかは結構イジってみたんですが、あんまり変わらなかったです
何かマイクに乗った声がヤボったい感じがしました
やっぱりマイクが悪かったんですかね…
せっかく平均点取れるようになってきたのにまた70点代になるのはショック過ぎて…

**選曲してください** · 2021/01/04(月) 21:52:36.54

>>74
すみませんでした。ならばマイクでしょうね・・。

**選曲してください** · 2021/01/05(火) 07:24:36.69

歌の調子は体調によっても左右される
そして一度身に付いたことはなかなか忘れないものだ(悪いことも含め)
一時的なものだろうから点数に一喜一憂せず練習してれば大丈夫です

**選曲してください** · 2021/01/05(火) 18:05:57.29

昔はアカペラで歌えたけど
今じゃ全然音がとれない
劣化だよなこれ

**選曲してください** · 2021/01/05(火) 18:11:04.04

>>77
何パターンかあります
1.昔から音は取れてなかったが気づけるほど成長した
2.音の感覚がなくなった
3.喉の劣化

**選曲してください** · 2021/01/05(火) 18:27:09.68

>>78
2.音の感覚がなくなった
次の音、どういう発生したらいいか
感覚任せが強くなった気がする

**選曲してください** · 2021/01/05(火) 23:15:33.23

そんなことあるのでしょうか

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 00:53:41.76

>>80
あるよー
しばらく歌ってないと音分からんくなる

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 12:05:38.25

12月録音した音源聞いてるけど鬱になるわ

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 13:17:46.07

>>82
傷口に塩を塗るようで恐縮ですが、『ご自身の歌声を聴いて、何が気に入らないのか・ダメなのか』を箇条書きにしてみると良いですよ。欠点を認識した上で、改善策を具体的に実践すると良いと思います。

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 14:05:25.52

>>3
本気で言ってるとすれば知的障害者レベル

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 14:06:33.81

音痴とか下手くそで全然音程ズレてるのに気持ちよさそうにカラオケ歌ってる奴って
楽しいのか？
そんな音程無視の歌が楽しいとかアホか？
お経でも唱えてろよ

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 14:06:35.77

>>84
そういう人が集まってるんだからしょうがない
それよりそんなことが分からないのはアスペでは

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 14:07:20.27

>>85
自分で気持ち良さそうにっていってるじゃんw

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 14:08:43.48

>>77
脳梗塞じゃないのか？

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 14:10:23.22

誰も原曲が何なのか解らないレベルの歌なんて聞きたかねーよ
自分で歌ってて楽しいのかもしれんけどよw

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 14:11:49.98

>>89
主語をすり替えるなよw

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 14:14:53.82

>>88
脳梗塞は言い過ぎだが服用すると副作用で半音下がって聴こえる薬とかあるっぽい

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 14:18:01.04

そういう人が集まってるって言うのは音が正確に理解できない人なw

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 15:32:54.75

効果あるか分からないけど
歌詞見ながら頭の中で歌ってみた
やっぱりリズム音程取れないところは取れない

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 15:50:53.90

>>93
最終的に歌詞は見ないで覚えてしまった方がいいです

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 16:14:28.44

>>93
立って、全身でリズムを取りながら歌うと良いですよ。ポイントは膝を突っ張らないこと、膝に遊びを持たせて(それこそ、スト２のリュウみたいに軽く上下させるくらいに)、身体を曲調とシンクロさせて動かすと自然とリズムが取れるようになってくると思います！身体の動かし方に決まりなんてないです、曲を聴いて感じたままに自由に身体を動かしてみましょう！『考えるよりも感じる！』コレも歌唱で大事なことです。

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 18:08:00.60

苦手なというか出せない音階
上手くいかないリズム
歌うことを諦めないで集中して一回練習してみるか

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 19:49:49.86

何回聴いて同じ所繰り返してもなかなか上手くいかんな・・・

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 21:13:09.08

頑張れ！

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 21:19:27.21

そこだけをやってみたら

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 21:23:34.15

歌手の声(音量小)と一緒に自分の声(大)で比べながら、音程確かめてるんだけどホントにわからん。　歌ってる間も、ホントにわからん。　こういう練習の音源あげたらまずいか？

