ホーリックスってどれくらい凄かったの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 22:28:14.30

オグリばかり語られるけれども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 22:37:50.20

スタミナという点では日本馬は全く敵わなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 22:41:50.29

ボーリックナイト知らんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 22:42:30.49

にっちもさっちもどうにもブルドック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 22:47:53.45

オーストラリアのヒロインだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 22:53:46.31

>>5
ニュージーランドの馬なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 22:55:02.94

鹿島のライバルといわれるくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 22:57:12.11

ニュージーランドで殿堂入りだから
地元でも有名

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 22:59:10.17

スタミナというかスピードの持続力だなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 23:06:54.02

当時の俺のサイフを潤してくれたくらい、凄い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 23:10:23.99

優勝したG1レースは全てレースレコードで勝っている、スピードの持続力を持ち味とした牝馬。
JC前の前評判が低かったのは1600～2000mに良績が偏っていたのでスタミナ不足を懸念されていたから。
後世の、当時を知らない記者やライターが「格下馬」がJCに勝ったかのような記事を書いているのは、話を面白
おかしく演出した作り話。先だって亡くなられた山野浩一氏などは、この馬が勝たなければオセアニアの馬はJCに
出走しなくなるだろう、と論評していた（現在は、別の事情でオセアニアの馬は来日しなくなったが・・）。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 23:19:53.72

ホーリーホック？J2じゃなかったっけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 23:26:50.28

>>11
ストロベリーロード、（アワ）ウェイバリースター、ボーンクラッシャー辺りは間違いなくあっちで残した実績でホーリックスより上の馬
ソイツらが揃って勝ち負けと関係ない負け方してるから、馬の強さと言うよりはこれで同じ結果で終わるなら
さすがにもう諦めるだろう、というつもりで山野浩一は評したんだろうさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 23:28:14.83

懐かしい
この馬のレース
府中のスタンドで見たよ
オグリキャップ単勝と枠連買ってたが同枠ゾロ目はもってなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 23:28:49.63

ホーリクスは激走しただけ
大スランプなのに3着に飛んできちゃうペイザバトラーのが日本でなら怪物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 23:38:05.67

今のJCに出たらビリ争いのレベル
当時の日本競馬のレベルはそんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 23:52:09.87

>>3
https://www.youtube.com/watch?v=Sco9EAlL8kE

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/22(火) 23:55:44.62

ジャパンカップの前日追いで凄いタイムを叩き出したから急遽買い目に入れて大分儲かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:03:36.57

>>16
過去と現代の競馬のレベル差を話題にしてるわけじゃないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:08:05.40

南井じゃなかったら勝ってたな
南井は本当下手くそ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:15:17.23

あの頃のオセアニアは本気で勝ちにきてたからな
観光目当ての欧州馬とはやる気が違った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:20:14.17

右手でホーリックスに花束を
左手の愛でオグリキャップを抱きしめる
だったか、この文章いいなと思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:22:41.65

オサリバンの風車鞭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:35:49.14

>>20
108発も鞭入れれる騎手なんて南井しかいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:36:08.76

レッツゴーホーリック
レッツゴーホーリック
レッツゴーホーリック
レッツゴーホーリック 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:43:09.89

ブエナビスタくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 01:26:29.17

>>24
しかも先週G1激走した馬に対しての仕打ち
だからな...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 01:30:08.43

>>20
秋天は新人以下の最低最悪の糞騎乗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 01:54:36.03

>>12
通は水戸ちゃんって呼ぶんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:11:35.24

東京2400を2分22秒で走れるぐらい強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:13:22.59

イブンベイのタイムがすごかっただけでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:25:13.15

最近の馬であのペースだとほとんど負けそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:30:26.69

ダビスタでしか知らないけど、やばいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:42:31.29

前半から前がすっ飛ばしてく殺人ペース
まるでアメリカのダートレースみたいな展開だった
後ろの馬は追走で脚が無くなるような中での先行馬達のサバイバル戦になった
強くなければ勝てないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 03:22:12.52

>>16
アホかよ(笑)
日本で走った外国馬ではベタールースンアップの次に強い馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 04:49:56.32

頑張ろう神戸

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:21:19.33

オセアニアの馬、少なくとも2000以上は確実に当時の方が今よりもレベルが高いだろうね
2歳のスプリント戦に特化しすぎてそれ以上の距離でハナクソみたいな低レベルになった
おかげでソーユーシンクやウィンクスみたいなのが出てくると無双も無双になってしまう
この2頭なら80～90年代のオセアニアでもトップクラスだろうけど、当時ならちょっと拙い競馬すりゃすぐ取りこぼすだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:30:02.34

イブンベイwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:33:27.90

イブンベイが1800ｍ日本レコード・2200ｍ日本レコードで爆走、
南井騎手がこれはヤバイざわざわっしたぐらいに強い。
https://www.youtube.com/watch?v=gtaGqSFDrMk

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:28:45.83

子孫はどっかで走ってないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:38:46.81

>>16
当時の馬場で2:22.2で走ってんだから、それはないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:40:42.00

https://youtu.be/f-oDuC0zHiM?t=99
ゆったりとした流れやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:45:13.66

聖子さん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:47:27.97

オグリキャップが
恋をしたと言われた馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:49:41.31

ペイザバトラー
ＪＣはこの頃が最盛期
１番おもしろかったな
それに比べ今のＪＣは
ただの日本の馬の運動会

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:29:24.11

>>26
ブエナビスタみたいな鈍足駄馬よりは断然上だが所詮三流
ショウワモダンやレオアクティブを凄いと評価するようなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 11:04:50.89

>>40
昨年ひ孫がオーストラリアの重賞勝ってるみたい
http://p.bogus.jp/ffamily.php?id=122780

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:03:11.46

>>37
中長距離でも世界レベルのデインヒル系が入ってきてるから今のほうが強いよ
昔はローカルの短距離血統ばっかだったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:53:41.97

今とは芝が違うからな
オーバーシードじゃあんな時計出ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 18:50:59.83

>>48
ないない、悪い冗談だ
当時がローカルの短距離血統ばっかという認識の時点で大分おかしいしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 19:45:14.36

ダビスタ99で2:22.2のレコードって更新できるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 23:11:29.83

>>49
全然出るだろ
馬場条件が遥かに良いからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 23:14:36.87

>>48
ホーリックスのオセアニアは普通に中長距離が生産界の主流
当時に比べれば今の生産頭数なんて半分以下じゃないの？
馬産も短距離馬に特化させるとかしなければやっていけなかったんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 23:18:15.06

>>53
NZは今でも中長距離馬作ってるがオーストラリアはデインヒルのせいで馬産が死んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 23:19:38.06

>>54
作ってるだろ
主流が普通に中長距離とったということな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 23:29:04.00

>>53
生産頭数が減ったのはオセアニアに限らずだから縦の比較だけではあんまり意味がない
馬産が2歳スプリントに特化していったのは番組がそういう方向へどんどん変わっていったのと
デビュー済かつスプリンターの需要が非常に高かった香港への競走馬の売却が関連してると思われ

>>54
NZの番組体系は明らかにオーストラリアと違って2歳戦やスプリント戦に特化してないおかげだよね、今じゃ2000以上じゃ基本的にNZの馬の方が強いもん
生産頭数5分の1ぐらい？でメルボルンCで勝負になるオセアニア生産馬は基本NZ生産馬、コックスプレートも2年に1回ぐらいはNZ生産馬が持っていく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 23:53:14.05

オグリを持ち上げるために過剰に評価されてる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 00:07:26.18

>>57
過剰でも何でもないな
日本で走った牝馬では最強だろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 00:30:24.39

強さは知らんけど当時のレースはどれも歓声が凄いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 00:35:24.63

オーストラリアのデインヒルっぷりって日本のサンデー並にヤバいでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 00:56:39.06

日本で走った牝馬では
間違いなく最強クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 03:47:34.93

他はスノーフェアリーとかヒシアマゾンか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 03:51:16.94

いやウィジャボードとデインドリーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 05:53:16.77

オリックスもこの年優勝できたはずなのに
ブライアントが打つから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 07:29:17.55

>>63
オールアロングが1番じゃないかな
1番良い時に来たわけじゃないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 07:43:09.71

>>22
何これ。感動する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 08:14:35.59

ほーリックス9番人気

これみて悟れ
当時の日本は今以上に海外馬が不遇でほとんど調教なんてできない環境で走らされてた
それでも海外馬ばかりが勝ってしまうほど日本馬が弱かった。それだけ

だから海外馬の海外での実績が全くあてにならない結果がＪＣででる
単に日本馬が弱すぎただけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 10:11:30.66

さすがにトップサンライズの単勝買ってたの俺くらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 10:21:43.65

>>49
当時は当日昼過ぎに水撒いてるとかそういう次元
馬場本来そのものは硬いかもしれんが、JC当日は良でも結構緩い状態

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 10:22:38.70

>>61
トリプティクじゃねえか？実績なら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 10:25:18.23

