無意識スレpart.17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
歌うとき同時にたくさんの複雑な動作を意識するのって難しい
自分の場合は良くて2つが限界
身体のどこかを意識しつつ息はこうして姿勢はこうで、音色も聴いて、歌詞も読んで、抑揚はこうつけて…
それらを同時に、意識するだけでなく連動して制御できる人なんているのかな
右手と左手でグーチョキパーをズラして同時に動かすことすら出来ない自分としては、見えぬ身体の中なぞ尚更どうなってることやら
なので…歌唱中は音程やリズムを遠い異国の地での出来事のように薄ぼんやりと気にかける程度で、
曲の世界に没頭するか、没頭すら放棄してボーッと無心で歌うかって感じです
上手く歌おう
良い声を出そう
感情を込めよう
などとスケベ心を出すと悲惨になった経験しかないため、ボーッとするのが自然ならボーっとしたほうがマシ！
等身大が一番と悟りました/ で、ここから本題なのですが
思と自我を停止した際に無意識に引き出しが開いて勝手に最適なのが飛び出てくるようにしたい
引き出しの数も増やしたい
まるでイタコ養成講座のようですが
どうすれば無意識に適切な引き出しが開くのか考察した末
(１)：反復練習による身体動作の形状記憶
(２)：脳からの神経伝達(思考ではなく曲のイメージ)と(１)との結びつけ
なのかなと漠然と考えました
スレ趣旨は(１)(２)の具体的な方法の模索です
(１)はまんまボイトレですが(２)がてんで分かりかねますので、お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか？
患者様でも構いません
賢い方どなたかヘルプミーです
根も葉もない持論と考察につき完全なチラ裏です
持論のある方は日記帳にしてＯＫ
なお、このスレに書かれたことは話半分で読んでください 保守(ほしゅ)は荒らし行為ですので控えてください
のメッセージが出た… 出てくるメッセージも、今まで無かったようなのが出るし 専ブラ側で設定したNGワードが増えたってことなのかなー
全体的に仕様が厳しくなっておる >>5
懐かしいスレw
今いない人たち、みんな元気にしてるといいなあ ごくごくたまーーーーに、ものすごく貴重なヒントが来客とのやり取りの中で落っことされているけどあまりに稀れすぎて探し出すのはムリポ
有意義っぽいのを自分で探して拾ってくるのすら困難www さて、保守も終わりましたしのんびりいきまっしょい♪ >>24
ご自分の間違いを認めてリリスさんのスレで訂正してください リリスさんはここも見ているかもしれませんが全員ではないでしょう レスはずっと残りますしね
向こうだけ見たら解らないのでお願いします 自分が勘違いした事は認めないんですね
わかりました
貴方がどういう人か 嘘は分かりませんし書かれてないことはわかりません
リリスさんのスレには訂正してきましたよ また同じことになるの嫌だなー
せっかく新スレ立ったのに >>30
あいつは嘘つきだから気をつけろって何度も警告しましたよね
自分はあいつに喉を壊すよう仕向けられたとは言ってないし
貴方が勝手に紐づけて解釈したんですよ
昨日それに気づいて驚いたくらいです >>32
自分が他人に散々注意したのと同じ事をしたのに非を認めない(カラ板では個人名を出すな)
こちらの言う事を無視して嘘をつく人の言う事を信じた
などを無視してこちらに責任転嫁しているんだから言われますよ そちらの伝え方に問題はなく、事実と違う受け止め方をしたのは全てこちらの責任だとでも？ とりあえず双方が悪かったんでしょうがリリスさんの所へは訂正を入れておきました
こちらはそんな瑣末なこと以上に何倍も激しい不快なことをされ続けてきてるんですが謝罪を要求したこともありませんよ こちらの意図をねじ曲げに曲げて人格攻撃されてきてますからね、それらについてひとつひとつそれは違うと提示はしませんけど、もう終わりにしてもらえませんかね >>35
その時点で何度も言ってましたし、そちらは割り切ってる風な事を言ってましたよね
5ｃｈ歴も長いようでしたので一々言わなかったんだと思います
あいつには注意しても徒労に終わるのでスルーしてたのも有ります
あと自分で言ったマナーを自分で破った事は？
自分はあの時に何度も謝りましたよね >>38
あなたがこちらのせいにするのを止めればこちらも何も言いません その件についてはその場では言ってませんよね
ざっくりクソプは嘘つきだみんな騙されてる、という内容のレスはカラオケ板でもしてましたね 別なスレで勝手に私の音源を無断転載されそうになって、ほかのスレで名前を出すことや無断転載はこの板ではよく思われないよと注意したことですかね？ リリスさんのスレで見習いと名前を出したことについて謝れと言うんですね >>41
だからこちらが悪いというんですか？
何度も善意で警告したのを無視されたので言っても無駄だと感じていました
>>42
そうです >>43に関しては自分が軽率でした
こんなふうになりますからね
次からは死んでもあなたの名前は出しませんから安心してください >>43
謝罪を強要する事はしませんがご自分の非を認めて下さい 善意で警告というのは
音源が無名の歌い手の拾いであるとか、性別に関しての事ですかね 確かにあなたはずっとクソプは嘘つきと書いてましたが、それはスルーしてましたね
私が内心それを信じているかいないかは別な話ですが >>47
はい？
カラ板でも自分が建てたスレでもクソプは嘘をつくから気をつけろと警告した事です
性別の事も言ってましたね >>50
そちらが強情だからですｗ
自分は貴方に執着心は無いのでご自分に落ち度が有ったことを認めてくれればそれでいいですよ 双方に問題があったんでしょうね、まで折れてあげたのにw >>53
>折れてあげた
こちらのせいにしてますよね
あのような解釈は心外かつ予想外でした
クソプの発言は自分の後にされたものですから
私のせいにされても困ります まずですね？
書かれてることをそのまま受け止めたこちらではなく>>35に書かれてるような嘘を言ったクソプに文句を言ってください じゃあお互いに非があってどちらも謝りたくないということで、両成敗でいいんじゃないでしょうか >>55
貴方が勝手に私の言う事と紐づけたんだと何度言わせれば
嘘つきだと言ってるのに嘘を信じてしまったのは貴方の問題なんですよ
私の責任ではありません >>42のことがあったのに？あなたの名前をリリスさんのスレで出したことは、まあブーメランと言われても仕方ないので、ここは謝っておきます >>57
なんで勘違いされて濡れ衣を着せられたこちらが謝らなければいけないんだ >>58
嘘つきな人間が、どのことで嘘をついているかまでわかるはずないでしょう？
そのレスに、それは嘘だと書いてあったならまだしも 私が直接的に自分で「クソプの嘘のアドバイスのせいで喉を壊した」とは書いてない
濡れ衣だ、という主張なんですよね、おそらく >>61
貴方のリテラシーの問題ですよね
こちらは何もしていないのに濡れ衣を着せらたのに何で責められないといけないんでしょうか 責めてるのはそちらでは無いですか？
嘘を信じたお前が悪い、と >>65
そっちが「私を勘違いさせたのはそっちだ」とこちらを責めたのが始まりですが >>63
私がじゃなく、僕(見習い)が
ですね
分かりくいレスしてしまいました 堂々巡りなので終わりにしますね
リリスさんのところで名前を出したのはこちらも良くなかったですし、訂正もしました
以降スルーします
ゴミと罵ってくる人と会話したくないですから >>69
揚げ足取り
ゴミなのは責任転嫁してる行いだと言いましたよね
そちらが勝手に勘違いしていたんですよ
クソプの嘘発言はクソプの責任だしそれを信じるのはあなたの勝手です さて、平常運転でGO！
何回目かな、平常運転っていうのw ちょっと前までは平和なスレだったのになー
クソプが来た辺りから変なの沸き出した気がする >>72
ゴミｗ
人せいに出来る時は責任転嫁する狡い人なんだ >>73
自分からクソプと仲良くしてたのによく言うよｗ >>73
のんびり平和でしたよね
長らく平和が続きすぎてたのかなあ…w 73は別人ですね
失礼しました
>>76
貴方はゴミです 1回言えば分かりますよ
ゴミと思うのも書くのも自由ですが同じ暴言を何度も吐くのは粘着認定しています >>80
自分の事は棚に上げて暴言とか
貴方のしてる事も酷いです ああなるほどそれで誤解してたんだ
でもそれ違うからねー
うん、違ったみたいだね、訂正してくるわ
よろー
で終わりなことなんだよね、普通はね
謝罪要求とかなんでそうなるw >>82
いつ謝罪要求しましたか？
なんで勘違いしたのかは理解したと言ったら「勘違いじゃない。そう思わせたそっちが悪い」って言いだしたわけで
こちらが言うまで訂正しようともしなかったのに ホントどうしたら消えてくれるんだろうか
粘着の意味がわからない この情熱(しつこさ)を歌に活かしてたらそこそこの歌ウマさんになれてたかもしれないのに…
あ、下手くそだからこうなったのか どうせなら保守必要だったとき鬼レスしてくれたら楽で良かったのになーw >>87
あなたは1ミリも悪いところはありませんので、安心して消えてくださいねー ひょろひょろのチー牛臭がプンプンする
こんな文字だけの所でしか女に強気になれない哀しい男 >>89
また変なのに引っかからないよう気を付けて下さいね
お互いに
>>90
性別なんて判らないよねｗ
あなたも気を付けて ミサワくんたち、こっちのスレ気づくかなあ
気づきますように(/ω＼*) 真面目に、申し訳ないことした
そうなんだよね、名無しは名無しの苦労があって…議論スレなんかは特にだけど意見や音源を軽んじられる傾向があったりなかったり？で、気軽に音源を貼るにも場にも恵まれてないとこあるから
みんなが楽しめるスレがあるといいんだけどなー ここは、ほぼ全員名無しだから誰がひょっこり来てもまったく大丈夫ではあるだけど…ここ最近ずっとスレが荒れてるから、そんな時は流れ弾を喰らわないようそっと逃げてもらって…
楽しげな？ときだけ参加ってのも良き良きw そうだよ。みんな何かしら思うところがあってスレにたどり着いてるわけだしね。一期一会。皆で手と手を取り合って向上していけたらと思う 久しぶりに>>5のスレを読み直してみたら、この頃から一貫して同じ主張しててわろた
柔軟性がなく成長がないのか、ブレないだけなのか分からんけど
ひとつ言えるのはかなり冗談を連発しながらも歌の話を掘り下げてディスカッション？してたんだなということw
ヒントの落ち率が、スレが回を追うごとにデクレッシェンドしてるという >>96
そうですね
深刻な過疎で人は少なくなったけど、みんなで向上していきたいものですなあ… ドイツ式は時代の遺物って感じでポップスとかなんかは特に、そこまでやらんでいいし使い勝手としても流行りではなくなってきてるのかなあとおもうけれども、そっちに慣れちゃってるからなあ…w
使用頻度は自然とベルカントじゃなくドイツの方が多い 鋭くするには条件があって、喉を締めずにが大前提なのは置いといて
・ハイラリ維持
・共鳴腔(特に口)を狭くする
・軟口蓋を下げる
・裏声(←楽に鋭くしたい場合)をしっかり閉鎖する
・壁面？(謎ワードw)に緊張感を持たせる(強度) キンキンが苦手な人は回れ右！
(回れ右、使うの久しぶりw) キン鳴りを減らして艶消しスモーキーにしたい場合は逆をやれば良き良き 突き抜け！興奮！アドレナリン！
が好きな人は鋭くすると歌ってる本人が高揚して楽しいはずに100ペソ！ しかしこれは母音が不自由になりやすいという難しさがあるあるあー >>5の音色と響きスレでも触れてるけど、自分はハイラリにどうしてもならなくて、かといってロウラリにもならず、頑固な中ラリ(真ん中の造語w)だったもんで、ハイラリを練習することで低音型に特有のぼーっとしたジャイアント馬場系なデクノボイス(でくの坊ボイス)を、いくらかタイトに締めたいと思ったんだよね
でやりこんだ結果、完全な金属音(金属を棒で叩いてカンカン鳴らすような音レベル)まで出せるようになったけどこれはかなり身体に負担がかかるので多用厳禁のやつw ただこれらをやることで、音単位で響きに強弱をつけられるようになったのは棚からぼた餅 そしてかなり頑張りが必要な割に、キンキンして頭いてえーと嫌われやすい音色でもあるw おまけに過度にやりすぎ(締め過ぎ、固めすぎ、引っ張りすぎ)ると、故障の原因にもなりやすいので確認しながらやらないと難しい このあたり、交錯くんあたりが来たらディスカッションも楽しいんだろうなあ、今居るのかな 正解かどうかはさておき、自分で考えて答えを出す際の読み物として面白いと思うので音色と響きスレをお暇な方は(失礼w)読んでみてください
