ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆50
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荒らし対策につきipワッチョイ付
前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1626516765/
荒らし対策:本文一行目に下記を入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレは>>950が建てる
うpはこちら
http://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレのみなさんいろいろ褒めてくれてありがとう
おりっちさん
これからも頭と腹の意識がんばります
あさみさん
俺はアプリでいくらエフェクト切っても
声がかなり盛られてること理解してるよ
あさみさん言ってくれたように並行してカラオケも上手くなるように通うようにするよ
トム
きいてくれたかな？ >>6
君は頑張ればもっと上手くなるよ
カラオケでも上手くなると思う。
煽ってくる人はいちいち相手にせず頑張って下さい。 トム言ってくれたように
アプリはピッチとリズムの練習にすごくいいね
あさみさん言うように
アプリで歌えるからってカラオケで通用するわけじゃないぞ
ってのはその通りだと思うわ 989 名前：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-3Z6B [14.9.137.224])[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 21:26:20.36 ID:Kwo8ciP30 [21/23]
>>985
仕方ねぇな乗せられちゃるｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544693.mp3
まいふれんど/ざーど
素晴らしい資質ですね！
さらに良くするなら寄せずにかっこいいメタル系の歌い方か
フレーズの入りでエッジを乗せる寄せた歌い方ですね
エッジを乗せるなら腹圧が引き下げに繋がる必要があります
と思ったらメシアの低域が息感がないので天然の強閉鎖なのかも
でも低域をちょっと息っぽく歌ってみて欲しいですね >>8
それはレリビが下手くそだからだろ
アプリで歌えてもカラオケで下手なんてことはない
ただ単に下手くそなだけだ
アプリでも下手くそっぷりはエフェクトで誤魔化せん
強いて言うならアプリはフレーズごとに歌い直しが出来るから一発勝負のJAMで上手いと認められんとだめよ >>9
そうなんすよ閉鎖超強いらしいんですよ自分…
低音を息っぽくですか…なんかウィスパーボイスって奴がメチャクチャ苦手なんですよね
息っぽくかぁ いや、まぁ普段ヘッドホンでオケ聞いてるから、
ボックスでのスピーカーからの音に違和感あって下手になるってのはあると思うで
だから、どれか一つに偏るってのはダメだとは思う
アプリの良い所は、時間あればどこでも出来る事であって、
練習時間の確保が容易ってこと
アプリでの録音が得とか損とかは、ちょっと意味不明だわ
補正が気に入らないなら別のアプリ使えってだけの話
更に言うなら、他人の音源が上手になったからって何が問題なんだ
自分が上手になる方法を話すのがスレの趣旨だろうに >>11
https://dotup.org/uploda/dotup.org2544785.mp3
色んな声が出せるように色んな発声を練習した方がいいで
前のスレで書いたフクロウの真似
最初のベースの声を鼻付近で響かせたり、うなじ辺りで響かせたり
こればっかり練習しても意味ないけど
ウィスパーの練習と響く所を再確認出来る
最終的にはホイッスルなんかにも繋がるとワイは思ってる >>13
よく聞くエクササイズのホーホーってフクロウの真似のことだよなぁ…ってずっと半信半疑だったｗ
そして少しやってみたけどやっぱりこれメチャ苦手ｗ
すぐ声帯しまっちゃってヘッドみたいな音が出るのｗ
ちょっとこれからこのエクササイズを重点的にやってみるわありがとう >>14
喉が痛いって事は息を前に吐き過ぎてるんちゃうかな
ファルセットの派生的な感じやと思う
ファルセットより喉自体を広く使うけど、吐息の量が大きく増えるわけじゃない https://dotup.org/uploda/dotup.org2544787.mp3
どうしようも無い僕に天使が降りてきた/槇原敬之
ミックスっぽいことしてるの「白い」のところだけかな
実にのっぺりサウンド >>15
実は全然痛くない
>>16
すまんのうなんかあんまり高くなくて
まぁミックスとやらは高さ関係ないって事だが カラオケで発声浅くなって
高音喉締めでアップアップする現象は
ほんとに課題だわ
やはりカラオケ通って耳を鍛えないといけないな >>7
ありがとうあさみさん
宅練中心だったけど
一つカラオケっていう壁に当たったから
がんばります >>22
カラオケだと片耳塞ぐと、ピッチだけでなく発声も含めて突然歌いやすくなるから、あの反響の中で歌うのが難しいんだと思う
感音性難聴かも
音には敏感で耳は良い方だけど色んな音が混じると混乱するタイプ >>24
そうなのかな？
カラオケで何も流さずにマイクでペラ？で歌ってみたんだけど そのときは普通に家の感覚で歌えたんだ
それがカラオケ音源流すとアップアップして
クソ発声になってしまう。
やっぱ音がガヤガヤ出てる中から自分の声を聞き分ける
能力が低いのが原因なのかな あのな、あれもこれも悩みすぎなんだよ。
そんな器用じゃないだろ？
あれもこれも全部いっぺんに手に入れようなんて欲張りにも程があるｗｗ
レリオはアプリではいい声で聞いてもらえるんだろ？
で、カラオケボックスじゃ力まないための良い方法がまだ見つからないんだろう?
じゃまずはアプリでピッチや声のコントロールを納得行くまで練習したまえい
フォームを固めてカラオケでまた頑張りゃいい
欲張るなｗ 耳ふさいで歌いやすくなる理由は
声を耳のほうに導こうとして頭蓋の周りの筋肉を後頭部上に導くため
喉を開いた＆ヘッドボイスのフォームとなって息漏れが減り
喉締め率が減るところにあります >>24
普通よ。だれでもそう
逆に爆音の中、音程バチバチ当てれる人が天才
プロでも歌う前に音合わせするんだから
逆に聴こえてくる音に惑わされるのが当然
普段は普通に入ってくる自分の声や骨伝導で響く音に合わせてるのを、
慣れる事でスピーカーからの自分の声に合わせれるようになるんでしょ >>26
トム王ありがと！
smuleは年間で登録して打ち込むわ
もっと練習する ちなみにトムっておもに練習はどこでしたの？
アプリ？
それともバンド活動で自然と上手くなったのか >>30
昔はD16っていうKORGのHDDマルチレコーダーで宅録してた。
カラオケやライブや、スタジオでの練習はおいらにとって、これまで練習をしてきた成果をしめす、いわば本番なんだよ。
その本番で恥ずかしくない成果を見せるために、あらゆる所であらゆる練習をする
ま、おいらはあまり人にどんだけ練習したとは言わないがね。 いろいろなんだな
逆に自分は片耳塞いで自分の声を聴きながら歌おうとすると脳が混乱をした感じ？になって気持ち悪くてやりたくない >>31
あまり苦労を語らないのかっこいいね
トムも実はかなり努力してんだね >>32をやるぐらいなら、いっそ聞こえないほうがいいと思ってしまう >>25
ごめん言葉足らずだった
自分が他の事でもそうだから感音性難聴でカラオケだとより歌いづらいということ
他の人でも程度の差があれどあるから片耳塞ぐのおすすめ
>>28
上手い人でも片耳塞いで歌うのが主流になってるよね
近年プロも使ってるし
自分はそれが日常生活でも酷くて苦労してるって話でした
たとえば他人が近くで話してる時に電話できない
集中してる時は細かい高音まで聞こえるので耳自体は良い方なんだけどね >>32
達人ですね～
共鳴を常に崩さず歌えるということです
>>28
音程だけならいいほうじゃん >>39
そうなんですか？そんなの初めて言われて、ちょっと安心しました
というのも、ネットを見ても片耳を塞ぐのは良いこととして書かれていて推奨モードなので、自分がどこか変なのかと＞＜ >>37
え！？
片耳塞いで歌うのが主流！？
近年プロでも使ってる！？
流石にないと思うんだけど >>11
閉鎖が強いってのには違和感あるな、何か別の要因だと思う 耳塞ぐのは耳栓や、繋いでないイヤフォンでも代用できるｗ >>37
やっぱそういうのあるのね
カラオケだと歌いにくいってのは
当たり前だったのか
知らなかったから歯痒さがえぐかった
訓練頑張るわ 自分もあんまり人のこと言えないんだけど>>20さんみたいな歌い方は
このスレ的にはおｋなの？
後トムが珍しく裏声も使ってて驚いた
当たり前だが表現として必要なときはちゃんと使うのね >>48
35は裏声やな。
アテクシは表現としてはつかうわいな トムさんに宇多田ヒカルのcolarsって曲歌ってほしいです >>46
地声に裏声入れた発声の人から見て、ミックスは高音でも地声っぽいから
閉鎖が強いって言ってるだけ
息漏れ下手なら裏声の練習だよ 包み込むようには2個下げて中島美嘉みたく歌うといいよ ミックスボイス出せてても最高音域ら辺は裏声に近くなるとかある？ 「(高音域で伸展が働いているにもかかわらず)閉鎖が強い」
だからねオケ板の閉鎖が強いって
純粋に言葉の意味だけみたら過剰閉鎖で喉声じゃバーカってのも閉鎖強いで間違いではない ミックス出来てるからってロビンソンとかプリテンダー歌えるとかじゃないのよね
ミックス出来たって下手なら難しい曲歌えないし
hiAだって苦手な母音や声の種類によっちゃ裏返る
俺はミックスの感覚こそ掴んでるけど
まだまだ下手くそだからロビンソンなんて満足に歌えない >>42
LIVEで遮音性のイヤホンモニターを片耳だけ付けてることが多い
昔はあんなのなかった
プロとカラオケ行ったことあるけどその人は指で片耳塞いでたよ >>56
たぶんベストの音域は変わらないと思うけど
ミックス音域は広がるよ
コツはやっぱ息を吐く、だなｗ
細なが～い縦長の筒を
内側から均一に広げようとする圧をくわえながら吐く ぶっちゃけ普通の音域のやつがミックス覚えて音でるようになったとして
スピッツとかユニゾンとか髭とかああいう系統原曲キーで歌っても本来の良さは出せんよな
まあただのカラオケにそこまで求めるのも酷だけど どなたか
チェスト張り上げ、ミックス、明確な声の違いをアップしてほしいです
可能であれば粉雪かHANABIのhiA部分で
張り上げギリギリな音域なら別の曲でもいいです
やっぱり聴かないと分からないなと >>57
イヤモニは、返しが聞こえてきてるからなぁ… >>57
プロとカラオケ行ったことあってその人が塞いでた？
とても信じられんわー
癖でもない限りありえんだろ
てか、イヤモニなんでつけるかわかってないのね
あれはドームとかで歌う場合に反響や、広すぎる事からくる音のズレで糞歌いにくいから、付けるんだよ
後は動き回るスタイルだと返しから外れる事になるから付ける
適度な広さぐらいだったら付ける必要ないし、音楽用のはこだったら音響しっかりしてるんで付ける必要なんてないんだよ
そして、イヤモニは片耳塞いでるわけじゃない ずっと練習してたらミックスじゃなくてキンキン裏声に進化した >>63
イジリーさんの言ってる通りなんだけど
補足すると、ライブハウスに行った事がある人なら見た事あると思うけどステージの前の方に
置いてある箱みたいなスピーカーが基本的には
ボーカル用のモニタースピーカー。
基本的には会場が大きくなっても同じ。
ドームなんかでは動き回らないとならないから
イヤモニつける。モニタースピーカーの前にずっといられないからね。 >>63
いやみんなが知ってるほど本物のプロだよ
カラオケあまり行かないって言ってたから歌いづらかったんだと思う
俺はそれを真似してみて突然歌いやすくなったという経緯がある
プロでも素人でもカラオケ慣れしてないと歌いづらいでしょ どなたか
>>60よろしくお願いします
習得スレなので >>67
粉雪は難しくない？HANABIってのも良く知らないし。 ミックスできてるかの判定と上手くなるためのアドバイスを頂けると嬉しいです．
音程がめちゃくちゃなのは自覚済みです・・・
残夢/小野正利
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545294.m4a >>68
いやごめん、ほんとに曲は何でもいいです
その人の本当に地声張り上げぎりぎりの音域で、
そのまま張り上げてる音色と、地声ミックスの音色の明確な違いを聴いてみたいです >>70
粉雪で一応、歌い分けてみたけど、
本家は張り上げっぽさ出して表情つけてる歌い方なんだよね
なんかちょっと違うから、歌い直してみるわ
HANABIはミルチルのかな？
Ｃパートの転調後の「もう一回～」ってトコだけって事？
こっちのが簡単な気はするけど、曲知らないのよね >>71
ありがとうございます！
ミスチルのHANABIはおっしゃる通り転調後のラスサビの締めロングトーンです
もういっ「かーーーい」のところですが、
hiAにこだわってるわけでもなく、71さん自身が張り上げ限界の音域でそれが分かる曲なら何でもいいです
ただhiCとかだと高すぎて分からないかもしれないので最高音mid2G♯～hiBくらいが聞きやすいかな
最高音だけでなく少し手前の音から張り上げとミックスの違いを歌っていただけると助かります >>65
補足ありがとう
そうだね、そして、そのモニタースピーカーを返しとも呼ぶ
>>66
カラオケあまり行かなくても普通に歌えるはずだけどなー
正直信じられん
声楽家とかじゃない限り、嘘ついてるとしか思えんのよなぁ いや、声楽家でも片耳塞ぐなんて普通にありえんよなぁ
練習方法としては悪くない場合もあるんかなーと思ってたけど
どう考えても普通に無しだよなぁ スレ流しちゃったけど
>>69さんへのレスもどなたかお願いします
俺は今教わってる立場なのでうめー！くらいしか言えないけど
張り上げでも裏声でもないのでミックスできてると思う
地声ヘッドボイス出てるよね
もう少し低音も入ってると聞き手にとって全貌が分かりやすいのでは？
高音だけで構成されてる曲だと元々声が高いだけの人と勘違いされるため >>73
嘘じゃねーし！なんで嘘付かなきゃいけないのか、変な疑いかけられるとむかつくわ
ずっと塞いでたというより途中塞いだりしてたんだよ
声楽家じゃなくて最近売れてるjpopの人だよ
多分ほとんどカラオケ行かないから咄嗟にしたんじゃない？ >>73
ちなみにめちゃくちゃ上手かった
テレビ通してだとそんなに上手くないのにやっぱプロはレベチだと思った
この話終わり
>>69聴いてあげてください てか、そんなプロの友達なら
歌の悩みなんてそのプロに聞けばいいじゃないかw
こんなスレでいちいち聞くことなんかね >>78
聞いてない
まねしてみたら案外良かっただけw
>>79
友達じゃないし音楽関係の仕事してるわけでもなく
ただの知り合いでカラオケはたまたま一回行く機会があっただけ
あっちも忙しいのに直接歌教えてくれだなんておこがましい
別に俺はプロ目指してるわけじゃない
というかしつこいw >>47
いろいろ音源聴いてみたけどやっぱり閉鎖が強いわけじゃなさそう、あと普段の声も高そう >>80
なるほどー
しつこくてすまんねw
とりあえず、予測ついたからもう聞かない >>72
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545353.mp3
3種類歌ってみて
1回目がこのスレで指摘されてる張り上げって状態をイメージしてみた
高い音を出そうと、力を入れて発声する事で、急激に音量が上がり、音程もズレる感じ
2回目は上を改善する為に柔らかく歌ってみた
3回目は自分が歌い易い感じで歌ってみた
めちゃめちゃリテイクした 耳をふさぐなんておかしなことじゃない
こめかみや眉間に手をかざすとかその類と差はないよ 張り上げはピッチ当てるためにおもっきり息吹き込んで叫ぶ事でなんとか当てる事だから
多分元々地声高くないかな？喉閉めてるだけで張り上げてない気がする >>81
うーんじゃあただの喉声起因で共鳴腔狭いだけなら広げりゃいいから
改善できるな…つうかわざわざｽｲﾏｾﾝおっさんもあさみさんも結構マメですよね 多分この人のチェストの張り上げないと出ないギリギリの音域はまだ上だと思われ！ >>85
原曲がこんな感じでA4の所で力いれる表現してるから
それのイメージしか出来ないのよね
流石に本物はこの響きが全然違うけどさ
何回リテイクしても同じような響き出なかったわ >>88
楽に出せるからそりゃキツい表現は難しいですよねえ
成人男性的にはそこ高いんでチェストだけだと結構張り上げになりやすいのです >>72
同じ人がやるとあんまり意味がないんだよね
ミックスできる人なら
ライトミックスかミドルかで歌い分ける
チェストだけで出す場合
胸に全てを集めて鎖骨より上に行かないようにするけど
hiA出ない人が頑張ってるようにはならないし
多くの人がまっとうな張り上げじゃなく
喉締めで裏声を圧縮した声で出してるね
つべの尾崎紀世彦のイノセントワールドのラストhiBなんかが
ミックスできない人がチェストだけで張り上げて届かない時に似てるけども
空も飛べるはずのhiAは楽々出してるから
尾崎紀世彦はミックスできる判定になるよね 地声が高い低いは関係ないよ
音域広げる練習がどうしても必要になるから
俺の今の練習曲、高いのはツキミソウとぼくのこと
低いのは、ささきいさおので銀河鉄道999と闘将ダイモスを歌ってる
低いので響き作って、高いので表現力増す感じよ ちなみに喉声ののおれが小野正利歌うとこうなりますｗ
今度は3時間経過後では無く一致番初めに歌おう…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545358.mp3
You're the Only…/小野正利 >>83
ありがとう！
しかし1番目も含めて余裕ありすぎ上手すぎですw
張り上げというより表現使い分けてる感じですね
むしろ1番目が最近の流行な声質のような気もする
ほんとの喚声点もっと上じゃないですかね ミックスボイス習得って練習するのは大前提として、耳が良くないと無理ゲーだと感じる
出来てるかどうかの判断はもちろん、練習段階でも基礎となる部分が成長してるかどうかの判断にも密接に関わってくるし
となると金払ってトレーナーの耳を借りてアドバイスもらうのが一番手っ取り早いし確実なんだよね >>91
うーん、同一人物が同じ音域で違いを示してくれると、聞く方は一番分かりやすいんですよ
喚声点を超えられなかったところを根本の発声方法変えて超えられるようになったのならその音色を聴きたいです
最初からできてる人は別として、張り上げ期を経て後からミックス習得した人なら再現できるはずですよね？
ミックス習得した瞬間に張り上げ方を忘れちゃうもんですか？ >>69
出来てるけど高音になるほど薄味になっていくタイプですかねｗ
完成度が高いので変えていくのは難しいかも >>99
ありがとうございます！
やっぱりわざとらしくしてるだけでどれも余裕に感じますw
おりっちさん的に「張り上げたらここが限界！こんなの恥ずかしくて聞かせられない！」くらいの高さの曲ないですか？ >>99
あーこれはわかるわかる！
チェストもある程度低めの人がミックスしてるって分かるのでいいサンプルだと思います
これを一緒というのはまず耳を鍛えるところからですかねー >>101
発声が正しくなってくるとあなたの言う下手くそな張り上げははっきり言ってできなくなります
やろうと思えば1stブリッジ超えた結構先をプルチェストで出す事になり喉を痛めかねないのでやらせるのが酷ですね >>102
一緒だとは思わないけど三番目のがきつくて張り上げてるようには聞こえないですよね
おりっちさんほんといい声