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 21:25:20.73

別にいいけど言うことは一緒だぞ

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 21:25:50.41

曲名とどの部分っての教えてくれたら

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 21:26:12.83

ああただなんで音取れないかは大体分かる

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 21:36:14.36

>>74
感度が良いマイクに当たると、分析レポートが変わる。
普段は言われない「透明感」や「色っぽい」なんてワードが出てくるw

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 21:41:50.32

こんな感じ。　自分の糞ボイス聴くまえ、一年前までは音楽のオの字も興味なかった。

ttp://dotup.org/uploda/dotup.org2353650.mov

歌ってると曲は聴こえないからアカペラだと思ってくれれば。
音程合ってるかもわからんから雰囲気だけで、歌ってる
歌詞間違えたとこはスルーよろ

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 21:42:10.68

あ、天体観測2番までです

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 22:12:10.85

自分もこんな感じやで
もっと力抜いて歌ってみては？

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 22:21:59.21

>>107
喉締めが癖付いてて、今のところこれ以上は耐える力を抜けないです

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 23:21:38.26

音合わせようとしすぎですな
音が理解できない状態でやっても難しいと思う
物真似するつもりで歌ったり曲のイメージをつかむとこからやった方がいいかと
音程ってのは前の音と次の音の差なので
一個ずつ音階を合わせるよりもどれくらい離れてるか
まずはそれを体感した方がいいです

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 23:32:05.04

あと高いとこ届いてないのでもうちょっと高音でないときついかも

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 23:34:40.36

それと多分今は音合わせようとするのに忙しいと感じてると思います
この感覚が無くなるのが一個理想です
頑張ってください

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 23:35:28.49

テンポ落としてやってもいいと思います

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 23:40:57.06

色々言うと混乱しちゃうので
>>109の物真似と
>>110
はちょっと難しいので練習しながら後々出来るようになってくればいいと思います
曲のイメージをつかむのとテンポを落としてやってみるといいかもしれません

**選曲してください** · 2021/01/06(水) 23:45:33.37

https://youtu.be/gb1q8wA8PUM
もし余裕があれば鍵盤でメロディラインだけ弾いてみてください
弾くときはリズムキープ要りません

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 00:04:17.00

色々ありがとうございます。　まずは、声の高低差をもっと気にしてみようと思います！

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/07(木) 08:38:37.54

おはようございます、昨日朝カラで聴き込みと細部コピーをしてみました
聴き込みは仕事の移動中にイヤホンでずっと同じ曲をリピートして聴いたのですが、元々集中力が持続できない（ADHDの気がある）のでいつの間にかBGM的になってしまい
いざ精密採点にして歌うと音程バーばかり気になり、肝心の歌いまわしは頭から吹っ飛びます
そこでガイドボーカルにしてタピオカストローでブクブク（これは息を吐く量を調整する練習）しながら一曲やりましたがこれも頭に入らず。
カラオケ設定がー2なので原曲キーでやるとガイドボーカルも機械的になってイメージが掴めない
最終的に１フレーズ毎に聴いて自分で歌ってみるをやってみました
音感が低く記憶力も悪い自分にはこれが有効だったようで余りフレーズの語尾もフラットすることなく歌えました
高音が出ないはもちろんあるのですが、それ以外に低いフレーズでも語尾がやたらフラットするのです
それが聴き込みと反復で少し良くなることがわかりました

また、上に書かれているスト2のリュウのように軽く上下させる立ち方もこれから実行しようと思います
棒立ちしてましたｗ
あと歌詞はやはり覚えないとですね、記憶の音感だと間違っている（フラットする）事が多いので音程バーを見ながら次の音程の目安にしているのですがそれに気を取られてリズムを外したり歌詞を間違えてグチャグチャになるが良くあるので

