ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆75
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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆74
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 携帯から建てたから取りあえずIP無しに
なってもうたのは落としていただいてお願いします はい
先に立てたのは一行目になんたらかんたらを消し忘れてたのｗ >>1
◆ミックスボイスは声区です
◇ベルティングはミックスボイスの1種、ミドルボイスとミックスボイスは同義です
◆通常歌唱で用いる声は上記5つのうちのどれかに分類されます
◇ミックスボイスの音域としては2ndブリッジの前後、一般的にhiA前後となります
◆ミックスボイスは声の1つの種別であり、特別なものではありません 前スレに習い、ちもちもさんの項目勝手ながら転載とテンプレさせていただきました
以外より、ミックスボイスは以上の定義になりますので
これをベースに議論よろしくおねがいします >>8
まずhiA前後ってのを決める必要はない
これは人によって大きく変わるし、2ndじゃなくて1stからミックスで良いと思うよ
そもそも論文があるとはいえ、その論文自体がまだまだ不完全だからテンプレ自体いらないと思う >>10
チェリボさん
お久です、オラたまげたなぁ！！
相変わらず本家を風物させるような痺れる声でやんすね！！素晴らしい拍手！！
うん？2つスレあるが
こっちで良いでやんすか？
前スレ
>>984
あさみさん歌ってきやした！
すいませんラスサビ力入りまくって事故りましたww
しかもビブラートとか色々と癖全開でやんす！みんなこれが恐らくオケ板最低身長158センチの声だぁ、、！
レイニーブルー/徳永英明
https://uploader.cc/s/0d6ypyoaixuh82lcb40qo8qxd0k3q0xclmecqrxhxshuydbzrxf1sw8knmoldohb.mp3 >>12
テンプレいる
おっさんと外野
コテと外野
これらがミックスボイスの定義の食い違いで何スレも議論し始める
そんな時に
>>8を読め
で解決できる。
おk？ 保守保守手伝いやす
えっ、ついにミックスボイスの定義決まったんでやんすか！？
>>7
全体的に声安定してて。上手いし夢を信じてめっちゃ合ってるやと思いました！！ >>17
ありがとうございます！
>>13
いい声ですね～ >>16
冒頭辺りええと思う多分！
いつもより全然音色いい >>12
1st越えてるだけでミックス認定してほしいか？そんなんチェストの範疇やで
>>8
真面目に作るわ待ってろw >>20
そんなの定義、考え方次第だろ？
そもそも一つに統一しようとしてる方がおこがましい
テンプレなんて必要ない
そもそも決まってないんだから
勝手に決めて何様だよって話だわwww >>15
そのテンプレ自体が間違いだったらどうするの？
完璧な答えを素人が勝手に決めるべきじゃないよ
そもそも議論し初めることの何が悪い？
そういう論争を楽しむスレだぞ >>22
頑張って高音出してもmid2Gまでしか出ませんがミックスボイスできてます！
誰も得しねーよこんなんwww >>23
黙れ小梅モドキが
つまらん妄想理論のドッジボールしてたら外野全員しらけてんだよドアホ >>25
そういう人もいるだろ
大して偉くもないのにそういう人を馬鹿にすんなよ
プロでもそれなりにいるわそういう人
そもそもミックスが高音出す技術ってのが間違いだろ
論文にhiAからミックスですと書いてあったか？ねーだろ >>23
しかも何が間違いだ
ミックスボイスなんてそもそも無かったものを存在するかのように語ってるんだから間違いもくそもねーよ
論争で楽しんでるのはお前だけなんだよ
ミックスボイスの定義対決スレでも作ってトーナメントでも開催しとけボケナスが >>27
チェストボイスでミックスボイス出しそうなやつやなw >>26
は？ちもちもも小梅も同レベルだろwww
お前もしかして、ちもちも本人じゃないの？www
何で暴言吐かれなきゃいけないの？
あ？お前勝手にテンプレ決めようとすんな >>29
ちもちもにとってチェストでも
その人にとってはチェストじゃ出ないんだよ
もうちょっと広い視野もつと良いと思うな >>27
ん？じゃあ君、
ミックスボイスの定義書きなさいよ
違う違う！俺はそんなの認めない
ハイハイ分かったから君のミックスボイスの定義書きなさい
ほら書かないだろ？
だから勝手にこっちで定義テンプレ作るって言ってんだよ
お前がグチグチグチグチ違うだのおかしいだのしか言わないから
正直それ面白くないぞ？
出し惜しみしてることが面白いと思ってるんだろ extend:checked:vvvvvv:1000:512
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ミックスボイスとは
チェストボイスやファルセットボイスのように声の種類のうちの1つです。セカンドブリッジ付近の音域（成人男性だとhiA付近）を歌唱において担う声種となります
ミックスボイスを習得することにより、チェストボイスでは出せない音域を地声調で出すことができるようになったり、滑らかにヘッドボイスやファルセットボイスに繋げることができる可能性があります
近年ミックスボイスは声区（レジスタ）と言われることが多くなりましたが、古くから言われるチェストボイスレジスタ、ファルセットレジスタに加え、それら2つとは特徴の異なるミックスボイスレジスタで発せられる声種をミックスボイスと呼んでいます。また研究者によりミドルボイスという場合もありますが、基本的に同義となります
ちなみに、ファルセットじゃないhiAhiB出せていればそれは高確率でミックスボイスです。ただしそれが上手いかどうか、理想的かどうかはまた別の問題
みんなでミックスボイスを習得し、さらに良いミックスボイスを出せるように頑張りましょう
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前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆74
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1653817535/ >>32
は？wwwwwwwwwww
こちらはテンプレいらねーと言ってるのに
なーんでテンプレ求めてきてんの？wwww
おかしいと言ってるが、別にお前の意見がそれならそれで良いんだよ
ただしテンプレで強制すんなって言ってるの >>35
お前らのくだらない議論が不要だからテンプレにするって何回言ったらわかるんだねこのハゲは ここでミックスボイスの理論語ってる人ってなんで自身のミックスボイス完成してないんですか？ >>36
単なる暇つぶしのレスバやコミュニティだよ
お前こそ何求めにきてんのよ？
コテ付けて自尊心でも満たしたいのん？ >>39
だと思うならよそ行けや
理論=取得とは無関係
この図式が理解できたならここにいる必要はないんじゃないかい？ >>40
お前が不要でも定義議論し始めるバカがいるから作ってるんだよ。
すまないね。 >>41
高音曲歌えるようになるために来てるんやで >>37
は？
くだらない議論と言うのになんでちもちもの理論をテンプレとして認めるの？
>>38
馬鹿か
色んな考え方あるんだよ
お前ちもちも本人？ >>43
そのテンプレも定義議論のきっかけなってるんですが？
>>44
じゃあ高音曲を歌うスレみたいなの作れば？ >>45
定義の議論するのがくだらない
なので今一番妥当性の高いものをテンプレにする
それの何がおかしいのか
外野の妄想の定義でまともな定義が潰されるより全然有意義じゃないか >>46
議論のきっかけになってるか？
お前持論なにも書いてないじゃん
さっきから
これは違う
あれはおかしい
こればっか
お前が自身の定義かけない理由はわかる
お前独自で考えた何の客観性も含まないオナニー定義だからだ
わかる？ >>47
は？wwwwwww
議論が起こる時点で今一番妥当性のあるものなんて定まらんだろ？
それなのにお前が勝手に自分の考えるミックスのテンプレを押し付けてんだよwww
なんで、ちもちもの理論が妥当性の高いと決めてるんだよwww >>46
別に音源聞きあいっこしたい訳じゃないからなぁ
ミックスボイスは基礎練の範疇やで >>50
不服ならお前の定義書け
書かないならこれで行く
わかったな？
グズグズ抜かしてるやつは置いていくから >>49
テンプレいらないって言うのに
持論は必要ねーだろwwwwww
＞＞お前独自で考えた何の客観性も含まないオナニー定義だからだ
お前はちもちも独自で考えた何の客観性も含まないオナニー定義を勝手にテンプレにしようとしてるんですが？
お前ちもちも本人じゃないの？ >>53
は？何勝手に決めてんの？
テンプレいらないって意見は無視ですかー？wwwwww
少なくともテンプレ必要って意見より多いよね？wwwwww
なに勝手に決めてんのー？ >>54
ちもちも本人でもないしコテの関係者でもないけど、
どう考えても一番まともな定義なのは間違いないだろう
何故なら他が定義をあげないから
そもそも比較にならない
立候補者がいないんだから
あとでグチグチ言っても先に言っとけよって話 >>55
錦鯉のこんにちはーみたいな喋り方すんなよ >>56
は？
散々テンプレじゃなくても定義あげてきた人いるだろ？
何勝手にテンプレ決めようとしてんの？
まともな定義と思ってるのはお前の個人的な勝手な感想だからな？
テンプレ自体いらねーのwwwww
何度も言うが勝手にテンプレ決めんな！ だからミックスは２つあるって
キモキモみたいな淡い発声もあるし、ぶっとい声出せるものもある
前者を後者に寄せようとしてる人多いから注意な >>60
キモキモは閉鎖やってないから出せないよ
おっさんはもうやってるけど >>18
（包まれてた）の辺り特にやらかしましたが（笑）
良い声シンプルに嬉しいです！お聞き頂きこちらこそありがとうございます！！(・∀・)
お風呂から上がったらえらいことになってるでやんすね(^_^;) ここで定義するのではなくて外部で決めた定義を参照したらいい 定義がどうであれ自分が歌えるのかとは別だし
定義と違ってても自分が歌えたらそれでいいだろうけどな
定義したとしてその定義に当てはまるかどうかの判定はどうやったらできるのかわからないだろうな とりあえず、タンボイ
煽っておいて日和るとかクソな態度も大概にしとけよ？散々上げとるとか関係ないんや 殺伐とした感じでちょっと今レスして良いのかわからない雰囲気でやんすが、、
>>16
おっさんのGReeeeN
おぉー、なんやろか本家は甲高い？というか耳に刺さるような感じのイメージでそれもとても素晴らしいけど
低音勢としてのキセキもええですやん
しかもちゃんと寄せの意識も感じますわよ！
全体的に安定もあるし聞き心地も良かったです！ >>13
そもそも論として下手すぎて最初から聴く気にならんから、
ミックスがどうとか以前に普通に歌えるようになった方ががいいよ。 ミックスボイスて言い方が気に食わんのだけど、
ミドルボイスの事だろ。
地声を上げて行くと、途中から裏声的な力の入れ方に移行しないと力で強引に抑える事になって声は枯れるし声が裏返る。
腹圧掛けた状態からの呼気圧で後頭部を響かせるイメージで喉フリーにするとそれは防げるからたぶんこれがミドル。
たぶんミドルを上手く出せない人には分からない話だと思うが、あくまで地声の形を維持したまま裏声を同時に出すイメージで練習するしかない。
腹圧が分からない人はスクワットとかで使うトレーニングベルトで思いっきし腹縛りながら歌えば分かりやすいよ。
ミドル慣れたらh iAのロングトーンは9割くらいの人が可能だと思うよ。やってるうちに喉周りが開発されて出るようになるから。
完全な地声のままだと何年歌っても音域は伸びない。 マクロス7の福山芳樹は身長172だけどhiEまで出せて、完全に声色が地声のまんま。
最近流行りの高音歌手みたいな微妙な声色じゃないから分かりやすいが、
ミックスボイスなんて発声は無くて、正しい地声の高音の出し方さえ習得すればあとは張り上げるだけだ。
hiA#のロングトーン連発のG武闘伝の鵜飼とかも一緒。 >>33
低音勢は違和感無いのだろうけど、HiA出たらミックスというとチビ勢は結構な割合が練習前から天然ミックスてことになる気がする
音域で判定は無駄なレスバ生むしテンプレに無い方が良いのでは？
HiA出せるから俺はミックスや
いや、お前は背が低いだけや
テンプレに書いてあるからミックスや
いや、テンプレがおかしいんや
って流れ増えそうだし俺も書きそう ミックスボイスっていうものの定義を作るんならそれを元に歌がうまくなるって前提がいるわけでそれを無視して定義だけ決めてもなんの役にも立たんバカを黙らせる効果しかない定義とかそもそも間違ってる ぶつかり合うだけ自分の意見持ってる方ばかりですごいですなあ…。俺なんか楽しく歌って地道に喉仏下げる練習メインにしてるだけだから上達も遅いんかなー。まあ年齢的にも筋力低下してる可能性もありそうだw >>68
どこが煽りなんだおww
聴く人が聴けば誰でもわかるしごく普通のことだお。
おっさんは「中高音のテノールだけど、低音もそれなりにはだせるタイプ」だお。 ホーホーHI-Cを言い続けて閉鎖を強めることを体に記憶させ
同時に響かせる場所喉の奥にしたら歌声になりそうな気がしてきた。 >>71
お気にいただきありがとうございます
レイニーブルー大変耳障りだったようです先ずはそーりです、、
普通に歌うというとノンビブでメロディーに忠実にというか発声ちゃんとしえ原曲通りに音程とリズム置くことから始めましょうってことでしょうか？(^_^;)
（って全部やないかぁ～い（笑） >>78
ミックスボイスってあくまでも声の幅が広がるってだけですからね
>>76
hiAチェストのみで出るなんてあんまりおらんやろ。2ndブリッジがhiAから大きく離れてるやつおるか？ おっさんとタンボイは仲良しと思ってたけど違うのか
>>83
hiAが1stの人もいりゃ3rdの人もいるからな
自分中心で考えないほうがいいぞ おっさんさん後ろ閉じれたね。あとは後頭部引っ張り上げ、体感としては軟口蓋吐きあて、これが不足している。裏声練習で獲得したいのはこれなんだ。mid2域からミックスの艶でるよ 「hiA前後」が「mid2G〜hiB」の意味ならそんなもんじゃね
チビでもチェストでhiB連発楽勝ですなんておらんだろうし
平均身長から5-6cmで半音上下するぐらいざっくり目安にしとけばよくね
どうせ最後は聴き心地の問題になるんだし >>85
hiAファーストはおるかもしれんがサードは聞いたことねぇww
どのみちワイはセカンドブリッジって言ってるから音域のブレに対しては問題ないやろ 地声最高音で一番分布が多いであろうところでE4～A4でも半オクターブの差があるからな
どこか一音に決めるというのは無理があるだろ >>88
問題あるだろ
hiAが1stなのか2ndなのか3rdなのかで幅が広いんだからブレまくり
なんども言うが自分中心で考えない方がいいぞ >>7
やあ久しぶり。やっぱり声質が良いから
似合いますね。メロから息を途切れず一定に吐けるとよいですね >>19
こっちのがええのか！？マジかー
>>48
これを鳴ってるって感じるんや、結構乾いた感じなんやな
これ言われた通りなら声低い人にはそんなに実用的じゃないわね
>>69
サンガツ！グリーン本家に寄せるのはしんどいw >>33
素晴らしい！
ワイ個人的にはmid2E-Gの1stブリッジも準備段階的な扱いでも入れたいかなw おっさんみたいに取り入れて尚且つ修正してくるの凄いと思うんだよな。歌い直しても最初の音源から大して変わらないような感じか、変な方向にいく人多いから個人的には参考になるわw >>84
オレが音源をあげることと、
おっさんが中高音テノールタイプだというのは全然関係ないおww
>>85
たまにしっかり事実を伝えないと、
おっさんはすぐ調子にのるからなww >>86
これで出来たんなら要因は後ろを閉じる事じゃないわよ、同じようにしてバランス変えると出来てない言われてるからね
それに閉鎖の動きと位置確認なんで無理って言われたけどそれで出来たわよ？ >>95
もうええわうぜぇ
これ以上絡むなら忌避剤にお前の音源貼るわ、警告はしたぞ 主題は「2ndブリッジ」
hiA前後は目安
これでなんも問題なくね？
そもそもブリッジを攻略するための技術習得が目的なわけだから
「俺はhiAチェストで出せる！やったぜ終わり！」にはならんじゃん >>96
まあみんな原曲を真似して掴んで行くからね
おっさんさんは価値を見出さなかったんだよね
後ろは定着はしなそうだなw >>10
初期のトシみたいな感じで歪が大変かっこよくて
良いですねー
最近のトシは歪を抑えてますのでそちらにもチャレンジすると良いかもです
>>13
やっぱり声質はピッタリですね
チェリボさんみたいに自分に合う歌をじっくり歌って行くのは大変良いと思います
さだまさしなんかも合うと思いますよ
>>16
おー、おっさんさんがだんだん普通の声になって来てる笑 もちろんそれは間違いでは無いんだけどもおっさんさんが普通のおっさんになるのも少し寂しいかも笑 >>100
それでいいと思う ただし張り上げはダメ この板でミックスと言ってる人の分類すると
まずチェスト域をhiA付近換声点としてその下で実声とファルセット切り替えの事言ってるのが第一分類、これは誰でも最初からできる、滑らかさと聞き心地を向上する練習をミックスと言ってるが一番あんいな定義、だがこのレベルでも習熟したら一般タカラでは歌上手い扱い
1stブリッジの話し声換声点はもっと下だが歌声（ミドルとか言ってる人いる）の換声点で話しないとあまりに低レベルとなるので除外
第２分類は換声点またいでチェスト実声と裏声をなめらかにつなぐ事をミックスと言ってるケース、この方が歌上手く聞かすのに必要な技術は高くなる、これ訓練すると今の歌も形式上はだいたい歌えるが、大抵の場合hiCあたりから弱々しくしか歌えない、ベテルギウスとかは上手く歌えないだろう
またヘッドできてないとhiE以上は歌としてはまず出ない
第３分類はヘッドボイスが十分鍛えられた段階でヘッド域ファルセットを含め各音域を自由に声切り替えできる状態でこの段階になってはじめて今の歌も自由に歌えるようになる >>100
そのhiAが出ない人はどうするのさ？
けっこういるんだぞ
プロでもいるし >>99
おっさんはなぜか自分の声が高めのタイプと認めたくないみたいだお〜
それが悪いことでもなんでもないのに。
ただ自分でいうほど低音に秀でているわけではないよね、というだけのことだお。 昭和的なA4位までを最高音としたミドル重視なスタイル
平成以降のA4以上のヘッド域までバンバン使うスタイル
どちらもスタイル
スタイルが違うと発声も歌唱法も当然変わってきます！
両方出来るように練習すれば良いでしょうー！ もちろん昭和の時代にもA4以上の歌手はたくさんいましたけどね笑 >>105
プロでも出ない人いるだろうけど別に全てのプロが2ndの処理ができる歌唱スキルを重視してるわけじゃ無いから別におかしくはなくね
米津玄師とか福山雅治なんか曲や声質ありきで意図的にチェスト域メインにしてる構成だしデカくて低音強いから1〜1.5音ぐらいずれて使ってるだけだろうし
声が高いタイプだと低音タイプの1stを処理する発声(所謂ミドル)のまま2ndを処理できるだろうけど、
ヘッドなしに2音も先まで行けば詰まる＝ブリッジが1音程度ずれているだけで2nd処理できていないなわけだし
逆に低音タイプがhiA安定させるにはヘッド要素必須でそこがちゃんと処理できてる＝ミックスできているなら、そのまま2音以上歌える
もちろんミックスできたから低音タイプが女性曲を女性と遜色なく歌えますなんて事にはならんけど
それはブリッジを超える発声が、超えない発声の上位互換ではないからにすぎないためで
ハイトーンシンガーだってちゃんと女性曲カバーするときはキー下げるのはブリッジの配分が元から大きく逸脱したら質を損なうのが分かってるから 昔は高音で音色が変わるレベルの裏声を使うと