一番目のが好きだ
自分は定義的にミドル＝ミックスのことだと思ってました
一番目と二番目で使い分けられるのがすごい >>103
確かに喉痛めさせるような事お願いすべきじゃないですね
すみませんでした
一番目と二番目の声聞けて勉強になったのでありがたいです 具体的には喉を閉めて響きをなるべく狭く、チェストだけをとんでもない呼気圧で声を枯らすつもりでぶち上げてピッチを当てるって事なので
上手くなってくると口腔鼻腔喉等の共鳴の響きでピッチ当てにいくのであなたの言う下手な張り上げは結構難しいしその人の喉痛めつける >>104
んーと呼気の強弱と捉えて貰えればわかりやすいかと
①②の呼気圧ではチェストだけの響きだとピッチ届きません彼の喉（楽器）だと
③は純粋なチェストとまでは言いませんがわりと強めで呼気を強めて主に喉、口腔を広く取って当てにいってます
最低ここまで感じれないと自己練習でミックスを調整していくのは難しいかもです >>106
思ったんですが、張り上げとミックスに綺麗に別れるのではなく
喉に負荷かけるいわゆる張り上げ以外にも悪発声ありそうですね
喉に負荷もかかってないし裏声にもなってない声でも、ヒョロヒョロシワシワの芯の無い声の事は何て言うんだろ >>109
名称はないですけど
芯がない＝響きがない 共鳴空間確保できてない又は当てられていない 息吹き過ぎ 閉鎖不足とかその辺から探っていきますかねー
べつに喉に負担なければ表現方法は自由なんで悪い発声とは言いませんけど >>110
それがわかるならわざわざ張り上げ聞く必要はもはや無いですよね？
あとは自分で噛み砕いてモノにでするための練習できるかと >>111
自分はそれっぽいですね
昔は一曲歌うだけで喉がお亡くなりなってたのが
最近は出なかったりピッチが不安定なヒョロヒョロ、ロングトーンだとお爺ちゃんみたいな感じになるのに、喉は全く楽なんです
高音での共鳴意識がまだ分かってないので、息と閉鎖から探ってみます どうしようもない僕に天使が降りてきた
本人意識で歌ってみた。
途中走ったが、槇原選手権は俺が優勝で。
http://dotup.org/uploda/dotup.org2545414.mp3.html >>113
それはとってもいいステップ踏んでます！
そこからは
ヘッドボイスの響きを体感する
チェスト時に裏声で使う筋肉を使ってライトチェストの感覚を体感する
グラデーションみたいにチェストもファルセットも強弱をつけられるようになる
この頃には必要な筋肉が最低限ついてきてます！
とりあえず下準備でここまでできて欲しいですね！ >>112
自分がただの張り上げだと思っていて、張り上げてた人が行うミックスとの音色の違いを知りたい
というのが当初の意図だったんです
「この声をこう変化させたらいいのね」と自分に当てはめたかった意図です
聞いてるうちに>>111など結果的に良いお話が聞けたのでよかったです 張り上げの人はミックスの前にチェスト寄りのミドル経由する人が多いと思う！！
ここが最終地点になる人もいるし、もっと微細なコントロールができてきてミックスに移行する人もいる！
自分もミドルに5～6年はいたよ！これもミックスだし楽に歌えるし（高音の細かいコントロールはできないけど）不自由はそんなになかった！
トランクスとベジータがやってたスーパーサイヤ人2って感じ自分の感覚だと このミドル期5～6年ミックスやる為の筋肉は確実にあるのにやり方がわからないってだけで無駄にするくらいならボイトレ（しっかりした所）行った方がめっちゃ効率的に早く辿り着けるよｗ
ミドルからミックスって一回手に入れた力一時的に手放さなきゃいけないからそんな事普通やろうと思わんし
結構感覚センスある人＋YouTubeで適切な動画選べる人で独学可能って感じする >>115
昨日鱗歌った者ですが、故意に喉に力入れるような表現してしまったかもです
>>116
ありがたい、メモメモ
>>119
ほんとにいい先生に当たればいいですけどね
普通にただ下手な自分が自己満足なだけでボイトレ通うまでしていいのか迷いますw
確かにYouTubeの取捨選択もセンスですよね… >>115
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545460.mp3
手当たり次第に5パターン試してみました
1番…ヒョロヒョロ不安定
2番…この中では良い方？鼻声だけど
3番…ただ気持ち悪い
4番…何かが細かく揺れててキツそう、届かなくてしゃくってる感じ？
5番…裏声
歌ってると1番と4番のパターンに陥ります 普通に2番目の発声が一番いい
まぁ発声よくないおれが言えたことじゃないけど
その2番の発声のまま上まで持ってく感じだけどね
※あくまでおれの感想です >>121
俺は5番が一番良いと思う
裏声が出来てないのに、ミックスしようとするのは無謀だと思うよ >>101
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545502.mp3
これが自分の張り上げですね
一番最後の方のhiG（G5）
本来は裏声で入らないとダメなんだけど
切り替えが難し過ぎて出来なくて張り上げになる 張り上げってちゃんと息の量あると勝手にミドルまで行っちゃうからチェスト張り上げって意外と難しい >>86
喉声なんじゃなくて不要な力も大きくて融通が効かないからウィスパーとか裏声とかが出しにくくて苦手なんだと感じるわ
あと音程を下げてくる時に裏声を低くしていった時になるような音色の乱れ(表返り？)っぽいのも少し感じるから力の使い方や喉の動かし方を変える余地はありそうかな >>69
出来てると思います、でもまだまだ力みを感じるので音域を広げるなら喉の動かし方の試行錯誤が必要ですわね
あと小細工的には舌小帯と舌骨を調べて舌小帯辺りを舌骨の方に引いて発声してみて下さい、多分高音が楽になります >>129
え！おっさん！マジか！
これは裏声やで。ミックスちゃうで絶対ｗ >>69
中高音域ののどの開きはかなり良い
高音になると細くなるのは喉の開きをキープ出来てないのと息の量がへってるからかな
惜しいですね。クリスさんと似てますね。 >>69
普通に出来てると思うけどな
ただライトチェストって分類にも分けられるかも
換声点より低い音域でも裏声が混じったような発声
最初から裏声入ってるから換声点より上に行くときや裏声への移行もスムーズなやつ
俺がツキミソウ歌う時も、最初は喉太くして歌うけど、
サビはライトチェストに移行して歌うようにしてる
>>69の曲は知らないけど小野正利さんの曲なら全部これでいいのでは
このまま練習して、吐息量を減らしても響きが残る感覚を育てればいいと思う dishの猫って曲そんなに高くないけど
サビおそらくhiAかな？
なんか締まり気味になって聞き苦しくなるんだけど
どうすればいいんだろう
普通に上擦ってまう
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545692.mp3 いいえ、ライトチェストにも当たらない裏声
おそらくは裏声アプローチから入ったのでしょう。
裏声に息を入れた声
このまま続けても変わりゃしないよ >>133
普通によいね。別に聴きぐるしない。
サビの最高音は本人もかなり力んで出してるし
この曲の一番強い部分だからむしろもう少し強く出してもいい。この曲合ってるからもっとじっくり聴いて仕上げてみてらどうかな。 >>133
今のままで問題ない
微妙なフェイクを入れる感じで響きを増せば違和感消えると思う
ねこの「な」ったんだよなー
「な」の部分の音を良くしたいんだろうけど
「nなぁ」って感じにするのと
なったんだよ「な」ー
後ろの「な」にも響き良くしようと意識したら
かなり違和感消えると思う >>133
意外と陥りやすい「息の量を抑えてしまう」現象だね
息漏れは減らせてるから、もっと吐こうとすれば大丈夫 >>133
聴こえ自体は今のままでも違和感ないけど
本人の喉が絞まる体感はすごく大事だよ >>128
おっさん本当に耳が良いですね
高から低へ流れるメロディラインが難しくて乱れるのは私のよくある現象です
取りあえずまだまだ力まずリラックスって事ですかねー >>133
後は全体的にフレーズ終わりを微妙にしゃくり上げてる
この曲はダウナーなイメージだから
ため息混じりな感じで落とさないと >>133
実を言うとおれも>>69さんは冒頭の部分でトムとおんなじ感想持ったんだよな…
でも進むにつれて…あれ？やっぱいいのか？ってなってた >>135
またアンカミスッタｗどうなってんだ最近ｗ >>133
レリ氏の音源だったか
やっぱ音あると良いね！聴き応えが全然違う
たしかにすこーしだけ上の方が辛そうに感じるけど…
上に行けば行くほどやっぱ締まりやすいのかな >>142
勘違いしやすいけど、極端なヘッドで芯が出てるだけ
でも裏のヘッドだからボリュームはない
中音まで声ぼやけてるしね >>133
飲み込んでしまいそうな今日に
からリズム取れてないの誰も気づかんのかな 練習音源でリズムのズレなんてどうでもいいでしょ
発声がどうかの問題だから >>130
裏声に過剰反応してるからそう思うんじゃw >>140
リラックスとか脱力って大体が罠だから気をつけてね！必要なのは今込めてる力を100から70にする事じゃなくて、今力をかけれていない本来必要なポイントに力を込める事だから
力みとか喉締めって力を入れちゃいけない所からの作用で声の高さをでっち上げてるだけだからそのまま脱力しても意味がないんよ おっさんさんのアドバイスは本当に為になる
分かり易いし、一貫性があるのよね すみません↑で皆さん粉雪をupしてますが私あんまり知識がなくミドルとかチェストとかミックスとかわからんのですが
↓で3通りの歌い方で歌ってみたのでどれがどれでミックス発声出来ているやつはどれかまたは無いのか判定して頂けるとありがたいです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545860.mp3 >>149
裏声ワード言い始めたんアテクシやから過剰反応も何も無いんやでｗ
これは昔のB`z稲葉氏がつかってた裏声シャウトと同じだし方 おっさんが正解
裏声じゃない
こういう声質だからガチガチにチェスト入れてもこんな音色になるな >>152
裏声の人に裏声じゃないよって言うと罪悪感しか残らないｗｗ 逆に誰とは言わないけど、裏声に切り替えてる人もいるね
でも上手く換声点を隠せてると思う
そっちは裏声だから、そっちこそトムは過剰反応するべし >>158
バカはお前だよw
裏声の聞き分けにかんしてはトムは耳悪いぞ うーん、なんか裏声は悪！みたいな風潮なんなんじゃw
使えるものはみんな使えばいいのに Aメロなんて顕著やん。低音裏声。音の入り際が裏声の特徴な。
最高音は裏声喉締め。
ミックスでもなんでもない。
ま、わからんのならいいんちゃうかｗ そもそも歌声を裏声や表声のどちらかで分ける事が不毛な議論なんだけどね。
どちらの声でもないし
どちらかの声に感じるのはその人が日常で使ってる声に大きく左右される。
私みたいに日常の声にガリガリとエッジが入る人には歌声は裏声になる。
反対に日常の声が空気を含んだ柔らかい人なら
歌声は表声になるのかもね。
結局、歌声っての歌声であって感じかたはさまざまでどちらの声とは一概にに言えない。 低音裏声は高等技術ですよw
音源を聞いてないからその人のがどんななのか分からないけども 米良の歌声が裏声じゃないというなら裏声じゃないなｗ トムはずっとこう、聞こえ方としては同じ比率で歌ってるん？
換声点より上でチェストとか、低音でファルセットとか、そういうのはナシな感じ？ >>168
表声をベースにウィスパーにしたり、チェストにしたり、エッジを入れたりときには裏声を使ったりするよ >>162
こればかりはトムがわかってないぞ
>>167
米良は裏声だけど、それとは69は全く違うぞ
>>163
あさんの場合は歌の基本的なフォームを感覚的に裏声だなぁって感じてるだけではなかろうか
それとも、あさんには裏声と地声の明確な境が存在しないのだろうか
一応、地声と裏声を明確な基準で分けるのは当然だと思う 低音裏声ってここで話されてるの、もっともっとずっと低い音域のことかと思ってた
ミドルってそも裏声の仲間だと思うしなー >>171
いや、裏声とは言ってない
ヘッドはヘッド >>172
ほーらみーろ他の人も言っとるやんけ笑
これは裏声や裏声の派生
どこまでいっても裏声は裏声 >>174
Aメロが低音裏声
サビとかは裏声ヘッド
ヘッドかどうかはこの際どうでもええｗ 裏声に彼女を殺されたんかよww
曲にあってれば何声でもいいじゃん >>175
バーカww
そいつは前から裏声ヘッドと地声ヘッドの見分けつかんやつだよww
前から糞ムカつくやつだからそいつが違う意見いったところで何時ものことま
おっさんが正解 聞いた感じそんな悪くないし
アリでしょ
何声とかの分類より、より歌を聞こうぜ まあ一個人トムさんの意見、感覚としては別に構いませんが、
裏声だと言われた人は嫌な気持ちになりますよ イジリーは換声点より上も全部地声で出せるって認識で、地声ヘッドのことも地声！と言って曲げないんだよ
トムが裏声ヘッドを裏声！ていうのと似てる ヘッドの音色なんて好きに偉べばいいじゃんね
何が間違いとかないよ >>181
ほーらww
こっちは名無しでやってんのにこういうタイミングで名前だしやがる
グルーブの話してた時は質問者が感動してたから、名前出さずに他の人が答えてるからいいかなだもんなw
そしてお前、何もわからんからそもそも答えられんという
>>183
は？お前が出来ないだけだろ
少なくともおっさんは出来てんじゃん 十年以上歌ってもミックスできないので
ここを監視して手練手管を学ばせて頂くゾ えっ、ケビンさんが出来てないとか冗談キツいっすwやめてくださいw >>186
はいはい
お前はそういう奴だよ
何もわからんくせに毎回なんか言ってくるしな ケビンさんの発声もトムさんは裏声と言ってましたね。笑
基準が全く分からない。 おいらはパンツ脱げてたら、たとえ嫌な気持ちになっても言ってもらいたいｗｗ >>183
そら裏声ヘッドは裏声だろｗｗ
地声ヘッドは地声
クロちゃんヘッドと、志村声の違いのようなもの >>197
てことは、呼び名に相違があるだけで同じ音色を指してるってことなんかな？ >>154
誰も相手してなくて可哀そう
3種類ともミックスボイスでいいと思うけどね
2回目が一番ミドルボイスの比率が大きく感じるかなって
3回目のは舌根引いて響き重視してるのかなーってイメージ >>198
なんか可愛い感じを見せるよな、トムってたまにw トムの地声高音基準だと裏声ってだけの話だろう
トムの地声高音に憧れるなら耳を傾ければよい ごめんね、>>154の流れちゃったね
強い声でしっかり出せてて、貼られてる出し方のどれを使っても良さそう
あまりミックスとかのワードを気にしないでのびのびやってって大丈夫な気がする 他人の実力をちゃんと測れない人は上手くなれませんよ。ケビンさんは私なかではリュウさんとかてるまきさんとか何人かいるレベルの1人
歌って他人じゃなく自分だ！とかっこいい事言いたいですけど他者との相対的な物でうまさがきまるのは否定できない。
そのためには他者の実力を測れない人は決して上手くなりません！マジで。 >>154
一回目の1番低いところが息吐いててミックス そ。ケビンちゃまは裏声多用
ピッチや表現のコントロールはピカイチ >>205
まて、トムよ
トムは裏声ってそれしか出来ないの？まじ？
もっと他に裏声って出し方あるだろ？
糸歌ってたときとか完全な裏声使ってたじゃん
あれで歌ってよ
そして、音源聞いたら、トム基準じゃ、地声でも裏声と言いだすのはわかった
トムの認識はそうなんだって理解出来るよ
ただトムのその裏声が米良の裏声と同じ発声と思ってるのかい？ >>210
志村は地声の締声
クロちゃんは裏声ヘッド
喋り声の話ね >>211
何を言ってるのかわからんが、糸は1部裏声なだけ。
メラ系は派生も含め裏声な >>215
あんまりコテ相手に悪口みたいなの言いたかないけど、
そもそも腹から声出す練習が足りてないから
声が不安定なんだと思う
圧が無いから共鳴もあんまりないし >>215
昔に比べて高音が丸くなって凄く聴きやすくなった感ありますね！
サラっと歌っただけだろうに最初のメロも情緒あっていい感じ。
ソメラレトゥアナラ～フトァア～リィノ～
ってニュアンスが日本語上手い外人さんっぽくて面白かった。 どの領域でも上手に歌えるパーフェクトな奴なんている訳ないｗ
トムはハイトーン向きの声質ではあるけど、ここまで全体を纏めて
粉雪歌えたら合格点と思うのは自分だけかな・・ >>216
おまいｗｗ
>>124
こんなクソ安定しない声あげといてどの口がいうｗｗｗ >>217
ケビケビｗｗ
外国人というか宇宙人やからな。
ありがとう >>151
スレの流れが速くてあれなんですがありがとうございます
力のかける箇所ですが…喉周りの筋肉を使い分けるのは至難なので
ひとまずうなじ意識継続な感じですが他に意識したら効果のありそうな場所ありますかね？ 次
小野正利のユーアーザオンリー大会しよか。
Aメロの本人の歌い方はミックスの参考になるよ
（上から） しまった、、トムを上から目線で言ってしまったｗ
まずいぞ、本気のトムがガチで降臨しそうだ・・ >>224
トム自分それ疲れてヘロヘロ音源しかあげてないから
あげなおしてもおｋ？期間1週間くらい？ >>154
1回目いいですね～
2回目上を意識で少し喉締め混ざります
3回目息漏れで少し喉締め混ざります 69です．
正直自分も裏声と思ってて，どうやったらこれが地声に近づくのかのアドバイスが欲しいです・・・．
地声の発声があまりにも悪くて，地声と裏声がきれいに繋がらず，
高音は裏声に腹からめちゃくちゃ圧をかけて，芯があるっぽく聞こえるようになんとかしてるって感じです．
もうちょっと低音域の曲だとこんな感じになって，
喚声点というか地声と裏声のギャップがもろばれになります．
ペガサス幻想
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545949.m4a >>121
これは１～４はほとんど同じで喉の奥だけで作った小声ミックス
それが詰まった声になってます >>227
うん。そうしよう。今月末の23時59分ぐらいまて >>232
ほんならおりっちもまけやんけｗｗ
ほらー、本人も裏声言うてるのに、君らどんな耳してんだよ 期間短いな今回わかったわー一発目に歌ってみる
多少上のほうのロングトーンの輪郭がくっきりするはず… >>229
まず地声と裏声は繋がるものじゃないんだよ。
地声のまま高い声を出していかないと。
じゃどうやるのかといえば、地声で出せる声より1つ2つ高いキーの歌を大声で歌いまくるのさ。
汚い声でも締めてもなんでもええ。
それで出るようになったら息を入れて綺麗な声に整えていくのよ。 >>229
この人は私系の人かなあ
私系の人は裏声の感覚の方が上手くいく >>236
シックスナインくんか？
ミックスできてないて。 >>179
ふふん♪
本人も裏声って言ってたもんねバーカバーカｗ
耳鍛えたまえよｗ >>201,204,208,228
皆さんありがとうございます
1回目の感じでミックス練習してみますね トムちゃんの裏声判定はあまり気にしないほうが良いと思う。
私も裏声判定もらったし。笑
私はミックスは裏声だと思ってるから別にいいけどね^_^笑笑 >>229
裏声と思うのは感覚的なことかな？
69の発声とは違う発声出来る？
今やってる発声じゃなくて、もっと声を裏返した感覚な声
それが本当の裏声ってやつなんだけど >>242
本人も裏声って思ってるのに往生際悪いｗｗ >>229
閉鎖する場所変えてやらんと無理よ
輪ゴム引っ張っても端っこは動かんやろ
真ん中閉じてやれ >>244
いや、だから私自身も裏声で歌ってるって言ってる >>153
あら嬉しいわね！基本的に実体験ベースだからぶれないとは思う、分かりやすく伝える努力は怠らんようにするわw >>237