>>67
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

↑これちゃんと見てから話せニワカ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 10:42:31.55

実績でいうならユーザーフレンドリーも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 11:12:04.29

ってかやっぱり昔のJCは賑やかしも含めて凄いの来てたよな

国際的に見ても、相当な賞金額だったし。今は馬場とか検疫とかもあるが
賞金面での優位性がなくなったのがデカイわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 11:14:11.72

昔の日本がよわすぎたからホーリックス程度に負けた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 11:20:00.28

オグリもホーリックスも本質的にはマイラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 11:23:51.52

4番DH？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 11:27:00.38

ホーリックスは７歳牝馬だから軽視されてたけど実績実力とも十分だったからな
今の馬達とあのペースで走らしたら１０馬身くらい差をつけられるよ
半分は途中で今のG1でてくるような面子はついていけなくなるでしょう

今の東京の高速馬場なら2.20.0くらいのタイムが出るペースで完走しているから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 11:49:38.11

おっさんて怖いなw
明らかな雑魚を持ち上げないと自我を保てないのか？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 12:04:40.78

明らかな雑魚ってのは無理があるぞ、JCであのタイム上回ったのは１回キリなんだからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 12:11:28.06

>>74
翌年も超ハイレベルの内容のレース勝ったのはオセアニアのベタールースンアップなんだけど
当時は欧州よりオセアニアのがレベルが高かったんじゃないの？(笑)

ジャパンCでのレース内容では
89と90は抜けてトップクラスの内容

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 12:11:41.82

>>77
シャンティで2分23秒台決着になった途端ダービー馬が23馬身差負けしてる時点で明白だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 12:31:11.84

やたら快速馬が出てたんだよな
ホークスターやイブンベイとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 12:36:01.27

>>79
タイムw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 12:41:19.03

>>83
ｗｗｗｗｗ

まさかお前一昨年と昨年のダービーの「レベルが高い」とか言ってなかったろうなｗ？

タイムで判断してからな、大半の奴がｗ

まあどっちにしてもお前は惨めだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 12:47:51.58

>>84
いい加減現実をうけいれろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 12:49:47.99

海外馬がまったく力が出せない環境でニュージーランドの雑魚がかったらレベル高いw
日本が弱すぎただけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 13:04:11.35

懐古はいい加減物事を全体で見ることが出来るような能力見につけようよ

はるかにレベルアップしてる今と比較して嘆く以前の問題
自国のホームで海外勢がろくな環境でレースできない中で負けてる現実についてはどうおもってるんだよ。
いくら世界レベルの今の日本と無理やり比較しようとしてもそれ以前に
ホームですら世界的にみても３流、４流馬に勝ちかっさらわれてってる現実は変わらないだろ
その時点で弱い国ってのはもう確定しちゃって覆しようがないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 13:08:40.92

府中改修なかったら永遠にでない時計

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 13:10:21.84

WWWWWWWWWWWWW

80名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/08/24(木) 12:11:28.06ID:SX3koqeP0

>>74
翌年も超ハイレベルの内容のレース勝ったのはオセアニアのベタールースンアップなんだけど
当時は欧州よりオセアニアのがレベルが高かったんじゃないの？(笑)

バカにされたいんだろうなこいつＷＷＷＷ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 13:40:22.40

>>89
お前が一番バカだけどな(笑)
まともにものを見れないね(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 14:00:33.04

当時は欧州よりオセアニアのがレベルが高かったんじゃないの？(笑)

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
よくもまーでてこれるなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 14:11:28.96

>>91
高いとなにか問題あるのか？

アメリカについで世界第二位の馬産なんだから、そうでも全然おかしくなかっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 14:31:34.55

92名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/08/24(木) 14:11:28.96ID:SX3koqeP0

>>91
高いとなにか問題あるのか？

アメリカについで世界第二位の馬産なんだから、そうでも全然おかしくなかっただろ

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
絶対笑わせようとしてるだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 14:39:28.01

>>92
は懐古を装ったゆとり
さすがに懐古もここまでの馬鹿はいない

いないよな、、、？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 15:04:47.84

>>93
そんなにバカを露呈して何が楽しいのお前は(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 15:27:27.52

>>50
デインヒルをスプリント特化とか言うなら
スターキングダムやサートリストラムなんかローカルのスプリント血統としか言い様ないわな
昔のオセアニアとJCに妄想を膨らませすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 15:30:13.29

2.22.2 ホーリックス　オサリバン
の字面の良さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 16:02:02.56