お客様方の考察も面白いですぞ 低音タイプ特有の悩み
デクノボイス
これはなあ、本人がその型だったら、おそらく体感としてすごくよく分かる出音だと思うんだけれども…
一聴すると太いようでも音の芯が空洞な感じっていうのかな、ホラ貝になりやすいww
どこぞに貼った 時を超えて、はまさにそれなわけだが気を抜くとデクノボイサー >>112
デクノボイスw
気を抜くと喋り声がまさにそれだわ
寝起きとか酷い
それが一番脱力した楽な声w >>113
河村隆一？！
>>114
めくるめくデクノボイサーの世界へようこそ
フヒヒw なんかもうね、デクノボイサーには親近感とエールを送りたい気持ちがすごいんだよな
これなってみないと分からない苦労？だしなー よく思い出してみたら河村さんのは
こっの街は、止まらない
だったわw 他の板から誤爆してくるのもたまにいるしなー
車とかオカルトとか犬猫とかw リセール高くて車検前のタイミングで乗り換えるか悩む なんかもうあっちこっちカオスですな…
ココの住民も帰ってこないし、まあマイペースでほんびりやるか～ パイパイさ～～～～ん＼(^_^)／
元気出してね～ パイパイさ～～～～～ん＼(^_^)/
トムのことスキなの～？
結婚したいの～？ >>128
おー来た！
ほんびりにツッコミが入るかと思ってかっこいい言い訳を用意してたのにw
※ほんびりとは
ほのぼのしながらのんびりすることの意 そうだったんだね～(^○^)
そんじゃ、デクノボイスはどういう意味になるの～？ >>129
圧倒的老眼フリーマンの前に水泡と化させてスマソ 水泡www
ついさっきどっかで弾けさせたばかりだわww こいつクソプ？なりすましの愉快犯だろ
みんな気を付けろよ >>132
せめてものおわびだ
つ ガストのドリンクバークーポン >>134
ステーキガストのハンバーグ食べ放題よろ リリスさんの言うゾゾゾ…って、あの感じのことであってたんかなー
ゾゾゾって擬音語がすごい好きなんだけどww あなた！
昔、トムとオフ会でエッチしたというのは本当なんですか！？
トムのCHINPO咥えたのですか！？
どうなんです！？ つまりそれはトムにもケツを舐めてもらったということで宜しいんですね！？ >>145
ねーほんとにねえw
これ訴えたらぶち込めるよねえ、事実無根だしw しかしいちばん怖いのは、ハーレムの女たちよ
いつも囲まれる感じするからな
私らは笑っておしまいだが、誤報で無駄に恨まれたらかなわん この板ってなんの板だったんだっけ？
最近わからなくなるときあるわなー 田園論争を見てたら玉置さん歌いたくなったので今歌ってみました
昔の曲ばっかりなんで記憶が曖昧だけど歌ってたら思い出してきたw
順番は
1、蒼い瞳のエリス
2、ｙのテンション
3、マスカレード
4、熱視線
https://uploader.cc/s/j35mbrnnguncpe00q0b6kt80w8fakg1cii3gwyr5huppmuc0bthgpe5y76ykzy7a.mp3 この中で一番デクノボイスの悪いとこでちゃってるのが熱視線だな… おどろおーおおーおおーお、うほうほ！
のところでいつもゴリラだなあと思ってしまう 久しぶりだなあw
元気になーれ
*``･*+。
｜ `*｡
｜ *｡
｡∩∧ ∧ *
+ (･∀･ )*｡+ﾟ
`*｡ ヽ つ*ﾟ*
`･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`･+｡*･+ ﾟ ＧＷが始まったわけですが、歌えそうな機会あるかなあ…w
このところずっと異性曲ばかりが続いてたから、たまには？女性曲も歌いたいところだけど…むむむ そういえば昔、女子が今よりもっとといた数年前の話
男には塩対応だが女には舐めるように優しいことで定評のあるトムのスレに、郷ひろみの歌を貼ったことがあった
モノマネして寄せたから仕方ないのかもしれないけど、俺は男の歌は評価しないと突っぱねられ最後まで気づかれなかったことがwww ほかの女子が、良く聞いてみて、この人は～
のヒントを出すも、やかあしい！男に興味は無い！と言い張り、なんか申し訳なくなったから何も言わずそっとレスを後にしたというw 下手くそは評価しない
とか
名無しは評価しない
は言ったことある🥹ﾃﾚｯ 忘れてやがるなーww
ところでトムんとこスレ繁盛してるのう～
ここと大違いじゃw >>165
あそこはトムちんが立ち上げたが、みんなのスレやで 郷ひろみは、音を潰す勢いでチェスト強くしないとならないから、ええねん級じゃないと郷に寄らない >>166
そうみたいだね、そういう趣旨なのは途中でわかったw ところで、さっきからiPhoneの音量ボタンの反応が遅く(3秒くらいかかる)おまけに勝手に音量が下がっていく症状を起こしてるんだけどー！ムキィィイイ！ >>144
男性コテは詳しくないですが、ハナミズキは素敵だなと思いました
女性曲なので、当然完璧には歌えていなかった印象ですが、
上手く歌えていた箇所から推測するに、ヤムチャの域は超えていると思います
もちろん数曲聴かなければわかりませんが ファイルを探してみたのですが、トムさんのハナミズキはありませんでした
でも、サビの「きみい～～」のところ以外は、それなりに上手く歌えていた印象です
あそこは典型的に喉が締まっていた印象です
子音母音の分離、音域で引っ掛かっていました
裏ミックスの私にとっては美味しい箇所だけど、トムさんにとっては難しい箇所だよね・・・と、当時思った記憶があります
男性コテではおりっちさんがイケボで素敵でした
トータルレベルも明らかにヤムチャではありませんね
ファイルにも天体観測が残っていました
改めて聴きましたが、やはりイケボですね 私が音源をDLして保存する時点で、それはもうヤムチャを超えていることと同義でもあるんですよね
トムさんの音源は、たまたま保存を忘れてしまっただけで、普通に素敵でしたね
保存する＝少なくとも天津飯、クリリンレベルに到達しているってことです
ここがトムさんレベルですかね
そして、その上のクラスになると、保存した音源を数回リピッて定期的に聴くレベルになります
この辺になると、ピッコロレベルになります こんなとこの音源保存してないで普通に上手いやつのきけよ https://uploader.cc/s/yrvt9wzjbeavlt3xdc8t1itj5gxvdp65vreen96oq53xmnqst4pyyawi2bql9rr5.mp3
某女性の音源ですが、私のお気に入りはこれですかね（ご本人が消せと言ったら即消します）
とても中毒性があり、トータルバランスに優れています
分厚いチェストが出せる、ハイラリにならずに共鳴を維持した高音が出せる
とか、そういう在り来たりな話ではなく、言葉の運び方が気持いいですよね
０：１７の「フゥ～」もとても可愛らしいですね >>176
私は上手い人の音源は聞きまくっているので、そこには魅力を感じないところがあります
理解出来るかわかりませんが、ハイレベルになればなるほど、無個性化の傾向にあるので！
一番魅力的なのは、上手いけど、一流にはなりきれていない、完璧ではない、というレベルです
もちろん、オケ板ではこのレベルですら到達していない人がほとんどですが・・・
なので、保存すること自体がほぼないです >>178
ハイレベルになってるアーティストは例えばだれ？ ハイレベルの定義にもよりますかね～・・・
オケ板の人は、高音が力強く出せれば凄い！、ミックスが出来ていれば凄い！ となりそうですが
私はそういうわけではありませんので。。。 私が言いたいのは、玉置浩二のように万人が納得できるレベルでのハイレベルでありつつ
個性を残せる人は少ない傾向にあるということですかね～ あまり事情に詳しくないので良くわかりません
いくつかのスレを、なんとなく惰性で見ているだけですよ！ ネカマ口調やめておっさん口調にした方がいいんでないかい？
ネカマ口調で言っとる事も支離滅裂だから気持ち悪さ無限大やで？ つべ板では総スルーだから、ここならたまに絡む程度でもかまってもらえることが嬉しいんだろ
とんがりが人生相談板で住人から無視され続けてたのと同じ感覚だよ
この手のキチガイによくあること どの辺が支離滅裂ですか？
私に決闘を申し込んでいるということですか！？
＞＞１８５
最近は来れませんでしたよ？
言うほど読んではいません >>187
それはあなたの勘違いですよ？
あっちではそもそもネタがないんですよ
何か盛り上がる話題になれば、普通に話をします 女ですよ！
ギャラリーいたほうがもりあがるし対決配信でもやろうぜ！
コメントでジャッジしてもらって決着！
3曲か5曲！ 配信はめんどいのでいいです
普通にうｐにしましょう クソプは転載するから最初にその日の日時とIDを口頭で入れてね☆ >>194
え？逃げるのですか？めんどくさいからってのが理由？
じゃあ対決とか言うなよw だるかったら最初からROM専しとけやw 覗いてたらおもろいことになってますな
ギャラリーとして協力しますぜ 自害したんじゃなかったんだっけ？
なんでまだここにいるのか めんどいの意味がわからんよな
配信するのと録音するのとはさほど手順もかわらんのに >>195
それは恥ずかしいです
喋り声と歌声が全く違うので。。。
弟子のMちゃんと同じで無理なのです(T-T)
＞＞１９６
私は配信でなんて最初から一言も言ってませんし、そもそもやり方がわからんのですよ
カラオケに足を運ぶのもバカバカしいのに、そんなことさせないでください >>198
勘違いしないでください
私は自害すると 「言っただけ」 であって、実際に 「決行する」 とは言ってません
予定は未定なのです >>200
やはり転載するしか脳がないのか
他人の音源で何勝手に対決しようとしてんだ？
てかなんかあると「対決対決」ってアホの一つ覚えのガキかよw かまわないで見てたけど俺が見てきたネカマジジイの中でも最強にキモくしつこい カラオケいかなくてもいいぞ。家でも車でも歌える。
リアルタイムが盛り上がるだろ！
まあ逃げるなら逃げろ。雑魚は追う必要ないから こういうやつに限って自スレは立てずに我が物顔で人のスレに寄生するんだよ
自スレ立てても人来ないもんな >>203
煽りが入ったので、適当に返しただけですよ
そもそもあなた方ヤムチャ相手に、本気で対決対決言う気はないですしね
それこそ面倒いだけですよｗ
>>204
あなた！
シャープナーって何なんですか！？
中卒レベルの脳みそですね！
それと、>>165の１行目！！
ナメているのですか！？ >>209
ほんと支離滅裂やな～
何がヤムチャなんだよ、アホか 独自の世界観で一方的に語られてもねぇ
言い訳も逃げ方もきらりんそっくりだな このおっさんの会話のスキルには「対決」と「ヤムチャ」と「ナメてるの！？」しかないのかね >>177
本当に好きなのか嫌がらせなのか分からん
本当に嫌いなら関わろうとしないでスルーすると思うけどこの人はほんと分からんな 言い訳というなら、それでも構いません
私は単純にあなた方にそこまで必死になれないのです
私が唯一本気で勝負を挑もうとしたのは、ここの主に対してだけですし
それ相応の理由がありました
あなた方ヤムチャにはそこまでの理由はありませんしね
所詮ヤムチャなんですよ ご本人がこのスレに書き込まない意志を見せてるのに、その方の音源を無断でここに貼って本人に消せと言われたら消します
はさすがに卑怯かと >>214
私、真面目な時は真面目なんですよ
この音源の人は、普通にあなた方が言うほどおかしな人ではありませんし
嫌がらせ？というほどの音源ではないですよね？
普通に素敵なお歌ですよ？
まあ、なんかダメっぽいので消しますね。。。 ほんと何をしたくてこのスレに居座ってんだろ
対決とかヤムチャとかんなことはこのスレではどうでもいいだよ！
ヤムチャ対決したいなら自スレ立てろよ！ 嘘つきほど自分は真面目、嘘は嫌いと言うもんなんだよ >>217
あ、そういえばここに書き込まないって言ってたｗ
＞＞２２１
別に全てが真面目とは言ってませんよ？
極々たまにそういう時があるだけです
リリスたんは普通にお上手ですよ これだけ嫌われウザがられてたら普通のメンタルの持ち主なら遠ざかるもんよ
クソプとんがりきらりんみたいな精神異常者は何も理解できないからこうなるんだよ