ありがとうございます
意識して今後やります
>>238
そうなんですよね．
地声からミックスぽかったりショタ声の人と違って，
地声の発声が酷いので，裏声側からアプローチしてくるしか
開拓の手段がないんですよね～
>>243
感覚とあとこれ裏声かもって思われる要素が抜けきっていないというかそういう意味です
ファルセット的な完全な裏声はまた別で出せます >>246
判定というか、おっさんがミックスできてるっていうから、裏声だって言ったまでなのよｗ これがミックスじゃなかったらなんだっつうのｗ
まねしてみ？発音できないから なんか色々話噛み合わないなあ笑
こりゃ誰かさんの気持ちわかりますな笑 こりゃ、なんか一曲同じ曲歌いますか？
トムちゃん^_^ >>248
やっぱりか
ファルセット的な完全な裏声が本当の裏声発声
つまり、トムの負けじゃんwww
君のはしっかりミックスで出せてる
分類的には所謂地声だよ！
そっから音色を変えるのは難しい君のもって生まれた声帯の特徴
良い声だね！
確かに音色に裏声みたいな要素入ってるけどそれは君の特徴だよ >>237
地声と地声を繋げて上から下まで
裏声と裏声を繋げて上から下まで
ドッチモヤレルノガ最強！ >>229
ヘッド域でビブラートかけられてるから、たとえ裏声ヘッドでもそれをやりこんだらヘビメタ系もいけるかも
そういうアーティストいるし 提案者が先に上げろ言うのでとってきましたよと
ユーアーザオンリー／小野正利
https://dotup.org/uploda/dotup.org2545987.mp3
iPhoneボイスメモより >>253
ばーかｗ
この発声は裏声で、ホントの裏声をこねくり回したものな。 >>250
イミフｗｗ
裏声はミックスじゃないから >>223
全部を全部使い分けるのは無理かなと思いますが甲状披裂筋は比較的分かりやすくて正味これだけ押さえておけばいいかなと個人的には考えてますわよ
一応やり方はこれで
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZkzuCXZOGtmYdKVSLf8EIyabu61PX2GCJTk
ちょっと分かりにくいけど要は喉仏下げたままボヤけた声とはっきりした声を行き来させて輪状軟骨が微動するような負荷がかかればokよ！これはボイトレで
歌ってる時なら>>129の小細工のくだりが効果的かな >>261
誰がって話じゃないよw
それが出来たら最高よねって意味 >>258
本当の裏声こねくりまわしたのじゃないぞ
何言ってんだ？ 例まで出してやったのにまだ裏声かそうでないかを見分けられんとはね。。
本人も裏声と地声の違いわかってて、悩んどるのになにゆうてんねんｗｗ
彼がユーアーザオンリー歌ったらすぐわかるわ（振り >>257
メロは息吐けてていいね
サビはちょっと上に行き過ぎかな～
鬼畜な曲だねw それにしてもペガサスの人、カッケー声だなあ
パワフルだし >>263
本人も裏声に腹圧をかけてといってるだろ？
まさにその通り。
昔のB`zの裏声シャウトとおなじ。 >>93
ごめん聞いてなかった
メロすごくいいじゃん！腹使えてるよ >>264
いやいや、本人はニュアンスとしての裏声で
それとは別に裏声あるって言ってるんだぞ？
しかもトムの例ってそれを裏声だと思ってるの？
それとも、トムの裏声って本当にそれで、それしか出せんの？
例で出した以外にもっと別に裏返したような感覚の発声ない？
それとも、本当に裏返したような感覚の発声やってるの？ >>270
あのね、米良のようにファルセット的な声を出すことも出来るのよ。腹圧とかかけなければね。
つまりかれはその裏声をこねくり回して、腹圧をかけたりして声出しているということ。
もちろんおいらも同じようにできるからね。 >>215
「な」が全部「nyな」になってて笑ってしまいそうになる やっぱり歌は他人のレベルを正確に測れて
自分のレベルも正確に把握できないとうまく
ならないものだと改めて思ったな そもそも裏声、表声の定義が全くわからんわ
ここでも話してる人ごとに違うだろ
トムは相手バカにするときにそれ裏声って言ってるのだけはわかった しばらくこのスレ眺めてたけど
トムのいうとおりでしょ >>270
なーんか前も裏声にひっくりかえせるか？とか聞いてきたヤツいたなｗｗ お、書き込めたか
このスレ眺めてると、裏声かそうじゃないかなんて事は、
歌う上では意味が無いってのがよく解る
結局は本人が満足できるかどうかなんだよな トムは、地声ヘッドとファルセット以外は
裏声認定しそうな勢いw >>281
地声ヘッドとファルセット以外は裏声認定のイミワカラナスｗｗ
ファルセットは裏声やろ >>280
69くんは裏声で悩んでて満足してまへんで？ >>267
だから、それは高音部分の換声点付近かそれ以上の高さの音を腹で支えてるってだけで
裏返った感覚もあるだろうけど、高音部分以外の地声発声のまま持ち上げてるだけだよ
それとは別に裏声は裏声でちゃんとあるって言ってるだろ
>>271
んーと、じゃあ、トム的にはあれは裏声なんだね
そして、米良と同じ発声してる認識だと
>>279
そうなんだ
で結局ひっくりかえせるの？
それとも、返せないというよりも、既にひっくり返してる感じ？ あーそれ、間違い
正確には裏声をこねくり回した認定w 裏声というのは所詮「地声と対極的な声」的なニュアンスでしかないから
ファルセットと違って明確な状態のベクトルをもたないし
無意識的にその言葉を使う個人の地声をもっともニュートラルな状態としてそこからの相対をとるから
そもそも万人で細かく定義して共有するのに向いてない >>287
まあ、一理ある
自分中心に考えちゃうしね
ただ地声と裏声の境は明確にあるにはある 地声判定は響き重視型と声帯のバチバチ感重視型があるんじゃないかな
響きならハイラリのキンキンとローラリの太さがある程度両立すればいいし
バチバチ感なら中低音域でのバイブレーション感を維持する >>284
267の件、わからんやっちゃなぁｗｗ
本人すらその歌い方を満足しとらんのに、何をゆうとんねんｗｗ
裏声は米良の発声。
それを派生（こねくる）させた声のひとつがクロちゃん。
69君の歌い方も派生。
271の件、上記の通り
279の件
さんざんひっくり返せないだろう！って言われてダルいからひっくり返した音源あげたら、しばらくそいつの書き込みなくなった。 フレーズの頭で発音が出来るかですよ
そうしないと歌にならんので >>290
69は派生じゃないぞ
あとクロちゃん本人の声はあれ地声だからな
クロちゃんにはクロちゃんの裏声が別にある
なるほど
ひっくり返せないだろうとって感じに言われてたわけか
トムの感覚がどんな感じかはまだつかめてないけど
自分はあくまでトムの感覚をつかんで、トムがどんな目線で話してるのかが気になるかな >>285
いや、それでもおかしい。
ミックスもチェストも裏声をこねくり回した認定しないｗｗ
お尻は出てるのではなく出してるのｗ トムの声質って男としては地声の倍音少なすぎると思うんだけど正しいチェストボイスが出来てないじゃないだろうか？
変なところを締めて閉鎖を補ってるから軽い声になってるのだと思う
なんちゃってミックスボイス >>283
だから、本人が満足するかどうかだけよ
周りの反応見てみ、あんた以外ミックスだなんだ言ってるでしょ
聞いてる側には無関係なのよ
ただ>>165だけは認められんけど >>292
なんちゅうもんを・・・聴かせてくれたんや・・・
やっぱフレーズの入りよね～違いが出るのは ケビンさんの高音が前よりチェスティ成分がグッと増えてる気がするのは気のせいだろうか >>298
本人満足しとらんやんけｗｗ
他の人によって意見をかえるわけではないのて、どう言おうが関係ないね。
無関係のイミモワカラナスｗ >>292
無駄に完成度が高い笑
やっぱりケビンさんの声は高音に行き過ぎるよりこれくらいの高さの響きが良い。それでも高いけど。フレーズの入りに入れるチェストと最後にかけるファルセットの対比が素晴らしい。 まあクロちゃんも裏声やし裏声こねくり回した発声ならたしかに親戚みたいなもんかもしれんけど
トムも地声こねくり回したさかなクンとかもう中学生の親戚みたいな声だよね >>305
そう。
つまり69くんはクロちゃんに決定ｗｗ そして数年のときを経て、トムの言うことが正しかったという日がくるのだな。
時代を先取りしてごめんなさいｗｗ >>292
きいた。
ケビンちゃまは大江千里が似合いそうｗ
声のチョイスがいいね >>252
あ、見逃してたｗｗ
前にボン・ジョヴィ勝負言ってたのどうなったっけ？ >>302
すまんな、書き方が悪かったわ
久しぶりなんだよこういうの
>>229に対しての>>237のアドバイスはいいと思ったよ
耳がいいのも確か
んじゃ、おじゃましぁした >>309
いえ、私裏声でいいのでもういいです。笑笑 >>311
裏声かどうかのために同じ歌を歌いたかったの？ｗｗ
ならいらないね。 >>313
やっぱりやりましょうか^_^
ボンジョビで評価スレに今週末期限で >>314
いえ、私地声でいいのてもういいです。笑笑 >>316
トムちゃんらしくないよ。
やりましょう^_^ >>134
どうりでむずいわけだ
hiAからA#に上がるだけで個人的に難易度1.5倍
ﾌﾚｰｽﾞによるけども
>>136
あさみさんありがと！
本人の生歌ﾃﾚﾋﾞで見てたらもっとゆとりある
厚みあるいい声出してて 俺のしょぼいなってかんじたからさ 上擦ったｷﾞﾘｷﾞﾘ感否めないし 細すぎると言うか
>>137
ﾗﾌﾞﾘｰにも同じｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた人かな？
ありがとう試してみます。
>>138
ありがと
おりっちさんの言ってる息漏れってのが
まだいまいち何言ってるのかわからないけど…
頭に入れる発声が息吐くことって理解すればいいかな？ >>141
ありがと
もっと聴き込んでしゃくりとか
変な癖減らせるように努めるわ
>>144
ありがとう！
出してる俺自身がわかるけど
上擦ってるよ笑 響きに余裕がない
ﾄﾞﾝｽﾄｯﾌﾟﾐｰﾅｳの ばｰにんするｰざすかｰい
みたいなhiA#みたいなのは響き作りながらある程度出せるようになったけど こう言う瞬発力要るﾌﾚｰｽﾞは
まだまだ力んでしまうのか何なのかｷﾞﾘｷﾞﾘ感出てかっこ悪くなる
君は俺とはまた声のﾀｲﾌﾟ違うと思うけど
ｶﾗｵｹでも高音いつも綺麗に歌ってて羨ましい >>318
カラオケボックス行く暇がないズラよｗｗ >>321
smulで良いですよ。
私はカラオケライン録音にします。 正しくはSmuleでござるｗｗ
ボン・ジョヴィ何歌おっかなあ
リビンオンアプレイヤーにする？
ジーズデイズにする？ >>324
私は禁じられた愛にします。
フルでお願いします。 >>300
改めて聴いて、入り抜きにこだわっている事に気付きました。
>>304
hiD#ありますからボチボチ高いですねｗｗｗ
スイカの塩の如く対比しております！
>>308
rainとかいいよね（さっきググって聴きました） >>325
わたしはって、同じ歌にせなあかんのちゃうんｗｗ
You Give Love a Bad Nameね。
うたってくるかー なんか論争が加速してるw引き金になったみたいですまんのやで… >>165
これを認められない人は、高音出せてすごいでしょ君なんだよなぁ
裏声でしか表現できない事以外で裏声使う人は歌う感性がマジでない 歌はより自由に歌えたほうがよいのだ
縛りたければ縛って構わんがそれを他人に強要するのはナンセンス >>319
ラブリーのｎは別の人だね
>>137は俺が外で携帯からレスしたやつ
ラブリーの時はリズム的にオーじゃなくてホーの方がいいとレスした
猫は今風のリズムだから裏拍考えてｎ入れる感じの方がいいと思ったから 使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいい
人はどうでもいいやw 69さんの音源では高音で抜いたり引っ張ったりしてミックスの素地はあるんかなという事で出来てる判定しましたわ
ただトムの言う通りこのまま69の音源の感じで進めても柔軟になる事なく頭打ちも早いだろうなと感じるのも事実かなと思います、でも237の方針には反対ですw >>337
ええ！>>237 はみんな納得やんｗｗ >>257
これ聴くとトムって上手いんだなと思ったわ
よく練習しとる さっきカラオケ行って歌ってきたんだけどミドル域のロングトーンが安定しなくて
ぶれちゃうんだよな～ 閉鎖が弱いせいだと思うんだが出してればそのうち安定する
ようになんのかな？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2546149.mp3
official髭男dism/犬かキャットかで死ぬまで喧嘩しよう You‘re the Only / 小野正利
https://dotup.org/uploda/dotup.org2546151.mp3
トムの音源一発撮りっぽかったから
リテイクなしでやってみた
サビしか知らない曲だったけど前半それなりになって良かったわ >>340
ロングトーンで特別違和感あるとこなかったけど？
キー-3っぽいけど、これはこれで上手くて良い感じだと思う >>260
おっさんのマメさに驚愕ｗ
前にした舌骨の話とも通じてそうですね
喉に宙に浮いた骨があってそれが引っ込んでいかないようにっていう
>>269
おりっちさんありがとう
こんな感じでいいんやなわかったわ スレの勢いw何があったの
>>122
共通認識でよかったです。ありがとうございます
二番だけおでこにビーンと当たる感触がありました
>>123
すみません、裏声も下手ですね
裏声だとhiC以上の方が気持ちよく出せるんですが、mid2G～hiBくらいは地声でも裏声でも汚いのでそれ悩んでます
両方練習します
>>124
喉に悪いことさせてすみませんでした！
まさかhiG張り上げられるとは驚愕です
逆に難しいことが改めて分かりました
>>125
これはww普通喉がすべって裏声になるはずなのに物凄いパワー
逆に難しいのが分かります
>>230
小声ミックスというものを初めて聞きました
夜に家で録ると声出せないんですが、響きが良くないだけで、少し掴みかけてはいるのでしょうか
小声でも腹から通して作るミドルやミックスの練習可能ですかね >>292
ニコニコでしか聴いたことの無いお人の声を聴けるとは思いませんでした…！ >>333
若干味方かな
ていうか、地声だろうが裏声だろうか、満足いく声が出てるならどっちでも良いんだよ
ただただ歌声を出すだけなら発声感覚は無だよ
そこに地声的な声を出すか、裏声的な声を出すかを自分自身で選択するだけ
だから歌声は地声感覚・裏声感覚の人に分かれるのはどっちも正しくてどっちも間違い 裏声が嫌われる理由って
サビとかで使うと
カラオケでは他の音に負けてしまうから
使い物にならないからだと思う
もしカラオケでも満足にマイクに乗るなら
表声であろうと裏声であろうと本人が好きな表現なら
二重丸だよな >>292
歌唱力お化け。。上手すぎませんか
裏声否定する人はなんなんすか
292さんや米良や井口理とか全否定になるじゃないですかw
地声に聞こえる裏声や裏声に聞こえる地声だったり喚声点を分かりにくくするのが基本的な目的だと思ってました
69さんの声もどちらか分からない議論になるくらいですからもうスレ的に成功なんじゃないんですか？ これは…裏声全開で宇多田とか歌っても許される流れやろか？ >>348
うーん。言いたいことはわかるが今回の話とはちとズレてるぞ。
>>69 くんはミックス判定を求めてて、みんなはミックスできてるお！って言ったが、
おいらはこれはミックスじゃない。裏声だよって言ってるわけだ。
そして69くんも裏声感覚であり、地声な声を出したいわけなのだよ。
だから本人が満足したかどうか。、ではすまん話なのよ。 >>349
うーんｗ
でも裏声で女性曲でも歌われたら萎えるｗ
男性曲もいやだけど >>351
やめとくわｗ久しく歌ってないからヘッドで出るかわからん
現状だとhiDくらいで頭打ちだし >>339
まぁ！この子ったら！落としたり上げたりｗｗｗ
アプリは低音拾わないんだよ。
だからボイスメモ空間なら少しマシ。
一発録りは集中するので神経すりへるｗ >>355
アンカ間違える病にかかったかも…
取りあえずはYou‘re the Onlyからね
明後日になると思うわ >>343
聞いてくれてありがとう！！
違和感なく聞こえてるのか～ 空間録音だからごまかせてるお陰かもｗ
-3って書くの忘れてたけど当たっててすごいな。 >>83
なんかただの力の入れ加減ってだけで根本は同じ気がするわね
>>93
喉声じゃないわね…声も良く出てる
いや出過ぎてるのか優しく歌ってる所があんまり優しくないw録音のせい？小声も苦手だったりするのかな
>>99
張り上げってもっとギリギリ感があると思うん
>>121
確かに1-4の根っこのところは一緒っぽい
裏声も制御出来てないので何か抜本的な転換が必要かも
>>124
単純に声が高そうねw >>342
全体的に声がオケ負けしとるな。
どうやってとった？
やっぱ気になるのは低音だね なんか、高度なことやりすぎてついてけない
それここでやることなの？と。
初心者がアップしても恥ずかしくない流れにしてほしいです笑
オケ板の中でミックス習得スレが盛り上がってるのが面白い
マウント取りたい願望が強いってことだね >>361
ありがとうございます
喉の奥から出してるだけのようなので、紅蓮華オク下など低音と裏声組み合わせてしばらく練習します 歌うま目指すスレは無くなったのか
そっちでやれば良いんじゃね？
ミックス関係無いだろ お騒がせしてすみません
色んな人が自分の声を評価してくれてるんでマジでありがたいっす
ただ基本トムさんのいうことは図星で自分が気にしてる痛いとこついてきてますね；；
おっさんさんにもペガサス幻想聞いてアドバイスもらえると嬉しいです
メタルとかロック系に行くにしてもこのままだと伸びないですかね？
Youretheonlyです．
https://dotup.org/uploda/dotup.org2546210.m4a >>361
優しさが足りない了解ｗ
小声というかメロがなんかそーっと出した感じ
結構メロからサビまで同じような強さで歌っちゃう傾向があるので注意しています
>>366
トムの建てたこのスレ？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1626593692/ >>133
聞き苦しくはないけどぎこちないわね
>>229
息の通り方とか抜け方その辺が地声よりは裏声に近くて裏声に感じるみたいなものっぽいわね
ミックスボイスって話し声的な地声や完全な裏声と力の入れ方が全然違って息の通り方も地声っぽいから裏声っぽいまでそこそこ融通が効くけどあくまでそれっぽいだけで地声と同じ感じにはならんのよ、だから地声そのものに近づけなくていいのよ
あと裏声とは発声が違うから繋げるんじゃなくてその発声から出せる裏声に聞こえる声を探す事が大事なんよね
あと正直ギャップが聴いててもよく分からんのでそんなに耳は良くないと思うw
>>292
これ聴くと地声だの裏声だのどうでも良くなるわね… >>367
やっぱりいい声ですね
というか表現力が凄い！ >>371
あぁ・・・すいません
そのレスはすげぇ嬉しかったです
いつもはメタルばっか歌ってるメタラーなのでｗｗｗ
ただおっさんさんがこのままだと伸びなくなりそうって言ってたのが気になって・・・ >>371
だぁら本人がめざしている所、改善したいところとはズレてるんだよｗｗ >>367
いやまあいいんじゃない。騒がせてないよｗ
このスレがミックスをどうとらえているかよく分かったしねｗ >>377
悪くない声だと思ったんだけどなぁ
自分には出来ない歌い方だけれど
>>372
やっぱメタラーでしたかｗ 裏声入れてる人は山ほどいるけどミックスになった人見たことないんだよなあ