すごく馬鹿にされたものだが、今はむしろそっちが主流だよな。
時代によってもいいとされるものが変わってくるという。 >>110
いや2ndの定義によるが処理できないプロなんていない
2ndを処理してもhiA出ない人もいるわけよ >>16
おっさーん
俺もGReeeeN歌ってみやした（笑）
良かったらご視聴くださいましいー
>>102
声質合ってましたか！ありがとうございます
。そうですねー声質が自分と雰囲気何も居敷しなくても似てるというか。色々さがしてみたいと思います。さだまさしは昔からめっちゃよく言われるので挑戦してみようかなと
唐突でやんすが
おっさんとあさみさんに質問なんですが
モノマネとかでなくて曲を歌う上で原曲のボーカルの声に寄せの意識って多少は大切でやんすか？
わりかし自分のオリジナルティーで歌いたいからって理由で原曲に寄せるって苦手意識があって。自分ではめっちゃ低いのでやんすが、、例えばこのキセキ1番が自分のいつもの歌い方でBメロサビに近づくにつれて寄せを本家を意識してみましたが如何でしょうか、、もし大切なら原曲に寄せの練習も取り入れてみようかなと！
GReeeeN/キセキ
https://uploader.cc/s/163eh2u93zrayy644uelnazacaid1gqza4pc7atq4rz86t4kpucp4bo4gpalqgho.mp3 >>112
ヘッドボイスはチェストのちょうどオクターブ発声になるのでどんな低音の人でもそれでhiAでないのはありえないな >>114
なんでありえないと思ってんのか？
すべてを見て回ったのか？
ネットの表面だけの情報と自分中心の経験則だけで完結させてないか？
ありえないじゃなくてありえるんだよ >>113
加工込みにしても今までで1番カッコいいと思うわ！この路線を磨くと魅力アップすると予想。 >>114
1stがmid2E前後
2ndがhiA前後
3rdがhiD前後
みたいな人って完全にテノールの人のパターンだからな？
バリトンやバスはこっから下に下がるぞ？
またこれは低音がどこまで出るかとは関係ないからな >>113
練習としては別にいいけどとらわれる必要はあんまない
声質よりも曲を大事に歌うことがリスペクトに繋がる
まあカラオケならあんま気にしなくていいことだとは思うけど 2nd処理できてhiAでない人
何をもって処理できてると言えるんだね
それ1st処理できる発声プルしてるだけでしょ
そうでなきゃめちゃ低音が出る人ぐらいなんだから
そんなの本人がずれてるって分かるわ >>116
マジっすか！あざーす！
普段寄せとか意識してないけどちょっと色んなアーティストとか曲を寄せる意識を持ってみたいと思いますん、たしかにオケとの調和が凄く良く普段より自分でもまだ聞きやすいような！お聞き頂きありがとうございました！
加工と言ってもイコライザとコンプとプレートリバーブだけでやんすけど！ >>101
手のひらクルクルやな
>>102
これが普通なのか…そうなのかw
普通って大変や～
>>113
めちゃくちゃええやん！
寄せようとするってのはとても大事、なんだけどワイの場合はそそられるものしか寄せようとしないからあんまり言えることがないwwこの辺はあさみさんにお任せするわ！ 定義に対して例外が出てくるのはそりゃそうだろうから
あくまでブリッジが主題で音域は目安つってんだろ
ちゃんと各ブリッジ処理できる技術者と耳もってて自分がその目安から上下にどうズレてるかも分からない超感覚派とかもはやメソッドすらいらんやんけ >>119
逆に何をもって処理出来てないと判断してるのか？
めちゃ低音が出る出ないも関係ない
声域も人それぞれ
1stと2ndの間の音域の広さだって人それぞれ
声帯がそんなに単純な仕組みなら
既に解明されて確立されてるよ
プロでも確立出来てないブラックボックスなのに
なんで素人がネット情報だけで理解した気になってるのか >>113
お〜これはまた覚醒しましたね
物真似はやれる余裕あるならどんどんやって良いですよ、あの歌手こんな癖あるよなぁーとかはどんどん真似して取り入れていくと良いです >>123
hiAを処理するには少なくとも低音タイプでは頭声が必須になるわけで
じゃあhiA-hiCぐらいまで出せませんmid2Gが限界ですみたいなのを頭声と呼びますかって話ですわ
頭声ちゃんと出せる+シームレスに任意で移行できるで初めて2ndブリッジ処理できてるってなるわけで
hiAの一音が出た出ないの話じゃねえの
プロでもも何も、別にプロがみなして2ndを超える発声に対してウェイトを重くおいて修練してるわけじゃない
ブラックボックスなのはいかに処理できるかの部分であって
課題としてブリッジをみることに理解した気もクソもあるかよ >>74
試しにトレーニングベルト腹に巻いて声出してみ？
びっくりするくらい高い声出るから。
腹圧出来なきゃ高い声は無理だよ。 僕はミックス使えるけどサードブリッジがhiAにあるからミックス使ってもhiA出せません！
こういうことか？
>>90
セカンドブリッジ付近の音域（一般的な成人男性だとhiA付近）を歌唱において担う声種となります
一般的を加えりゃええんやろwww日本語読めれば理解できると思ったワイが悪かったな訂正するわ
ちなみにワイのセカンドブリッジはmid2F#からGぐらいだから自分基準では話してない 人によるスーパーヘッドhiAとやらを聴いてみたいわ
例外とするのも憚れるほどならさぞたくさんサンプルがあるんだろうな >>127
そういうこと、hiAが3rdだから出ませんってやつ
そして、本当に出ない人いるんだよね
ヘッドの定義によるけど2nd超えたヘッドの限界がmid2Gみたいな恵まれない人
かわいそうだけどな
本当、人それぞれよ
それでも上手い人は糞上手いし、高音出せる才能なかったからといって
歌を辞めるべきじゃないな 一応言っとくがヘッドの定義も人それぞれだから
ヘッドのことを裏声こねくりまわしたやつのことと考えてる人とは話が違う
定義違えば意味合いも変えなきゃいけないし、シンプルじゃなく複雑だから難しい話で >>126
そんなのは初心者に教えるレベル
歌いこなしていけば身につくもの
それで高い声がでるわけではない >>130
ヘッド限界でmid2Gは信じられんから音源くれ
ファルセットやら裏声やら何やってもhiA出ないって発声障害としか考えられん >>131
張り上げたチェストボイスをヘッドボイスって言ってそうで草 >>133
あーまた話が違うんだわ
ファルセットやら裏声がhiA出ないと言ってるわけじゃないし
裏声が出るからといってブリッジがそれに比例するように高くなったり低くなったりするわけでもない
これは否定されるだろうけどタンボイとかヘッド限界がmid2Gじゃん
定義によるが >>131
こう言っておけば
自分の定義が一般的なソレからズレてて今までのやりとりが覆されてもガードできるもんな >>134
張り上げたチェストでhiA出せるならそれは限界じゃないだろ >>136
一般的ってなに？
そもそも誰も1＋1が2であることを証明出来てないんだぞ？
お前の考える一般的ってお前にとっての一般的だろ >>138
ワンオクの高音がヘッドならそれ
髭男が高音ヘッドというならそれ >>113
りんごちゃんhiAちゃんとでてるねw
その出し方で粉雪歌ってみて ボイン先生こそまんま「全ての人が2nd処理にウェイトを割いてない」の最たる例だが
安定性皆無で音色も酷い(そもそも本人が高音の優先度低いのでネタにしている)普通のヘッド域やスーパーヘッド域の音源まえによく上げてたよ >>142
そりゃ3rdさえ超えりゃ出すだけなら出来るんだから関係ないよね
それは声が高い人からみりゃ普通のヘッド域
でもタンボイにとってはスーパーヘッド域みたいな感じなだけで >>139
ブリッジ論はそれこそプロの声楽家が昔からやってる話なんで
自分のオリジナルでもなんでもないし
見据えるべきはブリッジをいかに処理するかの方法論であってそこについては自分はなんも言ってない >>145
だから、そのプロの声楽家の理論をそもそも言ってんだよ
テノール、バリトン、バスでちがうし、
mid2Gがヘッド限界の人もいるということよ >>144
じゃあ、こう考えばいい
裏声限界とブリッジの位置は関係ないということ
例えば裏声hihiAまで出るとしても
3rdがmid2Gの人もいればhiEの人もいるということ >>142
あれは発声が悪くて結局出来なかったから諦めただけだぞ >>147
裏声hihiAまで出れば少なくともヘッドでhihiA出るやんけ
出ないっつー奴は出し方分かってないだけや >>143
F#ぐらいで安定性が落ちる面がみられる
G-hiAぐらいで高確率でつまり声になったりフリップする
hiD以降は倍音の少ない金属的な悲鳴にも似た声
音色の変化的に普通の男性のブリッジから激しく逸脱したようには聴こえないけど
君がボイン先生の音源聴いてその他の発声状態と比較してmid2Gがヘッドの音色にしか聴こえんというならもう一生分かりあえんな おっさんさんは換声点どこ？
C4～D4らへんかな？ テノールバリトンバスはずれてるだけじゃねーか
hiAがヘッド限界とかバスからもズレるわ >>149
そりゃ3rd超えりゃ出るには出るだろ
ただブリッジの位置によって難易度が違いすぎる
更にここで人それぞれのタイプもあるんだよ
裏表分離型と一体バランス型な
分離タイプは裏声最高音までもってくのはかなり苦労するし
裏声はどこまでいっても裏声という発言をする
バランスタイプは地声成分、裏声成分と言い出すタイプ
だからまた論争になるんだよ >>150
もともと一生わかりあえんわ
経験積めとしか言えない
>>152
人による 「音域がめちゃくちゃ狭いうえに一般的なテノールバリトンバスのスケールにもはまらないですけどこれ以上発声に改善の余地は認められないです」って人がどれだけいるかって話
ズレまくってる上で自分なりのブリッジの処理をマスターできてるならそもそもミックスボイス概念に用事ないでしょ
別にミックスボイスで全ての歌に関わる事象を解決しようみたいな大それた話じゃねーからな なんかオレの発声がとりだたされてるけど、
mid2Gの張り上げが限界だから、基本その前に裏声に移行するお〜
オレのmid2Gがヘッドかどうかは考えたことなかった・・・ >>118
たしかに練習としては学べるものがありそうでやんすねぇ！
リペクトは大事にさせて頂きますんー！
>>121
おお、ホンマですかぁー良かったです！
お聞き頂きありがとうでやんす！
そそられるものww
>>124
ありがとうございます、覚醒！
そうですねモノマネというか寄せる癖とかであっこんな出し方あるをだ、、とか掴めるものがありそうか気がするので模索してみたいと思いますん！
>>141
おりっちさんお久しぶりでございます
Aならなんとか、、
粉雪この出し方でいけるかなぁ、、
粉雪自体滅多に歌わないし試してみたいと思います
レス早すぎて追えてないので返し忘れてるかたいたらごめんなさいm(_ _)m 結論として「人による」レベルでめちゃくちゃずれてる人は
ミックスボイスについてのあれこれは当てはまらない可能性があるので他のメソッドを試行しましょうで終わりだな
スーパーヘッドがhiAのびっくり人間向けには今までのプロが積み重ねてきた一般論は向いてない
そんだけ ミックスでhiC安定目標にして練習してたらハイラリでhiCが徐々に安定してきてワロタ
なにこれ ここはミックスボイスを習得するスレで
ミックスボイスを定義するスレでない！
なにか分からない物を習得とか意味わからん！
と言う人の気持ちは分かるが芸者系の分野では良くある事だと思う 絵画で言えば印象派だ抽象派だとか
定義の話をしだすと揉める事だけはハッキリしている >>161
本当そのとおり
テンプレとかいらんよなぁ
各々が目指すミックスとやらを求めりゃいい
いやー良いこと言うなぁ >>163
それぞれ勝手にやるならスレ来なくてええやんw 昔、あれはメタルだハードロックだ、パンクだとよく揉めている人たがいた笑
どうでも良い、要はかっこいいか？カッコ悪いか？
ミックスボイスも同じでかっこいいか？かっこ悪いかだと思う。自分から言うのではなく他人が聴いてかっこいいか？カッコ悪いか。
だから非常に難しい発声なんだろうな？！私にもまだ分からん笑 だからやる！ >>111
直太朗は生まれるのが早すぎたということか それぞれ自分の考えた定義を背負ってここで遊ぶのが
このスレの趣旨なんじゃないのかお。 >>160
プルチェストでhiC安定して出るならそれ磨いたほうがカッコよくなりそう！
喉声hiCだったらやり直しw 各々が目指すならミックスボイスって言葉使わなくていいわけだがね
まあ昔ミドルスレとミックススレがあった頃の動きみるに「スレの趣旨は興味ないけど人が集まってないとヤダ！自分の好きなようにできなきゃヤダ！」層がオケ板には結構いるんだろうな >>164
なんで来ちゃいけないんだよ
何様なんだ？www
お前なんて論文読み違えて誤爆しまくってたくせに
間違いまくりの癖になんでそこまで自分だけが正しいと思い続けられるのか
>>166
しびれる事を言うなぁ
>>168
なんだかんだで総合スレとしての役目もあるからなぁ
色んな考えがある
レスバも起こるがそれはそれで面白くて良いよなぁ >>171
ワイが論文の件で何間違ってました？
まぁ1+1=2に文句言うお方なのだから何言われてもおかしくないけどw >>153
それお前が出せないレベルだからだろ？
理屈では出ます
それこそほんとに出し方知らないだけ extend:checked:vvvvvv:1000:512
荒らし対策:本文一行目に下記を入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレは>>950が建てる
ミックスボイスとは
チェストボイスやファルセットボイスのように声の種類のうちの1つです。セカンドブリッジ付近の音域（一般的な成人男性だとhiA付近）を歌唱において担う声種となります
ミックスボイスを習得することにより、チェストボイスでは出せない音域を地声調で出すことができるようになったり、滑らかにヘッドボイスやファルセットボイスに繋げることができる可能性があります
近年ミックスボイスは声区（レジスタ）と言われることが多くなりましたが、古くから言われるチェストボイスレジスタ、ファルセットレジスタに加え、それら2つとは特徴の異なるミックスボイスレジスタで発せられる声種をミックスボイスと呼んでいます。また研究者によりミドルボイスという場合もありますが、基本的に同義となります
ちなみに、ファルセットではないhiAhiB出せていればそれは高確率でミックスボイスです。ただしそれが上手いかどうか、理想的かどうかはまた別の問題
みんなでミックスボイスを習得し、さらに良いミックスボイスを出せるように頑張りましょう
うpはこちら
https://uploader.cc/index.php
Cookie参照出来ないと削除不能になるのでロダは好きなのどうぞ
前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆74
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1653817535/ ミックスボイスを定義するのって出来ない事は無いけど美人を定義するのとあまり変わらない気がする
もちろんミックスにも美人にも有る程度一般的な概要
はあるけれど最後は趣味趣向になるでしょ？
遠藤正明とEXILE系じゃあまりに違う
北川景子と満島ひかりじゃ全く違う笑笑
私は断然満島ひかり派だけどね笑笑 >>178
お前みたいな煽りカス用のスレじゃない
ミックスボイス利用して煽りたいだけのやつはバイバイ >>177
個々人で好きなミックスボイスは違う、ただし共通するミックスボイスの特徴はある
まれにミックスボイスが好きじゃない場合もある
ということですね！ >>178
セカンドブリッジ近辺の発声をミックスボイスって言ってるだけやぞ？それに文句あるんか？ >>179
別に最初は煽ってなかっただろwww
煽られたのはこっちだし
てか、そもそも煽ってきてんのお前じゃんwww
なんてやつだwww そもそも声区自体が声質とは別軸だが影響を受けるって概念だから
EXILEと遠藤正明の声質が違うのは明らかだし
声を調整していくのはミックス音域に限らずの内容であって
方法論を固定化していないこのテンプレ案はそんな発声の方向性を狭めるようなものには見えんがね >>180
そうだね！
ミックスボイスじゃなくても良い歌だなぁって歌はたくさん有るよね！美人じゃなくても可愛いいなあみたいな笑 ミックスボイスを習得するスレでそれを言ってはおしまいだけど別にミックスじゃなくても歌は歌えるかなあ？！ >>183
ああ、言葉がきつくなったのはすまない。謝るわ。
テンプレが何故必要かと言うと、アドバイスしたりされたりする際に双方誤解があるとレスバになるので避けるためにやっています
あなたは何故テンプレ反対派かというと、あなたがこのテンプレが間違っていると思っているからなんです
なので、あなたの定義を今ここで書けば少しでも配慮がなされるのです
なのであなたの最善策としてはあなたの定義を今ココで書くべきなのです
わかる？ >>182
セカンドブリッジ付近の音域（一般的な成人男性だとhiA付近）を歌唱において担う声種となります
この文章消せば自由度広がって良いんじゃない？
個人的にはテンプレを定めるべきじゃないと思うがな
>>186
すべて間違いと思ってるわけじゃないよ
あくまで確かにその説もあるよなって話で
ただ音高を定めるのは間違いだし
モーダルレジスタ、ファルセットレジスタ、ミックスレジスタあっても
歌ではミックスレジスタしか使ってないとかそういうパターンもあるかもしれない
声区と言ってるが
チェスト、ミックス、ヘッドという分け方じゃなく
ミックスチェスト、ミックスミドル、ミックスヘッドかもしれんのよ？
どこからどこまでがミックスなのかとか論文じゃ確か定められてなかったはず
そういうのがテンプレだと固定されすぎるから反対してるわけ
誰もまだミックスがなんなのか実際にはわかってない
ただミックスレジスタってのがあるみたいだねとしかわかってないんじゃないのかな ※現時点で有力とされる説になります
ソース元:〇〇〇〇〇〇
URL:
を入れればいいんじゃない？
勝手に確定とするから非難される
右も左もわからなければとりあえずこれを見てくださいっていう指標にしたいんでしょ？ >>189
これはいい案だと思う
無理にテンプレつくるなら
問題は論文だってまだ現時点では完全に正しいとは限らんのよなぁ
難しいよね、本当に >>169
言われてみれば喉声っぽい気がするわ
聞いて欲しいんだけどアイフォンのボイスメモからだとテンプレのうｐろだにうｐ出来ないっけ セカンドブリッジの処理については
ミックスボイス以前の各国の声楽分野でも昔からそれぞれの方法論が試行されてきたわけで
極端な話セカンドブリッジをきちんと処理できれば大抵の曲は歌えるようになるのでそこがむしろ肝のような気がせんでもない スレが荒れるからテンプレを作ろう！
↓
そもそもミックスボイスってなんだっけ…？
のくだりちょっとおもろい こういうのはお互いの主張に尊重しつつ譲歩し合わないとうまくいかない
それが今回の場合 有力な説 有力な説の一つ という一言 >>188
いやhiAあたりの上下連続メロディーをどう歌いこなすかと言うのが大多数の男にとって難関で、個人の音域関係なくそこははずせないな 【ミックスレジスタ】声区・換声点を攻略するスレ【ブリッジ】
みたいな別スレ建ててそっちにカッチリしたテンプレ持っていって、
違うなーと思ったら本スレのミックススレ見てねのほうが建設的かもしらんな >>188
却下
1曲通してミックスしか使わない曲www
声区に関しては自由に設定して論文書いてええで。あくまでも声帯振動に着目して古典的なチェストとファルセットとは異なる声帯振動で発声される声をミックスボイスって言ってるだけだし
スレタイでミックスボイスって言ってるんだからそれは何ぞやって書かなきゃいけないのは当たり前のこと
どこまでとかどうでも良くね？チェストミックスファルセットって繋げられれば良いだけだしw >>200
は？なにが却下だよww
何様だよお前はwww
そもそもテンプレなんてなくても今までそれで進んできてるだろ？
それにチェストからミックスの振動パターンに入ってるかもしれんぞ？