無視が一番 気分悪いから口直しにセフレ呼び出して3時間アナル舐めらせるか
またな 頭悪いのを改行で誤魔化すどころか
ワテはアホやで～ってなってるなw
KMの長文よりヤムチャだわ まあ、結局のところリリスたんのダンスホール以外は全てヤムチャってことでいいですね
おりっちさんの天体観測もまあまあでしたけどね >>229
わかったわかった
じゃ巣に帰れ！二度とこのスレに来るな >>233-235は女目線の感想だな
>>228はどっち目線とも取れるので審議 あーなる
ということでここでお開き(舐められ続けてふやけた)(物理的に) あのシリーズ好きだったのにもう終わり宣言してて寂しい あなた方ヤムチャの校門をナメる人なんているんですか？
身の程を弁えましょう >>175
ネカマ･⌒ ヾ(*´ｰ｀) ﾎﾟｲ
それはサイヤ人が地球に到来する前の話ですわ。
いまのレベルは果てしない トムさん！
ということは、今は完璧に歌えるってことですか？
ぜひ、聴きたいです！
ここのヤムチャ共との格の違いを見せてください！ あなた方ヤムチャでは、おっさん、リリスたん、トムさん、おりっちさんのようにはいきませんからね～ パイパイさん！
その人はオカマですよ！
騙されないでください！ そんなことより、パイパイさん！
トムさんにハナミズキ本気verをうｐするよう、伝えて貰えませんか？
私の言うことは聞かなくても、あなたの言うことになら従います！
もし、サビの「きっみい～～」を完璧に歌うことが出来たのなら、私もうｐすると伝えておいてください とはいえ、リリスたんのカワカワハナミズキも聴きたいですね～
ゆるゆるカワカワが最高なんですよね～＼(^_^)／ 何食ってたらこうなるんだよ
書いとる内容もこれまたキッツいのう
前頭葉の何もかもがぶっ壊れとるな こんなアラフィフハゲのガイキチおじさんが近所に住んでたらと思うとゾッとするわ 勘違いしないでほしいのは、私は何もトムさんと決闘したいわけではありません
ハナミズキを歌ってたところに仲間意識を感じたのです
親睦を深める為のうｐ会を提案したまでです まあ、しかし前頭葉がイカレ気味なのは最近感じますね
ストレスでしょうか？？
将来的にも認知症になるのではないかと不安になっています わかりました
この際、>>257さんでも構いません
聴かせてください そもそもあなた方単発ヤムチャにどうこう言われたくないんですよね
ヤムチャならまだしも単発ヤムチャですからね～・・・・ GWなので来ただけですよ？
ジジイジジイうるさいですね～・・・
あなた方ヤムチャは、そんなだからリリスたんにもケチを付けるのでしょうね
実力者を素直に認められないから、ジジイやネカマってことにして現実逃避したいのですよ 後付けでああ言えばこう言う人とは会話にならないから無視を推奨する
>>202
私は自害すると 「言っただけ」 であって、実際に 「決行する」 とは言ってません
こんなの草生える そもそもですよ？
自害する、なんて宣言を真に受ける方がマヌケなのです うるさいのはジジイ
おまえな？
ヤムチャ連呼ガイジは弟子にクビにされて需要ゼロ
巣に帰れな？ 需要？
そんなのほとんどの人間にありませんよ？
ここの主さんですら２～３人でしょう
1人の人間に価値なんてそうそうありません 精神が幼稚な幼子のまま大人になったらこうなるんだろうなという見本
哀れに感じなくもない そうでしょうか？
私からすれば、あなたも私も幼稚ですよ？
あなたは周りに助けられているだけです
身の程を弁えなさい 需要どころか逆に疎まれてる
つまりおまえの価値はマイナスな？ 身の程をわきまえるのはジジイだろ
M習いたしゅけてー
バカなのかな 勘違いしないでほしいのは、別にあなた方ヤムチャに疎まれても構わないのですよ
ヤムチャにリスペクトされて何の得があるのでしょうか？ ネカマジジイにリスペクトなんて発想は全く無かったwwwwww >>276
あなたと違って、私は一時的とはいえMちゃんにリスペクトされていました
実績があるのです
>>277
わざわざ私が出るまでもないですからね～ わかりました
>>280さんがハナミズキをうｐしてくれたら即消えます 言っただけなんだろ？
おまえんとこ過疎ってんなら盛り上げに行ってやんよ まあ別に駄レスで埋まろうが落ちたら次を立てりゃあいいだけのことなんで、読みにくさだけどうにかなったらなー 言うことも性別も嘘だらけのネカマジジイの言うことは信用ゼロだがな 弟子の話より、リリスたんのダンスホールについて語り合いませんか？
あれ、可愛くないですか？
男性視点だとどんな感じなんですか？
私は女なのにキュンキュンしちゃいました 構ってもらえれば誰でもいいただの寂しい荒らしなんで構うなよ？w 先程、トムさんのスレをROMってみたのですが
リリスたんについてなかなか的を射たこと言ってる方がいました
▼ 36 名前：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8d96-uwOB [14.12.68.0 [上級国民]])[sage] 投稿日：2023/04/10(月) 23:17:14.20 ID:9CDvKrPd0 [2/2]
>>33
なんかプロっぽいというか歌い慣れた感じで声をうまく使えてますね
しゃくり的な返しから伸びやかな音の運びと抑揚
ホイッスルのようなサビ
歌唱力は素晴らしいレベルだと思います
声の使い方や音の運び方や当て方がよくわかった歌い方だと思いました
伴奏とボーカルの音量がバランスよく親和してればそうとういい音源になると思います
ライン録音だと引き立つのではないでしょうか >>283
それいいな
ジジイが調子こいてたら盛り上げに行くわ ホント、その通りなんですよね
リリスたんは声の使い方や音の運び方に魅力があるんですよ
独特の脱力を起因とした柔軟性を兼ね備えています >>289
こいつ消えそうにないからな
やりますか！ >>２９２
あなたに従う従わないは彼らの自由ですよね？
押し付けないでください！！
あなたの十八番ではありませんか！ >>293
おい！ジジイ
ここでOK？
【YouTube】YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.27
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1681702777/ とんがりとかきらりんさんとかとこの人が絡んだらどうなるのか見てみたい まあ、そう良いながら反応しちゃってるんですけどね
あなたらしいですｗ せめて分かりやすくコテでもついてりゃあぼーんしやすいんだが ホモりんさんとは絡んだことありますよ？
キモい人でしたね
そもそもあのカラオケ動画がホモっぽくて苦痛でした(T-T)
>>298
もちろんくだらないの承知でやってますよ皆
そもそも発掘が目的だったりもしますしね
まあ、人いないのでオススメでもいたら貼ってください >>302
一瞬だけ絡んだことあります
よくわからない人でした …はさすがに失礼か
擁護してくれてるのかもしれないしな…
すまん！ >>303
あそこはyoutubeやニコニコで「歌ってみた」を数曲うｐしていないと対象外になります
そもそも機械的な判定なので、くだらないのは否めません よかれと思い。人の為にとやったことがこうも批判されるとは。どうしても傷付けたいならやればいい。
しかし少し考える時間をくれ。 もう俺の中の悪魔が目覚めかけている。今も家の外の電柱からこっちを見ている。ありえないしつこさ。
どうするか明日の21時に判断する。 興奮するな、未だかつてこんなにドキドキしたことがこの板であっただろうか ふざけて煽るのもいいさ。しかしあいつは今も俺を監視している。あいつ…
ふ、ふ、ふ、ふあふあ、ふあああーーー！！！！！み、み、みぎゃあああらああー！！ー！！！！
ダメだもう親の顔が思い出せない！！ 冷静に考えて、このコテはリリスたんに迷惑ですね
やっぱ外します
＞＞３１８
それはTGのことでは？
あれは本気で可哀想でしたよ
気持ち悪すぎました 日付も変わるので、今回はこの辺にしときます
GWだからたまたま来ただけですし、私もヤムチャ相手にそこまで時間使えませんので このスレはよくしらないが、ここにも人の命を刈る化け物がいるのか… ひや、ひや、ひやあああーーーー！！！！
おかしくなりそうだーーーーーー！！！、！！、！！！！！ 気になって今夜は眠れる気がしないが、精神統一をして心を落ち着かせ、明日の21時に備えなければ… そんな変わらんだろw
直接絡むか裏で言い続けるかの違いなだけよ ハアハア…危ない。音だけで絶命しかけた。
明日の21時にまた 「か」が「が」に
「た」が「だ」に
「さ」が「ざ」
ひろみＧＯを歌うと↑↑↑のように濁点化する傾向あるんだけど、そうなるには何か理由があるはず
15分くらい考察してみよっとw ハイラリなこと
イーッと喉声気味に前推しなこと
口腔を狭くすること
鼻なこと
このために舌がいくらか不自由になるのかもしれんw そりゃそうよ、当たり前だよね？
考察ってただ考えるだけだものww >>331
寄ってるやつも知ってるけど
豪快に歌いたい曲だな >>337
そうなんだよ、だが今はカラオケ激混みだと思うしなあ… >>338
あー
ちーちーあーちー
めちゃ混んでるだろうか どうなんだろうな、おひとり様だと混雑時は何時間まで～で、それを過ぎたら部屋を出されるとかは店によってあるよね 繁忙期はお一人様より団体客の方がお店としては儲かるわけだし、普段お一人様で遊ばせてもらってるからってんで、団体様に譲る精神が出てしまうww
日本人的(￣▽￣;) 高くなる店もあるよねw
ただ納得いかないのが、ヒトカラ専門店も年末年始は高くなるってやつ
人件費アップのため仕方ないのかもだが、普通のカラオケ店に便乗してる感ががが すごいな、この才能をなにかに生かしたら大成しそうw なんで今までこんな才能を隠してたんだ、おまえら(震え)
すごいな、この発想力…www 何も変わらない～とか、どっかで見た一生クンに近いものがあるw >>364
それ1レス目から思ったけど
イヤミで調べたらシェーが出て来た テンポが大事だぞ
要した時間とハードルの高さは比例する 説明かあ～してもいいけど、ふざけ合って皆で笑ってただけの流れなんでわざわざ説明するのも恥ずかしいかなw うお、ほぼ同時！
帝王って男の場合だよな、女は王じゃないしな せいぜい女帝と呼ぶんだろうけど
帝王切開は古来帝王が執刀したとかあるんかな リリスたんスレの>>779に残響散歌貼ってあるじゃないですか？
あれ、リリスたんらしくて、とても素晴らしいんですけど、若干惜しいところもあるなと感じたんですよ
そこで、知り合いのリリスたん系ボイストレーナーに歌ってもらったんですよね
彼女が言うには、「リリスたんは十分上手いけど、テンポ速めで音の動きが大きいものに対しては、移行の準備が甘め」と言っていました
常に次のフレーズ、音を考えて歌うともっと素晴らしくなるよってことかと。
要するに、こう言った曲の発声は、ある程度セーフティーに幅を狭めるといいよ、ってことだと思いますね
曲をトータルで見た場合、綺麗に纏まるってことなんでしょうね 参考までに一応、貼っておきますね
リリスたん系ボイストレーナー 残響散歌
https://uploader.cc/s/lydldzp0xj4z9yx2qmavk4uk67pucbmdufc1zr5ldxsqy0bo3df0p61fk0ujkax0.mp3
リリスたんの残響散歌は本日中に期限切れになるようなので、皆さんも聞き比べてみて何か気付きがありましたらお願いしますね
リリスたんはオケ板の逸材候補の1人なので、嫌味ではなく、客観的意見を述べてあげると向上に繋がるかもしれませんし 主さんとリリスたんが友達ですし、リリスたんもここをROMっていると聞きました
それに、ここは読みにくくなければ、ある程度何でも書いていいみたいなこと言ってましたよね
そもそも大喜利とか当人同士でしかわからないことも、昨日でしたか？書いてましたので堅苦しいことはナシです
あ、大喜利にケチを付けているわけではありませんよ！ どう生きてきたらこごで人の嫌がることが出来るんだろ
ほんとクズ中のクズだな いや、別に私にケチ付けるのは構いませんよ？
主にも興味ありませんしね
ま、リリスたんがここROMってるようなので、適当に独り言として書かせてもらいますわｗ