>>82
イブンベイなんか血統的にもステイヤーだから
相手がここまでになるとよーいどんしたら負ける。
だから鼻からガンガン行くしかなかっただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 16:38:26.29

>>96
どこが妄想？

今みたいな、レベル落ちまくったオセアニアしか知らないんでしょ
にわかだから(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 16:38:41.21

ハイペなのに残り1000mくらいからガツガツ追ってたよね
米の消耗戦みたいで好き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 17:13:14.94

>>96
デインヒルがスプリント特化とはまるで書いてないんだが・・・
ただオージーでのデインヒル系がスプリントに特化気味なのは確かだろうな、だって番組体系がそうなっちゃってるんだもん
実際にオージーでデインヒルの仔が走ってた頃の中長距離の活躍馬見てみれば判るが、エルヴストロームとマカイビーディーヴァ辺りが
結果出しては居るけど全体的にはむしろ土着の系統の活躍の方が目立つ、特にサートリストラムからの流れを汲むザビール系

それとね、サートリストラム系がスプリント血統なら牡馬がガンガン去勢される、なんて事は有り得ないよ
だって「活躍馬が出るスプリント血統」ならご当地の需要と見事に一致してんだもん
残念ながら「中長距離ではご当地でデインヒル以上かもしれないが2歳戦とスプリントでデインヒルに見劣るから去勢される」んだよ、サートリストラム系は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 19:35:26.33

水戸？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 19:39:21.08

>>101
日本ではライジングフレームやヒンドスタンが活躍してる頃から
オーストラリアでは大種牡馬スターキングダムが2歳スプリントを中心に大活躍して
仔や孫のスプリンターも次々に大種牡馬になって大繁栄

デインヒルよりはるか以前、懐古大好きジャパンカップ全盛期にはすでにオセアニア馬は去勢馬ばっか
2歳戦中心のレース体型でそこで活躍できない馬は去勢される文化があると
毎年のように記事で紹介されてた
ニワカじゃないなら知ってるよね

サートリストラムは万能型だ！！！
デインヒルは世界最強レベルの万能型
ガリレオがシャトルされたようにサドラー系もガンガン入ってる

昔のＪＣを美化するために昔のオセアニアに妄想を膨らませても無駄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 19:41:32.27

元々の趣旨は当時におけるホーリックスの評価が如何ほどだったか？というスレでしょ？
過去と現在のレベル差なんかどうでもええわ・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 19:52:13.14

ホーリックス名前がいいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 20:06:02.36

>>103
昔っから去勢馬が多いのは判ってる事だし、デインヒルの仔が走ってた頃の活躍馬の傾向無視して「昔がスプリント血統だったから」ではなぁ・・・
スプリント血統から代を経るごと、長距離向けへと変わっていった血統なんかゴマンとあるのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 20:19:08.50

追記すると中長距離でそのレベルアップに寄与してるはずのデインヒル系の仔、ここ最近、実際に結果出してたっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 20:36:26.52

>>103
なに言おうが、翌年のジャパンCではベタールースンアップがオーストラリアやオセアニアの人たちからは世界一強いと思われていて、結果的にあのハイレベルの内容のレースに勝った
そのベタールースンアップと勝ち負けしていた馬がホーリックスだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 22:56:42.85

芝が禿げて芝とはいえない特殊馬場にちょうど適していた馬や検疫の影響の少なかった馬が好走していただけなんだよね
ホーリックスは早くからジャパンカップを意識して調整していたから対応できた
常識的に考えれば圧倒的に有利なはずの日本馬が何年も勝てなかったわけだから世界はまだまだ遠くだった時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 23:20:07.98

>>109
日本馬とか関係ないでしょ
強い馬が勝っただけ
当時の欧州のレース勝つより、あの時代のジャパンCはいろんな意味で有意義なレースだったということだね

今の無意味なジャパンCなんかより、よっぽど有意義なレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 23:24:27.85

>>110
賞金以外の何ものでもないと思う
ジュピターアイランド、ルグロリュー、ペイザバトラー
この勝ち馬を見てこのレースを勝つことに意義がある価値があると思う関係者はほとんどいないでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 23:35:04.45

>>77
今なら6歳表示だし南半球産だから半年若いからな
衰えるような年齢ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 23:37:14.04

セイントリーで止めを刺してオセアニアの強さを証明するはずだったんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 23:42:40.65

>>111
賞金が高いから強い馬が集まるという自然な話
すごく大事なこと
欧州なんて賞金が安くて無意味だから行かなかったわけだよ

何で勝ち馬だけ上げたがるの？
参加した馬の方が大事なことね
三大馬産のトップクラスが一堂に集まるレースなんて当時は世界でジャパンCしかなかったから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/24(木) 23:49:06.20