だからチェストミックスファルセットみたいな説も違うかもしれない
テンプレ必要ねーんだわ
お前の思うミックスはお前だけでやれ
勝手にテンプレを定めんな >>199
じゃあここは【俺の考えた】ミックスボイスを
それぞれで習得するスレ【最強】やな！
>>201
おまいはナニがしたいんや？数年しか見てないけど一定の高い声練習するところやろここ 論文で定義されたんだから一つそれでええんやないの？ 有力な説という文言を入れないってことは
つまり
これから入ってくる人はそのテンプレが真実であり
ミックスの全てと認識するという事
この先今回のように論文が発表され新説が出てきたり
さらには解明された時
今回の説をテンプレにして確定させるということは
（一部でも）間違ったものを伝えていたという結果が生まれる
そんな大それた事はできないしするべきでは無いので
どうしてもテンプレートを作りたいのであれば
あくまで説としておくべきと進言しておこう >>202
お前は
【お前の考えた】ミックスボイスを
それぞれで習得するスレ【ちもちも最強】
のスレを目指してるだけなwww
どんだけ自意識過剰なんだよwww
それに高い声練習するスレじゃなかったぞ
お前がそう勝手に思ってただけなんじゃねーの？ 解明されたとき
この説が正しかった場合
テンプルから説を取る
これが一番安全な方法ではなかろうか >>205
少なくとも考えてるのはワイじゃなくて世界中の研究者達やな
何練習してたん？w 認識の齟齬を減らすのがテンプレ発案者の動機だから
比較する指標としての分かりやすさが第一であって
100%科学的根拠に基づいて保証された万人に適用できる内容である必要性は高くはなさそう もう好きに練習してアップしてアドバイスもらおうw もちろんアドバイスは自分で取捨選択するw
自己満じゃなくて、聞き手から魅力あると思われたいから褒められることも嬉しいしね。発声練習とボーカルトレーニング並行して数年単位で結果みていきたいから練習内容はかなり苦労してる。 >>204
現状の方が間違った認識植え付けまくってるんじゃないですかねぇ
たとえテンプレが間違っていたとしても現時点での定説だからそれは普通のこと。1192作ろう鎌倉幕府で覚えたのに今は間違ってるんやからw >>211
おお！とても良い感じだよ
キンキンしてないよ
こないだまで出てなかったのに不思議だなあw >>213
たしかに僕は勇気100%とか世界に一つだけの花とかジャニーズ系とかアニソンでも精々地最高mid2f～2gあたりの曲ばっか歌ってましたよね
あー歌い方それでオッケーでしたか！
良かったー、お聞き頂きありがとうございます！
そうですねたしかにここ一年くらいで急に音域が伸びましたね、、理由はよくわかりませぬ、、 ミックスボイススレじゃなくて名前変えたらいいんじゃね？
発声総合スレとかな
ミックスボイスって何かわからないんだし
ミックスボイスじゃなくても歌いたい歌い方ができたら良いんだし
ヘッドとかデスボイスとかチェストとかスーパーヘッドとかホイッスルとかベルティングとか色んな話してるからミックボイスに限った話でも無い 何かの本にはチェストボイスとヘッドボイスの間の音域がミックスボイスの音域と書いてあったな
これだと1stブリッジも2ndブリッジにも関係しそうだけどな
定義を決めても歌えるようになるとは限らないし
定義を決めなくても歌えるようにはなる可能性はある
他人との認識が一致してなくても自分が歌うには何も関係ない
誰もが納得する定義とその定義に当たるか否かの客観的判定方法がないなら無駄
定義したい人は自分で研究したらいい
発表する場は学会とか雑誌とか本とかYouTubeでも良いだろ
他人がそれで納得するかはまた別だけどな これって喉声回避できてます？ラルクの瞳の住人
ピッチガタガタなのは見逃してくらはい
ttps://uploader.cc/s/709wklcmaoytdatca9n5drk8xrd4a35ewmct3obqs8l103w8abfcgz3tkecsk894.mp4 それこそ発声総合は別に立てたらいいんじゃないかしら >>219
おおよかった
ミックスの練習してたんだけどこれミックスの声じゃないですよねこれ？もうよくわからんです >>220
音源があれだけど、裏混ぜてたらL'Arcは歌えんよ >>221
hydeっぽく歌えないって理解でよろしいでしょうか
>>222
hiCのとこです？ >>223
少なくともhiAからhiCあたりはミックスかと
hiCはがなり気味だからちょっと音色違う（別に悪い意味では無い）ぐらいかなぁ
あとはここからどうしたいかですよね。hydeぽくまろやかみが欲しいのか、現状のパリっとした感じを伸ばすのかなどなど >>224
はえぇミックスだったんだありがとうございます
そうですね〜もう少し深くまろやかに出したいんで声帯をより力みなく閉鎖しつつ軟口蓋側に当てる練習って感じですかね？ >>223
そうだよ～
エッジで高い音出さなきゃダメなんよ >>200
ちもちも
それは声区ではなく、歌唱法やな。
声区というのは声の区間であり、
（一般的に）チェスト域、ミドル域、ヘッド域
の事をゆうんだろ？
どこの区間で歌うか使うかわからんものを、なぜ声区とよぶのかね >>227
やっぱりそうだよな
チェストミドルヘッドの声区でそれぞれの喚声点があるような声と、
ミックスボイスではそもそも発声が違う気がする
ミックスの場合はチェスト域もヘッド域も全部一緒で一つの発声だと思う
なんだよチェストミックスヘッドって… よく分かんないけどさ
皆が思ってるミックスボイスってこういう事じゃないの？
あさみさんの発声とかも
http://imgur.com/uXKeqMV.png
そこに行き着くまではこういう過程だったりするんじゃないの？
http://imgur.com/IPfmB6F.jpg
声区としてどこの音域が出てたらミックスとか言ったら、単にミックスと呼ぶ幅を広げるだけになってしまう気がするわ 他人がミックスのことどう思ってるとかどうでもいいだろ
なんで自分の定義を相手に分からせる必要があるんだ？
頭悪すぎて無能集団の潰れる会社見てるみたいだわ >>217
残念ながらバリバリ喉声だよ
ちもちもさんはいいこと言うけどミックスの判定は割とガバガバだから真に受けないほうがいいと思う >>233
知らんけどテンプレとか作ってるからだよww
小梅もまともな事言うんだな >>230
まずミドルボイスとミックスボイスが学術的には同義だからね。個々人の考え方は知らね
>>232
その2枚目真ん中は書いてあるとおり全部ミックスボイスやん？
1枚目のは声区融合の考え方やな。グラデーションでチェストミックスファルセット（ヘッド）って滑らかに移行してるのがその状態って考えるのが今のスタンダードかと
どちらにしろセカンドブリッジをミックスボイス使って上手く越えるってのが重要でしょうね >>234
大事なのはミックスボイスかどうかじゃなくて、それをどう使うかですからねぇ
判定に意味など無いw >>236
張り上げてるのもミックスなんか？
張り上げミックス？
おかしいじゃん
俺が言ってる事が正しいとは言わないけど、あんたの言ってる事もあんたの考え
テンプレとかしないほうがいいと思うけどね >>233
自社商品の認識が社員によってバラバラなら会社成り立たんやろw >>238
張り上げのみでセカンドブリッジ越えられる？
バランスの問題は出るし聴こえ方に問題はあるかもしれんが何らかのミックスボイスの要素は入ると思ってる
まぁ結果滑らかにヘッドまで繋げられないなら不完全なミックスボイスってはなるでしょうね いろんな説があって議論になるから
提案している理論が正しく満場一致ならこのスレでは確定的な理論としてテンプレに入れよう！
→よけい議論になってる
この時点で目的を達成できないのだから
テンプレに入れることはできない
これを強行するのであればそれは一個人の傲慢でしかない >>233
小梅は何をゆうとんねんｗｗ
会社でも意思疎通を図るために会議たらなんたらして擦り合わせるだろｗｗ
働いたことないんかｗｗ
あわ→10円玉を5円玉と呼んでるレベルだからそれ違うだろいってんだよ。 研究結果として出された定義を否定してもなんにもならんでしょうに…
地声でも裏声でもない声帯の振動状態が確認出来て(ミックスレジスタ、声区)、どうやらそれが元来声を出しにくいとされるチェストとファルセットの間のポイントで発生するわよって事よ
それがとてもシビアな筋バランスで成り立っていて訓練次第でチェストともファルセットとも相互に容易な移行が可能になるから頑張って習得しようぜ～やね 珍しくいい流れになってるな
小声話し声ベースで１stブリッジからミックスと裏声発声の事言ってる初心者レベルの人除外して、ある程度の閉鎖訓練できてて２ndブリッジの換声点がハッキリしてる人同士で話しないとめちゃくちゃになるからな >>227
脳が勝手に使う声選んでるのですわ
声区はその通りですん
歌唱法のそれがどれか分からなかった… 会社としての決定ができるのは代表権がある人だし部門内のことなら部門長が決めたらそれで終わり
部門長とかが部内の意見を聞いてもいいし聞かなくてもいい >>240
そりゃ居るでしょ
叫んでもミックス？違うよね？
不完全なのにミックスできてると言ってしまうのは混乱招くから、ミックスの範囲を安易に広げるのはどうかと思うって話だ >>243
流れを見てる感じ テンプレに否定的な人は
そのどうやら～ってところが引っかかってる人が多い
要するにこれはこうだ！と確定的といえないまだ不完全な情報や論理を
スレのテンプレートという 絶対的な項目（ルールブック）に入れるべきではなく
一つの説として一個人がそれを信じるも
その理念をもとに練習をしていくことには何ら問題視していない感じかな
このスレ全体の一貫した理論にするにはまた不完全じゃないか？言っている感じじゃないかな？ あ、トムちんのトミックスは一定のバランスでチェストミックスヘッドって滑らかに繋がっている状態だと思ってますわ
ミックスボイスのその先の話やな！ 研究結果として具体的に何がどこまで決まってるのか直接示していないと思うけどな
それを解釈した結果を言ってるだけで本当に間違いないのかは他の人にはわからない
研究結果だとしても仮説止まりかも
多数の人が同意していても事実と一致しているとは言えないし 声区レジスタとは何か
音域とレジスタはどう関係するのか
声帯とレジスタと音域はどう関係するのか
そこら辺も共通認識はないんじゃね？ >>247
叫んでもミックスでしょーに
シャウト系の発声はほぼミックスかヘッドやで
不完全でもチェストボイスはチェストボイスだし、ファルセットボイスはファルセットボイスよ。ミックスボイスも一緒
通常歌声はエッジボイス、チェストボイス、ミックスボイス、ファルセットボイス、ホイッスルボイスの5つに分類されるってのが現代の声区理論 >>252
ほら、声区で分けるから叫ぶのもミックスとかとんでもない話になるじゃん
その理論とか一旦頭から外したほうがいいよ
あんためちゃくちゃ言ってるよ
宗教の洗脳みたいになってるわ >>252
正直俺は感覚派も感覚派だけどお前が言ってることが正しいよ
というか一番納得感がある >>234
ID変わったけどその下手くそですお耳汚し失礼しました
やっぱり？ミックスで歌える音域の発声と別物だし声量絞ってそれ出せないからそんな気がしてました残念
これってチェストの延長になるんです？声量はカラオケでマイク要らない位出てます ちもちもの言う定義だとほとんどの人はミックスできてる事になるわ
そこから突き詰めていくってのは分かる
でも自分がミックスだと思い込みたいようにしか見えないんだよね
賛同してる人達も
でも本来ミックスってそうじゃなかった気がするけどな >>253
チェストで叫んでみればわかるでしょw
喉壊すよ
チェストでもファルセットでもない中高音域をミックスボイスって呼んでるだけやで。シャウト系発声もその1つの形ってだけや
>>254
ありがと！ まあこれが完璧だと立証するのは恐らくできないし
少し意地が悪いことを言ってる気もするから
そこで
テンプレ入れてもいいと思える条件を私個人から提案するとしたら
その理論と共に
せめて参考音源を提示することかなー
その音源をYouTube等に貼ってそれをテンプレに載せて
その理論をつかえばこのような発声ができますというサンプル音源をみんな聴ける状態にする
そしてその音源が
・スレ住民ほとんどから納得できる音源であること
・本当にその理論をもとに発せられた声であること
上記が達成された音源が添えられることで
はじめてテンプレにしてあってもいいかとやっと思えるレベルだと思うよ
確定されてない仮説をテンプレートに載せるって
こういうことよ？
未来永劫そのスレが続く限りずっとそのスレの頭にのる
みんなが必ず目を通す情報なんだよ？ あーでも調べたら実際はニ声区しかなくて音色で細分化してしまうことが迷宮入りの元凶みたいなのも出てきたわ
これも分かるというか言われたらこっちのほうがしっくりくるわ
音色はただの歌い方っていうトムの言ってるようなやつ >>256
せやで。ある程度歌い込んでる人なら大体みんなミックスボイス出せてる
チェストでも残念な人から上手い人までいるのと一緒 >>260
馬鹿も天才も東大入れますみたいなもんだな
範囲が途方もなく広がるわ >>256
後半は君が作り出した幻想じゃん？ただの感情論よそれ その歌を表現するのに質を上げる音色を変える
そのためのスレでいいんじゃねえの だからテンプレいらない、作らない
それで良いじゃん
なんでテンプレ作ろうとするの？ 発声として思い描いてる分野がどこに当たるのか
発声原理なのかそれとももっと実用的な分野なのか更にはもっと広げて音楽的な技術なのか
そういうとこがまず各々でぶれてる >>261
セカンドブリッジって言ってるからそんな広がらんやろw
>>263,267
せやな。その為の練習や
ミックスボイス使って声の幅や音色を良くするスレやろ >>267
どっちかと言えばその方が単純にアマチュア研究家ぽさはないしな
あくまで言葉上の意味だけで もういいわwアホらしくなった
ほぼ皆ミックス判定で万々歳やな ミックス判定時代を引きずっておられる方がいらっしゃいますね… ミックス判定時代にトムは判定人やってたんですよ…？ >>270
もし自分が目指したい音色あるならそれをある程度言語化して提出すればそれが出来てる出来てないは分かるでしょう >>271
叫んでhiB出てたらミックス出来てるなんていつ変わったのか
知らなかったわwすまんな http://medicalvoicetraining.com/post-310/
ここではミックスボイスは無いと書いてあるな
ミックスボイスという声区が新しく見つかったとしても
音域で分けるのは個人差があるだろうな
声区とは同一の喉頭調節によって発声される同じ音色の音域
と書いてある >>275
そこがわりと重要なとこで
まずその叫んでるの認識がただ叫んでるだけではミックス以前に歌として成り立ってない可能性があってあくまでコントロール可能な発声であることが条件かと 実質的に無茶苦茶に叫んで出るとこは最高音でも無い限り矯正はできるし >>277
コントロール可能な発声と書いてるじゃん
俺は発声法としてミックスを捉えてたから
つまりそういう事だよ
これ以上議論はするつもりないけど、よくよく考えたほうがいいと思うね >>270
まあ極論いえばそこで本人が納得してんならそいつにとってはそれで終わりよ >>276
ミックスボイスとは「声門閉鎖を加えた地声」「声門閉鎖を加えた裏声」、この２つをを指すと考えています。
声門閉鎖を加えた地声ってのは意味分からんが…
古典的な4声区論にミックス加えたのが今の理論やで
その声門閉鎖を加えた裏声？ミックスボイス？ってのを詳しく調べてみたらチェストとファルセットの中間的（もしくは両方）の特徴を持つ声帯振動が観測されたってのが李先生の論文な
それ以前にも電気信号で差異を観測したりはされてた >>259
家での小声発声を除外するとしっかり大きな声で発声する声帯振動する発声はチェストとヘッドしかないと思う
そして声帯緩めて息通すファルセットがそれぞれにある
普通の人が言う裏声は歌唱の発声ではない >>280
ミックスボイスできてますか？
じゃなくて
ここからこうしたいんですけどどうすればいいですか？
にならんとダメなんよね >>279
俺がきもきもの代弁してると思ったら大間違いぞ >>282
そのチェストとヘッドがしっかり繋がってるならミックスボイスできてるってだけやで 使える声が出てるかどうかが全てで
諸説ありまくるしどうせ纏まらない定義の話しても無駄でしかないと思うんだけど >>282
結局ややこしくしてんのは歌声の幅が広がっちゃった現代音楽なんだよなぁ >>286
じゃあ毎度毎度定義の違いでゴタゴタ言い争いしてるのも無駄だな
毎スレ何十回何百回と定義のスレ違いでレスバしてるのにそれは無駄とは思わないんだなw
前倒しで議論してるだけなのにw
要するにテンプレ作りたくないやつは
「保険」かけたいだけだろ？
で、全員ほぼミックスボイス出来てるという流れを否定しているあたり、
ミックス上級者もろとも出来てない判定にしたいんだろ？自分が出来ないから
過去に出来てません判定された
↓
悔しい
↓
他はミックス判定受ける
↓
腹立たしい
↓
他のやつもできてないことにしたろw
↓
「その定義おかしい！」
これや >>225
力入れて閉鎖してるなら力抜いて薄い閉鎖を作る
その上で裏声（オペラみたいなやつね）の感覚を足しバランス取りながら音の広がりを演出する
太い裏声から今の高音を行ったり来たりして良いバランス掴んでいくのが良さそう
それに加えて俗に言う引き下げとかアンザッツ的な共鳴操作ですかねぇ >>290
ちもカスの閉鎖って力入れてる感覚ないのか？ >>291
閉鎖はしてるけど、大体は薄い感覚
響かせることによって上から閉鎖補助してる感じかなぁ。｢閉鎖する｣ってより｢される｣ってのが近いかもしれん
出したい音色次第ではガッチリ入れることもまれにある >>289
なんだそれw
みんなミックスにしたくて堪らない感じだな
ミックスの仲間入りして悦に入りたいのか？
ちな俺もテンプレならミックスだわw
糞どうでもいい判定になる >>293
いいじゃん
おめでとう、ナイスミックス！
で、君が認定されない本当のミックスの定義とは…？ >>289
それだけ言い争いしても何一つ纏まってないんだから答え出てんじゃん >>299
最後噛み付いたやつが毎回逃走してるだけや
で、ほとぼり冷めた頃にやってきてまた噛み付く
また逃げる
この繰り返し
結局今出来たテンプレで終結してるのよね
なのでこれ以上議論せんでもよし
次スレからこれでいくわね このピコ喉締認定の奴がずっと荒らしてんな
お前一回でもこのスレに音源晒したことあんの？
ないなら今すぐ出せ >>297
チェスト域からヘッド域まで1本で繋がる発声だな
声区の1つの話とは違うと思ってる
でもどうでもいいわw忘れてくれ どうでもいいけどテンプレいるかいらないかに論点戻すと俺はいらないと思う
こういう無駄みたいな議論の中にヒントが転がってるかもしれんそれを吸収できるやつは吸収すればいいし新しい発見が出てくるかもしれん
頭がかっちかちなのも一応含め
定義が答えが決まってないことによるメリットってのもあるとは思うよ >>300
いらないって意見のが多いだろ、馬鹿か？ >>303
まぁ言いたいことは分かる
また次の議論の時に異議唱えたらよろしい
今回は残念だったな ミックスにタイプがあるとするなら、目標とするタイプの歌唱によって練習方法変わるのかな…俺はHi Cコントロール内でだせたらほぼ満足なんだけどあと少しが伸びない…悔しいわー >>306
とはいえミックスとしての発声の基本を掴めば応用して厚めの閉鎖か否か等だけでも自分で操っていけるよ
ある程度の高さになってくると男という性質上妥協余儀なくされる場合もあるだろうけど >>306
どこにピークを作るかで違うでしょうねぇ
hiAをピークにするバランスとヘッドまで繋げるバランスは結構違うと思う 最初のうちはそうだが最高音hiC+の曲歌いまくって換声点またぐ発声に習熟してくるとだんだん同じモードで歌えるようになってくるよ >>306
hiCコントロール出来るようになるには
hiDとかhiEを今のhiCレベルまで持ってくる必要がある
SHV覚えると楽に感じてくると思いますよ >>309