やっぱり伸び代のないオバン声界の帝王よりも、ポテンシャル高めのリリスたんですよね～ｗｗｗｗｗ あとリリスさんとはオケ板の中でお話は良くするけど友だちではないしなあ… なんでリリスさんのスレに書き込まないんだろう
バカみたい リリスにも嫌われてるし弟子にもクビにされてるし
つべ板でも相手にされてないし
人生板でも行けばいいのに あ、友だちではないですね
そもそも友だちなんて言える関係は、誰1人として該当しないだろうし
トムとあなたが友だちかと言ったらそうではないだろうし、武士さんレベル？になるとそうかも？ってぐらいですかね
まあ、そこはあまり言葉通りに受け取らなくてもいいんですよTOMORROWぺ さすがキチガイメンタル
自スレ立ててやれよキチガイ ああそうだ、荒らしが勝手に立てて死んでる無スレがあるから荒らしは荒らしらしく、そっちに書けばあ？
part.16だったかな？
こっちには目障りなんで書き込むな 荒らしと言いますが、あなた方のしょうもない大喜利よりも
オケ板の逸材に対する感想の方がよっぽど有意義かと思うのですが？？
もしかしたら、私の書き込みによって、リリスたんのレベルが１００の内、０．５ぐらい向上するかもしれないのですよ？
あなた方だってそうです
あなた方ヤムチャが１０人掛かりで感想を言えば、１になります
そういうことを言っているのです >>410
私はオケ板のことは詳しくなくて、そのスレは知りません
すみません
今のところ、女性ではリリスたんに魅力を感じています >>411
だったら自スレ立ててやれよ
馬鹿なのか？ ヤムチャヤムチャうるさいけども
そのヤムチャの対決から逃げてる転載ネカマジジイは何になるの？
ピラフ？ >>413
そこはまあ価値観の違いですね
ですが、あのスレは、耳レベルの向上という意味では下手クソから激ウマまでたくさんのサンプルを聞きますので
見方によっては有益に成り得ます
>>414
自スレ立てても、リリスたんは読みません
ココを読んでいるとわかっているからこそ、書いたのです
バカはあなたですよ >>415
私は天才していませんし、正真正銘女です
ヤムチャとの対決もくだらないからそこまでの労力はかけられないと言いました
要するに、あなた方はまず同じ土俵に立てるだけのレベルになることなんです 自分の物は自分の物
人の物も自分の物
さすがチョーン思考だな 話にならないから無視するしかないんだよ
もう去ります、自害します
何回繰り返すのか、嘘の塊
誰かの歌を褒めていても、自分の置かれた状況によって180度変わる
リリスさんの歌も初めはヤムチャ扱いしてたのにしゃうかは気分でコロコロ変わる 敵と味方もそう
自分の置かれた状況で真逆のことを言い出す
こんな人初めて見たわ このキチガイは叩く対象一人と持ち上げる対象が一人いることでスレに書き込む大義名分が出来てると思い込んでるんだよ
結局その対象は誰でもいい訳であって、常に誰かを叩いて誰を上げてれば同じことを延々と書き込み続けては心がバランスを保ってる病気
所謂精神病
自分が飽きるか死ぬまで続くよこの手のキチガイは だいたい誰一人、戦う気もないのに対決だ！決闘だ！となにやってんの？
元ボイストレーナーで旦那？もボイストレーナーって言ってたよな？
恥ずかしくないの教える立場の人間の振る舞いとして 同じことを何度も言ったりやっつりするやつはヤバいやつで荒らしだと思ってるわ
たとえ下手くそなどのネガティブで辛辣な感想だったとしても執拗でなければ、その人の感想はそうなんだと真摯に受け止める
しつこいやつ、お前はだめだ 「自分は神」きらりん談
「ウィーン少年合唱団に入れと言われた」とんがり談
「自分は元ボイストレーナー」クソプ談
どいつももこいつも香ばしくてエグいな しかもトドメに転載ネカマジジイとか数え役満だものな
最強にキモいよ >>421
適当言わないでくれます？
ホント、あなたの記憶力は当てにならないですね～
リリスたんのことはヤムチャとは言ってないですし、私がリリスたんを叩いていたのは人間性です
確かに最初は自己愛と認定して悪く言いました
でも、自スレを読んでいく内に見方も変わってきて、意図的に煽ったりしても完全スルー出来ていましたし
自己愛ってのは、こちらの間違いだと気付いたのです
リリスたんはあなたと違って素直で可愛いです
歌も普通に上手いレベルになると思います
＞＞４２３
それは誤解です
リリスたんと違って、あなたは逆の意味で見方が変わったのです
自分の落ち度に目を向けずに、そうやって相手のせいにする人間性がいつまで経っても歌が成長しない理由とも言えるんじゃないでしょうか？ >>424
全くの見当違いですね
リリスたんが褒められるのは、普通に歌の実力があるからです
主が叩かれたのも、主の記憶障害とブーメランが原因です
そんな単純な話しではないのです
＞＞４２８
何度も言わせないでください
私は女です 往生際の悪いジジイだ
ウソつきだから不思議ではない
こいつの言うこと嘘だらけだ 他人に嫌がらせをすることがクソプのアイデンティティーなんだよ
嘘を嘘で塗り固めて虚勢を張って日夜ネットに書き込みまくる
それが生きがいな惨めな人生 >>202が全てを表してるわな
ものはなんでも言いようだってな >>432
女ですよ！
>>433
謝罪して反省の言葉を述べて、結局またやらかす、という辺りなんか
私に向かって、「自害します、去ります、と言っておきながら結局また書いてるじゃん」
と言える立場ではないんですよね
こうやって無自覚にぶーめらんを放つのですよ >>440
おまえがブーメランを語るな
馬鹿だなほんと 質問されればそりゃ答えますよね？
あなた方ホモがいつまでも問い詰めるからですよ？ >>442
以前、言いましたよね？
私は自覚のある意図的なブーメラン、主は無自覚のブーメラン、と
というか、もうやめません
あなたのレスが主の攻撃のきっかけになるのですよ
私は元弟子との約束があるのです
バカ主はもはや拘りはありませんし、どうでもいいんですよ きらりんと同種族
わけのわからん持論を喚き散らして人のスレを乗っ取る こだわりもなくどうでもいいなら、来る必要ないじゃないですかね？
さようなら～ 勘違いしないでください
私が叩かれたから、やめませんではありません
本心では続けたいですが、元弟子の為です
いくらあなたがブーメランでオバン声の世界チャンピオンだからといっても、約束は約束なのです
>>448
何度も言わせないでください
今回ここに書き込んだのは、リリスたんが目的です
オバン声でポテンシャルも皆無なあなたに用はないのです 悔しかったら、あなたもオバン声ではなくて、リリスたんみたいなふわふわカワたんボイス出しましょうよ 元弟子のためだかなんだか、そんな都合はこっちの知ったこっちゃないので言葉通り、去ってくださいねー ここまでのくるくるパーはそうお目にかかれないな
お仲間がいるどこかの施設に入れないのかな あなたの都合もこっちには関係ないですよー
私はあなたのようなオバン声には興味がなくて、リリスたんのポテンシャルに興味があるのです
あなたは黙っててくださいね
そもそもここは、あなたのスレ、ではなくて、あなたが立てたスレ、に過ぎません
あなたごときのオバンにどうこう制限される筋合いもありませんのでｗ 何かよくわからんけどさっき庭の草むしりしてたら近所のおっさんがこっちに見える形で立ちションしてて目が合ったんだけど、「こんにちは」って挨拶するべき？ >>456
誰のスレでもない所で言うのは構わんけどよく人のスレで言えるな・・・
ガチで狂ってる和このおじさん もうしょうがないかもな、何ヶ月もずっとこの調子だしな >>458
どう受け取られるのよw
でも目を逸らして恥ずかしそうにするのも勘違いされてそうでモヤる >>457
そういうところから関係が「始まる」んだよなぁ 恥ずかしそうにするのは一番やっちゃあかんやつだなw >>459
ここは「無意識」に辿り着いた人、興味が沸いている人、なら書いてもいいですよね？
スレチ、言うなら、主の雑談にも突っ込んでくださいね
そもそも主がスレチしている時点で、人にどうこう言えません >>465
え？やつはそんなことまで発表してくれるのかい？ >>466
屁理屈はどうでもいい
スレ主が出て行けと言ってるんだから出て行けよ
自分語りがしたいなら自分スレ立てろと何度も言ってるだろ
それすら出来ないヘタレならスレ主の命令だ、出て行けよ やつに期待値がデカすぎるために、悩むかもしれんw
悩ませやがって…
許さない。
に期待www 判断してくれるなら早めがいいが時間変更は無理だよな。 いつも決まって21時だしなあ
あ、なんか指を怪我したとか書いてたけど平気なんだろうか
心配だな >>471
またわけのわからん言い訳考えて二度と再登場するなよ
「出て行きます」としっかり書いてみんなに伝えたんだから約束守れよ 差別されたらさすがに無理ですよ・・・
私だけの問題ではなく、同胞に関わることです 指切断とか言ってたなw 無理はさせられん
今から朝まで飲見に行く
ドロン 朝までコースとか肝臓つよすぎw
いてらー
楽しんできてなー だったら、場韓国人ではなく、「こいつとコミュニケーションは無理」 と言えばいいのです！！ 他の韓国の方々を巻き込むな
おまえ含めバ韓国に対しての言葉だ 切断ってさすがにジョークだよな？
そうであってくれ 配達員の人のニュースで指切断したまま働いてたのあったな ハイレベルな韓国勢からしたら裏声マンなんてカタワっしょ
恥さらし転載ジジイ正気か？ おーい、おーい
人種の話はやめよーぜー
しいていうなら…自分、原始人に憧れてるw >>485
まじかよ…
そういや、切れた指は病院に着くまで牛乳に漬けとくといいって聞いたことあるけど、ほんとなんかな もちろん私が韓国勢の中で普通以下なのは認めますよ
言ってみれば、天上は世界レベルですしね
あなた方とは違うのですよ！ >>490
わしの時代の若いもんは氷水に浸けて病院に行ってたな
それでも9割はくっつかなかったけど 私のそこそこの実力を認めたくないが為に天才ネカマってことにして、はずかしくならないんですか？
相手の実力を素直に認めるのも、自分の成長の為ですよ？ 私が大したことないのはわかってますよそりゃ
韓国人のハイレベルなんてことを言い出せば、ソヒﾔンやスンヨンになります
そりゃヤムチャ以下ですわ まあ、そもそも比較すること自体頭おかしいですけどね
普通、比較ってのはある程度近いもの同士になりますし、誰もベジータとチャオズを比較しませんよね？
おかしいのはあなたなんですよ 寂しくはないですよ
そもそもリリスたんとは関わってないですし～ あなたたちはさっきから何の話してるんですか？
歌の話しましょうよ？ ロリコンて何ですか？
リリスたんはロリなんですか？
失礼ながらBBAですよね？
私も主もBBAですよ？
現実を見ましょう 色々と自称してるけどウソの塊だからね
こんなしんどいジジイの戯言なんて知るかバカ あなたがロリロリしつこいので、そうではないという説明を論理的にしたまでです
私はリリスたんの歌がお気に入りではありますが、リリスたんがBBAであるというのも事実なのです
事実は事実
ねじ曲げて、話をややこしくしているのはあなたなのです あなたがたがBBAであるというなら、BBAであることを証明するためだけの決闘をしてもいいですよ？ おばさんになって良かったと思うこと
なぜか、色んな人から優しくされることが増えてくる そーゆーのいいから
おまえ転載ネカマジジイだから逃げるし
ダルいから リリスたん本人がアラフォーとか言ってませんでした？
正直年齢には興味がないので、うろ覚えですが、それなりにToshiいってるみたいなこと言ってましたよ？ こいつは色んなやつを巻き込んだりするよな
虚言癖のくそ雑魚ネカマジジイ >>520
あなたがあまりにもしつこいので、どうでしょうか？と提示したまでです
あなたがBBAであるというのなら、音源をうｐしてください
ただし、歌声モードで冒頭に「BBAです」と言ってから歌ってください
選曲はあなたに任せます
出来れば平均的音域の女性曲でお願いします
低めは苦手なのでスミマセン 決闘って言葉のチョイスが泣けてくるねぇ～
さぞお年を召した御仁やねw
決闘…
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ やりたいならID:eUqPiRLxさんとやれよ逃げずによw
転載ネカマジジイには無理だけどなw では、>>528さんと向こうで決闘ってことで
やるからには本気で行きますよ？
選曲は高めの曲でお願いします >>530
逃げずに配信しろよ！不正疑惑ありまくりだからな 配信は本気で面倒いので嫌です