地声一生懸命入れるから永遠にたどり着かない >>362
普段使ってるコンデンサのつもりで
ダイナミックマイクとマイクスタンドで歌ったから距離が離れてたんよな
きっちりした音源にするつもりなかったしリテイクなしと思ってたから
そのまま上げたんや >>358
ガッチリ喉締めてたら息なんて通らんやんw
>>345
そうその宙に浮いた骨ですわ舌骨
んで引っ込めてええのよ！嚥下の時みたいに前に上に行かないよう逆に下げるのよ
>>365
根っこっていうのは発声の根本的な所でって意味で、喉の奥から出てるタイプの声ではないわね、比較的浅いと思いますわ
練習の合間にでも>>260のボイトレもやって欲しいな！自信作なのでw >>367
>>369に書いたわよ！行き違いだったわねw
頭打ちが早いって書いたのはこの系統の発声のまま音域も伸びて無茶も楽になるだろうけどクリーンとかウィスパーみたいな多様な柔軟性は獲得出来ないだろうしより高い音域ではより強い力みと折り合いをつける事になるはずだから成長の方向が限られて、って意味で頭打ちが早いって書きました
ホントのところは実際にやってみないと分からないけど私の場合で喉締め放っといて音域だけを求めたら立派な鶏になりましたとさw >>383
>>260スルーしてた！ありがとうございます
おっさん優しい（TT）PCで開いてダウンロードしました
何かの講師さん？仕事できそうな人の話し声 >>238
自分も色々聞いてそうではないかと思う
トムやおっさんより、あさんがアドバイスした方がドンピシャでこの方には合うと思う >>368
優しさが足りないってのは語弊があるすまん！
優しく歌ってたりやんわりやってるはずなのに何か…強いのよね！抑揚つけてるはずなのに抑えられてない感じw
なんだろ、閉鎖じゃなくて息から声への変換効率が高いような、声帯の応答性が良いような、なんかそんな感じw 初めてレスします。こっそりROMってました
某アプリで歌っていて特定怖いので音源はちょっと上げられないのですが、おっさん様の>>260や他のレスを元に練習してみたところ、自分が今まで悩んでた事が解決に向かい始めました。今までMISIAがどうしても納得する声で歌えなかったので。
どうしてもお礼が言いたくレスしてみました。ありがとうございます
>>260の話し声も素敵でした
これからも為になるお話覗きに来ます！本当にありがとうございます >>54
というか裏声っぽくも地声っぽくもできる
高音でデカイ声しか出せないなら間違い
弱い音しか出せないのも間違い >>350
境目を誤魔化すために裏声があると思ってる人は根本的に喉声
292はしっかり地声で歌える上で裏にシームレスに移行している
基本もできてないのに「高音を出すため」に裏声に行くと普通に上手くなることすら超遠回りになる >>121
2番は一番ダメ
もう二度とその発声しないほうがいい
一見カーンとハッキリ出てるっぽいからこれが正しいと思いがちだけど
これは閉鎖できてない(＝正しく声を張れていない)からいくら練習しても今以上になることはない >>121
良い順に並べると
1＞3＞＞5＞＞＞＞＞＞2＝4 >>69
要は高音部で発声が変わってるんだよ
その半音下あたりで1音ロングトーンで安定させる練習をするといい
喉が上がって黄色い声色に絶対にならないように
ゲロを吐くように喉を開いて下に吸い込むような感覚で声を張る
これが閉鎖
閉鎖と言っても感覚的にはむしろ開放
高いほど体の底深くまで使うイメージ
しゃっくりを治すときにコップの反対側から水飲むでしょ
あの感じだよ
あなたは基本的なセンスがいいのですぐできると思うよ それこそ小野じゃなくてロングトーンの粉雪とかで練習したらいいよw
キーが低いなら上げればいいし
ただ個人的にはレミオロメン本人の声は脳から排除して小田和正verを聴き込んだほうがいいと思うけどね >>367
うーむ。不思議な声の人だ。私とはまた違う。
クリスさんかチョコソースさんに似てるかな。
チョコソースさんは思い切り裏声の感覚で出してると言ってたなあ。声は決して悪くないと思うんだけど変なところで思い切り音程外してる方が気になるのでそこはまず直したらかなり見違えると思います。 >>396
ふむふむ、あさんから見るとまた違うのか
個人的にはあさんと共通してる部分あると思ったんだけども
古参も色々な人いるんだなぁ >>367
昨日は夜遅くて音源聴かないままレスしたけど聴いてからにすれば良かった…
換声点までは意外となんでも出来そうでクリーンとかウィスパーとか変な事言ってごめんなさい！
私も思ったのが個人名出してあれやけどチョコソースさんって人に近いのかなとw理屈は分からないけどエッジ感とか閉鎖感を声帯だけじゃなくて仮声帯もかなり使って出してるらしく高音は仮声帯の働きが強くて声帯の閉鎖がすっぽ抜けて裏声感覚になってもある程度ピッチの維持は出来るんだとさ、Youretheonly聴いてそう感じましたわ、フライスクリームとかそういう要素が入ってるのかも？
高音はメタルっぽくいい感じで鳴るけど音色声色の変化とかは難しいから今後高音をどうしたいかで方針が変わるかなと思いますしメタルロックだけでいくなら問題ない気がしますわ >>385
これは嬉しいわ！
>>389
少し高い所を締めても何してもいいからってやるなら大いにありうるw
>>388
なんや！嬉しいやないかい！
>>399
似てるw この感じを極めてピッチをよくしてもっと仮声帯を使いこなしたらチェリボ化して個性の域までもっていけそう
現状は音の上側？にピッチ当たってるんで上ずって聞こえがち あ、すみません
チェリボというのはコテのチェリーボーイさんです >>373
音質の問題か分からないけど
硬いから、もっと柔らかい地声にならないかなーってくらい
ただその歌だと低音域での声質が見えない この流れなら、おっさん、おりっち、ケビン
小野正利挙のユアオン歌わなきゃいかんぞ^_^ >>373
上手いからこれでいいんじゃない？
これ以上よくもなりそうにないし >>126
聴いてくれてありがとうｗ
これはsmuleで録音してる 裏声の私はこんなもんです。
それでは地声のトムさん宜しくお願い致します。笑笑 >>340
上手いわね！サビの最後がスッキリ出てないのが惜しいけど聴いた感じ難しいわよねそこ
>>342
確かに録音されてる声が小さいわね、声に問題はないような、でも最高音の詰まり方が気になるような…ちょっと分からないわ！
>>373
これも上手いわね！換声点付近なのか微妙な音域でのイ行の入りが苦手っぽい？もしそうなら喉の動かし方にもうちょい工夫がいるわね
>>382
譜割りは置いといてこれも上手いわね！w
2番のサビみたいな高音の発声がいつも出来ると発声の柔軟性が上がるかなと思います
>>408
割と簡単かも！ あれ？あさみっち
フルで歌ってないやん。
ほんで評価スレに上げんじゃないの？
ほんでライン録音じゃないの？
これは勝負と関係なく地声様がアップすればいいの？ww
なんか色々おかしいなwww
あ〜裏声と言われたこと根に持ってるのねww
焦らない焦らない なんか色々煽りがひどくて、
評価スレの人達にまで迷惑をかける事になってしまうと後から考えましたのでこちらに上げて頂ければ良いです。2コーラスて飽きましたのでトムさんもそれで構いません。
宜しくお願い致します。 >>414
煽ってはないけれど、大人げないなあとｗ
ルールは勝手に変更しちゃダメじゃん。
評価スレにアテクシがあげようと言ったならともかく、あさみっちが言ったんだから、変更するなら変更する旨書いて、双方承諾のもとにしようよ。
それにライン録音じゃないのは致命的。
ちゃんとライン録音とsmule録音でしましょｗ トムさんらしくないなあ
トムさんは裏声の私より地声感のあるボンジョビを上げれば良いですよ。
別に歌の勝負ではないのだから。 ルールを無視してスレ潰した本人がよく言うわ
老害っていう言葉がぴったりだよお前 私のいいたい事はただ一つ。
安易に他人の発声を裏声認定するのはやめましょうです。どう理屈をつけても決して言われた人は楽しくないし。そもそもトムさんの裏声認定は全く正しくない。みんな呆れてるからそれを言わないだけだと気付きましょうよ。 いやいやｗｗ
>>309 で言ってる通りボン・ジョヴィ勝負やでｗｗ
地声が裏声かの戦いではありませぬｗ てか、普通にあさん勝つでしょ
同評価なら自分が八百長評価しちゃうし
あ、これジョーク´・ω・｀
まあ、普通に勝つでしょ てか、裏声認定するなら、他の人が出した音源で完全に裏声に切り替えてたのあったからそれを突けばいいじゃん
69の人もエリエリさんのも裏声認定するのはちょっとな
裏声こねくりまわすだけじゃ普通に出せんわ
まあ、エリエリさんのはもっと色々聞かなきゃ、裏声じゃないこと自分は断言出来んけど >>292
こいつはうめぇ
うまければなんでもええんや あ！
エリエリさんじゃなくて、ケビケビさんだったw どんぐりの背比べで、一々ケンカしないの
大人げない
トムなんか狭い範囲でしか上手に歌えないし
表現力もほぼ固定なんだから、ちょっと位イキらせてやればいいのに いや、あさんは普通にレベル高いんだけど
全くどんぐりの背比べじゃないんだけど
音楽経験も豊富そうだし
もしかしたら、音楽理論とかも頭に入ってたり、ギター、ピアノとか楽器もそれなりに弾けるかもしれない >>419
そもそも歌の勝負と裏声認定とかけ離れた話ｗｗ
話めちゃくちゃやなｗｗ
申し訳ないけれども、裏声と感じたものは裏声と言います。
これはチェスト、これはミックス、これはヘッドと言ってることと同じでふｗ 中音から高音有利なトムちんと低音有利から中音までのあさみん
勝負する曲があまり無いのでわｗ 歌唱力では到底及ばないってのトム自身も理解してるみたいだし裏声認定くらい許してあげなさいよあさん
それが男ってもんよ >>427
私は本来ギタリストですね
鍵盤は触るくらい
ドラムは簡単なコピーくらいなら
管楽器は全然
どんぐりとか言われても別に構いません。
所詮アマチュアですから、 別にトムさんが音源上げなくても構いません
ただ、前回は私が逃げだみたいな事をトムさんがどこかで言ってたのを拝見したから
私は今回音源を上げただけなので
しかも空間録音のかなりレベルの低い音源を ちなみに裏声感覚と裏声は違うからな
そこが曖昧すぎる >>432
やはりか！
自分はギターとピアノはコード弾きぐらいしか出来んな
ドラムは8ビートぐらいならなんとか
てか、あさんは全くアマチュアレベルじゃないわwww いやいやあさみっちｗｗ
前回逃げたと言った覚えはないけれども、今回ライン録音で禁じられた愛をフルで歌ったのをあげなければ、それは逃げと言われても仕方ないよ？ｗｗ >>436
もう面倒くさいのでいいですよ。
トムさんはsmuleでどこでも録音出来るのに
私がライン録音より音の悪い空間録音ではだめであとは大した展開もないのにフルコーラスじゃないと駄目というならば。
逃げで良いです。 >>437
自分で言っといてｗｗ
じゃトムちんの不戦勝ね。わーいわーいｗ こんな事でスレを消費してしまってはスレの住人の方がたに申し訳ない。
お騒がせいたしました。 仕方ない、トムちんも少し大人になるかｗｗ
今しがた、さっと録ってきたよ。
iPadで音源ならして、iPhoneで空間録音でし。
英語は許してｗｗ
禁じられたなんたら
https://dotup.org/uploda/dotup.org2546794.mp3 >>440
心地いい声ですな。うまい～
SMULEよりか好きですわ >>440
とりあえずお疲れ様でした
さてと歌の練習しましょうかね。 >>410
ウマすぎｗ奥行きがすげ～ｗ空間って良いですね
砂漠で嵐に巻かれてる感じ。しびれた >>443
おりっち
いつもありがとう。相変わらずの爆音録音です
トムちゃんになんか意見しようとした私が馬鹿でした。お騒がせして申し訳ない。 ミックスボイス出してぇ…って高校生のとき思ってもう23歳
みんなほど本気で取り組んでいたわけではないけれども、コツもつかめんし、元々裏声カスカスだからもうきれいな歌い方は諦めたわ
おとなしく地声と裏声行き来する歌い方でいきます
みんながんばってな >>446
行き来出来るなら、それはミックスボイスよ
君が出来ないって言ってるのはミドルボイスじゃないの？
地声は声帯を閉じて発声して
裏声は声帯を開いて発声する
ここの住人はミドル聴いて、裏声っていう人もいる
この辺りの評価は主観で人それぞれ
自分のミドルよりファルセットよりだったら裏声扱いしてるっぽい
声帯閉鎖の練習と,、おっさんさんの>>260の練習してたら
ミックスボイス出来るようになるよ 23とか声帯すら完全に成長してないんじゃないのか
男ならここからさらに低くなるぞ
芸能人の若い映像とかでも20代は声高いし >>383>>387
あ引っ込めてもあがらなきゃいいんですね了解っす
取りあえず輪状軟骨の振動に注視していきたいと思いまする
そうなんすよーメロの部分強くなっちゃう病でして弱声の練習をもっと取り入れたいですね >>410
あさんやっぱ上手いわ…最高やった
>>440
トムの音源もとてもいい >>448
人によるけど男の場合逆になることがある
老化するほど声が高くなる（むしろ低音の音域の方が狭くなるらしい）
自分も10代の頃が歌に関しては一番声が低かった自覚がある >>451
50や60だと声帯の筋力が落ちて逆に高くなるな
今思ったけど若いときは伸展効いてるから高くなってるだけで声帯の柔軟性が落ちてくると声がガラガラしたり低くなる説が濃厚 老化による変化は主に声帯の皮下筋組織の減少によって
声帯を厚くすることが難しくなるものなので
厳密に言えば高くなるというより低い声が出なくなる＆声が痩せて細くなるといったほうが適切とかそんな話 全部読んだが、完全にあさみの負けじゃんww
裏声判定もトムカスの言うことに一理あるし、ボンジョビ対決のルールもトムカスが正しい
オマケに音源もトムカスの方がいろいろなテクニック駆使してて、あさみより普通に上手だわww
オマケにお騒がせしたとか大人ぶっているが、トムカスは常に冷静に対処していたし、結局トムカスに裏声判定されたことを根に持った犯行じゃんww
老害以外の何者でもないな。 おじさんになるとあんまり喋らなくなるから
喉仏の可動域が減るからってのもあるんじゃ？
舌を前に出したり引っ込めたりして、
喉回りの筋肉ほぐしとけばいいっしょ つーか裏声と言われて落ち込む って考えが既にミックスとか地声至上主義に傾倒してる
裏声だろうが響きがあって聴き心地良けりゃ問題ない >>446
ミックスボイスが出ない人間の裏声は響きが無いスカスカだったりする
あなたの言う通り切り替えしながら練習でいいと思う
ただし、裏声、地声のクオリティは鍛えていくべき
どちらのクオリティもある一定のレベルに達した時に
youtubeのコツ動画でもみりゃ1日で感覚掴むよ
そこからのバランスは数ヶ月かけて磨いていけばいい >>455
どっちが勝ったとかどうでもいいけど
>>410の音源は情緒が無いね え？
あさんが負けだとか言う人がいるんだ……
びっくりびっくり
しかも内容がやべーな
まあ、人それぞれでいいのか
人それぞれでいいのか？ >>412
ありがとうございます
柔軟性は課題ですねー
BonJoviの対決？
好みなのは410の音源
どっちが上とかは方向性が違いすぎてつけれないです 個人的な意見です
私は410が優れているなと思いました あさみはただおっさんが歌ってるだけで、特長も何もないんだが、あさみがいいって言ってるやつ根拠は何だ？ >>463
特徴がないっていうか、ボンジョヴィに寄せて歌ってるんでしょ
真似出来るだけ上手いと思うよ
ガナリとかも綺麗に入ってるし
だいたいトムは声の響き全然足りてないじゃん
声量がないから、共鳴がどの部分でも起こってないのよね
トムは換声点付近の上下移動は上手いけど
声に魅力がないわ
高音域になって圧が少なくても響き出すとそれなりになるけどさ
普通の人はもっと響いてるからやっぱ物足りないのよな >>464
モノマネww
ま、おまえらにわかるのはそんなところだろうな。 >>463
聴いてみてかっこいい方
声がかっこいいか、声がよく響く人は大体発声も良いことが多いですし やめて！私のために争わないで！ｗｗ
私は不戦勝なのよ！ｗｗ
てか響きとかいってるやつ、こないだのヒョロ声の奴だろｗｗ
オマイよりマシだわｗｗｗｗ >>441
smuleは調整がむずかしいわ
>>445
れりお？
>>450
ありがとう >>463
声の厚みの違いかな、410さんがこの曲を歌い慣れているであろう事と生まれ持った声質に対する完全な個人的な好みなのかもしれません
私の耳には440さんの声の方がただのおじさんの声に聞こえてしまいます。滑舌抑揚含めて
というか得意分野の違うお二人がこういう形での比較勝負は無理がある気がします >>470
ボンジョビは440、トムの得意な曲なんじゃないの？
だからあさんはわざわざボンジョビにしたのでは？ >>471
そうなのですか？存じ上げず大変失礼致しました 歌練習しはじめて7ヶ月で地声でHiC#まで綺麗に出るようになった(歌にはもちろん使えないけど)んだけどこれってセンスありますか？
身長は172くらいです 歌のリズムに高低音を乗せる難しさを何度も体感し攻略するんだ。話はこれが済んでからだ・・ >>473
歌に使えない声で喜んでるのにセンスあるわけがないだろう
綺麗に出たとか言われてもさ
本当に綺麗に出てたら中低音同様の精密なコントロールも絶対にできる
なにも意地悪言ってるんじゃなくて高音で色々できなくなる発声は100%間違い >>457
そういうことだな
ミックス出来れば薄い声も密度コントロールできる 要は「高音のために何かを捨てている発声」はすべて間違いやで
それは発声を変えて高音を作っているということ
実際には閉鎖によって声の密度を増すコントロールがミックスボイスの正体でありこれは音域に関係なく適用される
高音のときだけ特別なことなんてしないんだよ
間違った発声でも手越の紅レベルくらいは歌えるようになるけどな >>440と410では
410のほうが上手い
議論するまでもない
好みは自由だけど
440の発声だと色々と変化をつけていくことができないんだよ
だからサビも弱いよね
なにを歌ってもだいたいこうなる
これは声質ではなく発声法の問題
要は、ベースは大きく自然に柔軟に作らないと発展性はない >>470
440の声はそもそも歌声じゃないからな
生声とでも言おうか
青春パンクなら歌えるかもね >>154
良い順に
3＞1＞2
2みたいに黄色い声の癖がつくとそれしかできなくなる >>468
不戦勝の意味分かってます？笑
しょうがないなあ
2人の音源評価スレに貼りますか？笑 >>460
ミスリードさせたい人間が騒いでるだけだから
気にしない方が良いです。
問題は本人が自分の方が上手いと思ってる事
他人の実力を測れない人間は他人を評価するのに向いてないし、決して上手くならない。
これ重要^_^ 最終的にはどう歌ってもいいけど
どうとでも歌えるように基本は自然な発声を固めたほうがいい >>482
ひくわーww
スレ消費するの申し訳ないとかいいつつまだやるのかwwwww
トムカスもそうだが他人の実力測れていないのはあさみも同じだよ。おまえ全然歌えてないじゃん。これでドヤできるなんて幸せだね。
トムカスもよくこんなのに付き合って音源出したな。いや醜いのなｗw >>478
いろいろと変化？大きく自然に柔軟に？高音のために何かを捨ててる？wwwクソワロタwww
中身ないねえww
あさみも必死だねえww >>481
だっておまえ逃げたじゃんwww
トムカス不戦勝で勝ってエキシビションしてもらった分際じゃんwww
参ったしておいて負けてないはないっしょwww あれ？まだ続いてんの？もういいんじゃねｗ
>>486
オマエタレ？ >>482
これあるかもなぁ
耳悪いのに、下手くそなのに、無駄に意識が高いというか、要求してるレベルが変におかしいというか、とにかく変なやつもいるよね
そういう奴に限って決して他人を褒めないというか
なーんも、経歴も無ければ積み上げた経験もないのにね >>488
そうですね。