スルー=発言権を失うほどの下手くそ音源
が確定したからお前が湧くたびにこの事実を突きつけるわ >>308
ハマる曲ももちろんあるけど、好きな曲が歌えないのは悔しいです！
>>309
多分応用だよなーというとこまでは薄々感じてるんだが安定という意味では不安定なHiEはだせないとも思ってる。
>>310
ピークとはもっとも得意でスムーズでだせるピッチ？それとも曲中での中心的な音程？ >>312
やはりそうだよね…。一応だせるけど今の段階じゃ多分奇声まではいかずとも不安定すぎるんだよなぁ。 2nd喚声点って体感したことないかもしんない
ここが俺の喚声点だあってなるもんなんやろか >>314
高音域になるに連れて喉仏が上がる感覚ない？
喉仏を下げようとするトレーニングだけでも以前よりは楽にコントロール出来ると思う
あとは脳による洗脳？というか潜在意識を解くことも大事かもしれない。
意外と限界付近は緊張しがちになるし。 ここの板で現在、HIDくらいまで出るけど、もともと歌始めた当初はHIAくらいが限界だったという人はいるのだろうか
だいたい高音出る人はもともと出てるイメージ
職場に残酷な天使のテーゼ原キーで余裕で歌う人いるけど
もともと歌えたらしい。 あと人によって音域が違うってこと無視してる考え方は危ないとは思う
そんなもんプロですら商品にならない曲にそぐわないってキャラクターに合わないって理由でキー変してんのに明らかに適正音域外れた音に万人受けする質を求めてしまうのは間違い
出来ない＝習熟度で結んでしまっている人が結構いる >>317
高音域で喉仏無理に下げようとしたら喉ぶっ壊すと思うけど馬鹿なの？
上がりすぎが問題なのであって高音は誰でも喉上がるのにそれを無理に下げようとしたら傷めるだろ >>318
俺、Mr.Childrenのesの
wo なんてヒューマン からの裏声FOO〜
の声すら詰まって出せなかったけど
3年くらいヘッドボイス覚えたら全然出るようになったよ。
裏声というかSHVならhihiCあたりまで今なら出せると思う。
でも当時は裏声hiE出せなかったから絶望しかなかった。 >>317
まさにハイラリンクスだから喉仏下げる訓練を半年はしてるけど効果は感じるから続けてる！ここに何を出せばいいかがかなり重要になると思うから慎重になってるんだ。 考えられる中で最悪のアドバイスをしてしまうピコ喉声認定くん
人の喉をぶっ壊して「俺知りませーん」でトンズラこく模様 ミックスボイスは0か100しかなくてプロは音域違ってもみんな100で素人はぜんぶ0みたいな発想どっから出てくるんだろう >>320
これも理解したとこなんだよね。ハイラリンクスタイプが下げるのにこだわると無理な力が働きすぎて心地いい歌い方は全くできなくなるから上がってもいいと思って響き重視してるとこはある。 酒飲んでない時にまた音源上げてアドバイスもらいたい。
空論で語っても意味ないと思うから具体的にハイラリンクスタイプに詳しい人とかいないかな？ >>290
力みは抜けてきつつあるけどまだありますね
オペラの方はやってたけど上からの練習やってなかったありがとう！アンザッツは調べます！ >>318
ホントにカラオケハマったばかりの時は喉締め酷くてHiＢというか心絵がギリ無理だったけど今はHiDは出せると思う
元から地声高い部類だから求めてるパターンとは違うかな 俺は元々最高音はmid2Eくらいだよ
カラオケでスマップの曲キー2個〜3個くらい下げて歌ってたw >>316
換声点は発声がしっかり訓練されると自然に出来てくる限界点で、それまでは声帯伸展が出来るようになる関係でゆっくり歌唱可能最高音が上がってゆく
張り上げでちょっと上まで出ると言う人はまだ換声点に達してない
換声点手前でチェストは最大の音量と響きで発声できるが換声点自体は発声出来ない >>317
ベルディング調べてる時に、高音は辛くない余裕で出せるってどの音でも思い込むのがコツって見たかも >>314
声の強さ
hi域後半まで使う曲でただの通過点なのかhiB程度を最高音で曲中で1番強く出すのか
それによっておそらくボイスポジションが変わると思う
こなーゆきーって高音まで繋がるバランスのミックスボイスで歌ってもカッコよくない、ギリギリ感が欲しい。って言ったら分かるだろうか… 下手だけど出そうとするよりお、なんか勝手に音程上がってるわって思いながら出してる
歌ってる自分を客観的に見てる感じ 裏声流してると落ち着いて出さないと仮声帯巻き込んじゃうんだよね >>318
ワイは天体観測すらまともに歌えんかったで >>334
それわかるなー
男の曲の最高音はギリギリ感がメロディーと歌詞とマッチしてるのがかっこいい
ヒゲダンとか単にキー高いだけであの音域で歌う必要全く感じないメロディーと歌詞 >>273
お前はただ地声高いだけや
恵まれてて良かったな >>337
それはヘッドか裏声に発声スタイルを変えてるから
換声点とはあくまでもチェスト発声の換声点 >>281
ミックス加えるのは全世界的に認められてるのかな？ >>338
でも髭とかMrsキー下げしたら高音の爽快感が無くなり魅力も半減以下って思うの
ゴリゴリした中音域を目立たせるか、柔らかな低音と高音の爽快感を対比させるかの違いかなぁ。要するに趣味趣向やw ノーベル賞取った人でも他者の実験とかで確認できないと仮説止まり >>341
そういう事かやっとわかりました
頭悪くてごめんよ2nd喚声点感じるわ >>342
少なくとも多数の学者が多方面から研究し専門誌に掲載されるほどには認められていますね >>346
他の説も多数の人が支持してるんじゃないか？ あるいは発声する人によって違う可能性もあるな
別にミックスレジスタじゃなくても歌うのに問題なければ良いんだし >>322
喉仏を下げる事が良いのではなくて喉仏を下げる動作の中にある一部が必要なのと喉仏下げて行うトレーニングが効果的なのよ！
喉仏の位置なんてほとんど放ったらかしよ！ >>347
ちもちもは他の論文でも独自解釈して暴走してたし
参考にならんのよなぁ >>348
そうなんだよ、まだまだ浅くて明確じゃないし
論文出してる人自体がまず微妙なんだよなぁ ミックスレジスタがあるとしてもそれを歌う人が使うかどうかは別問題だし
使うとしても狭い音域で使う人もいるんだろうな >>318
昔はファンモンのサビが壊滅的だったわよ！ >>334
1番強く聴かせたいですね。色々試行錯誤はしてるんですけど出すだけなら容易いんだが音色や響きのコントロールを自在にしたいな。
>>350
やはりそういうことだったのか！下げて下げてばっかりいうトレーナーいるからその状態でひと月くらいやったけど、全く同意できなくて自己流でいいわ！となり、多少のハイラリンクスは仕方ないと早めに割り切って正解だったかな。 >>348
別にミックスボイス使わなくても歌えますからね
>>351
何が間違ってたのか指摘してもらっていいです？ >>353
逆に歌全体がミックスレジスタだけの可能性ってのもあるんだよね
ミックスレジスタのチェスト、ミックスレジスタのミドル、ミックスレジスタのヘッドみたいな >>360
モーダルレジスタだけとかファルセットだけで歌う人もいるんじゃね？
人によって違うかもな
それを客観的に区別する手段は決まってるのかな ヘッドボイスとかは体感的なものだろうからそういう言い方ではなくて周波数とか音名とかで表現した方が共通認識を得られやすいと思う 元の論文を示さない限りレスしている人が誤解している解釈可能性はなくならない
どこをどう読んでそう解釈しているのかわからないからな >>255
そもそもこの発声は落としてもチェストにならない
地声の概念を変えないといけないすね
低いとこからかつ輪状甲状筋を働かせながらいわゆる地声を開発しないといけない >>361
疑問点ってたくさんあるんだよね
モーダルレジスタ、ファルセットレジスタありました
ミックスレジスタらしきものもありました
問題はそのミックスレジスタがすべての人にも適応されてるのか
一部の人だけなのか
それは技術で習得出来るのか出来ないのか
歌全体がミックスレジスタなのか
部分的にミックスレジスタに移行してるのか
部分的ならばどれぐらい適応音域に個人差があるのか
なーんもわかってないよね実際は
しかもそのミックスレジスタ自体の信憑性も怪しかったりする
確かにデータ上は違いがあるけど
それをミックスレジスタと、第三のレジスタとみなして良いものなのか？
モーダルレジスタとして処理するべきじゃないのか？
そもそも昔からモーダルレジスタとファルセットレジスタのみしかないとしていた研究者は何故そう考えたのか？
そっちのが正しくはないのか？
もっと研究者が増えないとな
しかし、ミックスレジスタなんて実際は存在しないと考えるのが研究者の一般的な考えの場合は
数人しか研究しようとしないよね 広義のモーダルレジスタは閉鎖された声全て（声区融合やトミックスが近い）
狭義のモーダルレジスタは換声点（セカンドブリッジ）より下の声全て（換声点より上は全てファルセット）
別に分け方の違い、着目点の違いってだけやな
それだけじゃ説明できない声があるから強化ファルセットやらミックスボイス、ミドルボイスなど様々な理論が提唱され研究されてきた結果今に至る ミックスボイスを何レスも語る方はデモ音源を必ず添えてもらってもいいですか？ >>365
ミックスボイスが存在しないと考えるなら無視すればいいんでね？
別に知らんくても歌えるし >>368
まあ、自分はミックスレジスタの存在は認めるが
ただ2ndより上のみとかは思わんな
それはちもちもの個人的な考えだろ？
しかも、どこまでミックスで高音が出るかは声帯の構造次第ってのはわかってるみたいだし
まだまだわからんことだらけよ 声帯が伸び切ったまま出してるのはフリップかな
これをTAで縮めてあげるのか、CTが働きすぎないように抑えるのか分からんわ
高くなると裏声になるのが普通なのにそうじゃなくするっていう訳のわからんスポーツ ミックスボイスがどういうものかというより
ミックスボイスを出すには身体をどう動かして、どういう発声をすべきかとか実践的な話が欲しい
別にミックスボイスの知識を深めたところで、高い声が出るわけではないし。 >>245
> 声帯振動に着目して古典的なチェストとファルセットとは異なる声帯振動で発声される声をミックスボイスって言ってる
これの事をチミはミックスで、ミックスは声区っていってるんだろ？ >>246
全部が全部ワンマンなわけないだろ😂😂😂
大事な事項は取締役会などで決まるんだよｗｗ >>369
2nd付近って言っとるやんけwww
1stからミックスボイス入ると思ってるけどチェストだけでもその辺出るからなーってだけやで
ミックスでどこまで出すかよりヘッドまで繋げられるかって方が重要じゃね。ヘッドまで繋がれば自分の出したいとこまで出るやろ >>249
ちがうなー
TOMIXは声の響きを変える歌唱法
簡単に言うと息と声を混ぜる。
下から上まで繋がるのはミックスとは別の話。 >>248
なるほど…
とりあえずアブストラクトの要約は
声帯が受ける呼気の圧力(声帯下圧)はチェストが1番高く、呼気の平均流速はファルセットが1番速い
事を念頭に
ミックスの声帯下圧はファルセット並に低く、
平均流速はチェスト並に低く、
呼気量はどの音域でも1番小さい、
声門開放率はどの音域でもチェストとファルセットの間、
倍音構造も同じく中間、
1次倍音と2次倍音との差も同じく中間、
な感じでチェストとファルセットとは独立しており、両者の間に位置付けられるな感じ >>371
何をミックスボイスって呼ぶのか分からんとそれぞれ意味の違うミックスボイスになるやで？
>>372
せやで！ >>375
なるほど、息まぜて下から上まで繋げるのがトミックスだと思ってましたわ申し訳ない！ >>377
話を戻すけれど、
それは声区ではなく歌唱法じゃんってｗｗ トミックは開発者が言うんだから間違いねえんだろうな >>379
声帯振動の違いによって各声区に分類してるから声区や >>370
凄くうろ覚えなんやが、TAの過緊張で地声からファルセットへ落っこちる(ひっくり返る)って説があるわね 閉鎖するときはモーダルで閉鎖させてるけど、息の送り方は裏声感覚だからプラマイゼロでミックスレジスタだと思うけどな
ワイの感覚はそんな感じ >>355
その下げるのが気持ちよく歌うときなのか、歌を矯正するためなのか、あくまでトレーニングとしてなのかで変わってくるわねw >>384
今はトレーニングとしてが8割、意識が2割、気持ちよく歌うときはゼロか0.5割くらいかな…。とりあえず歌いにくいし、変に力強く入るというか声がこもる感じがして理想とは遠のいていくw この板の中でも地声が高いと思てる俺、2nd喚声点がまだよくわからない
途中でキー上げた時に跨いでるのかな？
後半の出し方で緩めると一番最後のポケモンの鳴き声みたいなきしょい裏声になるからこれが裏声ヘッドかもなと思てる
Forever love祭りの時にうろ覚えで撮ったやつ
https://uploader.cc/s/na488wbtarwk8tbyjy2p8773hn6upflcvenf6ntg06cdcvqg03oz6waxa1kz04ow.m4a >>385
トレーニングとして下げさせてるなら～まぁあり得る話だから「なんで下げるん？」って聞いてみたらいいと思うわ！ >>386
どこが換声点なのかと言われるとよくわからんからちょっと適当なこと言うけど
最初のサビで音が引っかかって上がり切ってないポイントが割とあるから
その辺りに2ndあるんじゃねって思う
ブリッジ付近は声が出しづらくて結果的に♭したり♯したりするので >>388
あーすまん！トレーナーってのはYouTubeとかのトレーナーの人ねw 直接指導は受けたことなく独学です！
実際直接トレーナー指導受けた知り合いが何人かいるけど、
ほとんどが変な発声意識しながら？の歌い方になって以前よりおかしなことになってるの体感して独学で楽しむことに決めた次第でありますw >>389
ありがとうございます
音程合わないのは純粋な音痴かもどこでもそうw
でも言われてみれば引っかかる感じするなこれがそうなんだなたぶん >>387
ねちこいのはあえてだろうし鼻詰まってなかったらもう普通に完成してそうな気がする
音上がるのスムーズで凄いとおもう >>364
あーこれって2ndブリッジ超えた時にだけ使える謎の声なんで地声は別にありますね
普通に張り上げると超絶不安定かつ喉が秒で死にます
裏声っぽいとも言える少し上に抜ける感じでブレスは抑え目かつ腹で支えるイメージで出してます >>390
なるほどw
その指導を受けた方がどんな状況かは分からないけど、スケールとかでの練習でやってることをそのまま歌に持ち込むのは違うような気がするんよね…歌での実践練習みたいなのでやらされてるんなら…oh…なんだけど…w >>387
閉鎖してたら地声に匹敵するボリューム出るからなあ >>394
ボイトレ通ってるってだけですぐに上手くなったかのように勘違いしてる人もいるみたいで…。お金払って習ってるから何もしてない素人には負けるはずない！って思うのもある程度は理解できるけど個人的には発声タイプでのアプローチが必要じゃないかと思う。
自分はプロになりたいとかじゃないからひと月単位で効果ある練習を選別した結果喉仏下げる訓練をしてる。
歌の表現も大切にしたいから発声に潰されないように気をつけてるw
気づきをありがとうございます。 >>392
それは言い過ぎ
鼻詰まってなくても全然閉鎖弱い
ジリジリ感と地声感を両立させるのに苦戦してる
どちらかに特化させるのは簡単だけれど ミックス(ミドル)ボイスを習得しても
人によって音域、音色が違うのは当たり前の話だおね。 >>396
いえいえどうもこちらこそ～
ボイトレ行ってる方にはもっとトレーナーとコミュニケーション取ることをオススメするわ！
喉仏下げるなら自分にとって“低いわー！”って感じる音域で喉仏下げてもファルセット気味にぼやけないようにするとええわよ！エッジかかり気味のいい声ね、その時喉仏の下の輪状軟骨を意識するとなお良しよ！ そもそも喉仏下げるのと喉を開くはイコールで、これによって声が籠るのは喉締めの力で閉鎖しているからだよ
喉を開くのが辛いって人は100%喉締めです >>399
そんなやり方もあるのね！明日からひと月やってみるw
ハイラリンクスの割合てどんなもんなんかな…言葉知るまでみんなそうだと思ってたからw
>>400
下がりや辛いの度合いにもよる？今の音色あまり変えたくないから喉仏上がっても多少の上がりの時はビブラートや音色コントロールできるから問題ないとは思ってるんだよね…。
だいたいのプロでも上がってるから…。 >>397
花粉症で鼻詰まってるとき太い声って俺は出しにくいからその影響も有りそうだなと思って
ちょい前に音源聞いた時より聞きやすい気する >>403
1番太さに関わるのは咽頭共鳴の方だな
鼻腔は微々たるものよ
喉血まみれにした甲斐もあってか若干閉鎖は強くなった分、声に芯が生まれた >>402
ちなみにそれで向上するのは声帯(の筋肉)そのものの機能で無駄な力みを無くすのに役立つわ！
あと人は高音を出そうとすると基本的には喉仏が上がるので多かれ少なかれみんなそんなもんよw どうもチェスト張り上げおじさんでやんす、、
脳筋皆すぎて皆さんの知識量多すぎてついていけないでやんすー(^_^;)
髭男のあいらぶっーフルで歌ってみたのでやんすが
悩みながらも（認めあえたなら）のこの辺の最高音のhiDは何発声なんやろか？(^_^;)
全然ミックスボイスとかでは無さそうだけの裏声でもないような只のパワー系特有のチェスト張り上げ？ですかね、、
I LOVE.../髭男
https://uploader.cc/s/m7oirii56sguwnb9eunj0y9fbjeoqj98xhdolryyykj1hpmai3oj83uuxtrl9zg2.mp3
今から皆さんの音源聞かせて頂きます～ん >>406
基本的には上がるよね？w 色々意見あるし、確か上がらない人もいるけど割合的には上がる人のが多いと思ったからね。
難しい話は知らないというよりも知らない方がいいような気がするから基礎練的な事ばっかりしてるわw
かれこれこの2年くらい色んな声の出し方を試してきたけど基礎練に勝るものなし！って気づいた！ >>405
歌の迫力出すのに咽頭響かせるの大事てのはJAMプロの動画でなんか見たかも
ノーベルブライトみたいな少しボヤっとした太さは鼻腔だと思う
小梅さん性格はクソ悪そうだけど鼻詰まりデバフとか言い訳にしないとことか妙に男らしいとこ良いね ミックスが声区とすると、ミドルは何になるんですかね？ >>410
ミックスボイスもミドルボイスも同一のものです。ミックスボイスが用語として一般化されたってだけですね
まさか別々の解釈で教えるトレーナーとかおるんか？ ミドルボイスは大概声区のことを言ってるイメージある
ミックスボイスはまちまち
「自由にいろんな声が出せる状態がミックス」みたいなのもよく見る >>402
喉を開くから喉仏が下がるのであって、喉仏が歌ってる途中で上下する事とは関係ないぞ
程度の問題じゃなく、お前さんが喉締めなの ていうか、喉締め全くない発声で低音から高音まで自在に出せたら世界レベルだからな
俺もお前も皆んなも喉締めで、みんながハッピーだ 音源一つしかなかった(^_^;)
>>386
おぉー高音凄い！喉つよいですなぁー！
痺れました！そして細かいビブラートも良かったです！それにtoshiさんと違う歌声に魅力があると思いましたん！パチパチ >>413
これいまだに謎だけど、上でも書いたけどプロも高音時に喉仏上がるのは喉締めてこと？ これがミックスボイススレの平均的な認識となっております >>381
ん？
各声に分類？
いや、歌唱法で歌ったミックスの声を分類するのはいいが、それは
チェスト区のミックス
ミドル区のミックス
ヘッド区のミックス
にわけるのであって、ミックスが声区の説明にはならぬのよ。 >>378
ちがうで。
息で繋げるのではない。ちゃんと読みやｗ
息はあくまで響きをかえるもの。 >>381
そんなんゆうたら、声帯振動の違うヘッドボイスでチェスト区の音域を歌えば、ヘッドボイスも声区になるやんけｗｗｗ
もっともヘッド区域はすでにあるわけだが。 >>418
だよなぁ
そういう考え方もあるし、声区のミドルだけをミックスっていうのはおかしいよな
じゃあヘッドどうなるの？って話
ファルセットレジスタのヘッドなのか