オケ音源もお断り
弾き語りの宅録が条件です 配信もオケも縁が無いので勘弁
そもそも、そこに拘る意味がわかりません なぜ逃げたとなるんですか？
配信なんて、無主や元弟子、リリスたんもしてませんよ？
意味がわかりません してませんよ？じゃなくて、生歌自信ないならもういいよ まあいいや
あなた方ヤムチャは何を言っても信じないですし、どんなにガチに歌っても難癖付けそうですしね
やめときますわ
＞＞５３９
言っておきますが、元弟子に送った音源は無加工で普通に生ですよ
環境が違うだけです ハイハイいつものジジイの言い訳タイムねw
オーケーw ここと同じスレタイの16で暴れられるのすら本当は迷惑だけど、ここに来るよりは目障りじゃないってことで そもそもあなたのスレではないので、あまり偉そうにしないでくださいねｗ どなただろう？と思ってみたら3時間の人だったwww 笑うよね、16のスレには来るなだってさw
ウケる～ もう無条件でお互い3時間ごとに交代でやっておしまいにしようや >>559
おぞましい、、、拷問だろー
聴くほうもw 当人もリスナーもデメリットしかないなw
よってこの勝負ドロー！ 長時間のペロペロは舌の裏の筋が痛くなるんだよな
もって2時間が限界っす >>234は>>564の爪の垢を煎じて飲まなければならない ヒトカラ18時間位できそうなくらい舌周り発達してそうw 舌の裏の筋の痛みより時おり口内に入り込んでくる毛がくせ者よ
いや、くせ者だけどくさくはないんだよ
厄介なのは中途半端に喉にちょっと手前に張り付くことなのよ
エヘン！と席してもこびりついて取れないし
んぐっ！と多めの唾液を飲み込んでも取れないし…
1ミリもないたった一本のアイツにあそこまでげんなりさせられるのよ
恐るべし
毛 無主が配信しているとか？
それなら直接決闘ってのもいいよ？ wwwwww
こんだけの内容なのに自動あぼーんかからないなんてNGワード避けの鬼才現る なあ？
無主よ？
お前、もしかして誘導してくれた人も嫌いになってんの？ あらあら、自演だったからみんないなくなっちゃったわ(/ω＼*) これがホントのジ・エンド
おあとがよろしいようで～ 自演に見えるとは一言も言ってませんよ？
自演を疑ったフリをして、「自演じゃない！」
反応を誘って、主の自己愛ぶりを試しただけです 毛えねんのレスがひっかかってないのに>>591が自動あぼーんってなぜだ、ぐぬぬ ＞＞５９４
で、あなたは決闘から逃げるのですか？
今なら深夜ってことで引き受けますよ？ YOASOBIのアイドルで決闘です
どうでしょう？
冒頭に歌声モードで何か言ってから始めてください 敗北者の挑戦を受けるやつ居ないので
残念でしたおじいちゃん 今日はリリスたんのカワたんマリーゴールド歌い流しverを聴いております
とてもカワたんです(*^-^*)
あ、これは独り言ですよ！
主さんに絡んでいるつもりはありません！ あなた方オジサンには理解出来ないカワたんなのです！！ 自演ですか？
>>424は全くの的外れです
私は良いモノは良い、悪いモノは悪いと正直に言っているまでです
まあ、白黒ハッキリしすぎなところが極端に二極思考で病気と言われればそうかもしれませんが
まあ、５ちゃんの世界なのでそれも有りでしょう 重度の精神病にしか見えない
自覚がないから病気とも言えるが 少なくとも>>424のような病気ではありません
これは一方的な妄想です
私の自覚する病気とは別物です あなた！
どこから来たのですか！？
答えるのです！ 人間関係が上手くいかずクビ同然でボイストレーナーを辞めたんだっけ
自身に問題があるとは思わない？特殊ですよあんた 私にも落ち度が上司も異常者でした
あんなのに耐えれるヤツはそうそういませんよ？
先日うｐしたリリスたん系トレーナーもやめたんですから、私だけの問題ではありません 私にも落ち度がありましたが
ありましたが！！！
ありましたが！！！！！！！ あなた！
あなたはいつも的外れで落ち度だらけです！
ボイストレーナーも嘘とバレてます！ あなた！
早く答えるのです！！！
早く答えるのです！！！！！！！ それより、リリスたん系トレーナーの歌はどう感じました？
リリスたんの参考になると思いませんか？ >>623
そんなことより！
あなた！
3時間耐久アナル舐めの決着はついたんですか！ >>623
あたな！
ボイストレーナーの件を説明してください！！
何が「それより」ですか！
話を逸らさずに説明責任を果たして下さい！！！
でなければあなたは○○することになります！！！ >>623
あなた！>>624の決闘はいつですか！？
逃げたらアナルにお灸を据えますよ！！！
どうなんですか！アナラーらしく決着をつけなさい！ Let it beには二つの意味がある
あるがままで
構わないで
さあどっち？ あなた！
私のフォルダに入っているリリスたんのマリーゴールドを貼って欲しいと言うのですか！？
流し歌いverと地声意識verどっちなんです！？
答えるのです！ 今までミックスボイスについてほぼ触れてこなかったわけですが、長いことカラオケ板に居ることもありますし、一度くらい自分の考えを書いてみてもいいのかな…と思い、まとめることにしました。
が、文章で伝えられる気もしないので喋りますw
ちなみに私は独学なので間違えていることが多々あるはずです。
単なる個人の一意見として聞いてください。
ミックスボイスという単語を使用するのも語弊が生まれそうな不安があって余り好きじゃないので、語るのは最初で最後になりそうですw
小声で喋ってる＆声がガラついてることと、犬のイビキが少し入ってるのはごめん！w
https://uploader.cc/s/859758wlsez3p96bulq9oyi64icry9fjkzbxnr913i5casb3z1839xfeq5x2uz8h.mp3 どうなんですか！？
リリスたんのカワたんを聴きたいのか聴きたくないのか！？
ハッキリするのです！ 誰です？
この可愛い声は？
こんな声の人オケ板にいました？
まあ、あとで全部聞いておきますけど とりあえず最後まで飛ばしたんですけど、「では、失礼します」が良いですね～
これはなかなかカワたんだと思いますよ？
ポイント高いです
あとで時間作って聞いてみますね >>632の音源の7分34秒あたりからのところ、言い間違えてます…すみません
実際にはね、すっごく高いところを(地声で)スパーンと出したり
です
(地声で)の部分を高音でと言っちゃってますががが(￣▽￣;) >>632
全部聞きました！人の考え方を聞けて非常に興味深かったです
やはり定義がないミックスボイスってのは上手くなるほど独自に進化していくと思いますね！
大変面白かったです。ありがとうございます^ ^ >>638
話が下手くそなので思ってることをちゃんと伝えられるのか一抹の不安がありましたけども、そう言っていただけてほっとしました
聞いてくださってありがとうございまっするw やっぱり主じゃないですか！？
あなた！
こんな声が出せたのですね！
一体何者なんですか！？ 歌唱時 → オバン声
話声時 → カワたん
一体どうなっているのですか！？
その説明をうｐするのです！ >>632
いいなあ。私も可愛い声でしゃべりたい。 これは衝撃的なカワたんだと思いますよ？
声優の萌えキャラ的な単純なカワたんではありませんし、明らかに格の違いを感じます
元カレに 「お前は人前で喋るな」 でしたっけ？
そう言われたってのも納得です
うろ覚えですが、周囲の男達が振り返ってガン見されるかららしいです
これは稀に見るカワたんですよ～白くまさん
私達では無理です >>647
いやいや、ちゃんと聴いた？それちっとも可愛くない喋りだぞww
ガラガラだしヒソヒソ話してるし 可愛くする気があったら、こんなボソボソじゃなくもっと上手いことやるわな…もう消そっかなー
どうやるんだっけ？消しかた どこまでも嘘つきだよな、こいつ
主は人前で喋るな、と言われたことがあるとしか言ってなかっただろうが >>651
そも、可愛さのカケラもないやつを褒めるのは無理がありすぎて不自然だからな
上げて落とすためにやってるだけのやつ(くまちゃんのことじゃない)っしょww そんなことより
あなた！！
ホテルでスウィートルームに
とまりましたね、！？ >>657
人前で喋るなって、言われた理由は何なんですかね
つか、そんなこという男がいるのですか… >>655
流れとしては、部屋で2人で普通に会話してたときに、急に
「それだ、それがダメなんだ」と言い出して
「？！なに？」
となり、なんかようするに甘すぎるからだとか、勘違いされるだとか、なんか独り言のようにブツブツ言われたってだけの話w あれが主さんの普段の喋り方なのか？
だとしたらとんでもない二面性だなw >>649
>>650
そういうことを言ってるのではないのです！
元々も持っている素材がカワたんと言っているのです！
>>651
うろ覚えと前置きしましたよね？
何でもかんでも嘘にしないでもらえますか？
>>653
何度も言わせないでください
私はそういったコントロール的な思考はありません
良い物は良い、悪い物は悪い、とハッキリ言っているだけなのです
「今回に限っては」 あなたはカワたんだった、だけのことです 歌唱時 → オバン声
話声時 → カワたん
シンプルに事実を述べたまでです >>658
いやー、それを彼氏が言ったんですか
二人きりの場所で良かった
ラブラブだったんですね！ >>660
ちょっと大変なことになってきましたよね・・・
ここまでカワたんだと、私もギャップにやられて
今まで通りの対応が出来ないぐらいブレてしまうんじゃないかと不安になっています
まさにギャップ萌え界の帝王になれる逸材ですよこれは・・・ 今後は精神的に不安定になったら、リリスたんのダンスホールと共にリピしようと思っています
歌唱 → リリスたん
話声 → 無主
使い分けようと思います！ >>649
ちょっと聴いたら主と分かったけれど、雰囲気良さげに聞こえた。 まず、あなたは身の程を弁えることから始めてください！
>>666
今までのリリスたんの発言から察するに、無主ほどのレベルではなくとも、かなりのカワたんだとは思いますよ くまちゃんが音源貼ってた！
今聴けないから後で聴いた後にレスするねー >>663>>659
大昔の出来事っすww
若さって甘酸っぱい…w
>>660
どうせなら歌で多重人格と言われたいっすww >>970
何か可愛いの流れでネタ的に貼った音源だからたいした音源ではないんだけど
個人的にはクチュは少しキモいかなと思っていたけれど狂気とまで言われるとは思わなかった歌のお姉さん目指して歌った音源ですw >>668
聴きました
1分22秒らへんの、くちゅ！は可愛いと思いました ちなみにね、なにか誤解があるようだけども…可愛い声で歌えないわけじゃないんですよ
ただそれ系を貼らないだけっすwww 主さん！
それはわかってますよ！
小泉今日子のナントカって歌は可愛い系でしたよね！
ただ、アレ、鼻がブヒブヒ言ってませんでした？
ちょっとフォルダ探してみますね！ ハナブヒはねえ、花粉の季節の完全鼻づまり時のまみむめもんーはああなるんですよw
むしろ、まみむめもんー以外は大きく音色を変えることなく、ちょっと歌いにくいなー程度で済んでることを褒めてもらいたいくらいですね！(喧嘩ごし) >>679
聞いてくれてありがとうです。
クチュ可愛いのかー。私はキモって思ってたw
やっぱり自分が聞くのと他人が聞くのとでは差がありますね
個人個人の好みもありますしね
ありがとうですん このキチガイはこうして本人の許可なく転載もしてたんだよ、ボイストレーナーと嘘までついて
ほんとどこまでもとことんクズな野郎だな >>681
私がうｐしたのは紛れもなく私の音源です
今回のうｐは主さんに許可を頂いてるので貼りました！
だいぶ前にこのスレ限定なら、問題ないと言われたのです その歌、可愛い認識が1ミリもないんだよな
歌ってても聴いてても退屈だなあの分類(小泉さんの歌がじゃなく自分の歌ったやつのことね) そもそも私はリリスたんの音源も貼ってません
本音としては、貼りまくって 「リリスたんのここが上手い！ここが可愛い！」 と色々論評したいぐらいなのです！ もうやばいわ、物忘れの帝王だな自分ww
まいっかw >>686
あー、主さん的には遊ぶことが出来ずにつまらないってのはわかりますね
ですが、可愛いってのは客観的な視点と自分視点で変わってくると思います
私としてはカワたんですね