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 09:15:02.62

>>116
40代男です、分かりますよね(笑)少しずつやって行けば、いつか覚醒しますよ。『カラオケを心底楽しむ』ことを大事に練習してみてください！お困りであれば、またいつでもどうぞ。

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 09:49:52.77

良くあるパターンですが
音感が薄い人は自分が出せない音を認識できない事が多いです
自分の録音を聞いた際音が一切届いていないのに外してるように聞こえないという人、適正キーであればそこまではずさない人はこういうこと多いです
その際は聞き込んで覚えるというのは効果が薄くなります

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 09:51:16.29

音感が育つと届いてないのが歌いながら分かるんですが、そのための練習で届いてないことの気がつかないのでなかなかそこまでたどり着けなくなってしまいます

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 11:17:23.19

音程が取れない奴とか合唱のときとかどうすんの？
音程無視で歌うのか？

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 11:48:16.05

>>120
そうだよあまりにひどいと教師から口パクでっていわれるよ

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/07(木) 13:18:28.58

出先なのでidが変わっています

>>117さん
ありがとうございます、日々積み重ねていきたいと思います
私は昭和のジジィなので最近の歌は余り歌いたい欲求は無いのですが、いつかクリスタリキングの大都会や愛を取り戻せを原キーで歌えるようなりたいですw
カラオケ設定の5つ下げや4つ下げなら張上げでナンとかなんですがw
ミッシェルやBLANKEY JET CITYのhiB、HiCの曲も歌えたら楽しいだろうし欲がつきませんね
当面の目標は最高音hiAの曲をまともに歌えるようになることです

>>120
大昔ですが小中高と自覚の無いガイジだったので殆どボーッとしていて口パクでした
注意された事は殆ど無くて小四のときに担任にいきなり百烈往復ビンタされたくらいですねw

音痴と言う自覚も無く高２の時に男女で行ったカラオケで初めて恥ずかしくて全く歌えないに気づくのです
それから20年以上カラオケから逃げる暗黒時代を過ごしましたねw

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 14:37:48.86

>>122
愛をとりもどせなら、原曲キーで93点出せます。あの曲、実は裏声は必要ありませんよ。キャシィ先生の「んいぃぃぃ」を繰り返し練習してください。あの口の形をマスターすれば「俺との愛を守るため～」のフレーズは余裕で歌えます。・・と言いましたが、歌唱は感覚と個人差がありますから、上手くいかないかもしれません(笑)でも、明確な目標を持つことは良いことですね！

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/07(木) 15:15:06.77

>>123
今の私のレベルではそれなりにまともに声が出なくて出て平均点をギリで超えれば十分に満足で90点超えは異次元の世界ですw
キャシィ先生の真似はヒトカラなのに照れてできずにいましたが高音の為ならやらなきゃですね、今度こそ次の朝カラでやってみます
動画を改めて良く見てみます！

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/07(木) 15:16:14.41

声が出なくて出て→✕
声が出て→◯

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 18:31:45.28

ちなみにみんなDAMの採点で何点ぐらい取れますか？

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 19:59:37.97

僕は最高96くらいですが10年以上前の話なのでその頃の実力を考えると誤作動を疑うレベルの点数です
今は逆にどんなに良くても90とかですね
大体は80後半くらいでしょうがあんま採点をやってないので幅はわかりません

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/07(木) 20:19:15.30

>>126
曲によりますがいつも歌って練習してる曲だと78～83点くらいです(平均以下～平均点くらい)
歌う前色んなボイトレ動画見ながら1.5時間は費やしてからです
油断するとすぐ75点くらいになります(平均以下)

明らかに自分にとってはキーが高くて届かない曲や音程の高低差の激しい曲だといつも歌っていても67点くらい出したり何とか声が出てどんなに良くても75点くらいです
今歌う曲ではピンクスパイダーがそうです
manzoの溝の口太陽族もそうだったのですが上のワンフレーズ毎の聴き込みとコピーでこないだ初めて79点でした(それでも平均以下)