ミックスレジスタのヘッドなのか
ちもちもはヘッドはファルセットレジスタと言ってるんだろうけどそれだと説明できなくなる部分もでるし >>421
ヘッドボイスはファルセットボイスの一種
>>420
そう思ってたってだけの話でもう理解してますわよ
>>418
ミックスボイスレジスタで出してる声をミックスボイスって言ってる
チェストレジスタのミックスだとかは無いw何故ならチェストレジスタで声出せばそれはチェストボイスだから
ミックスボイスはあくまでも声の一種で歌唱法では無い
チェストボイスと同じ枠の分類
チェスト声区のチェストandウィスパー
ミドル声区のミドル𝗈𝗋ミックス声区のミックス
ファルセット声区のファルセットandヘッド
ってだけよ >>422
ミドルもミックスも同一の声区
呼び方が違うだけで学術上の意味に違いはない
日本かJAPANかの違い
ヘッドとファルセットの差はチェストとウィスパーの差
ヘッドを声区として捉えるならウィスパーも声区として捉えるべきな気がする >>424
とするとヘッドやホイッスルも声区ですかね？ とうとうレジスタが目的になっちゃったなw
徳永草野と同じ声でhiA手前まで歌いhiAから
裏返す。この場合言えるのは、声の良い人がちゃんとした伸展閉鎖で歌っているという事。ミックスできてないけど誰が突っ込むだろう？伸展
できてない足りてるだけの閉鎖は吐き上げればできるし声区もなめらかになるけど音色発音技巧で大きなアドバンテージを背負うだろう。 >>425
ホイッスルは声区、ヘッドはファルセット声区の一部ってのが現在の学術的分類かと >>426
まぁあくまでも声区は前提条件で、どう使うかが腕の見せどころってだけですわね
チェストも色々な音色あるようにミックスも色々な音色あるってだけですね >>427
それはちもちもだけの学術的分類じゃないか
何言ってんだ？ >>421
トムさんの中でミックスがひとり歩きして歌唱法の座におさまって動かないのは分かったw
トムさんにはミックスと声帯振動のミックス声区(ミックスレジスタ)は分けてもらわないといかんねw >>429
ヘッドを声区として捉えてる文献あります？
ホイッスルはむかーしからの四声区理論から声区だし >>431
ちもちもは
モーダルレジスタ、ミックスレジスタ、ファルセットレジスタ、ホイッスルレジスタとしたいの？
チェスト、ミックス、ヘッド、ホイッスルってしてるんだろうけど
チェストもヘッドもミックスレジスタの振動パターンになったらどうすんの？
しかもちもちもの言うヘッドってワンオクのとかでしょ？
それなら、あのヘッドがファルセットレジスタのはざがないだろ ワンオクみたいなヘッドが
ファルセットレジスタとよべるものであれば
ちもちも理論は成り立つけど
完全にミックスレジスタだろ、あれは
だから
トムのいうように
ミックスレジスタのチェスト
ミックスレジスタのミドル
ミックスレジスタのヘッドのが正しいじゃないか
論文でもあくまで振動パターンが第三の違うっぽいもんあるねってだけで
声区とは言ってないだろ なんで裏声混ぜてるだけなのにそんな小難しくするかね
大体ソレではワンオクなんか歌えんよ、スカスカすぎる >>432
エッジ、チェスト、ミックス、ファルセット、ホイッスルやで
ミックスの振動パターンになったらミックスやろ振動パターンで分けてるんだからw
ワンオクのヘッドってどれを指してるか分からんが、ミックスの部分はミックスレジスタだしヘッドの部分はファルセットレジスタや >>435
それはわからんだろ
ヘッドの定義による
つまりどっちも存在すると思うぞ
ミックスレジスタのヘッドと
ファルセットレジスタのヘッドが >>437
ミックスレジスタならミックス
ファルセットレジスタならヘッドかファルセット 繰り返しですまんが、みんな喉仏の位置は高音になると多少なり上がるってことだよね？普段と同じ位置か下げたままの人いる？ >>436
じゃあ、ミックスレジスタのまま、ファルセットレジスタの最高音を出したらどうなる？
ちもちもの言う、チェスト、ミドル、ヘッドの順番なんてなくて
ミックスレジスタだけの一本化になるじゃないか >>439
普通に歌えば少しずつ上がってく
無理に下げるとボワっとしたファルセットになる
ワイは >>440
ファルセットレジスタの最高音はミックスレジスタでは出ないわよwwww
それチェストでhiF出したらどうなる？って聞いてるのと一緒やぞ
もし出せるならミックスレジスタならミックスだしファルセットレジスタならヘッドかファルセットよw >>437
例えばファルセットレジスタのヘッドで出すhiCをミックスレジスタで出すことは出来るわよ(もちろん人による)、ミックスレジスタは柔軟なのよ！
ファルセットレジスタの領域を際限なくミックスレジスタでカバーするって事は出来ないと思うけどね >>442
出せる人がいるんだよ
所謂、裏声最高音まで地声でだすって表現になるが
>>443
ファルセットレジスタの領域をミックスレジスタでカバー出来る人はいる
だからおっさんの言うとおりミックスレジスタは柔軟だろう
だからこそ声区としてミドルと同じ意味で考えるべきなのか？って話よ
ミックスレジスタのチェスト
ミックスレジスタのミドル
ミックスレジスタのヘッド
ってことでね
ファルセットレジスタだってもしかしたら
ファルセットレジスタのチェスト域
ファルセットレジスタのミドル域
ファルセットレジスタのヘッド域があるかもね
あくまで振動パターンとして第三のパターンがあるよねって考えるべき >>444
歩く（地面にどちらかの足が常についている）
走る（どちらの足も地面についていない時間がある）
とした場合
走る最高速で歩いたらどうなる？って聞かれたら歩けねーよってなる。もし競歩ですげー早く走れるなら歩いてるってなるw >>444
“あくまで振動パターンとして第三のパターンがあるよねって考えるべき“
その第3のパターンが新しいミックスレジスタって声区なんだけど… >>446
いやいや、だからそう言ってんだけど‥‥ >>447
え、ならええやんなw
何をもめてたんや…？
ミックスレジスタは多少の範囲ならモーダルレジスタもファルセットレジスタもまかなえるわよ？バッサリ切り替わるなら換声点出ちゃうじゃんw
ってあたりをもめたんか？？ >>448
人によっては多少じゃないと思うぞ
全部まかなえたりするわけで
だからミックスレジスタをミックスとしてミドルとして声区として区切るんじゃなく
あくまでミックスレジスタという振動パターンがあって
それをミックスと呼ぶべきって話をしてたわけよ
多分トムも同じこと言ってるんじゃない？ レジスタと音域を混同して使ってるから意味がわからない そもそもここにおる人ほとんどが多かれ少なかれミックス出来てるから忘れてるかもしれんけど、ミックスとかなんも出来んかったら話し声(モーダル)と裏声(ファルセット)で全音域を占めて歌うわけで、そこに習得した声区ミックスレジスタが入るわけだから当然どちらの声区も使える範囲はあるわよね
ミックスを維持出来る範囲は身体構造、練度、センス、いろんな要因による！ 声帯振動だけで声区を決めるのならフォルマントがどうだろうと関係ない
歌詞が変わっても声区は変わらない
ハイラリだろうがロウラリだろうが喉締めだろうが声区は変わらない
同じ声区でハイラリ、ロウラリ、喉締めはありうる
その声が好みかどうかは別 >>451
ミックスレジスタが認識される前から今のミックスのような歌い方をする人はいた
人間が現象をどう解釈するかの違いでしか無い
例えば色の分け方はどのくらい細かく分けるかで違ってくる >>449
レジスタがそもそも声区って意味じゃなかったかしら…そんで振動パターンによって区分けされたものが声区なんじゃ…
だからミックス声区を維持出来る範囲めっちゃ広くてファルセット声区も全部いけますわ！な人が世の中におっても別に良いと思うんw世の中にはモーダルhiCが出来る人もいる可能性あるみたいやしねw
トムさんは若干ニュアンスが違うきがするww ミックスの定義レスバだけでスレ半分近くいってんの笑う
もうさミックス習得スレを二つに分けて
ミックス習得に向けて音源うp
ミックスの定義議論スレ
に分けたら？
長文レスバ見てらんないんだけど 要領悪い人が集まるから、頭でっかちになるのは仕方ないけどね 振動パターンによるレジスタ分類がわりと新しい方向性だから
ミックスがどうというよりもそっち専用でスレ分けた方がいいんじゃね
曖昧なミックスボイス概念の方が勝手が良い人も一定数はいるみたいだし 要領悪いというか、自分の主張を押し通さんと気がすまん連中ばっかやし 論文読んだりしてトレーニング方法考える人以外は結局やること変わんないんだしミックスボイスなんてねーわ！って層に向けた宣伝にもなるってぐらいで深く考えんでもええわよw
はぇ～ミックスって声があるんや～でおけ！ 〜と私は思いますで良いんじゃないですかね
知らなくても歌は歌えるでしょう？
でも歌の話だし楽しそうだからそれも有りかな こことは逆で理論を一切語らない脳筋スレみたいなのがあっても楽しそう ミックスボイス信じられない人はこのスレに来る必要なし！
ミックスボイスなんかねーわ
楽しく歌えりゃえーわ
こんな方々はこのスレに何しにきたの？って話よねw すべて机上の空論
音源をあげないと
ペーパードライバーみたいなもんだ。 少し興味湧いたのでミックスレジスタ証明したって論文読んだ人、もし知ってたら教えてください英語苦手。
対象者は声楽家？歌手？一般人？
サンプルの人数は？対象者全員にミックスレジスタ存在したということ？存在しない人もいた？
測定法は？どういう状態を測定してる？歌ってる？発声練習みたいに声を単独で出してる？ >>416
シャウト系なら喉締めてる そうしないと仮声帯が働かない
響き系なら、ハイラリンクス
ヘッドを地声のように出せるのがロウラリ 吸い込みながら、空うがい
又は 吸い込みながらエッジ音出せれば
ヘッドボイス出せる気がする。 ヘッドの高いとこで上がることはあるけど自分はミドル域だと多少無理しても喉仏全く上がらんな
正直喉仏の位置なんて歌っててそんな気にしなくていいと思うけど
無理やり喉仏だけ下げても喉開くことはない ミックスボイスの客観的な判定方法がないからな
定義を決めたところで測定して判定できなければなんでもミックスボイスと言えてしまう >>472
ヘッドは声帯の緊張を高めて強い息当ててオクターブ上鳴らす発声方法なので息吸うとか全く関係ない
リコーダーでオクターブ上鳴らすのと同じ原理 >>470
とりあえず歌手12人でHSDI and EGG devicesは3人？
全員ミックスレジスタが存在すること前提なのかな？
概要だからどんな発声時かとか分析方法の詳細はわからなそうですね…専門家ならある程度わかるのかもしれないけど。
まあ自分には理解できないだろうとことがわかりましたどうもありがとう！ とりあえず大きな事を言っても始まらない！
まずは安定したA4を目指しましょうー
話しはそれからだ！？笑笑 >>477
ホイッスルはhihi域後半からの母音の区別の無い信号音みたいな発声で、声帯は音なるギリギリまでピッタリ閉じるものだからヘッドとは全く違うよ
歌唱としては使えず効果音みたいな使い方しか出来ない 声帯周り面白いなぁ
練習してる間はこの動き一生できないと思ってても別の日にいつの間にかできるようになってたりして
練習してる間は手応えほぼ感じないから神経系のトレーニングは厄介だわ >>480
倍音でオクターブ上〜ってmisiaが言ってたから間違いないよ
それにヘッドでオクターブ上は意味が通らない
ヘッドにも程度があるし
混同しちゃってるんじゃないかな 二人とも楽器のオーバートーン？的な話してるのかしら >>486
単にヘッドって呼気いるし倍音か？って思っただけ
座学シランｗ >>487
んーヘッドってそんなに呼気いらないし違うかも？wワイも楽器やってないから聞きかじりよww
でもヘッドは基音から上がるから倍音を強調してってのは違うかな～多分 >>488
上のほうは呼気いるっしょ？
ほぼシャウトだし >>423
ああ、ミドル区の事をミックス区と呼んどるのね。
それは勝手に呼べばよいが、このスレで習得したいとしてるミックスは区ではないだろ？
君の言い方で言えば、ミックス区の「ミックス」だ
。
だってミックス区での歌唱法「ミドル」もあるんだろ？ >>490
ミックスボイスレジスタと呼ぶならミックスボイスって言うし
ミドルボイスレジスタと呼ぶならミドルボイスって言う
それだけですわ
ミックスボイスもミドルボイスもチェストボイスもファルセットボイスも歌唱法ではなく、あくまでも声の種類をそう言っているだけです
おそらく歌唱法としてミックスボイスやミドルボイスを言うのは一部のガラパゴス化したトレーナー陣と素人ぐらいだと思いますね 海外の学術論文に合わせるというなら
「高音を出すための技術」みたいなこととか書いてんのか？ >>489
人によるんかな？ワイはシャウトって感じじゃないのよね～ 論文の都合のいい部分だけ抜き出して文章作ったら変になるよな このままどんだけ荒れても断固として我を通して
次スレも>>2にテンプレ貼って既成事実作っていけばいずれそれが普通になってみんなから受け入れられる >>491
いやいやｗｗ
普通に考えや。例えば勝手にファルセットボイスになる訳ちゃうやん。ファルセットボイスの歌い方、つまり歌唱法でファルセットになるやん。
（ファルセットは何かの論議は置いとくとして、ここでは米良のもののけ姫の歌い方と説く。）
またミドル区域でもファルセットボイスの歌い方というのは出来るわけやん。
（ここでは分かりやすく別の区域でもファルセットという歌唱法が出来るとしているが、当然ミックスも他の区域でできる。だって歌唱法なのだから。）
それが論文に書いていようがいまいがよ。
そしてここのスレではミックスボイスという歌唱法を習得しようというわけであって、ミックスの区域を出したい訳では無いのよね。
キミはミックスを声区というならば、ミックスの区域を歌えていればミックスボイス習得していると唱えるのか？ 論文にはミックスボイスは声区である みたいな断定した書き方はしてない
そこは論文を引用しようというなら厳しく見るぞ 勝手に改変してはいけない >>493
上の論文の概要の序論は以下だったぐーぐる翻訳曰く。
典型的な歌声区は胸とファルセットです。 ただし、訓練を受けた歌手には追加のレジスター、つまり混合レジスターがあります。 「ミックスボイス」または「ミックス」とも呼ばれるミックスレジスターは、目立った声の途切れなしに胸の声からファルセットへのブリッジを支援できるため、歌手にとって重要なテクニックです。
あの論文の作者はミックスをチェストとファルセットを繋ぐ、訓練を受けた歌手に存在する第三の声区って意味で使ってるみたい。
訓練を受けた歌手の訓練がどの程度なのか論文読まないと分からないような気もするけど、この見解が海外のボイトレでは主流ってことでいいのかな…？
それともこれはまだ一部？ え、、、ソース元を個人の判断で勝手に改変してそれをテンプレにしようとしているのですか？ >>497
何言っても理解しないぞ
無駄無駄無駄無駄無駄っ！！！
>>498
それな
あくまで日本語訳でとりあえず声区って表現してるだけで
一般的なチェストミドルベッドとかの声区とは意味合いが違うだろうな 米良のもののけ姫はヘッドボイスだよね
あれファルセットで歌おうとして大変な事になってる人見かけるけど もうテンプレはさすがに諦めてもらえないでしょうか
スレが余計に悪化しております、、、
仮説ではなくちゃんと確定してからのテンプレなら誰も文句言わないので、お願いします この論文でミックスレジスタって言葉使われてるのは序章の導入部分であって結論ではない
大事なのは結論のミックスレジスタはファルセットや胸声とは別のメカニズムであるってとこ
それをミックスボイスは声区であると結論づけたみたいな改変してはダメ そんでどの程度からミックスレジスタになってるかは、正直なところ測定してみないと分からないと思うんだけど、ミックスレジスタに入ってるかどうかって耳だけで判断できるのかとか、論文そのものの細かい方法とか結果とか見てみないと分からない気がする。
あでも論文読んでも方法とか原理とかは理解しきれない気もする。 テンプレ推進派もスレをより良くしようという意思で行動されてたと思うので誰も責めません
今回はまだ時期正直だった為、結果荒れてしまっただけなのでお気になさらず
なのでこれにて、今回のテンプレに関する話題はお開きで良いでしょうか？ >>505
そういや、ミックスレジスタでどこまで高音が出るのかっていうのを調べた人もいたみたいだな
どこで見たか忘れたからソース出せないけど
結局は人それぞれの声帯の構造で決まるみたい
声帯の大きさとか声帯靭帯のバランスとか
だからミックスレジスタの振動パターンになる音域ってのは人それぞれで良いと思われる
mid1Eとかでもミックスレジスタなってたらミックスだし
hiGでもミックスレジスタならミックスだ >>501
ミドルは声区なんやなwwwそれがミックスやでw
>>497
ファルセットボイスを出す歌い方（歌唱法）をするとファルセットボイスレジスタの声帯振動となりファルセットボイスが出る
ミックスボイスを出す歌い方（歌唱法）をするとミックスボイスレジスタの声帯振動となりミックスボイスが出る
ミックスボイスレジスタの声帯振動を出す歌い方（歌唱法）を練習し練度を上げていくのがこのスレじゃないかしら？ >>509
何言ってんだ？
ミドルの部分はミックスかもしれんが
チェストの部分もベッドの部分もミックスの可能性もあるってことだぞ
声区での考え方とミックスレジスタは違うよねって話してるのに本当理解力ないのな >>507
そうなんだ！面白いねありがとう。
結局みんなはミックススレで何を目指してるの？
チェストからファルセットまで綺麗に繋ぐこと？
地声みたいな力強い声で高音無理なく歌うこと？
音色を変えずに低音から高音まで歌うこと？
地声みたいな高音目指す人が多いのかな >>504
別のメカニズムだったら別の声区になるんじゃないかしらw >>482
これは良い低音
締める低音ではなくて脱力した低音
私がよく言う低音ファルセットに近い
おっさんさんポテンシャル高いなあ 学術論文を盾にして正当性を主張してたのでおかしいな部分は追求していきますね >>511
俺はEXILEみたいな柔らかい歌い方がしたい まず声区の認識が人によって違っていそう
声の区別って捉えてれば音高は関係ないし >>498
要するに、ミックスボイス出せる声区について調べてみたらやっぱチェストともファルセットとも違ってたわ
って論文なんだから、ミックスボイスは声区で合ってるやろ >>511
mid2G以上でも自由に歌いたい
>>510
レジスタって声区って意味やぞ？
声帯振動がチェストレジスタならチェストボイス、ミックスボイスなら以下略 >>494
おっさんは、喉仏の共振(声質)が遠いからハイラリ 声区としてミックス持ち出したの多分この論文からじゃないかな、だから上の論文は518な感じで有るだろう前提で調べたんや
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25235006/ https://youtu.be/tr7hnKP6ANQ
東本さんええこと言うてはるわ
やっぱり上手い人は常に動きがあるんだよね >>513
おーやったぜサンガツ！！
今まで全然触れることも無かったけど、実はこっちがワイの主戦場なのかもと感じるぐらい意外と歌ってて楽しかったww
>>520
ハイラリならずに出せるのはhiA限度やな～w >>482
そんなネタばかりうｐせずに
ちゃんと自分のキーにあわせて歌たえばいいのに・・・ >>509
なら低音裏声（米良裏声を低めで出す）はキミ的には存在しないと？ >>528
裏声とは何なのか次第だけど、ウィスパーからファルセットに繋がる発声はそう言われてるでしょうね 声帯の動きとか声道での共振とかを体感できる人がいるのかな
ただの思い込みなんじゃないかな >>485
misiaだって間違うことはあるだろう 1オクターブ上の音は周波数が2倍ってことを言ってるのかもしれない
それなら物理的な視点でも音楽理論的な視点でも間違いない よく見たら前上がってた九州大の動画の人なの論文なんだね。去年発表の。
この段階では時期尚早って言われるのも分からなくもない。
その論文が今後海外からもたくさん引用されてくると自ずと信頼度上がって周りも認めてくれるのでは。