逆にリリスたんがカワたんってのは、周りの人には理解してもらいづらいかな、とも思っています
主さんのは、わかりやすいカワたんだと思います
客観的に 嘘を嘘で塗り固めるジジィ
過去のボイストレーナースレに上げた音源は他人のだったじゃねぇかこの野郎
てか消える言ったんだから素直に消えろよドクズ
ほんま嘘しか言わんな >>680
そこのくちゅ！の元気さの半分くらいの元気さを他の部分でも出してくと、もっと全体の感じがハッキリして良くなりそう >>471
はよ実行しろよ
嘘ばかりのクソな人生かもしれんが一度でいいから有言実行してみろよ >>693
>半分くらいの元気さ
あああそれは分かりますね
何かウィスパー的に出そうとしてただの力無い感じになってキモくなった感があるので今度は普通に歌ってみます >>690
この前のは、リリスたん系トレーナーの残響であって
リリスたんの残響が消えてしまう最終日にリリスたんスレを確認して聞き比べてみてくださいと言っただけです
私が貼ったのは、リリスたん系トレーナーだけです >>692
あれは見習いがめんどくさいこと言い出したので、適当に合わせただけです
紛れもなく、私の音源ですよ >>696
てめぇの脳書きなんてどうでもいいんだよ
自スレ立てて壁に向かって喋ってろよ基地害 ちなみにりりすたん系トレーナーの方とは友だちなので、りりすたんの為に歌ってもらっただけです >>701
知るかよんなこと
誰も興味ねえしどうでもいいよ
自スレ立ててやれってんだろ >>700
あ、すみません！
忘れてましたｗ
りりすたんがあまりにもカワたんだったので我慢できなかったんだと思いますｗ >>705
自スレたてろっつてんだろ
そっちで好きなだけ嘘ばかりの書いてろや てめぇの話なんざ誰知ったこっちゃないし興味ねえんだよ
いい加減消えろよこの板からよ >>707
では、主さんの話をしましょう！
私的には、これなんか結構カワたんの部類に入ると思いますよ？
https://uploader.cc/s/kd4kyzcjaybati3l3xrrbnrwprzm3eebxvaitulqgx98rm36iz89tg7cl4v69n07.m4a
カワたんと上手さが両立しているベストテイクだと思います
カワたん過ぎずに良い塩梅だと思います
>>707さん的にはどうですか？ そもそも、なぜあなたにそれを言われなければならないのですか？
ここは主さんのスレですよね？
たまには、主について語る、のも有りだと思うのですが？ ここまで嫌われ誰一人からも全く必要とされていないのに居座るその神経がもうね
嘘つきの精神病って凄いんだな やることも言い訳もテンプレどおり典型的なチョーセン人だな
その主がクソプのこと無茶苦茶嫌がっとるやん 別にあなた方ヤムチャに好かれるために書いているわけではないですからね～・・・・
突き詰めれば、あなたも私も所詮は 「文字」 なんですよ？
文字にどう思われようがどうでもよくないですか？
私は、ただ、これを期に 「カワたんとは何か？」 を語りたかっただけです
各々が思うカワたんを！
嫌われる好かれる、必要とされているされていないは関係ないです
そもそも、それ言い出したら、オケ板で必要とされている人なんて、そうそう居ないと思いますｗ
私の知る限り、おりっちさんが少しだけ数人にアドバイスを求められたりしているだけでしょうか
それ以外は所詮、語り場に過ぎません
大袈裟に考えすぎですよ 勘違いしないでください
私は出て行くと言っただけであって、それを実際に決行するとは言っていません
あくまで言っただけです あなた方はもう少しマシな話が出来ないのですか？
話題がないなら主さんの音源について話せばいいのに・・・
他の方の音源は無理でも、主さんのならここ限定で語れますよ？ その場その場で嘘つく人生だからからもう自分でもわけわからんことになってんやろな 勘違いしないでください
部分的には主さんのスレであって、部分的には主さんのスレではありません
日によっても変動します ＧＷ最終日だから、今日は特例で私のスレだな
立ち去れい！ 雨音聞いてたらトイレ近くなるな
トイレに行っトイレしてきますわ 早ションからの帰還
>>695
私もやりすぎてたまになるんだけど、くまちゃん弱く出そうとしすぎると幽霊声になる確率が高いと思うんだわ
元々が裏声の感じが強いから、軽くやるだけでウィスパーぽく出来ると思うから、力を抜きすぎない方が良かったりするのかも？ やっぱりヤムチャ共には、ひょっこりひょうたん島の構成力みたいなものがわからないのかなぁ・・・
１A→1B→1サビ、その後とアプローチを変えて構成してるとこに面白みと中毒性があるんだけどね
>>725のヤムチャはどう思います？ >>726
そうそう。昔から優しげな雰囲気で歌いたい時にやりがちなのが自分では優しげと思い込んで幽霊声してる時ですねw
もっとも初期は全然幽霊とも思ってなかったwなんか原曲と違うなぐらい？最近ははあまた思い込みで優しげ歌唱して出来がこうなったってなるから歌唱中のこう歌えばこうなるって思い込みから変えていかないといけないなあって思いながらたまに失敗するw
ありがとうです。 転載されてる私の音源じゃなく、みんなくまちゃんの音源に感想を書いてあげてよ
このスレの音源流され率の高さと来たら半端ないぜ… 感想を書けるだけの耳がないんだと思いますね～
ただ、くまたんはヤムチャ過ぎて最後まで聞くことが出来ないのが難点ですね～ >>728
くまちゃんはウィスパーと親和性が高いと思うから、フィットすればいい感じになると思うよ >>730
脳みそを持たなく人の話も全く聞く耳持たないプーアルが何か言ってて草 クソプーアルの雑魚がヤムチャ様に何だってぇ？あ？？ まあいいや
私も地味に忙しいのでまた後で
せいぜいヤムチャくまたんの音源で満足しててくださいね オケ板の住民どんだけドラゴンボール好きなんだw
オケ板の魔人ブウって誰だと思う？ 私はMr.サタンの立ち位置とかがいいな、この板の中ならw かわいい、きらブウとか
キーホルダーがあったら買うか悩みそう 魔人ブウは良い意味で毒にも薬にもなるあさみかな
最初は強敵だけど結果良い奴になるというね
主は前期に出てたくしゃみで人格変わるランチさんかなw ランチさん、懐かしいなw
まさかの綺麗どころキャラが来るとは予想してなかったw
占いババとかが来るかと思ってたw そしてリリスさんは人造人間18号だと思う
異論は認めないw
そして宅録さんは人造人間16号のイメージ
あさみさんはFF10のジェクトのイメージ >>731
ウィスパーかー。選曲間違ってる時多々あるけれど心に留めときます。 あなたではどんな選曲だろうが、所詮はヤムチャなのです！！ 小学生の頃は界王拳の練習してた私に失礼な。
まあいいです。落ちまーす。 そういえば、ふとデジャブを感じた
ランチさんって以前にもオケ板で誰かに言われたことがあるような… あなたはそれだけギャップ萌えカワたんと言えるのです！！ スレ主が楽しくなっちゃって調子に乗り、うっかりとアホなドラゴンボールの話題でコテの話を振るも、悟空が来るも、反応しない
ROM勢の民度の高さと大人感、すごい… そんなことより、リリスたんが自スレに書き込みません！
カワたんの新曲はまだなのですか！？ 歌を録音すると高確率でシャリシャリ音が入ってて邪魔で仕方ないんだけども、この前貼った、解説の音源もヒソヒソ声でしゃべってるのにシャリシャリ音が入ってるのは…やはりイヤホンマイクを洗濯機で洗ってしまったことと風呂での水没が原因かw Lightningから3.5mmステレオジャック分岐を付ける
分岐にイヤホンマイクとイヤホンをさす
イヤホンマイクをブームスタンドに固定してポップガードをつける
イヤホンでモニターしながらブームスタンドに取り付けたイヤホンマイクに向かって歌う >>759
えっ、イヤホンを2本(マイク付きのとマイク無しのと)挿すとかできるんですか！？
そうなんですか、知らないことづくし…
ポップガードを付けられるのはすごくいいですよねえ
そうかあ、２本させるのかあ…いいこと教えてもらった！ありがとう パイパイさ～～～～ん
ミックスボイスの話、全部聞いたよ～
なかなか面白かった！＼(^_^)／
印象的だったのが、
「一本化はスタート地点であって、ゴールではない」
ヤムチャ共に１００回聞かせてあげたい言葉だね～ 「一本化が出来ても歌が上手くなるとは限らない」
これもわかる
ミックスボイスを習得したてのハルヒ思い出したｗ
なんか一曲通して、「ミックスボイスを披露する為だけの歌」 になっちゃうんだよね～
「聴かせる為の歌」 ではなくてさ
人によっては、ミックスボイスをそつなく無難に綺麗にこなすことだけで手一杯感も出ちゃうし、まあつまらないよね
私的には 「上手い」 と 「巧い」 の違いになってくるかな もちろん、「巧い」 にも色々ある
発音アプローチ、音程アプローチ、リズムアプローチ、色々な構成パターンでオリジナリティーを出せる
ま、そういう意味では広義のミックスボイスじゃなくても、ある程度は面白くもなるし、魅力も出せると言えるかな
「しゃくりとかフォールとかテクニックの部分も関係してくる」、ってのも、それに当たるね 爆睡してた
狭義の方オンリーだけでも(ピッチとリズムに問題が無ければ…ての前提だけど)立派に歌うまとして成立するんだよね
・小田和正さんや杉山清貴さんみたいな持ってる声質が素晴らしい人
・しゃくりやフォールやビブやその他もろもろのテクニックを適切に使える人
広義の方はむしろ昭和かもしれないなー
今どきはあえて一本化どまり？にしておいて、聞き心地の良いスタイルに仕上げるのが流行ってる風潮に感じる
広義のほうに行って音色の手数を増やすより、書いたようなテクを身につけることに全振り～みたいな
ゴール地点を、広義の探求or狭の質上げ
どちらに置くのかという
最近の若い人でもAdoちゃんみたいに広義のほうまで行ってそれを使いこなしてる鬼すごい人もいるけど、聴き慣れてない人には耳にキツイとか、音色がコロコロ変わるので疲れる等の意見もネットで見たことがあるし
ただあそこまでくっきりハッキリやらなくても、自然な音色のチョイスの仕方もあるから、結局は自分が何をやりたいのかがすべてなんだろなー (上に)書いたようなテクを身につけることに全振り～みたいな○
カッコのとこ脱字 ひとつ言えるのは
広義を選ぶにしろ、狭義を選ぶにしろ
一本に繋がりました！はスタート地点というのは変わらないという…
やること多くて大変～ 自分に曲を引っ張り寄せる力量と魅力のある人は狭義でもいいのかもしれないけど、曲に自分を合わせたい人は広義に足を突っ込まないと厳しい
何の歌を歌っても余り変わらなくて、そのひと節になるけど、それがいい！という、人を惹きつける魅力が声にあったら…それが天才型？なような気もする…
持ってない人は、一本に繋がったところで満足してやめると…
何を歌っても同じ～てなもんで、1～2曲で飽きられて興味も持たれず人の耳にも残りにくいという結果になりそう
というわけで、持たざる者としては、今日もせっせとコツコツとw すごい人が帰ってきてるなw
これで少しはオケ板元気になるかな？ 爆睡して目が冴えたから独り言でもつぶやくか…w
たまに、玉置浩二さんや吉田美和さんの凄さが分からない～という人に出くわすことがあるわけなんだけど、これは狭義を聞き慣れた狭義耳？の人なんだろうなと予想する
広義のほうは、Adoちゃんみたいにハッキリしたタイプ以外は分かりにくい感じもするし、狭義を窮めし歌うまのテクのほうが分かりやすい でもって、自分に欠けているものはズバリ！
テクニックなのであるよ…
狭義を極めしテクニシャンの繰り出す繊細なテクの前には膝をついてガックリとうなだれる
足元にも及ばずずずず…
ここら辺、音色や響きにばっかり興味を示してやってきた弊害かもしれん…
というわけで！今更ながら、歌い回しのテクニックを習得する期間に入ることにしました(遅っ…) 大味、昭和感、勢い、雰囲気、
といった広義系の人が陥りやすいやつを漏れなく患ってるんだよな
おばさん臭さも多分そこら辺が大きいだろう かと言って今更、いかにもなシャレオツ系は歌う気にもなれないしなあ… 講談とは珍しいでござるな
しかもそこそこの長尺とは天晴れ 武士も久しぶりだなー
あまりにも寝不足のためにえらい早い時間から死んだように寝る時があるんだわな
そして目が覚めた時間はみんな寝てるもんで、冴えた頭で独り言をつぶやく、たまのあるある いろいろ書いてるけど、これ歌に精通してる人が読んだら とんでも話で怒るかもしれんやつよなw 丑の刻を回っておるぞ