>>114
欧米での実力通りに力が発揮できていないことの証明であり
外国馬にとっては明らかに特殊条件
オセアニアからはベタールースンナップ以降も何頭もジャパンカップには来てるけど勝ち負けに絡めたのはナチュラリズムのみ
やはりたまたま適性があった馬が好走していただけというのが事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:22:32.08

>>115
> >>114
> 欧米での実力通りに力が発揮できていないことの証明であり
> 外国馬にとっては明らかに特殊条件

単なるお前の想像でしかないな
単に弱かったから負けたというのも全然あるな
ノースフライトの安田みれば、相手弱いトライアルでは馬場適正あった欧州のトップマイラーたちも本番じゃ惨敗だろう

> オセアニアからはベタールースンナップ以降も何頭もジャパンカップには来てるけど勝ち負けに絡めたのはナチュラリズムのみ
> やはりたまたま適性があった馬が好走していただけというのが事実

アメリカもそうだけど、オセアニアも90年代の頭ぐらいまでが馬産のピークでそのあとは落ち込み激しいでしょ
それにあわせてレベルがどんどん低下しただけなんじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:29:05.32

>>111
スクリーンヒーロー、ウオッカ、ローズキングダム、ジェンティルドンナ、エピファネイア
ショウナンパンドラ、キタサンブラック

この勝ち馬を見てこのレースを勝つことに意義がある価値があると思う海外関係者はほとんどいないでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:32:47.38

>>111
こういう奴はまず先に「昔の日本馬は弱い」という結論ありきで話を組み立ててるから何を言ったって話にならないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:33:13.95

ホーリックス、ベタールースンアップ、ゴールデンフェザント、トウカイテイオー、ナチュラリズム（２着９
コタシャーン（２着）、パラダイスクリーク（２着）、ランド、シングスピール、ピルサドスキー
エルコンドルパサー

９０年大頃は毎年世界的な一流馬が１，２着どちらかにほぼいるような状態です
本当にハイレベルな面子でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:35:35.12

実際弱い以外のなんでもないからなw
こんだけ弱いという結果出まくってるのに弱いを否定する事自体おかしいw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:41:44.50

ホーリックスという、芦毛が似合う名前がまず格好良いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:41:44.59

JCと凱旋門両方を取れた馬はいまだにいません
そしてJCと凱旋門で安定して２着のオルフェは近年日本でも稀な世界的な本当の一流馬です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:44:56.36

自国でろくに海外馬に調教もさせずに出して負ける事に恥はないのか？
ろくな調教も出来ないから海外馬の実績に対する結果がこれだけバラバラなのにこいつに勝った！とか
メンツと着順把握してから懐古は出直してこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:48:03.10

ホーリックスのJCは歴代の競争馬が参加していたらそれぞれどの位置に来ていたか
大変興味が沸くJC史上最も過酷なレースでした
イブンベイですら翌年のブリーダーズC２着の世界的実力馬です
今の日本の競走馬でブリーダーズCで２着に食い込めるような馬がいますか？
そんな馬でも当時では二桁人気にしかならないようなレベルです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:51:42.85

>>119
東海ていおーだけ場違いな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:51:50.81

９０年代のJCは世界の芝のレースのトップレースです
賞金も一番高かったし招待レースでもあり毎年世界の一流ところが集まっていました
今の日本のJCは海外に相手にされず価値も薄くなってしまいました
何しろ優秀な馬が集まる積み重ねが価値を生みます
どんどん毎年のように価値をなくしているのが日本のJCです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:55:05.11

>>125
非常に日本の歴代でも屈指の優秀な馬です
故障が無ければディープなど相手になりません
何しろ同じような瞬発力をもっていて前で競馬も出来ますからね
今の時代の日本の競馬場のが逆に向いていたタイプの競走馬です
種牡馬として恵まれなかったのは生まれた時代が悪かったというべきしょうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 00:57:55.55

>>116
> アメリカもそうだけど、オセアニアも90年代の頭ぐらいまでが馬産のピークでそのあとは落ち込み激しいでしょ
> それにあわせてレベルがどんどん低下しただけなんじゃない

これこそただの想像でしかない
過剰生産は低レベル化を招くよ
日本の生産ピークはタヤスツヨシ世代だしね
理由としては土地を広げたわけでもないのに馬を増やした結果土地が痩せてしまう
急に馬が増えても馬を扱う知識や技術を持った人間は急には増えないから結果人手不足になる
アメリカなんか黄金期は60～70年代で生産ピークの80年代がむしろ暗黒期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:01:57.89