そういう人にかぎって俺元プロなんだけど
ボイストレーナーなんだけど、とかきいてもいないのに最初に肩書きをつけて話しはじめる笑
そして絶対に音源は上げない。
カラオケ板あるあるです。 >>489
なるほど
そういうのオケ板あるあるなのか
最初に聞いてもないのに、いきなり名乗りだすのは確かに怪しいよなぁ
ただ元プロなら色々質問してみたら断言出来んけど大体わかる
最近、便利だなーって質問を手に入れたけど
元プロなら8割ぐらいはわかるよなぁって思う
大体スルーされるけど >>490
ただ、そういう人も含めてカラオケ板だと思いますので私はなんとも思いません。本人が楽しければそれで良いんじゃないかと。
上で一生懸命に私を煽ってる人に対しても同様の気持ちです。 >>491
ふむふむ
そうだな
楽しければそれが１番だよなぁ
それにしても煽ってる人の必死感凄いよなぁ
とにかく煽りたいんだなぁ 無駄なスレ消費はしちゃいけないと認識はできても結局、その話題を引きずってしまう
中立平和を心がけようとしてもまた同じ話題に帰ってきてしまう
自分の中で消化できてないってこと
根に持つタイプと自覚して如何にして冷静でいられるかそれを言葉に、文字に出さなくても消化できるか
あなたの課題です >>492
その昔は殺人予告された事ありますからね。笑
まあせっかくカラオケ板にきたんですから楽しく歌の話をして欲しいですね。^_^ >>494
殺人予告とか凄まじいな
そのレスだけで犯罪じゃん´・ω・｀
オケ板は恐ろしいなぁ 全ては多様性を認めないから
・あなたの声裏声だよ
・レリビくんがアプリで歌ってる
あなたの中の基準から外れた意見や行動が許せないから無意識のうちにあなた発進で煽ってしまってます
例）「みんなレリビくんに負けるぞ～ｗ（アプリでいい感じに加工されてるからｗ）」等
でもそういうアプリを使うのも今の時代楽しむことが1番だからとわかっている自分もいて、半分は多様性を認めているけどどうしても消化できない
揺れ動いている様が書き込みから見受けられます
人の意見も様々そう思う人もいる
それで消化できないあなたは精神的には未熟と言わざるを得ないですよね カラオケ屋さんだと家のように上手く歌えないけど、片耳塞いだら歌いやすくなるって情報だったけど
片耳塞いだら声量無くても耳に自分の声聞こえるから楽に歌えるって錯覚してたわ、本当はそんな声量出てない まあまあ、あさみっちは裏声でいいって事で終わったんだからさｗ（蒸し返す） >>367
あ、ごめん。これ評価してなかったね。ユーアーザオンリー上げてくれたのに。
やっぱ裏声なので、ちょっと高い歌は控えて、こないだ書いた練習してみたらいいかな。
あとピッチが鬼ズレるので、1曲歌いこもうぜｗ >>407
きみだけをーーのをーーなんでこんなズレた？ｗｗ
サビはもっと広げて歌わないとね。詰まってる感じがするわ >>477
これからよくなればいいんですよね？
磨かれてないままキーを下げてもやっぱりイマイチなんだよな >>497
喉が絞まる人はマシになる
音程迷子になる人もマシになる
あなたはどっちですか？ >>502
まあうろ覚えですからね笑
サビは確かにもう少しやわらかく広げたいところ。 >>440
は歌声になってない、喉声ですらない口先だけ歌いなので響きとかのはるか手前の発声段階
普通にボイトレなら初心者コース適用される段階の発声
宅録マイクでなければ全く通用しないと思うよ >>507
そこまでは私も言えない！笑
ボンジョビ得意なだけあって少し似てたし笑
ただ言いたい事は分かります。
誰でも真似出来ると思ってる桑田啓介や森進一の真似も小声なら出来てもフルスケールの歌じゃほとんどの人が出来ないんですよね。
今回のトムちゃんのボンジョビもアプリでエフェクトもりもりなら全然聴こえ方は違うはず。またこんな事いうとアプリ信者が現れるな笑
トムちゃんは長年カラオケ板にいるんだから昔はカラオケ屋さんで歌ってたわけでしょう？
アプリで歌うようになってから変な癖ついたんじゃないのか？笑 >>509
どう見ても自演だから気にしない方がいいよトム あさみしつこいなwwwwこんな事でスレ消費するの申し訳ないんじゃなかったの？
おっさんが普通に歌ったなんの変哲もないボンジョビでなぜドヤできるの？全く惹かれるところないんだけれど。
おまえトムカスから逃げたのだからトムカスにひれ伏せよwwwwww
単発たちに背中押してもらって偉そうにできるその面の厚さ何とかしてくれよwwwwww
まさしく老害 スマホで宅録はいつでも出来て便利だけど
それは小声で歌ってもいいって事ではないからねぇ
ある程度の声量を出して、鼻腔辺りが振動する経験を積み重ねていかないと
タンコって言うのかな、舌を鳴らすやつ
あの感覚が歌うだけで出るくらいの歌い方と声量がいるって事よ
上手になるほど、声量なくても響かせれるようになると思うけど
初心者で響いてないって思うなら単純に声量が足りてないんだと思うよ >>514
タングトリルはトゥルルルルルって感じのやつ
タンコってのは、舌を口の上に張り付けて弾く感じでタンッって慣らすやつ
口の中の共鳴っていう物を理解するには良いと思う
鼻腔共鳴にはなるけど さすがにトムちゃんもそんなミスリードには乗らないだろ？笑
って乗ってたら最高にウケるんだけどなぁ笑 >>515
へーそんなのもあるんだな
thanks >>517
歌には何の関係もないから、出来ないなら知らなくていいよ
タングトリルでも響くから、練習するならトリルの方だけど
響きだけ確認するなら分かり易いかと思ってね アカペラ、アプリ、カラオケ、弾き語り全部楽しもうよ >>516
うん。のらないけれど、>>511 あさみっちしつこいのは同意ｗｗ
トムちんに意見したあさみっちがバカだったという結論を自分でだしたじゃないｗｗ
逃げでいいですって認めたじゃないｗｗ
おいらはそれで十分。 >>503
少なくとも紅は高音意識して発声が崩れているから本来出せる高さもブレている >>497
声量はあまり気にしないほうがええで
力抜けりゃ響いてくるから >>513
おまいｗｗ
声量を上げるために響かせるんだぞｗｗ
響きが足りないから声量を上げるとか本末転倒
おまい響きって魔法だと思ってる？ >>522
動画観たけど、これは高音を意識してるんじゃなくて
自分の個性を重視した歌い方でしょう
>>523
トムの声響いてないじゃん
声帯閉鎖で高い声出そうと意識しすぎて
舌根を引けてないから喉当たりで響き作れてないんじゃね？
ザラザラした声質はそのせいでしょう
ザラザラしてエッジがある部分だけが耳に残ってるだけで
それは響きではないと思うが >>525
的確な指摘だと思うよ。
てか、一時レリビさんにも同じような事言われ続けてたね。人の意見を聞く耳がないんだから変わらないよね。 20代までにしとけよこんなくだらない争い
トムもあさみももう50手前だろ？
恥ずかしすぎるぞ >>525
いや音程ふらふら
個性とかじゃないけどな >>530
特別音程がおかしい部分はないが？どこの部分言ってるんだ
最高音が出てないのが2か所くらいある気はするが生だしこんなもんだろ
それとも裏声に変化した部分の事でも言ってるんかな
手越くらいなら全部ライトチェストよりの発声にすれば綺麗に繋げれるだろうさ
それだと手越っぽくないから、個性重視の歌い方してるって話なのに >>501
裏声？
流石にわざと言ってんのだろうか？ ミックスボイス練習し始めた初心者です
個人的に声帯閉鎖がめちゃくちゃ大事だなーと思ったのですが、これは効果的だぞーというような練習方法ってありますか？ 俺の知ってるトムとあさみさんは
こんなバチバチじゃなかったぞ >>538
閉鎖がある程度のレベルまでできるようなったら裏声というのがなくなる、というか出せなくなる
デキてない人には聴いてもわからないけど >>535
ハーって息を細く吐いていって、圧はそのままに喉で息を止める
それで声帯閉鎖出来てる
このスレでいう声帯閉鎖が重要ってのはミドルボイスの事だと思うから
地声と裏声（ファルセット）を現状よりも明確化していって
意識的にミドルボイスを発声出来るようにする事だと思う
エッジボイス、地声、ミドルボイス、ファルセット
この４つが明確に認識出来れば練習しやすくなると思う >>542
初心者向けなら、どこを動かすかって認識させないとあかんやろ
ただ否定するんじゃなくて、
自分ならこうするってアドバイスするのが
大人の対応じゃないかい？ >>525
ざらざらした声質って、いつもこんな声じゃないのわかってるだろwww
閉鎖もしてないし、知ったかだなおまいww 歌い直したらかえって駄目になったﾊﾟﾃｨｰﾝｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2547400.mp3
You're the Only…/小野正利 >>543
いい事言うじゃない＞＜
>>535
まず、喉を開くことが最初です
ボイトレyoutubeとか見たりしますか？
たくさん見て下さい
見よう見まねでたくさん声出してください
近所迷惑になるほど出さなくても
喉が開けると歌声が出しやすいので分かると思います
録音もしましょう そしてここに貼ってください
理想的な声帯閉鎖は喉周りは脱力なので
喉仏を意識して声を出してはいけません 出来ない時に声帯封鎖だとか喉開けとか言われてもなんのことか分からなかった
ゲロ吐く時やアクビの時の喉の状態で喉仏付近の力を抜く感じなのですね あさみほんと往生際がわるいな
昔からかわっていないのはお前だよ。おっさん声の魅力ゼロww
なんか特別歌声に自信もっているの？それで？
おまえみんなからの嫌われ者だよなww
トムカスにまで相手されなくなりそうで必死だなwwwwwww もっとこう、イキのいい若いのはいないのか？
ここで話してるのは限りなく完成に近付いてるおじさまばっかじゃないか >>542
喉締と閉鎖とは全く別物
>>541の息止めは閉鎖感覚全くわからない人へのアドバイスとして正しい
でも真面目に聞く気のない人、やる気のない人はこんな正しいアドバイスも伝わらない
あとこれは閉鎖訓練にはならない、感覚全くわからない人のための訓練のための導入編という感じ >>525
こいつ知識ゼロだなwwwwwww
コセイヲジュウシwwww具体的にものをいえよ。 トムやおりっちみたいな三流が指導者ぶってるからあさみもイライラしてるんだろ >>554
あさみが同じレベルで書き込みするのが悪い
まあ暇つぶしに面白がってるだけだろうけど
全くの素人には悪影響だからやめたほうが良い 声帯封鎖なんてググっても出てこないんだが？
こうやって好き勝手に造語していくから
ミックスボイスの定義が曖昧になっていくんだろうな 息止めの声帯閉鎖って初心者は理解できないと思う、普通にエッジボイスからの声帯閉鎖でいい メロの低いとこメッチャ揺れてまうわ…
別スレで誰か歌ってたので釣られて自分も
https://dotup.org/uploda/dotup.org2547435.mp3
WOW WAR TONIGHT～時には起こせよムーヴメント /H Jungle with t >>545
ほんとだｗ息吐き意識しちゃったね
しかしいい声だ >>561
ありがとうございます
低音揺れるの何でなんでしょうか？
息の強さの問題？ テゴリンの紅は凄く上手くないですか？
具体的にこれのどこが駄目なのか教えてください
参考にします
紅(手越)
http://youtu.be/2qaRRNCMw0k 別スレの誰かってわさびかよ
相変わらずの超棒読みでしゃくりとフォールが全くできてないけど音程良くなってて笑った
人ってちゃんと成長するんだな >>565
この人もっと上手いでしょう
調子悪かったんじゃ無いかな >>567
ＭＩＸした音源と比べたらあかんと思うわ
動画ってハイトーン縛りみたいな流れっぽかったし
自分の歌じゃないんだからこんなもんでしょ >>535
声帯閉鎖は、動物のうなり声を軽く出せばわかる 俺はみんなから少しずつ学んでるよ
実は凄い貴重な情報がゴロゴロしてる >>562
息漏れが前回より増えたね
腹の支えが必要だよ >>575
ふむふむ今日は腹が弱かった…
支えを意識していきます >>576
息漏れはメロね
サビは前回以上に喉が上がってて
それで歌いきれるのはすごいと思う
でも楽そうにも聴こえるんだよね
それはすごく損なんだ
感情が乗らないので >>576
高い音出そうとして喉閉め意識しちゃってるんじゃないか
だから吐息量を増やしたり安定させようって考えになってるんだろうけど、
逆に全体的にファルセット成分を増やして
音自体は太くなる感じにした方が自然じゃないかな
喉は広げて、舌を引っ込める感覚でしてみては
腹が弱いってのは力が足りてないって思ってるっぽいけど
もっと余裕を持つ考えの方が良いと思う >>578
ちゃうで
支えが足らんと
喉が上がってしまうんや
したら声帯の一部しか鳴らん
単調になるんや >>577
メロはなんか今日は全然駄目で響かなかったのでこれ駄目な奴だわと思ってました
多分1発目でかなり力んでいたせいかと
正直サビはそんな辛くは無いんですがなんでしょうね…一言でいうと音色が単調ｗ
>>578
たまに音源うｐしたときに疲れてへろへろになってるときのがいい声出てると言われることがあります
どうもかなり変な力入っちゃってたみたいですねぇ…面目ない >>579
まさにそれｗ
単調な音色は飽きるんですよねー私の課題ですわ >>581
だったら、ずっと緊張してるせいかもしれないから
フレーズ始めをファルセット気味に入ってから切り替えるとか
緩急つけるイメージにしてみたら
上手なのは間違いないから
ちょっとした変化を入れる事で
ブレイクスルーするかもしれんし >>581
この曲適性あるよ すごいことだよ
おれには不可能だわ >>205
全部中途半端だしそもそもヘッドに裏声も地声もないw >>584
緊張…なんか腹の支えが出来る時ってやっぱりリラックス出来てるときなんですよね
これもうｐしたとき言われるあるあるなんですが緊張した感じの声になってるって言われます
それ有効かもしれません頭の子音を弱くファルセット気味に入ることでスムーズにスッと音を出せる
受け売りですがとても良い方法だと思いましたありがとうございます >>585
自分はおりっちさんのが適性があると思ってました
桶板でで一番綺麗な地声ヘッド出せる人なのかなーと勝手に思ってしまってた >>587
高い歌だと喉が上がっていきやすいから
それをどこかでリセットさせる何かがあればいいと思う
全部のフレーズじゃなくても、どこか一か所とか >>589
ふむなるほど…
自分の場合それは多分息を「全部」出し切ることだと思われます
中途半端に肺に空気が残ったままだとだんだん苦しくなりますが
全部はいてしまうと途端に楽になる…間違ってますかね？ なのでよく言われるのは「ブレスをマメに取る」ということなのです
ブレスマメに取るタイミングで1回全部はき出せばとてもリラックス出来る…気のせいですかね？ >>591
本人の主観次第で変るから何とも言いにくいけど
自分の経験から言えば、行き詰ってる時は
それまでの事と逆の事をイメージして練習してみるよ
思ってたイメージと逆の事が起こる場合もあるし、
良くしようとした部分が明確になる場合もあるし >>593
出来てないね
きっちり換声点に捕まってる感じですわ
声帯閉鎖が緩い感じかな >>592
ありがとうございます
喉仏が上がっていかないようにっていうのは以前からの課題なのですが
どうしてもハイラリになっていってしまうので
久しくやっていないことが1つありますそれは裏声の練習
もっとファルセット練習するといいかもしれないですね
いいヒントを下さりありがとうございます >>
いい声ですね！曲に合っている！
ちょっとスタッカート気味でしょうか？
この曲意外と高くて驚いたhiBですか…
だいたいその手前hiA#辺りに壁がある感じなんですよね >>205
き○がい、二度とかきこむなクソ
そういう別の意味で聞く価値ある >>593
最初から力入りすぎてる
普段から喉周辺には力をいれず高くなるにつれて細長く頭上に伸ばすのではなく両肩めがけて優しく引き伸ばすイメージ dish猫歌い直して見ました。
サビの部分ですが前よりも頭に響き感じながら
ガツンと出すこと心がけてみたら
前よりはましなった気がします。どうでしょうか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2547513.mp3 今まで喉声じゃないし鼻腔共鳴もできると思ってたけど鼻腔共鳴の柔らかい声の出しかたを覚えてから喉全く使わないしノイズも混らないようになったから、やっと喉声を卒業できた感じするわ
普通に歌ってる人達って全く喉に力入れてなかったんだな
マジでいかに脱力するかだな >>600
サビは多少良くなった？かも？可能性は0ではない？って感じ
それよりも、dishのだけでなく、作曲した本人のあいみょんの猫も聴いてみては
2人とももっと語りかけるように歌ってるから
全編に渡ってコブシ効かせようとしてるけど、
もっとスーッと歌って、コブシ効かせる回数は絞った方がいい >>602
すげえな
俺はまだまだ喉声とミックスの狭間にいるわ >>604
ただ喉を使わない分高い声出せなくなったし抑揚のない声になっちゃったけど
喉使わないで鼻腔共鳴で歌うのはマジでおすすめ
今まで悩んでた仮声帯の音が一切無くなったし喉が疲れることもなくなった
息とか喉とかでブーストかけずに鼻にかけて喋るように歌うと出来たわ >>600
いいと思うウォウウォウ歌うのはクセ？
あとスレチだけどリズム、アカペラで歌いなれてるのかね >>539
これは経験的に閉鎖じゃなくて不要な力み満載の閉鎖だと思い込んだ何かで発声してる状態なのよね
>>541
これは声帯閉鎖
でもこれは歌に使う時の閉鎖じゃなくて外側輪状披裂筋だけの作用で内転外転の感覚を体感するものだと思うわね
>>547
個人的に声帯閉鎖どうのはそれこそ喉周りに力をだと考えるわね、喉仏(の下)意識よ >>605
容易に芯の無い籠った鼻声歌唱が想像できるね >>560
普段の話し声の高さがめっちゃ気になるw >>601
アテクシは火の粉はろうただけですわｗｗ >>593
残念だけどミックスではないかな～
最高音単品だとミドル的な換声点を越えてる地声になってるけどそのちょうど手前の音がフレーズの最高音になったりすると音色がへにょるしミドル的最高音から音程が下ると音色が乱れるのが出来てない判断の要因になります >>608
芯はないねマッキーみたいな声になってるから改善してポップス向きの歌いかたにしなきゃならんね >>609
そんな高いかな…別に浜ちゃん不細工じゃ無いよね
間奏の独り言かしら？ >>603
あいみょん聴いてみるわ
コブシ聴かせてる自覚はないけど
抑えるように気をつけてみるわありがと
>>606
ウォゥウォう？
あー多分癖だな
リズムは俺的にはだいぶ最近気をつけて
ましにはなってきたけど やっぱまだまだ酷いよな笑 >>600
んーそんなに変わりは、無い気がしますね…
>>613
これだけ低音がすっと出ないと元が高いかちょっと変わった発声の癖でもあるのかなと感じますわ
浜ちゃん？間奏？？ なんでミックスは喉に力を入れない事になってるんだろう…普通に入れますわよ？
むしろ入れなきゃいけないのに他で肩代わりさせたらそれこそ力みの原因よ >>449
ガチのアドバイスだが、最初フレーズを歌う直前に肺の空気を半分ほど抜いてから声出してみ
その息の使い方でそのまま歌うと、サビでやり過ぎないから破綻しにくくなる・・・とイイナァ >>615
違ったみたいｗ
話し声要素っていったら曲間の間奏でなんか呟いてるかB・U・S・A・I・K・U・H・A・M・A・D・A
のとこかと思ってｗ今度話し声も入れますね >>617
おお…たしかにそうすればメロで上手いこと弱声が作れるかも…
ありがとうございますそうなればｲｲﾅｧ >>616
必要な所だけに力を加える感じですかね
個人的には喉の空間が潰れないように堪える感覚です >>600
うーむ。
よくサビの最高音スルッとでるね。
多分、普通の人は簡単には出ないよ。