何やらすすり泣く声が聞こえるのでござるが
拙者は力になれそうにござらんゆえ先を急がせてもらった えっ、こわっ！
なにそれ現実的な話？警察呼ぶ案件？ それがのう
何やら電子通信端末を手にしてすすり泣いておった
顔面が端末画面で照らされて怪談さながらの迫力でござった 怖いからもっかい寝よっと
寝ようとしたら1分で寝れる特技持ち便利 えー
痴情のもつれ的なやつかも、その人、電話が使えてるんだから、まあ大丈夫だろうと思うしかない
このご時世だしこんな時間だし、変に声をかけて武士が不審者で通報されかねないしな… こんな時、女なら女にいくらか話しかけやすいんだけどな 保身を考えて素通りした訳ではござらぬが
拙者が立ち入る感じ皆無でござる ちなみに、狭義と広義のほかにもう一個ある
女性ないし、女性に近しい声帯の持ち主の場合、一本化すらしない選択肢もある
これもある意味、天からのおくりもの パイパイさんおはよ～～(*^-^*)
連投になっちゃってるけど、イイ感じで補足になってるね＼(^_^)／
この解説読んで、ヤムチャに理解出来るかはわからないけど、上級者になるには必須項目だね！ この連投の語りは、こないだ貼った解説音源とセットじゃないと意味不明と思われ
暇な人は暇つぶしにどうぞー ま、あなたのようなヤムチャには理解出来ない領域ですけどね！！
所詮あなたはその程度なんですよ！ あなた！
外野のヤムチャではなく本人だったのですか！？ やっぱりアホなんだなぁとつくづく感心させられましたわ あなた＝モブです
ぬしも時々 「あなた」 になります
ヤムチャになることは、まあないですね
主は私に音源を保存されるレベルに到達しており、上記の内容もヤムチャを超えた内容になっています
そこそこのレベルに到っています いや、他人の音源を転載しまくるお前が一番のヤムチャだし 私は天才していませんよ？
している場合は許可を取っているパターンです（主の音源はこのスレに限りおｋです）
リリスたんのダンスホールの件は、うっかりしていましたが・・・ この患者さんって「さぁ、今日カラオケ板でみんなと交流して楽しく過ごそう！」って思いながら書き込み始めるんかな
寝るときも「う～ん、今日も充実したカラオケ板ライフを送ったな」と目を瞑りながら考えてんのかな
ま、隔離病棟ではよくある光景なんだろうね >804
パイパイさ～～～～～～ん＼(^_^)／
ヤムチャがうるさいので黙らせてください！!(^^)! >>805
それはヤムチャの思いこみですね
オケ板でも少数ながら聴く価値のある音源、読む価値のある内容があります
ヒマツブシになるのです
あなたのようなヤムチャに用はないのです！！ そんなことより、最近リリスたんが叩かれてますよ？
いいんですか？
あなた方ヤムチャのお仲間ですよね？
いい加減にしろと言って貰えませんか？ 最終的には自分の好みを元にした、こういうふうに歌おうと決めた方向性しだいだからなあ…
なにがすごいのかすごくないのかを感じ取る感性はぶっちゃけ各人によってバーラバラ 何に重きを置いてるかで真逆の評価になったりもするくらい、マイクを使ったポピュラー音楽は多岐に渡るの巻… それはそうですけども！
好みではなくても求めてもいなくても、「これは凄い！」 ってのは一定基準であるじゃないですか！
ま、その場合は同系統で比較しますけどね
とはいえ、パイパイさんは優劣をつけて、こっちが上～、こっちが下～、ってタイプではないですからね
まあ、玉置や吉田の上手さがわからないとか、adoちゃんがわかりやすいとか言ってたから反応しただけですよ こう寒暖の波が熾烈極まると喉の調子が整わぬでござる 人は、自分と同じ系統で上位互換のレベルの高い人を「すごい」と評しがち
なぜなら目がそっちに向いてるから
興味があって集中すると細かく見えるし聴こえるし
でもそれって気をつけないと俺スゲーになりそうで怖くもある、万人に言えること もちろん、パイパイさんの言っていることはわかりますよ
私だって、ここのリフと
https://www.youtube.com/watch?v=NaUKioX7k4k
ここのスウィープ＋タッピング
https://youtu.be/tPOEFJmy8tc?t=99
どっちが凄い、という話はナンセンスだと思いますし
どっちにも感性の違いとして、畑違いとして味があります >>813は、俺(の目指してること)スゲー
ですな
カッコ内を補足 畑違いのことは、畑にいる人比べると理解が及びにくいという側面もあるし、自分がきちんと理解できるのかどうかは果たして謎 でも、まあやっぱり頭ではわかっていても、心の底では比較してしまいがちですね
目指しているところが凄いとはさすがに思わないけど、私も同系統の上位互換を良い意味で比較して成長を遂げてきたタイプなので。
逆に客観的にAとＢを見ても、「あ、この人はヤムチャだ！こっちはピッコロだ！」 ってなりますし
心の底ではスリッパで引っぱたきなるレベルの人もいますし、見下すなって言われても自分には無理ですかね・・・ だから、自分は畑違いのことに関しては全然わかってない
無知だというスタンスでいたほうが間違いがないと思ってるわ
実際ほんとに無知だろうし ＞＞８１８
それはそうですね
両方の景色を見て、ある程度カジって少しはわかるってことでもありますし、
ただ一つ言えるのは、比較することに対して、フェアではないなというのは、私のホームでは認識としてありますね
「そもそもこの人はそっちの畑で勝負していないだろう」 ってなりますから スリッパで心の赴くままに引っぱたいて行ったら、このい他の人果たして何人残るかな
てレスしたことありますがなww ＞＞８２３
そうですよ！
パイパイさんも結局は本音の部分では、オケ板の連中の何人かは
私の言うところの「ヤムチャ認定」しているってことなんじゃないかな～、とも思うんですよね 評価されやすいスタイルと、分かりにくくて評価されにくいスタイルがあるとは漠然と思う
最近はむしろ、広義のほうは理解されにくい側と思うけどな
時代ごとの流行りってあるし
そんなのでフェアかどうか考えてたら、評価されないムッキーとアホなストレス溜まるだけw 自分のスリッパ殴打は歌そのものに対してのことは少ない
ヘタレな根性とか、他人任せとか、ぴーたま案件とか、そっちwww こうやって真面目に歌の話をするんであれば、無視しないで話すよ
でも面倒くさくなったらスリッパで殴るか無視する
よろしく そうですけど、私が言っているのは
評価されやすいスタイルには、評価されやすいスタイル
分かりにくくて評価されにくいスタイルには、分かりにくくて評価されにくいスタイルで比較しているということです
>>827
なるほどそっちでしたか
リリスたんを叩いている情けない男達みたいなことですね
私もスリッパではなく、ハンマーで引っぱたきたいです 自分の土俵でないとフェアじゃない、かー
自分は常にに土俵外なんだけどwww
そんなの考えてたら面白くもなんともなくなるわ 理不尽な女叩きは呆れるけど、だからといって女だから叩いてはならないというフェミ崩れは逆に男女平等ではないわな
リリスさんがどうのじゃなく、自分に非があって悪かったら文句言ってくれていい パイパイさ～～～～～～ん＼(^_^)／
武士さんの妨害には屈しないでくださいね！
私は、ただ、パイパイさんの素晴らしいミックス話(１９分も！)に反応がほとんどなかったのが悲しかったのと
これだけの内容が流れてしまうのは惜しいと思って、話を膨らましたかっただけなのです
幸い、補足もあり、ROM勢には「なるほど！」と思わされる何かのヒントにもなったのではないかとも思っています
良かったです オケ板では発言力も影響力もないからしゃーない
あ、悪いほうにはあるかな
オケ板のランキング、音痴ワースト2位、キチガイ度ワースト2位の扱いだからねw そんなところで、個々人の単なる評価や無理解にいちいちムッキーしてたら、余裕無さすぎてこの板では精神病になるわw 誰が、という人ではなく書いてる内容にその都度反応するつもり
暴れたらそのときは無視する、まともに歌の話になれば反応する
だが友だちではないから距離感は遠い感じでよろ ＞＞８３１
そうですか
まあ、そこは判定厨の私との違いですかね
もちろん、自分を評価することは少ないですが、トムさんのスレのように他人を判定することはありますかね
客観的に見て、例えヤムチャだろうと、この人はAの土俵と判断し、その中で優劣をつけます
たとえ、パイパイさんが土俵外とおもっていようとも、客観的に見て、「A土俵界の天津飯」、として、私は位置づけますかね
そんな感じです >>836
それもそうですねｗ
パイパイさんの言うところの「土俵外」は意味合いが違うとも言えそうですね
やはり、上を目指している人ってのは、周りの意見は参考程度に収めますしね
リリスたん、みこちゃんにも共通してますよね
堂々と音源を上げてらっしゃる
素晴らしい逸材ですよ 褒められたことは信用しないから言わない方がいいかもしれない 土俵外は、そんなかっこいいことじゃなく
適正音域や適正の楽曲と遠い曲を上げてるって意味なだけだったり… 話変わりますけど、パイパイさんにとって、オケ板で友だちと認識している方は誰なんですか？
もちろん一方的でも構いません
パイパイさんが友だち認定する人はどんな人なのかを、参考にしたいのです ＞＞８４１
やっぱそっちでしたか！
確かにその視点だと、時代で評価されにくいされやすいが変わりますね！
尾崎紀世彦とヒゲダン藤原では、そういう話にもなりそうですしね
アニキさんが言ってた、昭和歌唱平成歌唱みたいなものでしょうか ＞＞８４３
そうですか、残念です(T-T)
まあ、リリスたんは友だちではないと言っていたので、少なくとも私はリリスたんと五分かちょっと下って感じですかね
まあ、それなら妥協ラインですかね パイパイさ～～～～ん＼(^_^)/
何かありました～～？
許さないって何のこと～～？ >>850
さすがにそれはない
武士さん、はるぴょんさん、私、アニキさん
最低で見積もっても４人はいる パイパイさんが答えてくれない・・・(T-T)(T-T) またリリスたんが叩かれてるのかな・・・・？(T-T)？ >>862
マジ。まあだからどうしたレベルだけどなw ダメだ。どうしてもこの板では俺の下品な芸風はいずれ大問題になりかねんw wwwwww
過去にもっと下品なのいたしな、問題なかろwww ああいう楽しいのは良いことだ
笑って横隔膜を動かす筋肉を鍛えるのだっ！ >>872
ネタ考えてる時から最終レスまで横隔膜ピクリともしてねえわw
>>873コテのおっさんは被害者だなw もうどうでもいいや！と思ったらコテ全員登場させて壮大なネタも可能。 あ、ごめん急に出てきて邪魔したか空気読まずにすまん 過疎りすぎてどこに何レスしても許されそな空気じゃないかw >>880
ええんよw
君も判断ニキに魅せられた者の一人w あえて性別は伏せておく。とりあえず俺は歌について語ることがまだ山ほどある。
余命宣告された日からどうしても最後にオチをつけないとパニックになる症状に悩まされている。 魅せられたかもな
初回は本気でビクビクしたわ名無しなのにねｗ
うまかった 気がついたら歌は二の次になって必死にオチを探していた自分がいた。
慌てて内容を見返したら最初から歌について1ミリも語ってないことに爆笑したw 許してくれ。
とんでもない形に陰毛をカットしてやる。 (判断)に決まっている。
むしゃくしゃしてきた。
今から真上だけ向いてどこまでジョギングできるか試してくる。 この半分くらい滑りながらのこれがたまんねえww
癖になるw ただいま。
15ｍくらいのとこでカエル踏んだと思ってビビって下見てしまったわ。
ただの雑草だった。
今日は短いジョギングになってしまった。
おやすみ。 パイパイさんおはよ～～う(*^-^*)
ビッグニュースが飛び込んできました！
なんと！
みこちゃんがリリスたんの弟子入りを果たしました！ 話はガラッと変わるけど、話し方が好きなYouTubeのトレーナーさんは、東本さん
なんでだろう？癖になる w 押し付けがましくなく、控え目でやんわりとしてるからなのかな YouTubeのボイトレ動画を観るとき、話の中身より話し方や声を聴いてる私は変わってんのか？ w 東本さんわかるぅ～～
男版パイパイさんて感じで落ち着くよね～(*^-^*) 会話してるとき、同じ箇所で同じタイミングで似たようなテンポで笑う人とは相性がいいと思ってるんだけど、もしボイトレに通うことになったら、そういうことで先生を選びそうな自分ガイル w 私のはあれは、夜だしヒソヒソ声で話してるからあんなふうなだけだよ