その時はほれみろてドヤれば良い。
>>515
目指すのは柔らかく統一された音色って感じかね。
>>519
思い通り自在に切り替えたいよね、結局。
つまり全部？
定義もだけど、目指す音色や歌い方が違う以上そっちもまとまらないね。 >>534
ごめん。英語苦手だから許して。
とりあえず参考になったありがとう。 >>536
自分のポテンシャル全部、可能な限りモノマネやな！
音色や歌い方は個々人の趣味趣向を存分に出せばいいと思ってるけど、現状回答者はそれぞれのミックスボイスに向けてのコメントするでしょ？
訳分からんそれぞれのミックスボイスに向けてコメントされても意味分からん（どこに向かってるか謎）から
何らかのミックスボイスは出てる前提で現状をどう変化させていきたいか（質問者も回答者も）を議論すべき場になるべきだと思ってますわ
ミックスボイスかどうかなんてどうでもいいのよねw >>530
裏声は何かによるって、だから米良裏声ゆうとるやんけｗｗｗ >>538
よくないのよ。
だってミックスボイスを習得していれば、もうこのスレを参考にしなくてもいいかもなんだから。 hiAが高くないとか言ってる奴は絶対出来てないわ
ラルクの虹のあの太さに違和感のない声じゃないと出せてるとは言えない
調子乗ってhiCとかほざいてるアホは本当にまともなA出せてるのか？ >>542
hi-A ラ
hi-B シ
hi-C ド
hi-D レ >>543
あ、そうかこれはアルファベット順なのね hiAよりhiBが高くてhiCはそれより高い
しかしながらhiAを全開で出してhiBをその勢いのままだすのは、独立してhiC出すより男にとってはきついかもしれない
TakaがJourneyのopem arms原キーで歌ってるけどhiC,D楽に出すTakaでもギリギリの感じで歌ってる HiAは叫んで出すHiCは叫んでも出ないのでミックスを使う
なまじ叫んで出せる分HiBとかが一番きつい >>539
米良裏声はファル。多分ファーストブリッジまではファル
そのへんから下はウィスパー
何を持って裏声というかってことですわ。息漏れ多ければ裏声なのか、声区で分けるのか、体感なのか、等々で裏声の基準が変わる
>>540
とりあえずミックスボイスは出せる、納得できるミックスボイスを出せる、最高の（自分の中で）ミックスボイスが出せる
どの時点で習得というのでしょ？
現状に満足してたら来る必要は無いでしょうねw
まぁそもそも来る必要無い可能性も相当高いけどww C4とかA4とかはC、ドが始まり
C3〜B3, C4〜B4, C5〜B5
mid2AとかhiAとかはA、ラが始まり
mid1A〜mid1G#, mid2A〜mid2G#, hiA〜hiG#
mid2A=A3(220Hz)
mid2B=B3
mid2C=C4
hiA=A4(440Hz)
hiB=B4
hiC=C5 >>538
ああ、それは良くわかるんだけども。
テンプレとしての書き方の問題かなあ？
セカンドブリッジ付近の音域を歌唱において担うとか、hiA hiB出せていればって文言とかも正直なところ賛否分かれるよね。なにか信頼できる引用元があるなら別かもしれないけど。
>>189みたく有力な説って書き方のほうが無難と思う。
訓練された歌手にミックスレジスタ確認されてるのは確かにそうなんだろうけど、カラオケ好きの素人でもその訓練された歌手と同じように本当にミックスレジスタの状態になってるかどうかなんて、聞くだけじゃ正直なところ分からなくない？その音域も。 >>525
信じられんなあ
ロウラリなら声に覇気があるはずだが、それもないし喉仏ニュートラルでこれならお手上げだわ お前らって裏声閉鎖はできんの？
地声化させたい音域までできるようなった方がいい
俺はhiEまでは地声化させたいから明日から裏声閉鎖をやり続ける 裏声閉鎖がミックスの芯の部分になりその外側を地声で纏う(覇王色の覇気)
俺は覇王色持ちだが芯がなかったので裏声閉鎖をマスターすれば全て揃うと思っているがこれで無理だったら心折れるな >>549
もしミックスレジスタじゃなかったとしたら、チェストとファルセットしかないからフリップするってことになるかと
セカンドブリッジどうこうは文献いくつもあったはず
何にせよ、換声点を滑らかにするにはどうすればいいのかっていうのが主題なのは間違いないと思いますがどうでしょ？ >>553
小梅はヘッド出せなかったのか
ヘッド練習するなら声量出して練習した方がええで。小声だとファルセットか喉締めファルセットになりやすい気がするから >>547
裏声と言う表現使うとコントロールされたファルセットと
全く閉鎖訓練されてなくて高音で必要な閉鎖の緊張に耐えられなくなって意図せず急に開く、いわゆる裏返った状態のヨレヨレスカスカ裏声とを同一視する人が出てくるので困る
声の一部分だけ切り取ると同じように聞こえるからややこしい >>555
モーダルレジスタとファルセットレジスタの中にもっと細かい違いがあるけどそれを区別してない可能性もある
声帯の変化は連続的だろうからどこに線を引くかの違い
虹の色をどのくらい細かく区別するかと似たようなもの >>551
小さいってのは外からみて分かりにくいぐらいのもんやろ？普通に出っ張ってて上下動作とか目視出来るし横からライト当てれば影出来るわよ？ >>555
んーと、詳しくないから良く分からんけど、ファーストブリッジあたりからヘッドボイスってのはナシなの？
あれ、ヘッドボイスのレジスタはどれに当たるって考えなんだっけ？ >>556
かなり響くから近くの人気の無い河原で練習するわ ミックス出来なかったらモーダルとファルセットで声出すしかないわけで、そこにミックスが入るんだからそれぞれ重なる部分はあるわよね
そういう事でしょ？ でも米良さんはファーストあたりからファルセットなんでしょう？ ヘッドのまま1st付近の音は出せなくはないね
幽霊みたいな声になるから使うことはないだろうけど。
1stから裏声の人はだいたいライトチェストだと思う
鼻歌の感覚でカラオケで歌っちゃう人 >>564
だから米良さんの声はヘッドメインだってば
少しファルセットも使ってるかもしれないけど
張り詰めた弓の～はヘッド じゃあhiA hiB出せてればってのは？
低音から綺麗に繋いでhiA出せてればって意味？
綺麗につなげられてるかを聞き分けてたってことなのかな
ミックスレジスタ特有の響きを聞き分けてるのではなく？ hiAhiBとか個人差考えず絶対値決めてる時点で信用ならないよ
そういう発言する人は参考にならないから無視していいかと ここ1ヶ月間、内筋(エッジのジリジリ部分)を鍛えようとした結果
地声感は一旦抜きにして裏声閉鎖のみで鍛えるのが正しい方法だったと理解した
何故なら芯がない状態で地声感を足そうとしても粘膜同士を擦り減らして炎症起こすだけだからほとんど鍛えたい場所には効いてない
早めに気付いてよかった >>566
あごめんレジスタぬけてた。ファルセットレジスタ。
ヘッドボイスはファルセットレジスタでいいんだよね？
早めにヘッドボイスに切り替えてくのはそんなに特殊なことなんだね驚いた。 >>571
ごめん
そのレジスタというものが分からない
ヘッドとファルセットは別物だけど裏声分類という意味なんだと思うけど
横から割り込んですまなかったね >>572
あらそうだったのか。
>>175について質問してたんだ。
モーダルレジスタとチェストボイスレジスタも同じ意味なのかもよく分かってないんだ自分。
ただ分からないなりに納得しにくい文言があるから、こう言う説があるとか、このスレではこう仮定します、って言い方の方が断言するより無難じゃないかっていう。 このまま強行してたらスレ分裂まであるからそうなった時は知らんぞもう
ミックスボイス定義議論スレとミックスボイス習得スレとかな？
コテの自己顕示欲にスレ破滅なんて定番の中の定番だ
そうなりゃもう二度と汚ねえコテ付けて書き込めなくなるからな大戦犯やぞ ミックスボイススレは既に汚いコテが破壊済みなんだわ
汚物がその程度で書き込めなくなるなんてありえないから心配せんでエエよ mid2Gまで楽に歌える人がこのスレに来て
ミックスボイス出来てるかと質問すれば出来てないとなる
理由はhiBが出せないからってことになる
じゃ出来てなくていいやバイバイってなる 逆にヘタクソだけどhiDまで出る人はミックスボイス出来てるとされ
それが正義になる
本末転倒
低くても上手な人がミックススレで無理に高音出してヘタクソになる
普通にあると思います ヘタクソでも良いからとにかく高い声というのが
ミックスボイススレの現状
特におっさんが主導するとそうなる 上手いか下手かは人によって評価が違うからな
自分の評価が世の中の評価と一致するとは限らない
自分が下手だと思う歌手が他の多数の人から上手いと評価されることもあるんじゃね？
地域や時代やジャンルよっても上手いと思われるものは違う
オペラとポップスでは評価が違うんじゃね 上手いかヘタクソかの評価に人によっての違いなんか無いよ
好みかどうかってのはあるだろうけど 上手さを10段階評価したら全員が同じ点数をつける
なんてことはないだろうな 高いか高くないかも人によって違うからな
元々女みたいな声の人がhiD出してそれだけで上手いと言うのは違う
その人がすべきことは質を上げることと楽に次の段階のhiD#に進めるかどうかでしょ
普段男らしい声の人が途中飛び越えていきなりhiC出したいとかの風潮はよろしくない
張り上げ限界の音域を張り上げなくても安定した響きで出せるかを目指しましょう
やるべきことが違うから平行線
>>584
こっちは同意 一番上手な音域で歌わないと評価しても無意味
評価の判断に多少のばらつきがあるのは想定内
極端にばらつくことはまず無い
上手であるなら無理に高音出す必要はない
高音出す人が無理に低音だしてないし逆も同じ 巧みさの判定はその人の耳の成熟度合いによって変わるからなあ
自分が出来るとこと同じかそのちょい上までしか、上手い人が何やっているのか本当の所は分からないと思うし >>588
その例だと上手いかヘタクソかではなく、どの技術が凄いのか説明できる程理解できるって話でしょ
評価者自身が歌えなくてもたくさん聴いて知識があれば技術評価だけならできる
音楽に携わってる人でシンガーなんて一握りなんだからさ
上手いかヘタクソかの二択ならよほどのクソ耳でない限り判断できる あー上手いか下手かの2択なら、耳関係ないってことになるんかなあ ミックスが地声に聴こえるミドルやらヘッドやらだとしたらmid2Gとかだと判定難しいけどな
中音域なんて一番チェストに音色近くなるからチェストの音域広くて出せてるのかミドル出せてるのかわかりにくくて判定はキツイぞ
mid2Gはあれだがどっかのボイストレーナーが言ってたhiAが使えてれば何かしらのミックスにはなってるみたいな話は結構いい判断方法だと思う mid2Gまでしか使わないならミックスボイス考えなくていいと思うw
逆に明らかにミックスボイスって分かる音色でしかmid2G出せないなら下手まであるわ アツシのように柔らかく歌うためには中音でミックスボイス必須じゃん
それともアツシの中音域はミックスボイスじゃないとでも？ >>594
ウィスパーじゃね
中音域がどこを指してるかによるが >>595
ハイハイ出ました苦し紛れの否定からの定義を欲しがるパターン
アツシはミックスボイスじゃなくてウィスパーなの？
ミックスボイスの代表例として紹介されることも多いアツシが？
やっぱり君の理論て無意味だね
だってアツシは歌が上手じゃん間違いなく
君の理論でアツシがミックスボイスじゃないって言うなら
その理論自体が必要性も存在意義も無いな >>582
最初から思い描くような良質なミックスボイスへ導けると思ってるのかしら… ちもちも
「アツシはミックスボイスではなくウィスパー」 もう自分のスレ作ってそこでやってくれ
公共の場で我を通そうとするなまじで 共感性がない
客観視できない
今自分が何をしていて
みんながどう言う反応を示していて
どういう思いなのか >>597
君は良質とかじゃなくて高い声だしたいだけ
どんどん音高上げて悦に入ってるだけじゃん
質を上げるなら同じ音域を練習すんでしょw
それなのにどんどん音域を上げてて何が質だよw >>596
高音域じゃなくて中音域やろ？Aメロ歌ってる時は大体ウィスパー気味だと思うが
歌が上手いとミックスボイス使ってるは同義じゃないぞ >>602
ワイ個人の楽しみとスレの人へのアドバイスが同じベクトルだとでも？そんなまさかw
そんで音高あげるだけならワイはC6だけ練習してることになるが…いやいやそんなまさかww >>603
わかってない
君の理論なんてどうでもいいんだよ
上手くなれればいいの、わかる？
アツシのような「技術」を身に付けたいのみんな
理解できる？
君はもしも仮にアツシの音源聴いても否定しそうじゃん 歌が上手い＝ミックスでもないけど
高音＝ミックスでもないだろうに
しかもミックスの音域は個人差あるということはわかってるのに >>605
自分の基準でプライド満たしたいだけなのバレバレ
自分の歌を誰かに聴いてもらいたいんだね
歌手活動すればいいよ頑張ってね 個人差は寝起きに話し声のまま音程上げていってガラつく、締まる、プルする、始めたらそこが大体1stブリッジだから 途中や！
1stブリッジの入口だからそこからキー4つが大体1st、その後キー5つ6つが2ndよ大体w おっさんは周囲に認められてチヤホヤされたいだけ
高い声を出してマウントとりたいだけ
でも歌手として人気も出ないし歌も褒められないから日常的に
イライラしながらスレに常駐してる
可哀想に
頑張って歌手活動してね ミックス歌手はミックス振動手前で
酔わせる。声質が良くhi域出る人が
伸展閉鎖と腹式で歌うとメロ聴かすだけで
ミックスだ！となる。 ちもちもは必要なことと不必要なことの整理が出来ない
だから理論を実践に置き換えることまで頭が回らない
ただのボイトレマニアで音楽的センスは無いし
欲しがってるようにも見えない
彼もまたおっさんと同じように高い声を出したいだけの人 >>614
またいつものおっさんじゃん
閉鎖やれや！ >>610
そのキーの広さも人それぞれだから面倒な世の中だ
1st2nd3rdまでの幅が広い人狭い人
低い音域から【完全な】ミックスレジスタに移行する人、高い音域からの人
ミックス音域がモーダルよりな人、ファルセットよりな人
まあ、やっぱり、この辺は声帯靭帯の付き方や声帯の大きさとかで変化するらしいな
タイプによっても変わるし、複雑すぎる あでも高音厨だから高い声を出したいのは間違い無いわね！
ワイのアドバイスって大概喉仏下げて低音でええ声よ！なんやけどなそういえば >>615
こんな音域で閉鎖かけたら聞き苦しいでしょww
やってみ？というかどんなふうになるかやってみて聴かせて！ なんでもいいけどアツシの声…
というか本当にザイル系は受け付けんのだが ウィスパーも伸展閉鎖で閉じようとしながら吐かないと低質となる。 おっさんって裏声閉鎖できんのか？
全音域エッジの粒がクソデカだからできないと思ってるんだが >>618
いいけど、やっぱ出来てなかったか
反応おかしかったもんな
オクシタってもそんな低くないよね？ >>616
だから大体よw
1stの開始から1オクターブぐらいがおおよその範囲よ、その辺が薄っくならずにプルせずに綺麗に出れば卒業レベルのナイスミックスですわ 高い音出したいとしてどこまで出したいのか
超音波出して何かいい事があるのかな
女の人の方が高い音出せるだろうし >>618
閉鎖って言ってももっと閉じろって意味じゃ無いよ。閉鎖形状が良く無いという事 >>622
アイラブならオク下でlowEね、やってみて！ >>590
NHKののど自慢の合格、不合格を全員が一致する判定を出すとは思えない >>623
後ろを閉じない発声はプロだと声優のキャラソンしかない 音域とかは個人差あるものだから他人と比較しても仕方ない
自分は他人になれない
足のサイズとか手の大きさとかの違いみたいなもの >>589
たくさん聴いてても耳は鍛えられないよ
やはり自分がある程度上手くないと「こいつは上手い」って感知しにくいからね >>629
それ自分が思ってるのと実際の声帯の動きが一致してるかわからないんじゃないか >>625
それならこれからの問題だわ、先日初めてやってみたんだからw
おりっちさんも宿題の低音やTAトレーニングまってるわ！ >>621
おっさんさんは裏ヘッドめちゃうまいじゃん >>633
なら出来るだけ下げての試行ｵﾅｼｬｽ！ 歌手にミックスレジスタが存在したってのはわかる。
でも下手な人が下手なチェストから奇声のヘッドに繋いでいたとしてもそれがミックスレジスタがだって結果はでてるの？基礎を正さずにそれを磨けばなんとかなるの？
チェストからフリップせずにヘッドに繋げるのなら理論的にミックス経由してるはず、とかの各々の考察じゃなくて、そういう結果が実際に出てるのかどうかが知りたい。 >>629
おりっちさんの好みにかかるその要因は後ろを閉じることじゃないわよw閉じたその先よ >>632
後ろを閉じるとキャラの声は消えてしまうんだ 奇声とか声色の好みでしかないんじゃね？
歌いたい人がその声でいいと思ってるなら良い
仕事ではないんだから売れたりしなくても問題ない >>636
覚えてなさすぎたからやめたw
てか、低すぎて音質てきに地声とかわらんから意味ないわー >>637
基本はプルせずライトにならずだからあまりに酷ければ違うってなると思うわよ～ >>644
ライトチェストとかは声区の区分ではないんじゃね？ おれの後ろと、おらっちの後ろなんか違うな
声優ってむしろ生来で後ろ閉じてるような声
実際そんな単純じゃないだろうけど 後ろって実際の声帯の位置と閉鎖動作の体感とのすり合わせてでしょ？それ以上が含まれるなら言葉が足りないわね >>644
いやそれはそうなんだけども。
結局はミックスレジスタになってるかはわからないよね？
どこからどこまで、どんな音色の特徴があってその音色の特徴を本当に自分が聞き分けられてるのか、実際に測ってみたいと想像の域を出ないよねっていう。
他の論文で>>507みたいに低音から高音までミックスレジスタの特徴が出てる人がいたとして、それを否定できるほどの根拠にはならないよね？つまりはEXILEアツシが全てミックスレジスタで歌ってる訳ではないと断言できる根拠にはならない。もちろん全てミックスレジスタかどうかもわからないけどね。どちらと推論でしかない。
九州大の人の論文概要読んだだけじゃ、歌手12人がどんな音域でどんな音色を出してるかも、どのくらいの熟練度の歌手なのかも、それが素人にも適応できるものかも正直わからない。
とりあえず自分はこの説を支持する、レベルで良くない？論文なんてそんなもんじゃない？ >>646
声優は閉じぎみではあるけどね。こないだ忍たまの声優がキャラの声で歌ってたけど歌声じゃなかったよ
閉じれば歌手活動の声になるからね >>616
＞低い音域から【完全な】ミックスレジスタに移行する人、高い音域からの人
ミックス音域がモーダルよりな人、ファルセットよりな人
理想はそれら全部をやれること
つまり上から下まで全てをファルセットでも出せ、ミドルでも出せ、ミックスでも出せること
どの音域でもいろんな発声で声を出せると楽しいはず >>651
まあ上手い人は無意識だからなw
声帯のすぐ隣からダイレクトに動かすのは
駄目なのよw >>655
歌声ってなんや～
声帯の後ろ閉じろってのは、単にそこしか高いエッジ出せないから
体感で後付けだけどね プロは全てミックスボイス習得済みで全音域その状態になってるに違いない！って昔からずっとおるな >>654
ミックスレジスタはモーダルとファルセットを比較的スムーズに変化させる時に起こるものだから地声とヘッド、ファルセットを相互に換声点を感じさせずに移行できればプロ素人問わず出来てると考えられるわね、なので具体的な音色の特徴は無いと思われる、範囲も人それぞれよね
まあ換声点克服に大いに関わるミックスボイスはありまぁ～す！でもいいw >>658
高いエッジは体感で前でも後ろでも上でも出ると思うわよ… 別回線で名無しが勝手にテンプレにしちゃいましたねｗ
に500ペソ >>664
声が低いからよ？本人比じゃなくて絶対値でhiBhiCのエッジとかいうならそもそも出ないわよw アホなのはミックスレジスタの
振動形状作るのが技術と思われてるところだよなwただの柔軟性の差なのにw おっさんはただ周囲に認められたいだけ