私は昭和の戦隊物やアニメの曲を歌うことにより自信をつけカラオケの楽しさを感じられるようになったのですがそれでも得意な曲でも最高85点くらいです
簡単な曲が多いので聴き込みと詳細コピーでもう少し点数を上げられそうですが飽きてモチベーションが上がらないので好きなロックの曲(←この表現がもう老人ですね)で練習していきます

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 20:29:12.17

精密採点DX-G
丁寧に歌うポップスでは、90点台前半。
勢いで暑苦しく歌うロックな曲だと、80点台後半。
精密採点Aiは、まだ未体験です。

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 20:47:59.19

>>127
それだけ歌えれば大丈夫！

>>128
ボイトレに拘りがあるみたいですね。・・でも、疲れませんか？もう少し肩の力を抜いて、アタマでっかちにならずに歌唱を楽しんではいかがでしょうか？文章を読んでいて、少々辛くなりました。あと、また１つアドバイスです。『息は鼻で吸って』ください。『口呼吸で歌うと　1　喉を痛める　2　発声(特に最初の音)がブレたり割れたりする』等、ロクなことがありません。なお、鼻で吸っても口で吸っても『吸い込む空気の量は同じ』です、だって肺の容量だけ空気を吸い込むんですから。口の方がたくさん吸えると思うのは錯覚です。とはいえ、慣れないとなかなか難しいですから、ボチボチ取り組んでください。手っ取り早い練習方法は、普段から鼻呼吸で生活すること。特に歩くときに意識して鼻呼吸で歩くようにすると、感覚が掴みやすいと思います。

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 20:48:53.17

>>130
ええ点数はあんま気にしていません

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 20:51:07.11

>>129
あなたも充分上手いじゃないですか！

**選曲してください** · 2021/01/07(木) 21:22:21.00

ガイドメロディ最高で歌うのって効果あるかな？

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 00:33:19.04

>>133
あまり意味ないと思いますよ。自分の声とガイドが重なっても、合ってるのか合ってないのかが分かりにくいし、そもそもガイドボーカルがその曲に対して理想的な歌唱であるとは限りません。もちろん中には文句なしに上手いガイドボーカルもありますけどね。

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 02:07:52.63

>>132
歌い込んだ楽曲に関しては、です。
音程正確率と点数は、丁寧に歌い込めば必ず上がるからね。
自分では、歌唱力そのものが上がった訳ではない、との認識です。

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 12:32:12.20

聴くだけで音感がよくなる魔法の動画ないかなあ

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 16:24:29.01

DAMで80点取れるなら音痴じゃないと思うんですが

**音程正確率67** ◆PRlVcFAOx. · 2021/01/08(金) 18:26:13.84

>>130
ちょっと細かく書きすぎて自分語り的な要素が多いですね、気をつけます

鼻で息を吸うは丁度鼻で吸った方がいいのか口で沢山吸った方がいいのかよくわからなかったので正に知りたかった事でした
発声がブレるも知りませんでしたし、吸い込む量が同じも知りませんでした
今日も朝カラ行ったので早速実行しました。時折、普段の癖で口で吸っていたかと思いますが喉締めや喉頭上がりとは関係なく鼻だから息が足りない事はありませんでした
スト２のような感じで立って歌うも実行しましたがこれもやはり途中から棒立ちになりつま先を上げてリズムを取るやり方に戻ったりしました
呼吸も立ち方も続けていって身につけばと思います