>>117
全馬>>111の馬たちより高いレートを得ていそうだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:02:04.01

>>123
それは今も昔も変わらないだろ。
昔は色んな国から色んなタイプの馬が来てたから、その中でも本気度が高くて
馬場や展開の合う外国馬が実力を発揮して日本馬を負かすこともあったってだけの話。
今は外国馬の本気度も低いし参加国数も頭数も少ないから日本馬を負かす海外馬が出ないだけ。
今だって去年の凱旋門賞で上位に入った馬が本気でジャパンカップを獲りにきてたら
普通に勝ち負けしてただろうよ。
イキートスとかイラプトみたいなのが２，３頭出てるだけじゃん今なんて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:03:00.53

>>129
レートｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:05:07.02

>>130
過去10年で40頭以上来てるよ
掲示板に入ったのはたった1頭だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:05:22.10

今でも本気度が高くて遠征にも強い外国馬がきたらスノーフェアリーみたいに
圧勝楽勝で連覇されたりする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:07:18.77

日本の牝馬３冠のアパパネが欧州の同年の３冠牝馬スノーフェアリーに子供扱いされたのは
そんな昔の話ではありません
いつの時代でもどの場所でも強い馬は強いのです
平均のレベルとトップのレベルはまた別の問題なのです
今のが重賞のレベルの層が上がっているとはある層では言えるかもしれません
しかし９０年代の日本のマイル路線は意外と本当はかなりレベルが高かったですからね
特に世界基準で言うと芝のマイル路線のレベルはおそらく日本が一番でした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:12:38.94

>>132
一度にたった４頭づつとかだろ。
昔は一度に14頭中10頭とか当たり前のように来てた。
オセアニアからだって直行便があったしな。
英仏米豪新独伊から色んな馬が一度に来てりゃ、どれかは日本の馬場や気候に合って
体調も万全の馬が出ることもある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:15:59.48

>>135
4対3くらいで外国馬の方が多かったけど確率で考えても比較にならないくらい昔の方が外国馬の好走率は高いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:18:28.25

>>136
昔の方が今とは比較にならないほど海外馬のレベルは高かったです
好走率が高いのは当たり前の話です
今の招待で来る海外馬のレベルの低さには正直JCの没落というのが相応しいでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:22:16.33

ジャパンカップだけに限定などしなけりゃ、
2006スプリンターズＳ・・・16頭中４頭の外国馬のうちの１頭テイクオーバーターゲットに勝たれる
2006安田記念　　　　・・・16頭中３頭の外国馬のうちの１頭ブリッシュラックに勝たれる
2010スプリンターズＳ・・・16頭中２頭しかいない外国馬のうち１頭のウルトラファンタジーに勝たれる
2015高松宮記念　　　・・・18頭中たった１頭の外国馬エアロヴェロシティに勝たれる

昔のジャパンカップに比べて外国馬の出走数が圧倒的に少ないレースでも外国馬に勝たれてる。
（しかも圧勝、楽勝もあり）
単にジャパンカップが凱旋門賞とＢＣ、香港の間で環境面も不利だし本気で狙いにくる実力馬がいなくなっただけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:24:41.21

2010エリザベス女王杯・・・17頭中２頭しかいない外国馬のうち１頭のスノーフェアリーに圧勝される
2011エリザベス女王杯・・・18頭中２頭しかいない外国馬のうち１頭のスノーフェアリーに連覇される

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:28:40.77

判りやすく言うと昨年のJCなら
ファウンド、ハイランドリール、ポストポンド、フリントシャー、オーダーオブセントジョージ
アルマンゾル、セブンスヘブン、ニューベイ、キタサンブラック、リアルスティール、サウンズオブアース
ゴールドアクター、ルージュバック、ワンアンドオンリー、ディーマジェスティ、シュヴァルグラン

こういう感じの面子でJCのレースをやってレースレベルも上がっていたのが９０年代です
上位に日本の馬が独占するなどという妄想は普通は起こらないものです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:31:28.36

>>136
それと、一度のレースで外国馬の出走する頭数が多いと外国馬がペースを支配する。
1989のジャパンカップなんかが正にそれで、イブンベイとホークスターが前でガリガリ
やりあったからあの超ハイペースが生まれてホーリックスが勝ったわけで、
日本馬10頭外国馬5頭ならもう少し後ろのペースも落ち着いてスーパークリークが脚を溜められる
流れになってたかもしれん。