凄いねーって言われたいだけ
だからみんなで言ってあげればいいんだよ
おっさんは凄いねー
高い声出て偉いねー 結局こういう掲示板では地縛霊みたいになりやすいんだよ
どこでもだけど
歌手崩れとか歌手になれない人
歌っても誰にも見向きもされない人
そんな人がウロウロと徘徊するもんさね >>665
もちろん本人にあわせてよ
可動域限界まで出る地声みたいなもん
ブリッジはない
高音発声はもちろん要練習だけど >>670
そういうことならその範囲内で歌いたい歌が無い、もしくは余裕が無くて辛いからやな
>>666
才能あって羨ましいわね ミックスボイスは歌が上手くなるってより、高音を楽に出すってのが目的だと思うよ
歌が下手とか上手いとかそういうこと言ってるやつはズレてる 上田正樹さんはほとんどの曲がG4くらいまでだけど完璧なミックスボイスだと私は思います >>660
いやそもそもミックスボイスを否定してる訳じゃないのよ。おのおの考察するのは自由だし、その考え自体を否定したい訳じゃない。
あのテンプレ内容の根拠とするにはあの論文の概要だけじゃ弱いよねっていう、反発も反論もでちゃうよねっていう話。
こういう歌唱を目指すならこのスレではこう仮定します、この説を支持します、こう推察します、くらいの書き方じゃダメなのかい…？が言いたいことの本筋。 >>673
mid2G出すためにミックスボイスを修得しようとする人ってレアケースじゃない？
普通に最近の高音多出の中で拡張したいとか楽に出したいってのが大多数
ミックスボイス修得しようと思う人の７割８割以上は高音を楽に出したいからだと俺は思うんだけどね >>675
そもそもG4くらいまではチェストで〜とか考えている人歌のセンスがない
実際にはもっと下から裏声の感覚で歌手は歌っている。 >>675
mid2Eでも苦しい人いるんだぞ
そういう人がこのスレたどり着いても不思議じゃない >>676
ミックスボイス練習しようとする人はhi域出したいからだと思うんだよね >>677
ミックスジュースを口に含ませて声を出してミックスボイスだと思ってるやつがここまでたどり着く可能性もあるな >>678
A4以上を歌いたいならヘッドボイスを練習するしかない。 >>680
あ さんはちもちもとかとは違う定義なのね
なるへそ お互い既存の定義があると思いながら会話してしまう感じ毎回ツボるなw チェスト域のファルセットはチェストのファルセットであって、そこの切り替えをミックスと言うならそれでいいけど、それは昔から誰でも歌手はやってることで皆技法という観点では興味ないだろ
もちろんそれを訓練するとチェスト域の歌上手く聴かせられるようにはなる、当たり前だけど >>681
どちらかと言えばトムさんに近いかなあ
ミックスボイスのチェスト域
ミックスボイスのミドル域
ミックスボイスのヘッド域
があると私は思います。
ただ、定義は人それぞれで他人にまで強要はしたくないかな >>676
そう書かれてしまうと、歌手本人が裏声の感覚かどうかなんてどうやって確認したのか疑問に思ってしまうじゃないか。
そう聞こえるってだけじゃないのかい。
なぜ皆確認もせず断言できるんだい…。 >>684
強要したくないなら、ミックスボイスについての個人的見解は主張はせんほうがええでw >>684
そう
それを今回強要というかテンプレにしようとしてる人ががでてきてここまでごたついてる
別回線で名無しで完全犯罪も可能で
タチが悪い荒らしと同じことも出来るからおそらく
反発自体が無駄になると予想してる >>686
私の言いたい事がわかる人だけ聞いてくれればそれで良い。
強要はしない >>8こいつあたりが次スレだった瞬間タイミング良く登場して颯爽とテンプレ書き込んで去っていくだろうね トムのはミックスというかトミックスで完成されているからな
別分野だねw まふまふに憧れてミックスボイスにたどり着いたのは俺だけか？ >>659
プロでも１流はほとんどミックスじゃないかな
発声聴いていればわかる >>589
例えばフェイクなんかもやらないやつは「やればできるけどやらない。使わないし」って軽視して諦めるんだけど、
いざやると、練習するとなったらそこで初めて難しさに気付く
なのである程度自分がそこが見えてるレベルかどうかは大事
玉置浩二は上手いという人はいるけど、ほとんどの人はよく分かってない、みたいなことはあるけどね。
技術的な話になるとある程度自分が歌えないと分析出来ない イジリーさんとちもさんが争っているのを面白おかしくからかっている人間がいる！とだけは
付け足しておきましょう〜笑笑 テンプレとか絶対やめろよ
テンプレにしたらこのスレ荒らす ボイストレーナー単位でも言ってることバラバラだし人によって感覚違うからミックスボイスを再定義しようとするのは容易じゃない
仮にミックスボイスの言葉の定義を知ってもミックスを習得できるわけではない このスレはミックスを習得するスレだから習得に関する話をすべき >>679
美味しいミックスジュースの話をミックススレで出したことあるから耳が痛いw ミックスボイスの存在を都合が悪く思う人もいるんですねぃ どう見てもテンプレ反対派のが多いよな
当たり前の話だけども
【オレの考えた】ミックスボイスをみんなで習得するスレ【ちもちも】
になってしまうのだろうか！？
>>684>>699
それな
>>698
ミックスジュースを極めるのは大変だったのか
アップル中心が美味そう ミックスがこなれてくるとどの音域でもウィスパーできるって持論があるけど、同意見の人おるんかな ATSUSHIはウィスパーてのなんか分かるけどな
吐き方にも特徴ある
ドイツ式じゃなくベルカント式だしな >>701
存在自体を否定する人の方がまだまだ根強いかも
あくまで地声として処理する
ミックスミックス言ってる方がなんだかんだで一部な気はする
例えば桜田さんのところみたいなミックスの練習しましょう！というアプローチは少ないかと
一般的には言葉だけは知れ渡ったとは思うけど >>702
いちご一択！
でも今気づいたけどいちご一種類じゃミックスジュースじゃないなw >>706
ストロベリージュースか
でも確かにいちごの味は特別美味いかも
ストロベリーラテとか苺チョコポッキーとかうますぎ >>671
現状でいいなら仕方ないけど、キー下げでもエッジバリバリのが楽しくない？
裏声よりの声は楽だけど、従来のロック系歌うのはきついし >>707
アポロ、買ってきてやんよw
いちごのにそうにうなった3角のチョコのやつな >>710
アポロチョコは美味い
しかし、騙されるな！
アポロチョコのでかい筒のビックサイズ買うより
アポロチョコの普通の四角い箱を3つ買うほうが
量が多くてお得！ >>708
それはもう人それぞれの好みよww
>>16も音色だけみても1番のがいいって人ワイの周りは少なかったわ >>705
存在するなら分かってる部分だけでも利用したほうが賢明だと思うんよな～闇雲に目指すよりはね スレの総意にするのはやめましょうね ニッコリ
ただこれだけ >>697
ボイトレYouTuberもまともな人らは｢画一的に指導できない｣｢一人一人歌声聞かないと指導できない｣｢問題点は各々違うからやり方間違えると逆効果になる｣と先に言ってるよね
だからテンプレは要らんかな
前みたいに音源アップから指導仰ぐしかない
スレの指導者でとんでもない人もいるから、自分に合った内容なのかある程度選別する事も重要 >>718
それの最たるものがリップロール信仰よな
逆効果になる人もいるのに万人に効果あり！みたいになっててさ 一人ひとり処方箋が違うんだから本来は感想くらいしか言えないもんだと思うわ
目の前で見て聴いてないからな >>669
確かに自分も地縛霊だわ
>>714
糖尿病になるかもしれないw
ちなみにマーブルチョコはでかい筒の方が量が多い
>>715
たしかに、もっと論文とかが認知されてもいいかもな テンプレが画一的な習得方法として作られるなら疑問だけど論文ベースのミックス概要ならおかしくないと思うんやけどな 論文を書いてる人が超絶音痴だったとしても無問題？というかそんなの気にもされなのに、ボイストレーナーが音痴だと許されない傾向があるのが世の中の不思議
格式やネームバリューに重きを置くのが日本人っぽい感性だよな
>>721
よく見たら3箱だったわw
何このチョコ博士！ >>719
リップロールって柔軟体操みたいなもんだろ
歌それで上手くというもんじゃないけど
逆効果ってどういう状況？ >>724
君はさ〜
いろいろな人に絡んでいるけど全然出来てないからね笑
身の程を知った方が良いと
私は思います。 >>725
説明するとかなり長くなるからはしょるが、元々声の弱い人には向いてない
ますます声に力が無くなる >>724
だから音色だと言うとろうがww上手さとか歌としてじゃないw
普通に歌えるわって何の意味がwほんならアイラブオク下ワイは普通に歌えるけど何で歌えんの？個人差やろww >>727
本スレの趣旨からずれるけど、リップロールできないのは息の強さが十分でなく話し声感覚で歌唱してる初心者だと思う
だからもちろん声も弱々しい、おばあさんとか歌謡喫茶で歌ってる人にそういうタイプがいる
リップロールできない人こそ呼吸法見直して強く安定した息を長く吐ける訓練をすべきと思う
まあミックスと関係ない初心者クラスの話だけど >>730
あーうん、えーと
>>728を貼ったから見てみてな >>728
SOVTの事を考えると圧力の分散から以下はちょっと疑問 >>729
だから閉鎖の練度がまだまだやから、例の音源はよくないってことやろ！
歌の上手い下手なんていうてないわ >>732
疑問ならいちいち言わんでも無視してくれていいんだぜ？
選択は個々の自由だから テンプレにするのはちもちもが自分の定義をスレの標準にして押し付けたいだけだろ
自分で別スレ立ててそこでやれっての >>726
ハイハイ、知らんのに訳知りがおで絡んで来るなよ >>733
そんでも近い音色になるやろwwそれともまた全然違う音色になるんか？
地声の音域にほとんどを依存する発声なら選ばれし民だけ使ってればいいと思うけどね、ワイは要素を添加剤にさせてもらうわw >>737
下手な人間が勘違いをして他人に偉そうにしてるのが滑稽だっただけなので気に触ったなら申し訳ありません。 >>731
あんたの言ってることと真逆のこと書いてるな
簡単な童謡レベルの歌通してリップロールできないレベルの人は歌唱にあたっての基礎能力が、訓練されてない状態にあるので出来るようになるまで一生懸命練習するべきで
初心者レベルの呼吸、発声出来るようになったらリップロールは歌唱練習前と練習後の柔軟運動の位置づけでやるものだ そんでもID:9qtViSk10の人は地声と閉鎖って事から察するに誰でも自分と同じように歌えると思わん方がいいわね、あなたは選ばれし者よ
選ばれなかった悲しき民は裏声をふんだんに使わないと流行りの歌が歌えないのよね えっ、なんで真逆
初心者にも色々あるじゃんね
脱力を体に覚え込ませるのがリップロールの最大のメリット
閉鎖ユルユルでふにゃふにゃ系の初心者は、リップロールのまえにやることあるからな >>738
少なくとも絞めてる声ではなくなるよ
なんですぐワイは声低いから～って始まるかなw
おっさん曲解しまくるから疲れた！ >>743
違うよ
呼吸法のほうがメリットある
リップロールのための脱力なんか誰でも少しの慣れできる
オレできないよとかいう人はもう相手にできない >>734にも書いてるけど喉締めタイプの初心者向きって意味な
別に矛盾してないし真逆でもないんだが、なぜそうなったんだろ？ 呼吸を一定に吐く練習ならリップロール出なくてもできる >>746
声低くてもあなたと同程度の高音を確保できるの？それなら凄いわね リップロールはその特性上、喉の脱力に非常に効果があると考えられます。
そしてこの脱力の理屈がリップロールの最大の目的でしょう。
てそこにも書いてあるやん 論文にまとめたからそこに関係している現象を説明できているとは言えない
仮説の一つとか解釈の一つでしかない
物理はニュートンの古典物理から、相対論や量子論に発展したけど、それらも今後の新しい研究結果によって違う考えになる可能性はある
素粒子に規則性が見られるからもっと基本的なものがあると考える人は多い >>752
だから歌唱練習の前後にやるものだ
だができないひとは十分にできるようになるまでは歌唱練習するレベルの発声ができてないと思ったほうがいいよ >>754
だから、もなにも
歌唱練習の前後にやるものでは無い、とか自分は何も言ってないぞ？
できない人は～なんて話もしてないし
サイトを貼って声の弱い人には向いてない、喉締めの人向き
だけだよ言ったの
意味わからん 改定されるかもしれないと現在分かっている事を無視するのもあれなんだよな～ >>746
せや、あなたの発声がかっこいいのは分かるんやけどヘッドボイス使うような音域ってどんな感じなん？音源全部聴いてるわけじゃないから聴き逃してると思うんよね
hiFhiGぱーんと使うような歌がどんなふうになるか気になるわ ミックスボイスとはどういうものなのかも分からないままミックスボイス追い求めてるのは草 あと補足だけど呼吸のコントロールって意味なら、リップロールで唇がぴくりとも動かないようなごくごく少ない息の量でも一定に長く吐けないと
呼吸のコントロール鍛えるのにリップロールじゃ足りないよ 無視するんじゃなくてなんでそれをテンプレにしてスレの総意にしようとするの？って話
各個人がそれぞれ自分なりに解釈、認識しとけばいいでしょう？
どうしたの？ >>753
量子論は古典物理から発展したものじゃないけど ミックスボイスが全員違うものを指していて全員どこに向かうというのか？
それこそ各々考えたミックスボイスをオナニーで目指すしかなくなる
ある程度論文もあるのに無視する意味がわからない
俺のミックス！ってか？
プレゼント交換みたいに全員のミックスボイスを持ち寄るのか？ 公園でみんなで滑り台をいろんな遊び方で楽しんでるところに
滑り台はこう遊ぶものです！って押し付けられて
今日からこの公園では滑り台はこう遊ぶものですって看板つけるからね？わかった！
ドスン！って看板立てられようとしてんの
そりゃ反感買うでしょ
あなたはそう思うんですね？わかったからあなたはそうやって滑り台を遊んでよ
それは自由だけど他人に強要しないで？
こういうこと ミックスボイスはフワッとしたものなんだ！！！定義なぞ無いに等しい！！
じゃあそんなお前はどうやってミックスボイス学んだの？（笑） リップロールがきちんとできない、ビブラートがきちんとできない、って言う人は
ミックスうんぬんおいても発声として初心者と思ったほうがいいお。
そんなレベルの人が発声について語るのは滑稽だお。 滑り台はこういう遊び方も発見されました！という滑り台協会で論文が発表されたけど
それはまだ仮説の域をでてなくて
みんないろんな滑り台の遊び方で楽しみながら成長していっているのだから
滑り台協会が滑り台はこう遊ぶものです！って言われない限りは
俺たち素人の滑り台愛好会で勝手に看板立てんな！
こんな感じじゃね？ >>763
違うぞ。ブランコも鉄棒も滑り台も全部滑り台の可能性があるんやで
滑り台の遊び方とかそんなレベルじゃないw
シーソーだって滑れるから滑り台や！滑れるのに滑り台って認めないのはおかしい！っていうのがこのスレよw 自分で出せないとミックスボイスの実態を掴むのって正直無理だよね
少しずつ理論と実技がレベルアップしてくものだけど理論に振りきった人たちの溜まり場がここだ 論文根拠にするなら勝手に改変したり付け加えたりするな
hiA出せたらミックスボイスなんてことは書いてない アツシみたいに歌えりゃミックスボイスに決まってるじゃん
逆にアツシみたいに歌える人ここにはほぼいないので
怪しいもんだよ実際には
アツシ ミックスボイスで検索すりゃ
アツシといえばミックスボイス
ミックスボイスといえばアツシ
そんな感じで出てくるやん実際
なのにここじゃアツシ＝ウィスパーだぜ？笑 おもしろ比喩を真剣に語り合ってるのを見て笑っちゃうのがこのスレの醍醐味 >>770
ちなみに、この論文の執筆者は
ミックスボイス出してくださいって言われてじゃあhiA出すわ！「アー」
ってつべでやってるからね。一般的にミックスボイスとは何かを語る上でhiAは多くのトレーナーからも大きな指標になるってのは間違いないと思うわ >>703
これは同意。高音域はウィスパーってかファルセットだけど、ウィスパーからファルセットで低域からサードブリッジまではカバーできると思う アツシのミックスボイスはレベル高すぎて否定したくなっちゃう
気持ちはわかる
でも黒人歌手と同じように歌ってるもんアツシ
あぁこれがミックスボイスですよって感じで
全然オカマ声っぽくないし >>772
lovers again聞いてみたけど、ウィスパー寄りのミックスって感じかなぁ…
ミックスボイス知らない人には、
「あ！たしかに裏声混ざってる気がする！」
って感じになって分かりやすいから、代表みたいに言われてるんじゃないかなぁ >>757
そんな高さ表は無理！
てか、出せる人いても奇声に近いと思う 看板は立てるな？
その遊び方も別に否定してるわけではなく
あーたしかにその遊び方もあるな！ってわかってる
ただ公園のルールにする必要はないと言っている
公園はあなたのものじゃないみんなの公共の場なんだ！
おーけー？
中には看板たてたら公園めちゃくちゃにするっていってる暴れん坊やも出てきてる
おまえの看板立てたい気持ちは分かった
それなら近所に公園つくれ？な？自分の公園に看板たてろ？
この公共のみんなの公園に看板立てようとしてるから
今公園の周りショベルカーが大量に待機しとるんよ 別に練習法押し付けようじゃないし目指す歌手や歌声をこれにしなさいという話でもないのに 人によるけど どこで見たか忘れたけどhiAは悪いアプローチでも低音高音が合わさりやすくて
良い音になって出てると勘違いしやすいって書かれてた
mid2D mid2F#の喚声点、中音域で弱々しくならない、がならないことを目標にする方がいいと思う >>778
いやいやw
息を混ぜる技術であってなんでもかんでもウィスパーに
しちゃうの？w
え？君はもしかしてアツシのレベルで歌える人なの？ 滑り台は登って滑り降りるものってしとかないと危ないだろ…好き勝手に逆走飛び降りとか危ないだろ… 滑り台を滑ってる犬とかたまに見るけどあれは論外なのかな >>783
いやごめん、言い方が悪かった
ウィスパー寄りではあるけど完璧なミックスだと思う 色んな流派があると思うけど、ミックスボイスを出すにあたって張り上げ肯定派ってある？ >>784
わかるぜ？あんたの気持ち
滑り台を遊ぶみんなの安全を考えてくれてて優しいよ
だからある程度形としてこう遊びましょうって言いたいんだよな？
でもそれ自治厨にも捕らえられちゃうんだよ
正しい滑り方がまだ確立してない現状 そう思われてしまっても仕方がないんよ
だからまずは広めるにしても自分が作った公園でしようや
公共の公園でそれをするのはまだ早いんよ >>788
そりゃ、ATSUSHI本人だからな、、（秘密な？） >>779
地声のまま出るとは思ってないけどw
裏に繋がるようにはなってないの？それともそもそも高さが出ない？ いやだって身長君じゃないけど最近の高音歌手って
どれもこれもただのチビ高音じゃん
アツシは中音域がめちゃくちゃ滑らかだもん
これぞミックスボイスって感じの声
黒人歌手と同じ >>756
わかっている事というのもまだ確実ではないんじゃね？
研究者の中でも議論があるんだろうし ちなみに俺はテンプレは反対だが
論文間違いないと思ってるし
感覚も完全ミックスレジスタそのものだよ
昔のスレでこの論文のようなことを自分の言葉でレスもしてたくらいだしな？
その上で、それでも
テンプレはやめようと言っている >>774
その人がたまたまhiAなんじゃないの？
他の人では違うかもな >>781
ミックスについて現状分かってることってだけなのにね ミックスレジスタを作らないとダメな
モーダルレジスタの範疇に入るという考え方ではダメな理由があるのかな >>797
おっさんはちもちもの作ったテンプレに賛成なの？ >>796
男の大多数のセカンドブリッジはhiA近辺にあるからね lowG〜mid1Gまでしか音域が無くて、音楽は大好きなのに歌える歌が全くなくて本気で悲しく、つらいです。
これはミックスボイス以前の問題でしょうか...