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 18:46:46.56

>>138
感覚をいかに掴むかなんですよ。いきなり開眼することもありますから、地道に継続してみてください。

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 19:16:41.06

>>137
あれはマイクオンで放置していても下手すると音程80%出るから当てにならない

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 20:31:29.14

DAWで録音して原曲に合わせてメロダインでピッチ補正して、歌い直してピッチ補正してを繰り返せば誰でもそこそこピッチ取れるようになるよ

スレ違いだったらごめん

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 20:39:29.76

>>141
へー
そんな手法あんのか

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 20:41:29.04

そういや俺が全く音に対しての感覚が無かったときって人の歌聴いても音はわからんかったな
多分声だからってのが一つか
基準になるものが色んな声質であるから頭に残りにくいのかな
それで自分の声を使うっていうのはもしかしたら効果的なのかもしれん

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 21:11:40.49

メロダインて素人でも使えるの？

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 21:15:05.86

>>144
使い方はめっちゃ簡単だよ
たしかDAWソフト無しで動くはず
30日間無料体験版もあったはず

**選曲してください** · 2021/01/08(金) 21:28:50.37

音程無視で歌う奴ってさ
音程無視で歌うことに意義を感じてるの？
それもう歌じゃねーじゃん
ラップも唱えてろよ

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 01:50:08.91

>>136
ソルフェージュの動画は転がってるぞ
それなりのモチベーション必要だが効果は保証する

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 16:17:44.46

基本的に歌う時は喉と舌に力が入ってはいけない
そして息をたくさん吐き出すイメージで歌う
これが僕が辿り着いた結論です

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 18:21:29.75

>>148
これ

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 19:33:25.23

しかしどうしてそれが上手く出来ないかというと、そもそもの音域が狭いため喉締め発声に頼る癖が付いている
なおかつ、偶然上手く力を抜く発声を出来たとしてもすぐに喉が疲れてしまいいつもの喉締め発声に頼ってしまいます
そして音程が不安定になり路頭に迷うということです

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 20:07:14.72

>>150
そもそもの腹筋が弱いって人も多いと思いますが、いかがでしょう？

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 20:25:39.94

腹筋の強さはそんなに関係ないと思っています
普通に呼吸が出来るレベルであれば普通に歌も歌える力は備わっているはずと考えます
呼吸もできる会話もできるけど歌を歌う程の腹筋はないという事象は考えづらいと思っています

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 20:27:57.25

力を抜いて息を吐くことは誰でもできると思います
そこに声を乗せて、舌を動かして、音の高さを操ろうとしたときに不要な力が入ってしまう
それが音痴の正体だと思っております

**105** · 2021/01/09(土) 21:05:39.58

こんな感じで良いのかな？　また練習のやつで、運転中だったのと、歌詞はすまん。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2356036.mov

今家だから歌えんけど、慣れればなんとかなりそうな気もする。

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 22:00:50.76

猫を歌ってるけど83点位しか出ない。
なのに私よりリズムと音程外している彼氏の方が3点以上高い。
意味わからん。

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 22:30:20.68

>>155
点数の基準ご存じですか?

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 23:24:02.65

>>153
なるほど、実際に発声を試してみましたが、確かにあなたの仰有るとおりのメカニズムですね。勉強になりました。

**選曲してください** · 2021/01/09(土) 23:42:14.69

>>154
54です。聴かせていただきました。不勉強で曲名は分かりませんでした。でも、良い声質をしているなぁと思いました。磨けば光る声だと本気で思っています。ただ、高音域がかなり苦しそうですね。裏声に頼るあまりに喉に力が入っちゃってます。153が述べている発声方法と、僭越ながら私が以前述べた口の開け方を意識して、滑らかなリズムで歌唱すれば、たぶんメチャクチャ上手くなると思います。とりあえず、歌うことがお好きだということは、歌声から伝わってきました。現時点でも感情が乗った良い歌唱ですけど、更なる高みを目指してみる価値はあると思いますよ！