声質変化も少ないし、大したもんだわ。
メロの部分は歌詞を良く読んで騙るようにしよう。この曲はあいみょんが北村匠海と浜辺美波のきみの膵臓を食べたいって映画を観て書いた曲らしいから映画を観るのもおすすめ。
頑張って下さい。 >>605
声帯だけで良い声が出せるようになったら仮声帯発声も取り入れた方が良いよ
仮声帯は高音発声の声帯の補助役として必ず必要になるから、仮声帯の音を気付かせないくらい自由自在に扱えるようになるとがならなくても綺麗な高音が出るようになるし、もちろんがなって歌う事も出来るようになる >>570
認めたら楽になれるよ。
ジャニだけど上手いのはいるからね。
キンキ剛に赤西に元ジャニのワンオクタカ。
元々は下手くその代名詞だったから認めたくない
だろうけど。 最近シャウトしまくる汚い声とオカマボイス交互に練習してたらどっちも安定してきたのは仮声帯の使い方覚え始めたからか >>624
ジャニだってかなりのトレーニング積んでるわけだしね みんなジャニとか女子アイドルとか下手だとバカにするけど、このスレの人がテレビにもし出て歌ったら全員もれなく放送事故やで(ケビンさん除く) ミックスできてるかわからないけど歌ってきました
サビ高いのもそうだけどメロ上手く歌うの難しいね
you're the only
https://dotup.org/uploda/dotup.org2547589.m4a >>618
あー曲間そんな事言ってたのか！知らんかったww
>>620
そうそう必要な所に力を込める！そうすると喉の空間も自然と確保出来るから空間を潰そうとする力と堪える力が要らなくなって結果とても楽に発声できるのよ
>>621
んー否めんな… >>623
最近仮声帯が凄い気になる、使えるようになりたい >>629
悪くないね。
ロングトーンの最後にフォールする癖があるから気をつけて。 がなりってどう伝えればいいかと思ったけど
舌凹ましたらちょっと出る >>631
わざとミスリードさせたのは内緒だが、動物のうなり声が仮声帯使ってる
歌声の強い芯もコレ あぁあと「ふざけんじゃねえ！」とか怒鳴り声というかシャウトも仮声帯ね ジャニーズは、複数人で歌う事前提の発声だったりするから
癖が少ないけど良い声よ
その分個性不足な感じはあるけどね そういやこの音源の初めのサビ後と曲終わった後に話し声的なモノは少し入ってますね…
ただの爆死音源ですがｗ
別スレに貼ったけど人いないみたいなので
https://dotup.org/uploda/dotup.org2547419.mp3
M/浜崎あゆみ >>629
よく響いてて良い声だと思う
次の課題はビブラートって感じかな
ロングトーンの最後がやっぱりちょっと気になるね >>615
まだまだ余裕はないねー
おっさんありがとうです
>>622
あさみさんありがと
やっぱもっと本人みたいに
厚みある穏やかで余裕あるhiA#がだしたいな
あいみょん版も聞いてみるよ 歌ではないけど
この日清のCMの藤岡弘さんの
最後の雄叫びの部分
これほとんどの人出来ないよ
太いしめっちゃ凄い声だわ
なんか歌とも関係してる気がする
https://youtu.be/THygwd78zX0 あいみょん版聴いてきた
いい声やわ…やっぱ…基本的に楽器出来る人のが歌上手いっすよね >>638
これでコンプ入れたら良い感じになるからMIX前提なら正解
そうした音源を高い声出てるからミックスだと勘違いしてるのがここのできてない人達の特徴
だから永久に喉締めしてる >>643
まぁこれは全然下に引けてないし
メロはメチャクチャだしラスサビは裏声だし駄目でしょ >>645
せやせやそれが下に引けてないってとこ
まぁこれはおっさん向けに話し声が一応入ってますよっとお伝えするためだけに貼ったので
スルーで頼むわｗ SMAPのオレンジ歌ってみました。
これも猫と少し似てて
サビがなんか張り上げそうになるよね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2547772.mp3 >>531
サビは終始外してるよ
結局手越は、その音域では自分がどこに居るかも把握できてないよ >>532
絶好調でも歌えないってわからないのやばいな
ToshIは調子が悪くても掠れるだけ
手越はもう歌になってないわ >>565
音程見失ってる
逆にこれのどこが上手いの？
のど自慢で1000%落とされるわ >>539
それは喉絞めて柔らかい声が出せないという最悪の状態でしょ
プロが裏声出せる時点で気付けよw >>535
息をなるべく少し吸ってなるべくゆっくり吐く
出来ない人はこれを守るといい
寒い日に息が白くなるよね
だんだん出なくなるけど喉開くと出るよね
その感じで喉を開いて高音ほど下をイメージして声を張る
ゲロ吐くように >>652
どれだけ安全マージンとるかでしょ
手越にとってギリギリの高さの歌を調子悪い時に歌えってなった場合はこうなりがちだよ
むしろ調子良ければもっと普通に歌えるってわかるだろ
てか、風邪ひいたときにも歌わなきゃいけない時とか経験したことないの？
普段よりキー下げないとかなりきついだろ
あー、お前になんかにそんな経験あるわけないかwww
トシだって調子悪かったら、トシにとっての限界ギリギリの高さの歌は歌えないよ
掠れるだけはないww >>632
>>639
やっぱりロングトーン気になりますよね、フォール癖直してビブラート苦手ですが練習してみます
>>634
キンキンなんですねー 閉鎖というのは金属的な硬い声じゃないからね
そういう声は黄色いし深みがないはずだ >>656
風邪うんぬんじゃなく高音部の音程を完全に見失ってるよ
手越の真の実力はどうでもいいがあの紅は擁護しようがない出来 >>659
え？音程を見失ってはないだろ
必死に高音出したいけど調子悪くて思うように届かないだけで
あと、音程じゃなく、悪いのはピッチな
そりゃこの動画自体の出来は良くないが調子悪いなら仕方ないとも思うけど
てか、お前よりよっぽど音感良いし、レベルも高いのに、何も経歴も経験もないド素人が上から物言っちゃってんの草www >>657
キンキンじゃないよ
オーディオインターフェイス導入して調整すればいいだけ
単純に録音環境の話で発声的な歌い方に問題はないよ >>660
お前なんでそんな必死なん？
そもそも最初に「紅だー！」っておもくそシャウトできてる時点で風邪とか言い訳にもならんわw
高音でメロディーは歌えませんでした、それだけじゃん まあ手越の紅を誉めてる奴はあれだよ
はだかの王様
素人のカバーと偽って聴かせたら酷評してるわな >>638
サビ前の下ろした～ですでに叫んでる
そこをクリアできなきゃ歌えない >>662
風邪だからって紅だー！って叫べないわけじゃないよ
>>663
褒めてねーよ 手越けなしても君が上手くなるわけじゃないだろ
なんか音源上げたら？
君の歌った理想の紅あるんでしょ？ >>600
最高音は躊躇なく吐けるようになったと思う 資質が高いね
喉が絞まらないなら良し
メロは少しずつウィスパー化させたい
腹も頭も効かせながら息漏れが少ないところに吐きこんでいく
聴いた人がウィスパーと思わない程度にね
それだけうまいひとは腹が効いてる（下に引いてる） >>652
>>>絶好調でも歌えないってわからないのやばいな>>>
お前のがやばいからwww >>666
お前は要するに普段から縮まって生きてるわけよ
偉い人には絶対逆らえずヘコヘコw
だから俺が手越を批判すると「俺はいつも我慢してんのにふざけんな、お前も同じカスだ！威張るな！」ってだけでしょ
もっと建設的に生きたほうがええで
歌上手くなりたくてこのスレ来てるんでしょ
曲なんでもいいからお前がアップしてみろ、俺は大人だからちゃんと聴いて誠実にアドバイスしてやるぞ >>629
最近聞いた中じゃ一番かな
さらに腹の底から息を吐きたいね >>669
草www
ド素人がアドバイスしてやるぞとかwww
草www
言ってる内容も草w
偉い人のくだり何も関係ないw
頭悪そうwww >>671
煽るためだけにこのスレに来てるのか…
可哀想な人だとは思うけどスルーさせてもらうよ >>650
これは全部聴けた
良い感じ
サビも良い感じに響いてると思う
練習して完成度上げたらいいだけだと思う >>672
まあ、お前はイキって優越感にひたりたいだけだけどな！ 久しぶりに音源に対する感想でも書き込んでみるか。
>>650
マイクが近過ぎるのでは。
もう少し離した方が抑揚や響きも確認しやすいだろうに。
発声チェックならオケは不要。
どうせ自宅だろ。
イヤホンで聴くか、音思い切り絞るか。
オケ付けた方がスレ内評価は高まる傾向はあるが。 しかし、より根本的な問題はお前さんがAとBどちらの発声フォームかということ。
オリンピック開会式でMISIAが君が代歌ってたが。
お前さんも1曲どうだね。
腹式発声のチェックにいいよ。
A 基本に忠実な腹式発声例
https://youtu.be/LeOi3gdUojY
https://youtu.be/csc3JxJDZjw
B 喉歌いの発声例
https://youtu.be/sjhL4UZwskI
https://youtu.be/yR4yYslH5Uo やっとあさみ爺は黙ったのか？
トムクソに裏声って言われた私怨でようやるわww
お前の出す高い声は裏声でしかないぞ！トムカスの足元にも及ばんダサ声がww
いいかげん自分の実力をしっかり認識して改善したらどうだ？
しょうもないなりすましで自分を援護してんじゃねえぞこの老害www >>673
おお！ありがとう
mid2gなんか何でもないと思ってたけど
こうやって瞬間で出てくると
力みがちなんだなってわかってきた
>>675
ご拝聴ありがとう
リズムとピッチも課題だから
最近はペラでなくオケであげてるよ
AかBかだとその時の調子によるかなあって思う
頭から腹まで連動したような感覚のときは高音すっとでるけど 響きを感じにくい日なんかは喉重視で歌っちゃってると思う
まだまだ喉にも頼り気味で未熟なのは自覚してるわ >>650
これも良い感じだね。
やっぱりサビよりもメロの音程やリズムの乱れの方が気になるかなぁ。脱力をした時の支えが弱いからだと思う。支えはお腹で作るんだけどこれは結構難しいから練習していくしかないね
騙るようにウィスパー歌唱出来るようになればもう歌うまの一歩手前には来てると思う。
頑張って！ >>650
10秒聴いた
完璧にリズム テンポが問題
自分が一般男性の平均以下なのとテンポリズムがズレてることを自覚する所から始める
運動神経と一緒で最初からできる人もいれば出来ない人もいる 努力でカバーできるので安心して
リズムとテンポの知識を得たあとリズム感 テンポ感のトレーニングを調べて実践
発声はそこそこできてるので上記がそれなりに出来れば普通のカラオケではうまいって言われる所までいける じゃあ初級編からいくと
メトロノームアプリ（無料）つかって音と同じタイミングで手拍子する
ジャストタイミングだと手拍子のパン！って音と重なってメトロノームのカチって音が消えるからそれをゆっくりから始める そしてテンポリズムがこれだけずれてる相手に発声のことずっとアドバイスしてる人はまだアドバイスできる立場にないぞまじで
スルーできる程些細な問題じゃなかろうて それはここがミックススレなことと、これまで散々リズムを指摘されて本人も自覚して直そうと取り組み始めたのをみんな知ってるから見守ってて言わないのかもね それは失礼しました、、、
経緯見ておりませんでした >>685
いや、リズム改善中だからこそ>>682みたいなのはどんどん教えてあげていいと思うよー >>638
いやーわざわざありがとう！
話し声も別段高いってわけでもない、のに出ても良さそうな低音がスッキリ出ないのは謎よね…そういう発声の癖なのかしら
爆死音源言うてるけどこれでも全然いいと思うわ、もちろん歌も発声も改善は見込めるだろうけどこれだけ高いところもしっかり歌えてれば勝ちでしょw
あとこれも癖なのか声に力が乗るのに声が出始めてからワンテンポ遅れる事がたびたびあるのが気になるわね アプリの録音で全体的に遅れ気味って録音がずれてんじゃね？
アプリによっちゃ調整できるやつがあるっしょ
Androidだと遅延酷いし iPhoneなら遅延はそんなにないよ
あとレリビはアカペラの時はまじでリズムやばかった
自由にテンポ変えて歌いやすく歌ってたから
それに比べりゃこれでもだいぶ良くなってるw リズムといえば…前から気になってたんだけど安いのでいいからカホンを買いたいw リズムを取るときに有効なのってドラムのバスの音を聴くことやろかハイハットのほうか？ こんな楽器もあるんだなぁカホン…
箱型のは跨って横を叩くのかな？
座った感じになりそうだけど >>683
完全に同意だけどここは発声スレなんだとさw リズム合わせる
音程合わせる
抑揚をつける
良い声で歌う
せっかくミックスができてもこれらを調整するのにバランス崩れて歌えませんなら本末転倒なので
ある程度はできてないとまあそもそもミックスに手をつける段階にはならんのかもね >>683
スレ違い
ここはあくまで「ボイス」のスレ
発声の上達を目指すもの
このスレでリズムの話するのは
発声に関する時だけ
裏拍だからフェイクで「ｎ」を入れるとかさ >>697
高等っぽいこと言ってるけど下手なんだよなあ
キミの裏拍フェイクnとやら聴かせてくんない？
つーか裏拍ってドンパンのパンのことじゃないぞ
楽譜通りにすら歌えないのにフェイクするとか100年早いと思う まあリズムは別でいいなんて言っちゃう奴が発声上手いわけがないんだ
下手な人って勝手にアレンジして音を無駄に全部伸ばしまくったりするじゃん？
あれは下手だから短い音符が響かない、聴かせられないからなんだわ
当然、一本調子で曲は崩れる
作曲者はちゃんと長短休符考えて組み立ててるからさ
初心者は自分の都合で変えるんじゃなくて合わせていかないとね
軽視していい要素なんてなにもないから >ここはあくまで「ボイス」のスレ
発声の上達を目指すもの
高音しか頭にない、の間違いだろw
当たり前だけど音程とリズムをコントロールできず曲に合わせられない発声に上達もクソもねーんだよ
音を当てにいくんじゃなくて曲を歌うって意識を持ったほうがいいで
雰囲気台無しでも気付かない人になったら手遅れ >>692
初心者はハットかスネアでいいと思う
単純に聞き取りやすいし
カラオケボックスででかい音出せるならバス
というか身体でリズム取れるね たしかに心地良くドラムの音が響く楽曲はリズム取りやすいね >>684ってレスしてるのにカホンの話とかしちゃったわ
一番スレチなのは自分です！ごめん！ ここの子達は歌を上手くなりたいわけではないからｗｗ >>698
自分から先に音源上げてみたら？
昨日から手越の事といい他人の批判しかしてないみたいだけど
他人を誹謗する事でしか自分の価値を認められないんだろうね
そういう人の事を小人って言うんだよ
少しはお勉強になったかな？ だいたいリズムもピッチも完璧なのしか許されない空気作ったら
メロダインでピッチ調整してRXなんかでミックスした音源しか上がらなくなるだろ
そーいうのは別のスレでやれや >>707
誰が完璧なんて言ったんだよw
お前みたいにちょっとリズムの話が出ただけでスレ違いだーとか言ってるのがおかしいって話なw
裏拍でn(笑) >>650
1番サビは良くない
2番サビはOK
あとは低音部を響きで歌えてないから歌いにくいし天気雨の辺りが外れるし浮遊感がない
語尾をフワッと歌えるように意識するといい
Bメロ中音域は軽く抜いてて良いよ
それと僅かなフォールは外したほうがいいと思う >>706
ちがうわぼけｗ
おまいらより上でええねん 好きなことが上手くなれないのって辛いよなぁトム
何十年縛られてんのよその呪縛に トムは高音発声から逃げて口先歌いに転換したから上手くなるのは無理
5ちゃんねるのような匿名掲示板で新参しか相手にしてくれる人いない、古くからいる人は珍獣扱いだろ >>708
裏拍の意味わかってないのはそっちじゃないの？
裏拍って言われて、なんでドン・パンなんて表現が出てくるんだ
どっちも表だろ、それ
ドン・パンでいうなら、ド「ン」・パ「ン」のンが裏拍で
R&Bが入り出した2000年位からの曲はこっちが主流になってる
だからドで入るんじゃなく、ドで「ｎ」のフェイク入れるなりしろって話があっただけ
良いから自分の音源あげてみたら？ >>714
日本語読めないんだな
どっちも表なのにお前はパンが裏だと思ってるバカだろ？って確認な
いま一生懸命ググって裏拍調べたんだろうけど知ってて当たり前の話だから熱く語るなよ
見てるほうが恥ずかしくなる
その裏拍nとかいうの聴いてみたいな
ムッツリスケベみたいな感じだと思うけど >R&Bが入り出した2000年位からの曲はこっちが主流になってる
バカかな
昔からドンパンのパンは表だよ
スカのスチャスチャはなんだと思ってたの 長嶋監督といえば
キャンプに差し入れでスイカを貰って三角に切って置いといたら、いざみんなが食べようとしたとき全部のスイカの三角がテッペンが一口だけ食べられて富士山みたいになってたらしいんだよ
誰がやった！と騒ぎになったら長嶋さんだったらしい
いたずらでなく、そこが一番美味いからって理由w
天才って何か変なのかもwww んぱんぱんぱんぱ 踊ろう騒ごう
んぱんぱんぱんぱ いい日だなあ
て昔あったよね。笑 リズム感ってなんなんだろうね
大人でもスキップできない人とかいるみたいだし理解できん つんくはリズムオタクだからな！
リズム天国にどれだけ助けられたか…… 確かにレリビ君はリズム感に難ありだよなぁ
きらりとか歌ったら大事故になりそうな予感 リズム感が曲の聞き心地に与える影響は大きいからな
音程が同じくらいの精度でもリズム合ってるの外れてるのじゃ音程も全然違って聞こえる あさんやトムみたいに洋楽けっこう歌ってる人には裏拍は当然だから
無意識かもしれんけどね
だから出来て当たり前みたいに思ってたのかもしれんけど
j-pop、それも結構古いやつを歌ってる人には
裏拍は指摘しないと理解出来ないよ
自分の親や上司とカラオケ行った時とか手拍子の仕方が違ったりするのはそのせい >>725
確かに佐野元春、桑田 久保田、ドリカム、宇多田 クリスハートは違うか？笑
どんどんリズムの取り方が洋楽っぽくなってますよね。 このスレに最近居るコテであさみ トム ケビン おっさん おりっちがいるけど全員ミックス出来てるって評価なの？
名前出すとレスバになるからアレだけど内2人は出来てないと思うんだけど >>730
もう名前出すけどおりっちとおっさんが出来てないと思う おりっち→倍音少なすぎる (裏声トーンが強すぎ)
おっさん→全音域下にズレすぎ (低音から既に伸展不足) >>731
ゲゲ！出さないと言って出すスタイル！？笑 >>260
これなんか下にズレすぎなんよ
本人もガラガラするのが悩みって言ってるけど分厚く閉鎖しすぎて余った部分が振動帯にならずに空気でブルブル震えてるだけ >>732
ワッチョイで分かったけど。
久しぶりだね。
頑張ってる？ >>735
頑張ってはいるけど俺も出来てない内の1人
最近分厚い閉鎖が取れてきて逆に声が薄くなった
もう少しで掴めそうだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2548308.mp3 低音中音はもうちょいマシ
超高音でも正しい厚さで閉鎖を入れられるようになってきた
トムはただの裏声認定するだろうが わあ、ひさしぶり！
元気にしてた？音源を上げたことに驚いた！ >>737
聴いたけど全然悪くないよ。
自分でまだまだって言える人は全然伸びるよ。
私もまだまだやりたい事たくさんあるし。^_^ >>737
前より詰まった感じが激減してる
前は苦しそうだったもの >>738
トムちゃんの裏声認定は別にいいじゃん。
トムちゃんの耳には私も裏声に聴こえるだし笑 声が薄い→閉鎖が足りない→声帯に意識を集中して無駄に力を入れる
このサイクルが迷走を長年生んでいた
声が薄いのは閉鎖が足りないんじゃなくて逆に引きが弱い
意識を声帯を引くことに変えたら喉の重さが消えて急に声が出るようになった