裏声ならmid2F〜HiFです ノーベルブライトとかいうクソバンド消えて欲しいわ
学校でゲリラライブしてみたとかYouTubeあげてるけど
自分達が気持ち良くなりたいだけで自己満と過ぎる
そしてこのスレでカバーしてるやつも不快すぎる >>798
それはないと思う
パッと見た感じはモーダルレジスタの一種でも悪くないと思う
まあ、ミックスをミックスとしてどうしても確定させたい派閥はあるだろうね
ミックスボイスを最初に言い出した派閥とか >>798
一般的なモーダルレジスタはセカンドブリッジより下しか範囲に入ってない
広義のモーダルレジスタはヘッドまで入る >>801
大多数に勝手にすんなよw
どこで判断したの？
独りよがりすぎw >>802
１オクターブしかないということ？
だとしたら生まれつきでしょうね >>806
それは世間のボイストレーナーに言ってくれw >>794
素人の思いつきじゃないし信頼してええやろ、変更があったらその時に変更に基づいて改めればええやん >>808
ボイストレーナーはそんなこと言わねーよwww
一部の発言を勝手にボイストレーナー全体の発言にすんなwww
しかも、ほぼみんな上下しますってきちんと言ってるだろwww >>809
少なくとも地声じゃ全く届かないです... ちもちもの性格が気にいらない
自分で理論語ってるくせに論文だの学者だの
世間のトレーナーだのに責任転嫁するだけ
最初から自分は間違っていない臭がしてるし
そこかしこに自己愛臭も漂ってる >>813
中央値を勝手にhiAにしてるだろwww
近辺でも勝手すぎるwww >>814
たぶん何やっても無理
構造上の問題と思われる >>817
ありがとう。。
やっぱ無理なんですね、音楽が本当に大好きなのでめちゃくちゃ悲しいです... lowG〜mid1Gだと下から攻めたら辛いから上はhiF出てるから降りるのを頑張るしかない気がする
それか地声でmid1Gならそのmid1Gをより頑張らずに出す感覚を掴んで伸ばしていくか >>815
ワイの個人的な考察は断定的な表現では書き込まないからねw >>815
自己愛性気質はありそう
おれこの手のタイプにほんと過敏に反応しちゃう
俺のセンサーがくっそ反応してるわ
まあだからと言って今回の件はそういう感情は度外視してるけどな >>818
5トーンスケールやった音源でもあればお願いします
ほんとにその通りならボイトレとかよりも病院行くべき案件かと… >>820
そういう人間の腹の中身ってのは探りやすいんだぜ？ >>801
それは誰がデータ取ったの？
なぜ2ndブリッジ？ >>799
ちょっともっかい見てくるw
>>800
まあジャーナル載ってるぐらいだからって事でw
>>798
モーダルレジスタとは違う特性があるって結果がでたからミックスレジスタあるでしょ！ってことやね >>822
歌が歌えないのは発声障害じゃないので病院いっても無駄じゃね
治療の対象になるには日常会話に支障がでるレベルじゃないと >>805
同じレジスタでも出せる音域は個人差があるんじゃね？
レジスタと音域を一旦分けて考えた方がいい >>811
わざわざ掘らないけど
ミックスの意見については完全にお互い同意しあってたよ
だからこの論文についても理解を示してる
テンプレは別問題としてね
別におっさんがテンプレ立案者じゃないからそこについて議論するつもりはない >>810
素人じゃなくても正しいとは限らない
素人よりは信用できるだろうけどな まーた精神病に自信ニキ湧いてんのか
レスの内容だけで相手を自己愛性なんちゃらとかほざき出すやつって気に入らない奴がいると全てなんらかの精神病に当てはめてメンタル保とうとする癖があるんだろうな
お前の方が病気だろ >>821
だから推して知るべしなんだよ
そいつの言動や性格でどんな理屈述べてるのか大体わかるじゃん >>810
まだミックスレジスタを新しく作るべきかどうか確定してないうちはモーダルレジスタの一種と考えてもいいんじゃないか うぜえ
ミックスは声区ですスレ立ててそこで論文延々書いとけよ
何処の先生ガーレジスターガーとか延々やってろ >>825
違うと判断する閾値は誰がどうやって決めたのか >>812
トレーナーの一般認識は大体2ndブリッジはhiA-hiCやな、ワイの話したことあるトレーナーやけど
>>814
本当に病院案件な可能性もあるから諦めないで！ >>802
mid2Aからmid2Eまでは、どうしてるん？ mid1Gまで出てるなら全然おkなのに
mid2Aからは一般的に声変わり後の男性からは高い声に含まれる
なんでこんな基本的事項すらわからないのか不思議だぜ 本当は録音したいし全部にレス返したいけど移動中でなかなか難しくてごめんなさい！！
>>836
全く出ないのでそこ含まれる歌はなるべく選ばないようにしてます、、
カラオケも歌うのも好きだからしんどすぎる... >>818
諦めたらあかんでー
何やってもダメとかそんなのに流されんな なんか声低いしこもってる？から滑舌は良いけど聞き取りづらくてかなりの声量でもびっくりするほど声通らないし発声がゴミなのかな... >>824
むかーしからそう言われてるんじゃね。一般常識みたいな話やろ多分
ミックスボイスがその範囲だから
>>827
アンカーの流れの中では音域の話全くしてませんが？w >>835
それ本当に2ndの話だった？
ブリッジも定義で変わるから結局ぐちゃぐちゃになるのがオチ
一般認識にするべきじゃないかな やっぱりまともに音楽として歌もやりたい人は声楽で練習したほう
がいいね
hiA付近でブリッジという言葉が偽物臭を漂わせる セカオワの新曲が区分する奴らを揶揄したやつ出してるけどまさにこの流れのことだな
お前ら深瀬の手の上で転がされてて恥ずかしくないの？ >>838
時間ある時にでも録音してはっつけてみるとええよ
いろんな方向からのアドバイスや発声の状態を教えて貰えるとおもう
その中には正しかったり間違ってたりもあると思うが
そこの判断はまだつかないと思うから
すべて試して自分に合うアプローチを感じ取れたら良いね 出ない音があって、あいだがあいて裏声がhiFまで出るってこと？
なんだろう... >>843
そんなこと言ってるの一部だろうから気にせんでいいかと思う
色んな考え方あるねで終わり >>846
lowG～mid1G(地声)
↑
この間は出ない
↓
mid2F～HiF(裏声)
って感じです... >>848
まぁ音源うｐしても人の苦労のわからない人間があれこれ適当なこと言って
努力が足りない練習方法が悪いだの言われて
最後はおまえは甘えてるとか人格攻撃されるのがオチだからその覚悟でな 調べてみた
歌うときに一定の音だけ出ないといった症状がある。
－原因は？
医学的には九つの分類に分けられるが、大きく四つの原因がある。
①風邪や、大声を出した時、声帯に炎症が起きて声が出なくなる場合で、しばしば経験する。
②のどに負担をかける発声法や生活習慣が原因で、声帯の表面に異常ができる場合で、手術を必要とすることも多い。たんこぶのような血腫（声帯ポリープ）「ペンだこ」のような結節などが有名であるが、喫煙は声帯の表面が水膨れのようになるポリープ様声帯や、声帯のがんを引き起こす危険があるので注意してもらいたい。
③甲状腺や肺、食道の病変や手術の後に神経麻痺を起こして声帯の動き自体が悪くなる場合（反回神経麻痺）、あるいは加齢のために声帯が萎縮している場合、左右の声帯が閉鎖しないために声を出そうとしても息漏れが強く大きな声がだせなくなる。この場合は、局所麻酔で音声を聞きながら行う音声外科手術の適応になる。
④声を出すために重要な声帯の筋肉に、自分の意志とは無関係に力が入ってしまうため、つまり声や、声のとぎれが強くなり、仕事や日常生活において会話が円滑に行えず、社会生活で大きな支障をきたす原因不明の病気で、痙攣（けいれん）性発声障害がある。根本治療のない難治性疾患であるが、本邦では保険適応になっている2つの治療法がある。⑤強い心理的ストレスが掛かったときにも声が出なくなる。
音声外来で見て貰えるようだよ このmid2域が出ない人にちもちもはなんて言った？
病院行けって言ってたぜ？w
ちょっとどうかしてると思う
この辺からして偽物感出ちゃってる 2ndブリッジについてちょっと調べたら草
まさかここまでネットの流行でコピペばっかになってるとは
もはや既成事実だな
オーナーが素人なのにボイススクール作って
雇われた新米講師とかが勝手理論コピペするからこうなるのだろう 普通は裏声と地声の間の空白の音域は存在してないってことですか？ >>854
パッサッジョで調べてみることをオススメするわ >>799
個人的には1stから2ndってしたいな～もしくは1stからファルセットやヘッドへ～さらにプルせず薄すぎずかな
>>834
論文概要の適当なまとめが>>376で分からなければ論文へ
https://www.jvoice.org/article/S0892-1997(20)30486-0/fulltext
数値が欲しければワンタイム買って全文読んでみてw
>>828
なるほ >>832
ミックスレジスタ自体は
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25235006/
で考案されて上の論文で証明されましたな流れだから作ってええんやない？
>>842
だったわよ？ >>855
専門家じゃないからなんとも言えないけど、絶対無理とか思ったらあかんで
思ったらそうなっちゃう
なんとかうまいこといくといいな >>849
家で小声話し声ベースで発声してたら声の低い人はそのくらいで裏返る状態になるのはわかる
カラオケでマイクなしで響かせるくらいの安定した発声できるくらい発声が訓練されててその音域しか出ないのであれば声帯近辺の異常
普通は全く訓練されてない男だとしてもカラオケ歌声発声してたらmid2Dくらいまでは上でる >>855
クロスオーバーしますね
普通に人が喋ってる音域って結構広くて、それこそmid2域も普通に使ってるはずなんですよね 生まれつきだの絶対無理だから諦めろとか、よくそんなこと軽はずみに言えるな
怒り心頭で滑り台を下から逆走したくなってくるわ 心配せんでも精神面は声に全部出る
しょうもないカスはしょうもない声してるし
人格者からは覇王色が出るようになってるから >>856
なんで？
自分はチェンジの位置が高すぎる事に嘆いてるんだよ
なんで高い方の基準を一般的な基準と考えてる馬鹿がいるのか
>>857
まあ人それぞれのあるよね
自分も1stからってのは賛成
そもそもテンプレいらんがな
>>858
それテノールの位置やわ
高すぎる
中央値はもっと下 >>862
下手に希望持たせて責任持てんのか？
このスレでも劇的に変わった例を見たことない
思い通りに成果がでないと指示厨がキレるだけだ >>862
砂場行こうぜ？
俺も久しぶりにキレちまったよ、、、
トンネル作ろうや、、、 こんな人を傷つけるような滑り台なんて粉々に破壊されたらいいんじゃね？むなくそわる 内面的な魅力に溢れてるやつって大体声低いんよ
甲高いガキ声は有象無象のABCって感じ
男で声高いのはお前らが思ってる以上にカッコ悪いことだよ 普通は上のチェンジ位置の中央値がmid2C付近なのに
ここの人の一部はセカンドブリッジでhiAとかいう設定
テノールでもmid2E前後なのにw
ある意味でやばすぎる設定 >>871
いやテノールなら2ndがhiAからhiCってのは正しいと思う
2ndがmid2E前後なのはバス・バリトンとかバリトンとか 別に私はミックスボイスじゃないと言われても構わないけどなあ〜笑
なんでそんなにミックスボイスと言う言葉に拘るのか意味が分からない。 >>874
君ヤバイやん
ちゃんと音大卒業した？笑
セカンドブリッジでhiCってなに言ってるの？w >>873
人にできるっていうならこのくらいの覚悟持てよ
少なくともくまちゃんはやる気はあるぞ
余裕だろ >>876
うるせぇwww
お前なんか音大とかにすら行ってないだろwww
2ndでhiCも高い人なら普通にいる >>877
そうだな！わかった！
（荒れるから勝手に他のコテ名出すのやめよう） >>864
もうちょい後で聴く！！
>>865
まあまあw
高いよな～ワイが1stC4ぐらいからそう思うわww なんで全く関係のない人間や話を持ってくるのか
お前荒らしだろ >>881
関係なくないよ
同じような悩み持ってる人の前例を持ってきただけだ
その顛末がどうなったか知ってるからむやみに努力を勧めないだけ おっさんさんの発声で歌うと地声音域2音裏ヘッドの音色になってしまう。後ろは共鳴も担っているしね。損してる。吐き上げ発声でもミックスレジスタになったら良いベクトルって判断されるのは残念だね >>864
こんな吹き上がるように繋がるんや、興味深い！使えんって感じじゃないけど常用することも無さそうやね
感覚と想像だけど後ろの閉じた付近に息の流れはしっかり感じてそうな気がする あさみさん、いつものあいつですよ
相手にしないほうがいいです >>888
前後で閉じないからこらえられないのさ。
hiBから裏ヘッドの音色になっちゃう >>885
繋がるじゃなくて元々一つや
まあブリッジないのはわかったかな
ハイドのブリッジがーとか言うてる人おるやろ？ないからw パッサッジョ＝転換区＝プルとミックスが重複する区間で
その先(ブリッジ以降)がアクートじゃなかったっけね >>889
そもそも裏声の領域ですが
>>890
裏までもともと一つなんか？ 喜怒哀楽の中で原動力として1番とてつもないパワーを生み出すのはなんだと思う？
答えは怒りだよ
俺の怒りは人気があるガキ声歌手全般
そいつらを駆逐するためだけに俺は練習する 音源上げようかと思ってきたが…。なんだ…このカオス状態は…。少し落ち着いてからにしますw いやもう議論は知識ある人たちに任せますのでどうか穏便にお願いしますね >>892
音域増えた地声みたいなものだから、裏声は関係ないかな >>896
そう思うなら1stブリッジのキー11上で出来るかやってみて～ >>892
後ろ閉じればおっさんさんの地声に聞こえる音域が2音伸びるぜ >>898
だから1stブリッジのキー11上で自分で同じ事来るかやってみて～ >>899
後ろ閉じないと俺の音域が2つ削減されたんだってばw おっさんと同じ低音も出せることを証明すべきだな
じゃないと説得力がない 後ろ閉じるはよく分からんけど後ろ側のナニかがあればおっさんさんはもう1ランク上がるとは思ってる
ワイ感覚だと後ろ側の共鳴腔を作るイメージ
もしかしたらおりっちさんの言ってることと同じ状態なのかもしれんし違うかもしれん だいたいの人は歌で使える音域は2オクターブ程度と思う
lowF～hiCまで地声調で破綻なく歌えれば
技術で音域拡張したと認めよう >>901
俺が後ろ閉じないと2音下がったってだけだよ
そもそも音域開拓が後ろだし すでにミックスボイスを習得した人が
まだ習得してない人の音源を聴いて
習得できるよう、トレーニング法やコツをアドバイスするのがこのスレの趣旨では。
スレをずっと見る限り、学者的な話ばかりで全く実用的な話が出てこない。 >>905
俺は音源も上げて説明してるけどね
聞く気がないんだよここの人 >>905
ミックスボイスできない人が他人に独自のミックスボイスの考えを押し付けるのがこのスレの趣旨だが
お前さんが勝手に解釈するのは勝手だけど流れ読もう >>900
なるほどなwやってみるわい
>>904
音域なら前やぞ、いやまあいいかワイの話は必要ないわね >>896
すまんこれ別な人と勘違いしてるな…
>>864に地声から裏声って書いてあるけど裏声関係ないんか？ >>913
すまんな噛み合ってなかったわ…ワイの感想は後者に向けてやw >>841
hiAの具体的なデータはないと
昔から言われているというのも誤認かもしれないな >>857
その数値がモーダルレジスタの範疇に入らないというのは誰が決めたのか？ということ
数値がそうだというのは測定結果だからミスとかがなければそうなんだろう
他の人で測定すると違う値になるだろうからモーダルレジスタの一部でしかないかもということ >>859
作っていいという意見はあなたの意見でしかないからな
声区という概念がなんなのか、それを分ける必然性とかあるのかな
分けるとしたらもっと細かく分けてもいいんじゃね？
モーダル1、モーダル2、モーダル3、、、とか >>920
裏声閉鎖じゃ
「あ」の母音でミックスの芯を作る発声練習
ふざけてるわけではないぞ >>883
生まれつき、病院に行っても無駄、などとよくまあ決めつけられるね
俺は甘い夢を見ないようそいつのために言ってやってるってか？厳しさのはき違えだわな
努力を強いてもいないし可能性を諦めるなってだけの話だっての
厨二ヒーロー気分も大概にして欲しいもんですね >>922
概要は読んだ
どこにも声区を分ける基準とか書いてない >>925
ん？これに覇王色を纏わせればトムカスを一瞬で破壊できる発声が手に入るわけだよ
震えてろ >>919
毎日エッジボイス出すのは訓練にはなるみたいだから意味はありそうw >>926
なぜミックスレジスタとして区別出来るか結果にかいてあるでしょ？ >>919
そんな喉開いてない閉鎖になんも意味ないからやめたほうがいい >>924
病気の概念理解してますか？突然声がでなくなったとかじゃないと障害とはいえません >>933
それは診察した医師が判断することだろ
そもそもその人の音源すら聞いてないんだぞ？ >>930
ええぇ…
声帯下圧、平均流速、正門体積流、声門開放率、倍音構造はどういう違いがあるか分かった？ >>931
これ喉開いてるぞ
輪状甲状筋が柔らかいとこういう音色になるの知らないのか >>934
病気ならこんなとこで聞くわけないだろ
日常生活は普通にできてるんだから >>862
下手に希望を失わせて責任が持てるのか？ >>938
じゃおまえは希望を持たせてなんらかの結果出せるまで面倒見れるのか？ 病院で念の為見てもらえばってどうしてならないんだ？決めつける前にさ >>940
じゃダメだったときは受診料払ってやれや
そこまで責任もって言ってるんだろうな 声も聞いてないのに、生まれつきだ、病院に行っても無駄、と言い切るあんたのほうが無責任なんじゃないのか？ >>935
それが違うから声区が違うとは言えないんじゃね？ 論文の最初から3つ目の声区があるという始まり方だからな
声区を分ける必要があるかどうかは書いてない
論文に書いてないことまで書いてあると言い出すなら
論文を悪用しているとみなされるよ おっとピンポイントで踏んでしまったｗ
建ててきます 945 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uM4Y [49.98.248.131]) sage 2022/06/10(金) 21:23:34.13 ID:ftOKehDvd
こんな掲示板で責任云々言い出すほうがアホ
866 選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-uM4Y [49.98.248.131]) sage 2022/06/10(金) 16:35:07.41 ID:ftOKehDvd
>>862
下手に希望持たせて責任持てんのか？
このスレでも劇的に変わった例を見たことない
思い通りに成果がでないと指示厨がキレるだけだ
あれあれあれっ 全然伝わらないもんだね…。
あの論文てミックスレジスタって状態が存在したよ！チェストともファルセットとも違ったよ！ってだけだよね？
音域やブリッジについても言及してるの？
それが本当にチェストとファルセットを繋ぐ一定区間を担う声区であること証明した出て書いてあるの？
ボイトレ界隈でミックスといわれる状態がミックスレジスタである可能性が示唆されただけじゃないの？
その人の動画とか主張を色々見てるから論文の内容以外のことも証明されたかのように思ったりしてない？ まぁこんなことでカリカリするくらいだから
そのうち相談者に対してもキレだすのが目に見えとるｗ 最近出てきた一つの有力な説、で良いじゃん。
なんで断言したがるのか。 あのさ、自分docomoなんだけど勘違いされると面倒なんで一応こっちでもレスしとくわ >>851
こんな的外れな検索してくるバカの言う事きいたらダメですｗ こんなことで、と簡単に言えるほど軽い内容じゃないと思うけどね、相談してた人は >>947
なぜ？違うなら一緒とは言えないんじゃ？違う計測結果なのに同一だと言うの？
>>948
ならこいつ含めて参考文献でも読んでみてよ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25235006/ 医師でもないし専門家じゃないから的外れかもしれないしバカかもしれんがね、頭ごなしに人を突き落とすような人間よりはマシ >>946
絶対と言ってるのはコイツなｗ>>862
よく見ろやバカｗ >>969
病院いけば何でも解決みたいな脳みそやめような まあいいや、ああ言えばこう言う人みたいだから相手にするの辞めるわ
お騒がせしました >>967
違うのはモーダルレジスタの中でも違うだろうな
それを声区として分けるのはなぜかは書いてない
あなたは書いてあると言っていたけど >>967
論文に書いてあるだけなら仮説の１つだし
声区を分ける必要があるのか
分けるとしてなぜもっと細かく分けないのかは書いてないんじゃね？ >>975
まぁここは相談するような場所じゃないことがはっきりしたなｗ ミックスレジスタと言うのを考えている人や論文がある
のは事実だろうけど
それが妥当なのかは未だわからないな
ある人がその論文の内容に納得したとしても他の人は違うかもしれない
専門家でも未だ決着してないんじゃないか？ 論文を神聖化しすぎじゃなかろうか。
一つの説に過ぎないのに。
権威あるnatureに掲載されても誰も再現できなかった某細胞のことを忘れたのかい。 >>974
967であげた論文にもミックスについて書いてあるから読んでみて～
857の論文では分けてあるのが前提でそれが証明されたってもの
>>976
967他読んで～ >>955
チェストとファルセットの間ってのは>>967の論文で何となくわかるかな そもそも優先度が低いので専門家が少ないと思う
出してる体感からしても昔の地声と裏声しかないっていう説の方がおかしい
喉は弾き語りをイメージすると分かりやすい 力抜けたような地声でも裏声でもない声
正しいかは分からんけど説として広めるなら今の方が納得いくしこれからも分かることもあるだろう まあ知識あっても出来てない時に喉の細かい情報見られるわけじゃないから意味ないけどね
出せて初めて理解できるみたいなところある
でも知識なく完全な地声で目指すと遠回りになるので知っておいて損はないと思う >>927
あほとしか😂😂😂
時間の無駄やからやめとけ >>981
だからその論文を元に、ミックスレジスタらしきものあったよ！ってだけだよね？音域とか実際どの範囲のブリッジを跨いでるかとかの直接的なデータじゃないよね？
むしろ別の人が言ってた低音からとかhiGあたりまでミックスレジスタの人もいるかもしれないし、ミックスレジスタ計測できない人だっているかもしれないよね？
もしかしたら著者はまだ論文に纏めてない段階のいろんなデータや情報持っててそれを根拠に断言してるかもしれないよ？いろんな人の話聞いたりして持論に確信あるのかもね？でもそれはまだ審査された訳ではないし、この説を信じていない人に対して説明しきれるものではないでしょ？推測の域をでないの。
ボイトレ業界に浸透し始めたら、俺は初期からこの説主張してたんだぜってドヤったらいいのよ。 どのみちミックスを再現する技法練習法には触れられてないんだから肯定も否定もする必要なくね >>980
ミックスレジスタにしなくてもモーダルレジスタの一種としてミックスボイスと言われる声が出せるということでもいいんじゃね >>980
967読んでもその人が考えるモデルで分けてるだけだと思う >>986
でもさ、例えば歌声自体がミックスレジスタを理想とする歌唱と、チェストからヘッドに綺麗に繋ぐことを理想とする歌唱では、アプローチ違いそうじゃない？
だから各々一つの説として扱って、目指す歌唱に対するアプローチをそれぞれ語れば良いんじゃなかろうか。 論文とかはもうスレチだからスレ分けよう
9割はそんな話だから過疎るのは音源のってる方のスレなんだから心配しないで ミックスボイスの定義をみんなで議論するスレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ
で分けるとか？ 定義だとちょっと限定過ぎるから単に議論するスレでいいと思う
論文とかも入れると引用必須とかなるから必要ないかな じゃ誰か議論スレたてて そっちに隔離しちゃいましょう 昔でいえばミックススレ/ミドルスレ、YUBAスレ/ロジャースレみたいなもんでしょ
まあ分けていいんじゃない >>985
モーダルレジスタとファルセットレジスタの間にミックスレジスタがありそうって事について論文示したんだけど…
音域やブリッジの位置なんかは人それぞれなんだからあなたの言ってる通りよw >>987
モーダルレジスタともファルセットレジスタとも違うのよね？分けていいんじゃね https://www.jvoice.org/article/S0892-1997(20)30486-0/fulltext
この論文によるとミックスはあるようだ
でええやんw >>996
あれ、まだ一つの説にすぎないって伝わってたってこと？
ならいいや。
もし迷えるミックス難民のためにテンプレ作ってくれるのなら、自分達の信じる説だけじゃなくて他の説も入れてくれると嬉しいよ。
見るからに他にもいくつかの主張があるでしょ？トミックスや全て裏声説、等々。 >>999
チェストとファルセットの間にミックスがある！
音程や範囲は人による！それは1stブリッジ2ndブリッジに個人差があるためで、そこをプルせず薄すぎずスムーズに移行出来る事が要件になる！
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