去年のマカヒキなんて典型的な例で、日本馬ばかりのドスロー展開になれば脚を溜めて瞬発力勝負で
ダービー勝てるが、向こうの馬ばかりの凱旋門賞に出たらペースが流れて最後歩くようになる。
ジェンティルドンナの2012、2013年のジャパンカップと2014（近年のジャパンカップには珍しく
昔さながらのペースが流れる展開でエピファネイアが圧勝した）じゃ、見せたパフォが全然違う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:32:09.99

>>137
そんなことないよ
ジュピターアイランド、アレミロード、ルグロリュー、サウスジェット、ペイザバトラー、オード、カコイーシーズ
この程度の格の馬ならたくさん来てるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:34:27.57

>>141
イブンベイとホークスターは特殊でしょ
滅多にない流れのレースを持ち出してさもそれが普通であるかのように言うのはおかしいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:35:27.40

>>142
それ以上の勝ち馬なんて格の馬もちゃんといてだから
格の低い馬が勝とうが関係ないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:35:51.78

>>140
それに加えてウィンクスも直行便で日本に来て参戦してたのが当時のＪＣ。
対する日本馬は５～６頭ぐらいしか出てなかったよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:36:51.76

>>144
このレベルの馬が勝負になっていたんだからそれ以上を求める必要なんかないでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:38:17.81

>>143
89、90年と普通じゃありえないような超ハイレベルのレースが二年連続であったのが事実
結局、今じゃありえないようなレベルが高かい馬が揃ったための産物ということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:40:26.07

>>147
どっちもイブンベイがいた
外国馬が多かったからじゃなくてイブンベイがいたからだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:41:03.87

>>142みたいなのは都合良く勝った馬の格ばかり持ち出して、負けた超格上の馬には触れないんだよね。
滞在環境や馬場が特殊なんだから母国の実績と日本での強さは別物なのに。
実際、母国での格以上にオセアニア勢は日本では強かった。

現在のレコードホルダーであるアルカセットだって欧州ではＧ１を一つ勝っただけで
格で言うと決して一流ではないからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:41:16.73

>>142
カコイーシーズは３歳時に英ダービー３着、キングジョージで２着。
４歳時にアメリカのターフクラシック１着、JC３着の良い馬ですよ
種牡馬としても地味に良い馬を出していました

同じレースを走らせて同じ着順を取れる馬が今の日本に何頭いますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:43:15.29

>>148
全く、レースの質が違うし
90年なんてイブンベイなんて全く関係ないじゃん(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:44:33.99

>>148
つまり、一度に出る外国馬の頭数が多いとそういうレースになる可能性が出てくるってことじゃん。
外国馬が２頭や３頭しか出なければ、多勢に無勢の日本馬のペースになって日本馬に得意な展開にしかならない。
そりゃそうだよ。日本馬はずっとそういうペースでレースしてきてるんだから、慣れた展開で有利になるのは当然。
凱旋門賞が日本馬に向くような展開にならないのと同じこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:45:03.95

>>149
都合の良いこと言ってるのはそっちでしょ
そのレベルで勝負になっていたんだから日本馬が強くなっていないなら今も通用していいはず
通用しなかった馬の戦績なんかどうでもいいんだよ、凱旋門賞馬ソレミアとかね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:45:08.84

ペイザバトラーもなぜか戦績だけ軽く見て蔑視されていますけど
まだレベルのある程度高かった昔の芝の北米で１流のトップクラスの馬ですよ
実際その年のトップと勝ち負けしていた馬です
特に今の高速馬場の東京は大得意でしょうから今の時代に連れてきて走らせてみたい１頭です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:46:03.70

>>150
古馬になって欧州では全然だよ
格の落ちるアメリカで1勝しただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:47:35.75

>>154
G1では18戦0勝
とてもトップレベルとは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:49:44.27

>>156
でも、欧州の馬場以外では凱旋門馬とか欧州のトップクラスの馬より強い馬ということでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:57:29.48

>>156
昨年のJCの２着馬のサウンズオブアースはG1レースを９戦０勝ですね
これはどういう風に表現したら宜しいのでしょうか
少なくともペイザバトラーはオルフェに近いレベルのアメリカ芝路線の大将格である
サンシャインフォーエヴァーと勝ちきれないまでも僅差で当時争っていた馬ですよ
決して馬鹿に出来るようなレベルの馬ではありません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 01:58:07.96