笑うとクソほどうるさいよ
爆発音？て感じ 笑いって瞬発的じゃんね、意図してないし
そんで自分の爆発音に自分でびっくりすることが多い >>903
東本さん、いいよねえ〜
ああいうお兄ちゃんが欲しかったわ わりと、ちょっとモホっぽい知り合いや友ダチもいるせいか、ああいう雰囲気が嫌いじゃない w あの方以前にファッション系のアプリにも投稿されてたんですよね
実はその時から知っておりまして
ボイトレユーチューバーになってたのがちょっと驚きでした
更にトレーナーとしても有能ですごいなと >>910
知らなかった！確かに顔も整ってらっしゃいますしね、スタイルも良さそう
多方面に長けてるなんて素晴らしい まあ、ディスりではないよね～ｗ
＞＞わりと、ちょっとモホっぽい知り合いや友ダチもいるせいか、ああいう雰囲気が嫌いじゃない w
この辺りもパイパイさんらしいかな～
なんでもウェルカムで細かいこと気にせず適当に行こうぜ感あるしｗｗ
わいわいバカやってそうｗ >>906は、そんなつもりなかったのに突然、しかも大きくプーが出たときに近い >>912
あの方ヴィンテージオタクみたいですごくお洒落ですよね
当時は動画や声などなくスナップでしたのですました顔してると美形ナルシスト君かと思ってましたが中身は全然違って取っ付きやすそうなフレンドリーな方ですよねw
好感度増し増しな感じです なんでもウェルカムのせいでとんでもないことになることもしばしば >>915
あーなんかわかります
黙ってたらオシャレさんなのに、喋りはインテリ風どころか等身大で肩に力が入ってない自然体な感じそしてその自然体が柔らかくてこれまたいい感じ とんでもないことを回避するべくノーコメントですww tomorrow never knows歌ってる人、一瞬パイパイさんだと思っちゃった～～(*^-^*)
音源聴いたらヤムチャでガッカリ・・・(T-T) これ、対して低い音じゃないけどこの余韻の感じを出すのは楽しいし良い練習になるよー
ブンボンベン練習
https://uploader.cc/s/l6j9lj30ip4zpl09fx3a05eu7bxrewkjs75wcqqiiq9ovh71aoc00i9hhojp3krg.mp3
一人でやってるとこを人に見られたら頭のおかしい人に見えるような類いの声出しって大事ww これただ変な人なのを晒してるだけな気もしてきたな…w ちなみに頭のおかしい練習の全部に共通してるのは息は流しっぱなし
2のぽんぽん練習は息の流れを物理的に遮っちゃってるけどね、息を止めてはいない リリスたん！
あなた！
私のことが嫌いなのですか！？
オブラートに包んでもバレているのです！！ カワたんのダンスホールを晒されても構わないということですね！！ ヤムチャ音源ばかりのオケ板で、唯一だったかもしれませんね
上手い下手とか関係なく、リリスたんのダンスホールほど「リピートしたくなる」歌は。
そこそこリピート、普通にピッコロレベル
そういう人は他にも何人か居ました
ですが、リリスたんのダンスホールにはカワたん要素と未完成故の魅力があるのです
０：１７の「フゥ～」がカワたんとしてワンポイントになってますし、Aメロのあの絶妙な気怠い感じ
ここもカワたんです
そして、一番スキなのは、１：００の「がっちぃ～～」
ここは最高です
これは大袈裟にアゲているわけでもなく、素直にカワたんなんですよね パイパイさんはリリスたんのダンスホール聴きました？ ＞＞９３４
あなたはリリスたんのダンスホール聴いたことがないから、そんなことが言えるのです！！
そこらのヤムチャYouTuberとはワケが違うのです！ >>935
ブルマはピッコロのシャウト聴いたことあるか？ 誰かの何かを褒めるにしろ貶すにしろ１回言えば分かるって てかなんでここで言うのか
リリスさん居ないけど、ここには コテを褒めるスレ(悪口や叩き厳禁)スレでも立てて、そこで思う存分語ったらいいと思うわ ＞＞９８９
私はホームの特性上、気に入った歌い手について、語り合いたい性分があるんですよね・・・
職業病みたいな？
パイパイさんは聴きました？
1Aの語尾の「る～」の２連発とかもカワたんじゃないですか？
この曲とも相性良いですよね
パイパイさんが聴いていないのなら、ここでやめますが >>938
お前は言語化出来ないゴミなんだから喋るな
上手いです！凄いです！しか言わんゴミクズブルマ >>940
そんなことをしたら負け組のヤムチャがリリスたんに矛先を向け、リリスたんに迷惑になります
ここなら、万が一のことがあっても男前のパイパイさんが追っ払ってくれますし安心です オケ民の歌を褒めるスレ
誹謗中傷、煽り叩きは荒らしとみなし、報告します。
荒らしに構う者はNG推奨。
褒めたい時このスレを活用してください。
ってのでスレ立てしようとしたら
ただいま制限を儲けております、と出たけどなんぞ(￣▽￣;)
立てられんかった… >>943
言語化は出来ますが、あなたのヤムチャに理解出来ないであろうことを言っても無駄なので言わないだけです
リリスたんは地味にオシャレなことを連発しているんですよね
あなたには理解出来ないでしょうけどね >>945
パイパイさんはそんなにリリスたんのこと語りたくないの？
聴いてないなら聴いてないって言えばいいのに・・・ や、マジでそういう私の利用の仕方辞めてくれます？
誰か↑の感じでスレ立ててくれませぬか？ リリスさんに歌の話なり感想なり用があったら直接レスしに行きますしね… 理容って・・・
そんなつもりは全くありませんよ？
私はパイパイさんの見解に一目置いているからこそ、意見を聞きたかっただけです
聞いたこと無いので、わかりませんと言えばいいだけですよ？ >>946
じゃあ喋るなブルマ
フガフガフガフガ歯抜けが長文垂れ流すなブルマ 私の一意見なんて、人様が利用できるようなたいしたこと言えるわけでもないんだから、有効活用にもならん
だから、利用はそこじゃないw
荒らしが来たら私が相手して追い払わなきゃならんとか意味わからん >>951
あなたは黙っててもらえます？
私はヤムチャのあなたに聴いているのではなく、ピッコロのパイパイさんに聴いているのです
>>952
スレタイ的に絶対によからぬ方向に行くと思ったので、影響力のあるパイパイさんが頼れると思っただけです
「リリス？どこが上手いの？」みたいになってしまったら、リリスたんが可哀想なので・・・。
まあ、でも、そもそもわたしがリリスたんについて語らなければいいだけの話ですよね・・・(T-T)
わかりました、これで終わりにします 防波堤とかテトラポットみたいなあれじゃん
そんな疲れることしたくないわな >>953
パイパイさんは古参ですし、トムさんら他古参組からしても一定の信頼はあると感じています
結構、ミックススレとかでもパイパイさんの注意が見受けられたので、頼れると思ったのです この板ってさ、褒めると変なのが湧いてきて叩いてきたりするからさ、特に目立つコテさんの場合
人を褒めるのにも気を使うんだよな >>957
何度も言わせないでください
モブのあなたには用はないのです 私は古参でもないよ
最古参と言われ人らの1/3くらいしかここに居ない >>959
やっぱりそうなんですね・・・
私としては、ヤムチャはヤムチャ！ ピッコロはピッコロ！のスタンスでいたいものです >>960
用がないとか言いながらすごい足止め食らってるやんブルマ
俺に惑わされてる時点でお前はブルマなんだよブルマ どうでもいいけどブルマは自動NGワードじゃないんだな >>961
そうなんですね
とはいえ、長く居るだけでそこそこの書き込み量、中堅だけでめっちゃ書く人、と考えた場合
パイパイさんてめっちゃ書く人じゃないですか？ｗ
存在感ていうの？
言ってしまえば、コテはついていない名無しなのに、コテと同等、コテ以上に目立つ、みたいなｗｗｗ 自スレ以外はそんなにたくさん書かないよ
ここでは大連投だけどもwww あー、そっかも～ｗ
錯覚かｗ
まあ、そこそこ色々なスレにいる印象はあるけど、それはある程度の古参なら当たり前ですしね
アニキさんがとにかくオケ板は狭いんだと言ってたし 元ボイストレーナーの知識をリリスさんも元弟子もかってるみたいですしね、ボイトレを語るスレとか自分で立てたら？
せっかく知識があるんなら？ボイトレ難民に貢献するのもやりがいあるかもよ ミックスボイススレと並んで二大スレになる可能性もありそw バカにしているのですか！？
リリスたんやパイパイさんの方が明らかに詳しいですし、人間的にも優れています
いや、お二人が特別優れていると言っているわけではありません
私がヤムチャ過ぎるのです！
そういう意味で元々師匠には向かないんですよね
私がみこちゃんの新師匠にリリスたんを推していたのは、リリスたんの経験と上手さと人間性からなのです 私は別段、リリスたんがヘナヘナ声だとは思っていませんよ？
そもそも皆さんの評価が低いと思っている派です 喉乾いたからクソしたついでにウォシュレットで水飲むか。 リリスたんは謙遜していますが、誰でもああならないから言っているのです
抑えるポイントとして、そこに思考を持って行けることこそが経験であり、
それをそれなりに形として実行出来る土台があることが加点ポイントなのです
反省点は反省点としてわかりますが、そこも上で述べたように、その「未完成さ」が魅力でもあるのですよ >>972
声は厚くてヘナヘナはしてないぞ
お前が聞いたやつがたまたまヤワ系だったんじゃ？ 水を口いっぱい含んでピューと少しずつだしながら声を出すとあら不思議、チェストボイスの体感を掴める。 >>977
ブーメラン飛んでるぞ
曲によって声の出し方や声色を変えるタイプは1曲では評価できない
思い込みはバカを見る 酷い目にあった
タバコ買いに出たら、どしゃ降りになりずぶ濡れ
買って帰って家に入ったらやんだ
ウォシュレットの呪いかあ(イミフ) >>971
いやそれはないでしょ
トレーナー経験ある人の方が知識があるよ
てなわけで新スレ立てたら良いと思われ あなた！
先程、私をバカにしましたね？
何なんですか二大スレって！
完全におちょくってますね！？ おちょくってませんよ
ボイトレ難民が救いを求めて集まるって意味の二大ですよ >>982
パイパイさんらしくないですね～
じゃあ、聞きますが、パイパイさんはyoutubeトレーナーを信用しているのですか？
もちろんまともな人もいますけど、ヤムチャもいますよね？
歌ヤムチャ、知識ヤムチャのコンボもいますよ？
そこはどう考えているのですか？
視野の広いパイパイさんなら、私が歌ピッコロ、知識天津飯である可能性もあるのですよ？ なんやかや、ミックスボイススレはオケ板一の看板スレなんですぞ >>986
おお、テクニック系のスレが！
いいと思いますけど発声系のスレでは無いから方向性が違いそう？ >>988
ミックスボイススレは読んでないんですけど、
古参のアニキさんが言うには、「あんなところは隔離スレだ！」ってぐらい酷いみたいですね
私もほとんど見たことありません
まだ、リリスたんのver違いデモの方が面白いですね >>987
うーんそこは商売でやってる人たちなんで触れない感じ >>990
人が集まるということは、それを面白いと思う人がそれだけいるってこと、需要があるってことだしねえ…
ダストボックスなのかそうじゃないのか、考え方は人それぞれなのかなー >>991
つ>>977
好き嫌いは誰にでもある
嫌いなら聞かなければいいさ >>992
そこもまあ、パイパイさんらしいですね！
＞＞９９３
ですね！
まあ、「ミックスボイス」というワードが引き寄せている感じもしますがねｗｗ 少なくとも、需要を感じてる人や役に立ててるスレ民からするとダストボックス呼ばわりされたら、モヤモヤしちゃいそうよな まあ、アニキさんのいうこともわかりますね
それぞれ違う解釈のミックスボイスで話が噛み合わない状態で、
あーでもないこーでもないと喧嘩している様？について言ったんだと思いますね
今はそんなこともないのかもしれませんが、
スレタイはどうであれ、人が集まっているから、そこに人が集まり、うｐし合って聴いてもらって感想を言い合えれば結局はどこでもいいのかな？
とも思っている人もいる？のかなとも感じますね こっここは！
ここはどうなんだ？現時点でスペシャルゴミ箱じゃね？ww ゴミ箱だと、、、
俺が長年費やしてきたものがゴミ、、
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