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 11:35:24.40

どんな曲でもどっかで音程ずれるわ
リズムも
片耳しかほぼ聞こえないのもあるのか、、

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 13:41:15.51

>>155
90点以下は基本的にどんぐりのせいくらべ
うまい人がテクニックを駆使するあまり、って場合もあるが

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 15:00:32.32

>>158
すみません、忘れていました。　スピッツの春の歌です。
コロナ始まって少し？　から、歌う事にハマっておりますw

裏声は使っていませんが、サビ前の「はなーて、のなの部分」からですかね？　地声で出してますけど、完全に裏声的な感覚ですね。
この感覚が意味わからないくて力入っちゃってます。

良い歌唱出来ていますかね？　直接誰かに聴いてもらうのは音源上げた時が初めてなので戸惑っていますがw

口の形の意識、聴き込みは勿論しますが今は音程に追われすぎなんで伸び伸び歌う事も考えて力を入れずに頑張ってみようと思います。　ありがとうございました！

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 15:09:54.86

あー昔はまだもっとマシだったのに
暫く歌ってなかったから歌い方変わったのか忘れたのか、、

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:13:47.52

練習すれば

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:24:08.51

>>161
感情を歌唱に乗せられるというのは、大事なセンスです。どれだけイケボでも、このセンスが無ければダメです。歌ってみた動画とかでもありませんか？綺麗な歌声なのに、イマイチだなぁと感じたヤツ？それは、このセンスが無いからです。ぶっちゃけ、あなたの歌声はまだまだ石ころレベルですけど、それでも歌声に込められたあなたの感情が私の心に響きましたよ！だから安心して練習してください。必ずダイヤモンドレベルの歌唱が出来るようになりますよ！

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 17:38:26.86

>>164
たまに歌いながら泣いちゃう事もありますね
最近だと炎歌うとそうなる…w

練習して石ころ磨いてきます！w

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 18:48:31.91

僕は毎日カラオケBOXで練習しています

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 18:54:46.74

感情か、、
その心忘れてたな、、

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 19:35:09.33

>>165
やはり私の見立てと耳に間違いはありませんでしたな・・ちょっと偉そうですね、すみません。でも、歌いながら泣きそうになるのは凄く良いことです！センスがある何よりの証拠ですよ。

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 20:27:54.26

僕もヒトカラは仕事終わりの日課。
採点歌唱をしてた頃は声の調子にナーバスになってたけど、
今は感情の赴くままにデカい音、デカい声で歌ってる。
否が応でも、喉が強くなるよ。
声が掠れようが関係ないね。ロックンロール！

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 21:07:33.69

>>159
ツンボww

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 21:17:54.05

>>170
子供か？

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 21:28:10.48

腹に力入れてでかい声で歌うと叫び声みたいになってうるさくなる
マイク乗りも悪い
声量抑えると声が掠れてくるし歌い方分けわからん感じ

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 21:46:41.55

腹式呼吸が出来ていないのでは

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 21:56:53.43

腹に力入れてるのはなんか違うのかな
前に肋痙攣した

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 22:01:21.52

へーそうなんだ

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 22:03:17.88

煽りに聞くのも何だけど腹式とは

**選曲してください** · 2021/01/10(日) 23:21:09.21

何かGLAMOROUS SKY歌ったら前々回88点だったのに違う店だと音程ボロボロで
78点出てショックだったんだけど
全部の音にフラットかかってる感じになってた
ひでぇ
音響悪いもんこの店舗

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 00:59:15.37

音程がズレてるのを自覚できる奴はいいんだよ
問題なのは音程がズレてるのを自覚できてるのか自覚できてないのか
わからないがズレてる曲を気持ちよさそうに歌ってる奴
自覚できてない奴は死ね