フラット癖も治った >>744
褒められたw
薄くなったわけじゃなく、声帯周りの過剰な力が抜けて息を吐くのが楽になってきたんだと思うよ 必要な力だけ残して、今よりもっと脱力加減が進むと、勝手に鳴り出す(薄いの反対)と思うから一歩前進した感じ！ >>746
前は変な話、１音ごとに力で閉鎖してたような感じと思うけど、区切らずフレーズを繋げられるようにもなってきてる
鳴りが弱いのは今は気にせず、入れる力と抜く力を体に覚えさせるのが先だからその感じでいいと思う 女が聞き応えのある声を出しやすいのも元々後ろの引きが強いから
とりあえず引きが強ければ間違った方向には行かない
EXILE系統の薄い発声は実は閉鎖が弱いんじゃなく引きが弱い
引きが弱いから閉鎖を抑えて全体的な声帯の負荷自体を下げている
だから声に迫力が出ない 引きに関しては、声帯が短く薄いほうが同じ力でもピンとなるからね
女性の引く力が強いわけじゃないと思う
男性のが力は強いと思うよw 男は前の方が強いぞ
声を前に押しまくる
そのドツボにハマってるのがおっさんの発声な >>732
おりっちもおっさんも声質の問題だと思うが
自分の声帯基準に考えてない？ >>673
ありがとう！
俺が唯一好きなジャニーズのSMAPでも一番好きな歌なんだ
もっとリズム含め聴き込むよ
>>679
リズムはくそだよね…
とくにラスサビ前の 人波の中でいつの日か偶然に
のとこらへんとかリズム見失ってて死亡してた笑
腹の支えか！
だいぶわかってきたつもりだけどやっぱまだまだなのか…
ありがとう これも意識して頑張るよ 自分は声聞くまでわかんなかったのにｵｲｺﾗﾐﾈで分かるとかあさみさん記憶力すごw >>746
自宅のアカペラだと声セーブしてるから過剰に閉鎖入るとかないかなあ。
カラオケ屋とかでフルスケールで歌えば案外バランス良いとかあるかも。 >>756
声質じゃない
バランスが整ってない(閉鎖か伸展に偏りすぎ)のは声の響きで判断できる しつこいなぁあさみっちｗｗ
あさみっちは裏声のもあるね。ボン・ジョヴィは違うかったよｗｗ
精進してねｗｗ >>680
リズムやっぱクソだわな笑
俺リズム音痴だわ
初めからガンガンリズム乗れる人もいるのか
ムカつくぜ
教えてくれたリズム練習はカラとも並行して
続けるよありがとうね
>>709
おーありがと
浮遊感大事に抜くとこは抜いて歌うわ ここの人達はミックスボイスにチェストなみの響きがないと決して認めようとしないよね
高音廚と同等の低音廚だって自覚ありますか？ スレで揉める時間マジで無駄だからまた修行して成果出たら音源載せにくるわ で、誰なんだろ？
有名古参コテなのか
我が強い人だというのはわかった >>770
ガンガンやってくれよ！
期待してるからね^_^ オイコラなんだっけ
覇王色がどうとか黄金比がどうとかのやつだっけ？ >>770
おまい、そんな裏声でおりっちの声が裏声強いとかいうなよ恥ずかしいwww
もう来んなよw >>687
力が乗るのにワンテンポですか…注意して聴いてみたら確かにちょっと恐る恐る音を確かめてる感がｗ >>769
私はミックスボイスは裏声を地声に聴かせる
技術だと思ってますのでそんな事は有りませんよ。表裏どちらの感覚で発声しても良いし
結果的に地声感が有る声になれば良いと考えています。 覇王色はまとえる！！
黄金比はオイコラの言う伸縮と引きと閉鎖のバランスがなんたらとか言い出しそう >>774
恐れてんのか？
まるでスーパーサイヤ人にビビるフリーザだな チェスト並みの響きって言うか、チェストは基本で土台だからなぁ…
ただ音色が裏よりでも別にいいと思うよ曲にあってれば声種なんてなんでも モーダルレジスタを保ちながらうすーくしていってヘッドをじょじょーーーーに 記憶力って割と歌にも必要なものかもね。
プロの歌を聴いてあの人はいつもああでこうで
って覚えていてなんとなく自分の物に出来たりするからなあ。 とりあえずさっきのオイコラミネオはカスカス裏声だったことは確か ひどいなトム
メールだかラインだかで音源を送ってもらってたよな？w >>778
チャパ王クラスがなにゆうとんねんｗｗｗ >>787
こうなる未来が見えたんだろ
スレでのキャラや声質もこの時のフリーザにそっくり
https://youtu.be/FLpKuC7XEH8 >>734
これはボイトレ的な事だから歌にそのままってわけじゃないのよ？ >>789
声が低くてもミックスの響きは皆同じになる
実際、声出してて喉苦しいだろ
全音域地声にバランス傾き筋だからな >>791
ミックス出来てる人は喋り声から既にバランスが整っているもの
歌を聞かなくても分かる あー…音源バトルしかておいて、ビビってコテにだけ送って忖度はかろうとしてたのあったな
小梅か
懐かしいわ >>793
え？
響きが同じになるってどういう意味で言ってるんだろ
音色のことじゃないよな 自分の発声が否定されたら認めたくない心から反発するのが自然だが素直になれ
俺の評価はスレ内1正しい 小梅じゃないだろ。
ここまで下手くそなはずは、、
え？これ？ここここここうめ？ｗ >>797
声の響き方
同じバランスで作られた発声は女も男も皆同じ >>798
ただの裏声認定されとって何ゆうとんねんｗ >>798
え？www流石にないwww
スレ内１正しいとか断言出来るの頭おかしいwww
>>800
響き方ねー
確かに響き方は同じになるけど
君はそれを聞き取れてなくね？
もっと個々の声帯から逆算したほうがいいと思うよ >>804
元々の声帯の使い方の癖みたいなのを声質と呼んでるならそうだろうな
赤ちゃんの声は男も女も皆同じだろう？ 発声練習は悪い癖を正していく作業であり、
その悪い癖で出していた声は本当の声質ではないんだよ
正しいバランスで声帯原音を鳴らすことが出来れば響きが変わり初めて本当の声質を知る >>805
でた！wwみんな声帯一緒理論ww
使い方の癖だけで千差万別の声にならんだろ
そして赤ちゃんも違うだろ
しかも、赤ちゃんはみんな似た体格だけど、そこからの成長で変わる
みんな同じ体重、同じ骨格、同じ顔になるならともかく 俺こんなかんじで歌えても
人よっちゃまだミックスできてない判定されるんか？！
おりっちさんやおっさんで出来てないなら
絶対俺できてねえやん
spread your wings
https://dotup.org/uploda/dotup.org2548441.mp3 >>809
こういうアホっぽい声は絶対変なところ巻き込んで閉鎖してるからな
響きはミックスだから本人は勘違いするけど >>807
自分の声質で他人と同じ発声はできるよ、男性女性関係なくね。 全ては声帯、仮声帯、共鳴、息の量の割合だよ
自分が何も出来ないからって他人を否定すんなって >>811
同じ技術は出来るよ
だけどその場合、音色は一緒にならんだろ
個々のもってる声帯によって変わる >>814
話題になってるなw
絶好調だったのにガツンと落とされるとか可哀想だな >>809
キー二個も上げればもう歌えなくなるだろ
先の無い張り上げなんだよ
いい加減認めろ 張り上げとはちょっと違うな
後ろには引けているけどおかしな閉鎖の仕方をしてるから声がアホっぽい
後ろに引けるようになると次は前が弱くなるからそれを巻き込み閉鎖で補っている発声に聴こえる >>815
馬鹿な男だよね。
大人しくしてれば嫁さんの稼ぎで一生安泰なのにね。笑 >>794
おっさんさんは普通と違うから
声優クラスの声質の変化出来る人だから
一つの音源で判断するのは間違いやで >>818
不倫ってことで声優の仕事なくなる可能性もあるだろうし、たしかに馬鹿だよなぁ 中学時代に付き合ってた彼氏が
シャコタン乗りの補導歴ある
暴走族とかいうパンチ効いた
アバズレ女やろ？ >>819
是非聴いてみたいな
おっさん待ってるぞ >>823
消したな
低音中音ならもう一回あげてもいいけど >>821
そんな女やだわ。
柔道のビロディドちゃんに三角絞めして欲しいな。笑 >>821
え？それ関係なくない？
結婚して、それを裏切るぐらいなら最初から結婚するなよって話じゃない？
人としてそのけじめがつけれないようなやつってどうなの？って思うけどな
遊びたいなら結婚するなよって話 ガチで正論言うけどLISAの悪口を言うのは違う
不倫したのは夫だからな
LISAは被害者 >>826
lisaは元ヤンらしいなww
まあ、今どきの女なんて元ヤンじゃなくても、それ以上ズレたのがけっこういると思うけどなww
むしろ元ヤンぐらいなら良いんじゃない？
tiktokやる女とか自分引いちゃう >>829
声はまあまあ好きだけど女としてはあんまりだな
気の強そうな女は苦手 見たまんま気が強い→興奮しない ただ怖いだけ
気が弱そうなのに実は気が強かった→興奮する SEXしたい LiSAって発声いいの？ライブで裏声hiGいつも出てない
曲は難しいの多いけど 格差婚ていろいろ男は厳しいからな。
おっと！話をミックスボイスに戻しておくれ！ >>835
よくも悪くもCD通りじゃない？
がっかりもないけど
生歌だからってライブ感もないって印象 >>816
お前の中ではミックスボイスの音域は青天井なんか？ >>837
いや音源だと出てるけどLIVEだとhiG裏声でも出てないじゃん
逆に裏声が苦手なんだろうか？
でも俺は好きだよ >>840
そうなんか俺は炎と紅蓮ゲしか聞いたこなかったから >>841
紅蓮華のことだよ
LIVEを生で見たわけじゃないけどテレビでいつもそこが残念
あの曲は難しいよね
今オク下（低音練習）と原キー（裏声練習）で利用してる シルシくらいしか音をなぞれない（一番高いとこ出ない） 声質は高音が出る相川七瀬な印象
倖田來未の大ファンらしく歌い回しは若干
倖田來未っぽいかなあ >>792
よかったら意見ください…
382の猫と同一人物です >>845
曲調と声は好きなほう
出来れば曲名と歌手名を書いて下さらんか >>846
Synthetic Sympathy/Who-ya Extended
PSYCHO-PASS3映画の主題歌です >>792
優しめの評価が聞きたいのか
厳しめの評価が聞きたいのか
評価が分かれそう 臭いのを嗅がないように口呼吸の状態で歌うのがミックス
というのは本当か？
俺がやっても鼻声+キモ裏声みたいに思えるんだが >>848
厳しめとか優しめとかは人によると思うので
ミックスボイスは出来てるか
とカラオケで聴いたらどう思うかですかね？ >>851
中低音から重いし、>>382は高音域でも引きずってる
>>792は裏声を響かそうとして高音域でそれが治ったり戻ったりして変な感じ
多分舌と軟口蓋の問題だと思う
舌を平たく前に出すとか、ガーマーガーマーって言ってみるとか >>851
良い感じやと思う
上手いよ
高音も綺麗に出てる >>678 >>809
＞リズムもピッチも課題だから最近はペラでなくオケ
アカペラで歌うべきというのでなく
オケも含めて声以外なるべく混じらん音源の方が、響きや音色のチェックには向いているだろうってこと。
声だけ収録されるようヘッドホンやイヤホンで歌っても、リズムやピッチが変わってしまうわけではあるまい。
＞AかBかだとその時の調子による
いや、いや、調子ではなく、基本的なフォームの問題。
お前さんは完全にBタイプ。いわゆる腹式の発声ではない。
声が共鳴していないんだよ。
俺が言っても信じられないだろうから
音声スペクトログラムで、この手越祐也の君が代と波形比較したら分かるよ。
ちょっとリバーブ混じっているが、そんな差じゃない。
アカペラ君が代
https://youtu.be/g6BrNDLx2a0
マイクの通り、抜け、ビブラートの深さ。 カラオケ行くのに二年もかかったやつが喉声自覚するのに何年かかると思う?
最近勘違いの度合いも上がってるし理解してもらえる気がしない >>835
女性のミックスは本来女性に聞くのがいいんだが、そういうスレないからなｗ 最近ようやく気付いたんだが、どうも自分はミドルボイサーみたいなんだわｗ
チェストも下手だし、ヘッドやファルセットも苦手ｗ
ミドルボイスが得意って事はさ、これは間違いなく一本調子の音痴って事だな・・ >>859
ファルセット出来ないのにミドルボイスはないのでは？ >>856
お！
コロッケも手越ブームにのってきたかw 手越が話題になって、おいＣってかD通り越しておいEですわ！ >>769
いや完成度の問題だろ
文句なしに上手くて貶されるの見たことない >>809
出来てない
高音部がイーッてなって音程ふらつくのは根本的に出し方が間違っているから
声量出さず静かに正確に歌うのは難しくないでし？
大きい声で歌うときも高音の感覚はそれと全く同じやねん
声の張り方を知らないわけ >>851
ただの裏声だしカラオケでもそう思うと思う
もとの曲は難しいんやろな、という感じ
こんなのを歌いこなせるようになりたいならいったん放置して基本から練習
それが嫌ならレーサーXのsuperherosを真似するといいかも 簡単にいうとメロの中低音を浮遊感もって歌えない人に高音は不可能なんだよ
俗にミックスボイスと言われる「高音を地声のように」歌う技術ってのはすべて閉鎖に集約される
正しい声の張り方はひとつしかないということだ
よく中低音を鍛えると高音に役立つというが、これは鍛えるというより正しい歌い方(＝響き、息で声を張る)をつかむ、癖にしてしまうということなんだ
柔らかく歌えるようになったら「響きを維持したまま」声を張る
喉が開いてないとできないね
さらに高音で歌うときも同様、喉を開いて響きを維持したまま声張るわけ
だから高音で奇声になる人は実は中低音から正しく歌えてないんだな
喉で押しても声は出るから気付かない 高音だけ特別な出し方があるわけじゃないと理解してくれれば幸い
青い鳥は身近にいるのさ >>792
魅力的だね～裏声じゃないと合わない曲だよね
でもほとんどの人が裏声で歌えないから
良いミックスと言えるんじゃないかな >>854
猫の方の意見もありがたい！
舌の動きとかは心当たりがあって、発音にクセがある出し方になってるときとかそういう問題が出てくるんじゃないかなと思います
>>855
素直にうれしい！
>>865
歌いこなすにはレベルが足りなかったかなーと思ってます
>>868
裏声じゃないと合わない曲だが、普通の裏声だと歌えないからそれはミックスと言っていい？ >>869
>>868 は裏声の締めだと思うよ。まだ聞いてないけれどｗ
予想ですまん 色々意見貰って
ミックスボイスかは微妙だが、肯定的な意見もあるので使える声だと判断しました
数年前に類似スレで同じくらいの音域の曲、Aimerの何かだったと思いますが、そのときはww飛び交う散々な結果だったので、それよりは良いのかなと感じました。
評価スレとかでも本格的に筋トレを始めてから肯定的な意見が増えたから実は関係あるかも？笑 >>869
歌にあった裏ミックスと言えると思います >>871
本人も聴いたけどそんな感じだったから良いと思いましたよ。 強いて言えば曲が高すぎて難解だからよほどうまくないかぎりわざわざ歌わん方がいい
本家だってなに言ってるか聞き取れなかったしカラオケならなおさら >>871
まあ、オケ板じゃ何故かダメな発声扱いされるかもねw
実際は良いと思うよ
地声か裏声で言うなら裏声じゃなく地声だし ミックスボイスっていうと面倒くさいからリアルで発声について聞かれたら全部裏声って答えてるわ
メロの低さまで下げれて、サビで張り上げられて、ファルセットや汚いシャウトに即時アクセスできりゃミックスじゃなくてもほとんど困らん >>873
本人の音源聴いたときはエフェクト盛り盛りで誤魔化してるのかと思いましたが、ライブ音源聴いて謝りたくなりました
>>875
感覚としては地声の延長ですね
引っ張る量と方向を増やして堪える感じ
声帯の閉鎖を解いて完全に裏声の感覚なのは1番サビ前くらい？ >>872
裏ミックス、裏声に聴こえるミックス？
やわらかい系統のミックスかもしれない
まあ使えそうだし利用しましょう
>>874
私も難しすぎてとんでもない曲だなと思います。
本家でも歌詞みないと分からない歌って結構ありますよね、カリカリに仕上げたCD音源なら分かるくらいのやつ。 裏声というのはもともと息を吐くものなので、裏声と裏声ミックスは同意ですなｗｗ >>856
でたよスペクトラムオタク
コロッケ将軍の完璧な波形の声の聴かせて
同じ歌歌って聴かせてくれるとありがたい トムやおりっちにアドバイス求めてる時点で才能ないから歌やめれ >>856
コロッケ先生がヒカルのYouTubeを観てるコが面白い^_^ >>882
トム王やおりっちさんより下手に言われてもな エイベックスが大麻事業参入 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000008.000050806.html
CD作ったのはエイベックス
音楽業界もエイベックスが作った
あのサビは大麻出てきてますよ
CBDって大麻オイルは売ってるがみんなにはないしょだよ >>882
レリビさんは俺より上手いのであるｗ
俺が伝えてるのはりょんりょん先生の素晴らしさなのです >>860
レリビやあさみさん、おっさんさんのベースってミドルボイスだよね・・
これが元祖ミックスボイスですって言えるのは、トムちんやおりっちんさん、
大グロ歌ってた人などがそう言えるような・・・ >>889
コテついてる人は、全員ミックスボイス出来てると思うけど
歌に使う方向性や重要度が違うだけだと思う >>793
苦しくないよ？
>>794
話し声は別だと思うわね
>>798
後ろに引く事をメインに話してるうちはお察しですよ？
>>734
そもそもなにを穿った見方してるのか、そしていつの話か
>>822
自分のも置いとけばいいのにね >>890
ミドルボイスの位置づけはミックスでも真ん中寄り歌唱なのでミックスボイスですと
言われればそうだけどね。しかし、ミックスでもファルセット寄りをミドルとは言わないよねｗ >>882
まあ、何やったらわかんないから藁にすがってやった感を得てしまうんだな
結局は自分の耳でよく聴いてやらないとね >声が低くてもミックスの響きは皆同じになる
浮かせて頭や鼻に響かせた黄色いガキ声、キンキン鶏声ならみんな似るが、それミックスじゃないからw
FGあたりよりhi域が歌いやすいとか言ってる奴はこのパターン >>894
おっさんさんはミックスでも裏寄り歌唱も出来る本格派だと思いますよｗ
でも、なんとなく感じるのは、ミドルの方が好きだと感じるくらいですかね！ >>892
な？言った通りだろ
お前は人の助言を素直に受け入れられないんだよ
低音の出し方講座とかやってるあたり自分の発声に自信持ってるだろうからな
人を否定することによって自分を正当化してる
お前のはミックスじゃねえよ ミックスなんて歌声そのものなのに
未だにノーベルブライトみたいなのだけが
ミックスだと思ってる人数名いそうだな イケメン声のようなカッコよさ求めてるのならそれはミドルボイスだからなｗ
ミックスは単なるライトチェストだろ。そこから精度上げてけば、裏ミックスや
ミドルボイスのようなはっきりとした声になるｗ 意味がなー頭音のハッキリした音とかミドルとヘッドをグラデーションのように繋げる…って意味合いだと「高い声出せる奴」って思っちゃうかも ミドルとヘッドをグラデーションってｗ
B'zなんてそんな歌い方だしな。やっぱ目指すもの明確にしないと、
いつまでも意味ない事を続けるハメになりそうだしな・・ ミドルもミックスの一つだという話だけど自分はどちらかと言うとミドルを習得したい
ミックスは認識が千差万別のようなのでいまいちよく分からない
>>99聴くとミドルに比べて息の混ざり具合を増やした柔らかい音色だとは分かる
どちらが難易度高いの？
何となくミドルができたらミックスもできそうな気がする
って、これも考えが千差万別か >>905
難易度の問題は、自分の地声がどちらの発声向きかによるよな・・
向き不向きが得意不得意になるから。どうしても苦手を克服したいなら
そういう練習もあるけど、どうしても、何年経過しても未完成で出来ない事も
あるから、拘りもほどほどにとしか言えんｗ >>905
おりっちんさんのミドルも、まあ中途半端ではあるよね。絶対裏ミックス得意な人だと思うｗ
でも、ここまでミドル再現出来たら、優秀だと思う・・ ミドルの方が遥かに難しいよ
理由は地声有利に狙った音がギリギリ出せる分だけミックス色を入れるから少しでもコントロールが乱れるだけで裏返ったりハリのある声じゃなくなるから ミドルだとかミックスだとかヘッドだとか、
裏ミックスだとか、馬鹿馬鹿しい そもそも、同じ事しても、個々の声帯によって音色変わるのに音色で名前付けて、定義で縛るとか馬鹿馬鹿しい
音色にとらわれず、発声技術だけを見れたらいいのに >>908
単に下手なんじゃねえの
そんな細かく綱渡りするようなコントロールしねえよ >>905
そもそもどういうものがミドルと考えてるの？
特別なやり方など存在しないよ
喉声か否か、それだけ
オペラ調だろうがポップス調だろうが自在にスイッチできる >>912
逆にごちゃごちゃ言ってる奴ほど下手
息の混ざり具合とか、そういうのは単なる味付け
高音を出すためにそんな調整など絶対にしない 換声点より上での裏声交じりの声を
ミドルボイスって扱いなんだろうけど
この裏声ってのはファルセットの響きがないと
ただのクロちゃんボイス
ミドルボイスにファルセットの要素は必須よ ミドルにファルセットの要素かあ
少なくともロジャー本の内容とは真っ向から対立する話だねえ
誰の意見なんだろ？ >>917
くろちゃんボイスで歌いたい君を否定はしない うん？
話をそらすってことは君のオリジナル定義なのかい、結局？ >>885
月光花
のっけから良く体を大きく使ってると思う
この歌い方だと俺も一瞬でがらがら声になります
喉の開き、共鳴を大きく取る、ヘッドの支え、腹の支えがそれぞれにかなり甘いです
現状は小声ミックスの延長ではないので悪くない感じ 発声も発音も違う言語の本に書いてあっただけの浅い知識と本人の体験談どっちを信じるかは各々が決めればいいよね 源流が全てとは言わんけど
それなりに多くの人に認められたから「ミドルボイス」の概念とともにその名が知れ渡ってるってのに
発祥がさらに古いミックスボイスならともかく、
わざわざその語句をチョイスしておいて異なる展開をするなら根拠を聞くのが悪い道理もなかろうよ
又聞きの又聞きでふわふわしてる不特定多数の解釈が入り混じった「ミドルボイス」について再定義したいというならともかく ファルセット出来ない人間が3人もいるとか信じられないなぁ
自演なのかと疑っちゃうわ そういう論争やめてほしいわ
最初からそんなもの存在しないと言ってる人は天然でできてるんでしょ
だからこれから習得したい人や習得済みの人とは話が平行線
俺は習得済みの人の話を聞きたい
自然とできる人はいくら上手くても全く参考にならないからこのスレに来る意味なし
なんで歌うまスレに行かずこっちにいるの？と聞きたい ワッチョイみりゃ分かるが
ID安定しない回線なだけで自演の意思はないよ
まあ本人ができてるなら好きに呼べば良いんじゃない
誰かに教えるわけでも教わる意思を示してるわけでもないんなら
ただの便所の落書きだし >>905
個人的にはヘッドを地声っぽく聴こるようにさせるよりはよっぽどミドルの方が簡単に感じるかな
ミドルは張り上げてるうちに偶然出せるようになるとかもあるくらいだし あ、ちなみにミドルが出てるうちは音色が裏声っぽくなるとかは殆ど無いと思っていいよ
ミドルのうちは出してる感覚に裏声感覚あっても音色は完全に地声寄り >>889
いいとこついてるやんけ。
その定義がみんな違うために論争が起こるんだよね。
おりっちはミックスボイスじゃない感じ。
出来ないではなく、してない的な。 >>926
そのヘッドとは裏ヘッドのことですか？
そこから閉鎖加えるだけなら楽ですけど、確かに質が低い場合は音色がカマっぽくて気持ち悪いですね
張り上げてるうちに～と運次第なのはだめだと思うんですよ
間違った方法で無理矢理出して習得前に喉潰しちゃったら終わるんで
だからここで間違ってると指摘してもらってとてもありがたかった
>>927
元々の喚声点を楽に超えつつ地声感の強い声になりたいので、自分はミドルを習得したいんだなと思った その地声と言い張るその声が既に間違ってる場合が多い
できてたらミドルは自然とできてるものだからね
間違った土台の地声に何をしてもミドルにはならない >>930
裏声のヘッドだね。自分は地声ヘッドとか裏声ヘッドとか分けるのはイマイチ理解できないからヘッドは全部裏だわ
ヘッド系のミックスは高音に行く程息減らさないと地声感出ないから難易度高く感じる
ミドルで重要になるのは多少張り上げてもいいから喉開く事かな
ミドル練習曲にはチェストで出るギリギリの高さから2個下くらいがいい
チェストの喚声点ギリギリまで引っ張って歌ってるとミドル出すのはなかなか難しいかも
ミドルは地声優位だけど少なからず裏声要素はあるから裏声の練習もミドルには役に立つよ >>931
オク下歌唱も馬鹿に出来んよな。そこら辺りの低音をマスターしてから
ミドル歌唱にランクアップさせるのがいいように思う。ただ、オク下がどうしても
出来ない人は、ミドル諦めて、ミックス裏に移行するのが吉だなｗ >>885
シスターは喉で声をつむいでる感がつよいですね
べたっとしてます
GazettEはよい雰囲気と思います
発声の改善で３曲ともにフレーズの入りに魅力が出てくると思います すげぇ当たり前のこというけど
ミックスってグラデーションだからさ
実はE4（人による高くもなく低くもない楽器の場合これくらいからは確実に混ぜる）からヘッド感覚も入ってるって事はしってるよな？1stブリッジ
むしろここから入ってないと
ここより上をチェストで出してたら声帯厚くし過ぎだから突然声色変わるよ？
E4付近から入れとけばあとはそのまま上げてくだけA4付近2ndブリッジもスムーズに声色変わらず同じ呼気圧でいける
全ては当てたい音の前段階から決まる >>535です、先日は皆さんアドバイスありがとうございました
まずは喉を開けて歌え、とのことだったので喉を開ける練習をし始めました
上手く声が出ないというかこれで高い音が出るイメージが湧かないんですが、これは慣れていないだけで繰り返しやっていけば楽に声が出てくるようになりますか？ >>936
これは2ndをどこにするかで意味が変わる 俺の場合はD4からわりかし入れてるなあ
というかどこから入れるかは話し声くらいの呼気圧でチェストを出すと仮定してそれ以上の呼気を必要とすると判断した時点で
その話し声＋αのα分ヘッドにすり替えてくってイメージ
そうすると当然だんだん＋αの比率が大きくなっていくっしょ？
つまりヘッドが多くなっていって チェストがどんどん声帯が伸びて薄ーくなってライトチェストになっていくってこと
この時チェストも厚くしたままでいくと地声よりミドルになって一般的な楽器ならA4♯ B4で呼気圧ましましだからコントロールできなくなる事態に陥る >>937
喉開いて歌おうって意識するよりここで声出したら喉が普段より開くなってポイント探す方がいいかも
よくあくびの喉が理想とか言うけど結果的にそういう喉になるってだけで、元々喉開いた発声できない人があくびの喉作ってそっから声出そうとしても無理な出し方になりがち >>928
トム王！
俺のこと裏切ったな
この前は出来てるって言ったじゃんかよ！ 暴論言ってしまうと、基本をしっかりやりながら響きに意識を向けて歌い続けてたら自然にミックスボイスって習得してると思うよ
ミックスボイスの存在すら知らない人たちが出来てるんだしね んでそのバランスが1番難しいのが2ndブリッジ付近（一般男性楽器基準だとA4～B4）
だからまずは1stブリッジ付近（D4～E4）から入れて確実にバランス取ってけって話
この1stブリッジでのバランスを疎かにするから（チェストでも出せちゃうからやらない）2ndブリッジ付近A4が皆、地声寄りミドルのバランスになっちゃってて呼気厚かけなきゃいけなかったりしんどかったりするんよ
ミックスのバランスだとそこらへんもD4E4と変わらないからね体感
だからその前段階から決まるってのそう言う事
よくありがちな地声のギリギリからミックス使うって発想のままだと一緒地声ミドルのまま
鍵はD4E4ですー >>932
具体的な練習方法ありがとう
地声ぎりぎりから二個下までの質、裏声の質、両方高めるよう練習します んで2ndブリッジ通過したらほぼヘッドの割合が殆どになるよ一般男性楽器なら！
自分の場合HiB#～あたりからは殆どヘッド域かな
だからこのヘッドまでをスムーズにグラデーションしていくのがミックス
呼気圧ほとんど変わらないよこの過程において
呼気圧を必要以上にかける時点でそれ声帯厚すぎって言わざるを得ない
チェストに頼りすぎ この音階からって絶対的な数値があるわけじゃなくて裏声が出る最低音から俺は始まると思うね
もちろんその下は喉声でもいいって訳じゃないけど >>937
おお、継続していきましょう！
喉を開いても実は何も変わりませんｗ
開けたかどうかも分からないし、声にならないかもしれない
でも開けた喉は声の交通の要衝なのでこれがスタートです
つぎは裏声をやっていきます なるべく高音を出してください
小声でいいです
裏声でなるべく高音を出そうとするときの頭の感覚、
これが喉の開きを支えます
もうひとつ、のどちんこの奥の壁をうなじに寄り添わせる、これも喉の開きを支えます
でもすこしずつ慣れていけばいいです
そのあとには腹式発声と共鳴の把握、維持を磨いていく段階があります
でも本当にすこしずつしか変われないのであせらなくていいですよ
あとは録音のツールと鍵盤のアプリがあるといいですね
普段どおりに歌いながら、歌いづらい箇所などが克服できたりすれば
実感がわくと思います
なので録音してここを良くしたいな～、など理想を持つことが大事です
ミックスは定義があいまいですが、うまい人は出来てる、見たいなもので、
喉周りに不要な力みのない全身を使った発声なのでどこまでもレベルアップしていけると思います ミックスとミドルの位置づけも一昔前と現在ではかなり変わって来てるからなぁ・・
現在ミックスは裏が入り、ヘッドやファルセットとセット化が定番に高音化になりつつあるし、
ミドルボイスは地声寄りで鼻腔共鳴などで声を厚く響かせる技が扱えるかで上手さに
差が出る感じだし。地声ヘッドや倍音共鳴もミドルの特技として加える人も多いはず。
だからといってミドルボイスもミックスボイスの領域内に入るのでミックスボイス
ではあるけど。裏ライトミックスか地声ミックス（ミドルボイス）の違いだろうけど・・ たしかG4も2nd入口の場合が多い
分かりやすい例でいくと久保田利伸のララララブソンクは2ndを行き来してる
粉雪の最高音より低いけど難易度が高く思えるのはこの2ndを行き来するから
ラブソングを話し言葉くらいの呼気圧で最後まで歌えてたらとりあえず2nd入口まではいいバランスって指標になると思うよ
チェストだとララララブソング呼気圧強めないと出せない人対象ね ララララブソングの高いとこでファルセットやヘッドになったらそれは意味ないからね？聞こえ方はチェストの響きのまま
体感は裏声にはならないよ？E4と同じ感覚ね
裏声体感ならララララブソング内においてはバランス見直してね！
ここの判断個人でできない人多いからボイストレーナーとレッスンするべきと個人的には思う >>946>>952
君にとっての3rdってどのぐらい？ 一応デモも
久保田利伸ララララブソング
【狙い】最後のらーぶ（そーーー）んぐの出し方の違いを聴きとる
※歌唱テクニックについては目を瞑ってください
家なので鳴らしていないので単純な発声の違いのサンプルにしてください
地声寄りミドルだと声帯が厚めのままなので呼気を強めてピッチを当てようとするから上手く当たらない
声量が大きくなってしまう
ミックスバランスは通して同じ呼気圧で歌えるためピッチも楽に合わせられる
①地声寄りバランス
https://dotup.org/uploda/dotup.org2549279.mov
②ミックスバランス
https://dotup.org/uploda/dotup.org2549277.mov >>920
>>934
やっぱりミックスできてない感じですよね
喉は別に辛くないんですけど気を抜くと一瞬でガラガラ声になるし このララララブソングは2ndブリッジ入り口の行き来だけなので難易度的にも優しめです
D4E4の1stブリッジからミックスに入れてる方、地声ミドル癖が取れない方のミックスの練習に最適だと思います
これが自然に難なく出来る方がA4（HiA）以降のミックスバランスに挑戦するのがいいと思います >>960
画像ではC5までになってるけど
C5からE5までは何になるの？
2.5ブリッジ？
それと、君はE5まで2ndの状態で出せるの？
Cぐらいが限界？ >>955
②ミックスの「動きだーしたメロディ」のだーしの所でバランスが崩れかかってますのでそこも失敗例として聞いておいてください >>899
助言になってないよ…説明が不十分過ぎてさ、そんなよく分からないものを受け入れろって横暴じゃないかしら
伸展や後ろに引くっての？を説明してみてよ、あと低音の出し方の音源や説明文の意図は分かって否定してるのかな？ >>964
自分以上のモンスターに絡まれてて草w
頑張れ！おっさん！ >>961
チェストのモーダルレジスタが少なからず残ってて客観的にもそう聞き取れる範囲でとなると自分の場合Cが限界ですかねーもしくはb#かもです
キンキンしてきちゃいますしね
それにバランス崩れて呼気使ってしまいそうです2nd維持しようとしたら
これ定義してる方は一般より少し高めの楽器の方なんでこれより下げた方が一般向けかと思います 地声で大きくしか出せないのであればデモにならないよ＞＜ おっさんさんってある意味オールマイティだからなｗ
抜き出て突出してる天才ミックストムちんと天才ミドルあさみさんに比べると
あれだけど、音域広くてもそつなくこなす秀才って印象・・ >>965
ハハハ
ミックスをものすごく狭義の現象として捉えてるのかな、ピンポイントでこれ！みたいな考え方なら私も出来てないと思う >>966
そうだね
この定義は高めだね
そして、なるほど、C5が君の限界なのか
ならそこがC5が2ndブリッジと考えることは出来ないかな？
つまり、1stはE4、2ndはC5ってこと
こう考える方が実はメジャーなんだよね
だから、その画像の出処を知りたいところ
まあ、どう考えようが上手けりゃ正義だし、上手くなれるならそれでいいのだけどね >>969
目指してる所がそういう感じだからむしろ嬉しいw興味が出て歌いたいものは何でも歌って楽しめるぐらいにはしたいってのが原動力なのですわ
今はホイッスル欲しくてフライスクリームが関係してそうだからちょっとずつ手を出してるw >>897
裏声は悪！って考えてた時期があるのでその影響が声に出てるんやろな…w今は裏声めっちゃ練習してます！ >>970
だと思う
ミックスはこの音色でこういうのなんだ！っていう狭い範囲の定義がこびれついてそうw まわ（れ［まわれ］ メリーゴーラウンド）
もうけ（して 止まらない）ように
動（き［出した］ メロディ）
ラ（ララ［ラー］ラ［ラーブ］［ソーン］グ）
無理やりここからミックスってやったらこんな感じです
実際にはグラデーションなのでこんなにカクカク変えてませんが目安として参考までに ようやく口内炎治りかけたからちょっと歌ってきました
Armor Zone / 小林太郎
https://dotup.org/uploda/dotup.org2549323.m4a
Exterminate / 水樹奈々
https://dotup.org/uploda/dotup.org2549321.m4a
汚い裏声とパワー系オカマボイスを交互に鍛えたおかげかヘッド域の瞬間的なリリース自体はやりやすくなった気がせんでもないが
ミドル域のフラット癖意識して無理やりあげようとすると最高にクソですわね >>974
私としては筋肉3種がバランスよく動いてる、もしくは多少力んだ何だしててもそう仕向けているだろう声が出てればミックスそのものは出来てるんじゃないかなって凄くガバガバ判定ですわねw
あとはどれだけ披裂筋系の活性と精度を上げられるかが初期中期の問題かなと思います >>976
自分の得意な声域に合わせた方がえんちゃうか？
原曲キーしか対応できないならしゃーないが >>977
同じかはわからんけど自分もそう思う
ミックス自体はわりとすぐに出来て
そこからの精度をどう上げていくかが大切なんだと思う >>971
なるほど そうも捉えられますね！
あなたの意見聞きたいので是非見て感想ください
チャンネル名
BRIDGE【ボイトレ学校】
個人的にはここのチャンネルは主に子音練習のセレクトが上手いんでそこは参考にしてます
まあ有名なネイネイとかマンマンとかですが >>980
あー桜田さんの派閥かw
ちょっと見てきたけどなんで、
1stがE4からG4、2ndがA4からC5なのに
3rdがC5からじゃなく、E5からG5に飛んでるんだろうね
その辺が謎すぎる
まあ、自分は桜田さん派閥の考え方は好きじゃないんだけど、ミックスボイスって言葉を広めたのはどうもこの派閥っぽいんだよね
個人的な感想はそういう考え方もあるかもって感じ >>981
そそｗそこからの派生
あそこは主に子音スケール得意なんでそこだけ参考にしてる
自分もそこまで好きではないｗ
まあやってる事は地声ミドルになってなければどこも一緒なんで呼び方とかブリッジ、ブレイクポイント等の基準は適当でよろしいかと！
グラデーションなんで楽器によって違いますわな 久々にのぞいたけど、この時期でもミックス流行ってるの？ ｒｙuさんじゃないよ。
その手の人と比べるとくそ雑魚コテです。
どちらかというとミックスで悩んでるタイプの人間です つかさ、三か月くらいカラオケいかないと高音って出ないもん？
もう歌い方すら忘れた >>978
得意なキーつったらささきいさおとかだから下げ出すとキリがない 3ヶ月どころか1ヶ月で多分でにくくなる
宣言だかで2週間くらい行けなかったときはまだ大丈夫だった >>964
「全音域地声に傾いている」
これが充分すぎる助言だが
伸展や後ろに引くってのは声帯の伸縮運動がスムーズに行われることを意味してる
低音時は縮み、高音時は伸びる
お前の場合、それがギチギチに固まっていて無理矢理伸ばしてる感が声に出ている
あの音源の低音も出し方が間違ってるしバランス無視して喉を無駄にガラガラさせているだけで響きが汚い 緊急事態宣言でだいぶ期間あいたときは
裏声がアホみたいに出るおかげで張り上げらミドルでゴリ押しで高音曲歌えてうひょー！ってなったけど
1時間ぐらいで速攻枯れて笑った >>976
armour zone hiEのとこ hihiCまで一瞬出してるけど、
頑張りすぎでしょw そこはシャウトするにしても音程安定させないと >>991
一年くらいカラオケ行かずに一発目で「女々しくて」歌った時にすんなり出て驚いた事あったな
後で知ったがあれチェストだけだと厳しい音域だよな
あの時しれっとミドルできてたのかもと思った
タカラで短時間だから枯れるところまでは行かなかった
その一年くらいは実家に住んでたので家で歌うこともなくヘッドホンで曲聴きながら息だけで口ずさんでただけ
それが良かったのかな >>990
何からそう判断したのか、あの音源なら意図が全く読み取れてないというか文面をみて考えてすらないわね
後ろに引くというのが伸縮運動と直結で考えてる辺り勉強不足よ 罵り合う初心者スレだよここは
頭のおかしいコテばかりで本当に気持ち悪い おっさんって最近何歌ってるんです？
教えてちょんまげ >>993
ミドルっていうと声区のことか、ミックスのことを指すのかわかりにくいので、やめないかｗ つかおっさんと絡んでるのって小梅？
文章から懐かしい感性漂うんだけど笑笑 >>998
り
っていたな。だれだっけ。リンダマン？ このスレッドは１０００を超えました。
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