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 01:00:43.25

叫ぶだけの音程無視の歌だったらイヌでもできるんだよ
叫びたいだけのストレス発散野郎は死ねよ

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 01:02:35.73

>>160
音程78%くらいのズレてる歌でも他のエレメントで稼げば90点出るから90点の基準はアテにならない

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 01:17:41.72

音程は何%あればいいんですか

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 01:44:57.35

>>181
54です。とりあえず気持ち良く歌っての80%を目指しましょう。無理矢理に音程を合わすような歌唱は厳禁です！

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 02:13:03.01

自然に歌って音程80%出なかったら音痴か下手かのいずれか

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 06:02:43.63

曲にもよるけど、音程は80%台後半を目標にすれば良いと思う。
86%でも「音程はほぼ完璧」コメントが出ることがあるので。
自分の場合、最初は棒でも良いから音程バーに合わせられるように練習する。
これは、どこまで%を伸ばせるかゲームでもある。
自分の限界までいって満足したら、あとは自由に歌う。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 09:17:43.62

>>184
仰有るとおりです。ただ、のびのび歌って大抵の曲で85%以上をキープ出来るとなると、それはもう普通レベルを通り越して、かなりの上級者レベルと言えると思います。このスレの趣旨から考えて、ちょっとハードルが高いような気がしないでもありません。とりあえず80%を目指しながら、だんだん上手くなりつつ歌唱の楽しさを知ってほしいと私は思います。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 10:47:17.58

ジョイの採点で平均いかない
いつも安定感がない言われる
分かってるけどさ、、

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 11:56:27.68

>>186
ジョイの採点で平均点をクリア出来たら、その曲はかなり上手いと思いますよ。でも個人的に、ジョイの採点はオススメしません。

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 16:22:56.28

今日カラオケで練習してきました
初めの2時間程はいつもの様に音程が合わず78点ぐらいを叩き出してたのですが、ある時突然喉が軽くなった感じになり歌いやすくなりました
点数も85点が出ました
これは一体何が起こったのでしょうか

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 18:50:39.42

>>188
発声のコツを身体が掴んだかもしれませんね。歌唱は、あまりアタマで考えない方が良いですよ。感覚で良いんです、感覚で。次もその感覚で歌えれば良いですね！

**選曲してください** · 2021/01/11(月) 19:29:36.77

>>188
場所で言ったら後輪状披裂筋だな
自分で操作が効かんとこだから、脳に刻み込むしかない

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 07:47:01.77

>>187
えーそうなんですか
まぁ平均から-5点だから程遠い

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 08:48:22.45

>>186
JOYの安定感は、音程の精度で決まるようです。
DAMの安定性は、声の震えが基準みたいです。
自分の場合、DAMで安定性50点の曲が、JOYだと安定感30点満点。
何を歌っても甘々採点のJOYは少々、物足りない。
DAMはDAMで、納得いかない判定も多いですが。

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 21:14:29.00

あらら

**選曲してください** · 2021/01/12(火) 22:07:05.66

喉は無痛神経だから毎日ボイトレやったらダメって本当ですか？

**選曲してください** · 2021/01/13(水) 02:29:04.43

>>194
基本的に喉は消耗品と思った方が良いです。声の出し過ぎは、声帯ポリープの原因にもなるから注意。あと、喉粘膜の修復が行われるのは就寝時みたいです。夜はしっかり寝ましょう。

**選曲してください** · 2021/01/13(水) 11:25:26.19

地声低すぎ問題・・・

**選曲してください** · 2021/01/13(水) 16:50:59.95

ßźの稲葉浩志さんは、毎日2時間ほど歌っているそうです。
まあ、素人は真似しないほうが良いですね。
自分の場合、休み明けの初日より、二日目のほうが声が安定します。
ヒトカラ中毒なんで、多少、声が枯れても気にせず歌ってますが、
声帯ポリープがちょっと心配…。

**選曲してください** · 2021/01/13(水) 16:53:08.23

ああ、文字化け。
ビーズの稲葉浩志さん、です。

**選曲してください** · 2021/01/13(水) 17:26:29.93

声が枯れるって事はさ
最大HPみたいなもんがあるって事だよね
それを増やしたい
1時間もしない内に終わる

**選曲してください** · 2021/01/13(水) 17:39:06.90

>>199
使い方によるから
最大HPを増やそうと努力すると多分喉痛める