>>156
だから母国での格と日本で出せるパフォは別物なんだって。
実際、ペイザバトラーは小回りの北米よりも大回りで直線の長い府中が馬に合ってた可能性もある。
母国で負かされたホークスターにジャパンカップでは先着してたりするしね。
出走馬が多岐に渡ってると、そんな風に府中2400がドンピシャの海外馬が（格とは関係なく）出てくる場合がある。
アルカセットだって近年の出走馬の中で一番凄いパフォーマンスを残す馬とは誰も思ってなかったでしょ。
昔も今もそういうもんなんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 02:00:52.58

現場いたけど強かったよ
あのオグリキャップを振りきったんだから
あの場にいなかったやつにはわからんかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 02:01:31.05

とにかく、ジャパンカップの外国馬は母国の実績と日本で出せるパフォは比例しないんだから
母国で実績のない馬に勝たれたからといってレベルが低い、とはならない。
そこをかたくなに見ないフリして二流馬に負けた～弱い外国馬に勝たれた～とか言うのは
最初から「日本馬は弱い」という結論ありきでしか見てないからだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 02:05:09.96

オグリキャップが弱いという認識がある人は駄目でしょうね
当時紛れも無く世界最強馬の１頭でしたから
多分アメリカのダートでサンデーサイレンスとイージーゴアと勝負させても十分争えましたよ
それだけのスピードスタミナ勝負根性瞬発力を兼ね備えていましたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 02:24:26.85

「日本馬のレベルガー」
「二流馬ガー」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 03:05:10.80

>>157
80年代も欧州馬はアメリカの芝でG1を勝ちまくっているよ
G1を1つも勝てないペイザバトラーより強い欧州馬はたくさんいた、と思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 03:08:05.05

そりゃあの頃は外国馬10頭JRA5頭地方1頭で出たくても出れないぐらい集まってたから率から言っても外国馬も勝てた
香港に馬取られちゃったし
今じゃ障害馬の叩きに使われる位落ちぶれてしまってんだもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 03:52:07.26

80年代から90年半ばまでは
オセアニア、アメリカ、ヨーロッパから馬が来てたから正にワールドカップだったな
もう一度そんなレース見たいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 06:00:44.53

変わらない現実を嘆く懐古の日常

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 06:18:11.63

>>164
欧州馬といったって、上位馬はアメリカ生産馬ばかりだったから
日本でいえば外だらけ

90年代後半ぐらいからはその外アメリカがどんどん落ちぶれたから、地元欧州産馬が浮上したというだけで、明らかに全体のレベルが更に落ちただけだからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 06:33:56.20

レベル云々はともかく当時のJCも今ほどじゃないけど特殊なレースだったというのは事実ではある
基本的にハイペースの大箱レースってないからな
普通は直線が長ければスローになるし、小回りでコーナーきつければハイペースになる
ペイザバトラーは大跳びでコーナーワークが下手くそで、苦手なコーナーで無理して蒸かすとバテるという側面があったから、
大箱のハイペースレースで緩急問われずかつコーナーでの加速が問われないJCで覚醒してホークスターやマイビッグボーイと逆転したってわけ
オセアニアの馬が強かったのは中長距離馬でも短距離レースを使って追走力を鍛えていたから
似たような好走パターンだと香港のインディジェナスがある
この馬は沙田2400特有の超スローではたいした結果が出なかった馬だけど、JCのハイペースで覚醒した(強い3歳世代で相手なりに走ってたラスカルスズカが4着のモンジューからもぶっちぎられてるの見てもわかる通り、
このレースはハイペースでスペのタイムは改修後最高指数のアルカセットのレコード相当のタイム)
欧州の馬が実績ほどの戦績だせなかったのは前半から自力で追走力使って競馬した経験がほとんどなかったから
ランドみたいなスローの年除けば欧州馬で好走した馬ってカコイーシーズみたいにアメリカ競馬を経験してる馬が結構多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:10:57.24

>>118
昔の日本馬は弱いってのは事実でしょ

ただ当時のJCに大きな価値を見出す海外関係者がいくらでも居たのは事実
第1回JCでNCKが欧州からなんか馬来てくれないだろうからって欧州に招待状出さなかったら
「なんで呼ばないんだ」って声が続々上がって慌てて招待状出すようにしたのが第2回だし
その後も引退後の日本での種牡馬入り予定なんか無くても凱旋門やダービーの勝ち馬や各国の年度代表馬がザラに来たからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:23:53.36

>>137,140
だが実際に好走してるのはそこまで抜けた実績のない馬が多い
少なくともジュピターアイランド程度の海外実績馬じゃ今はどうやっても勝負にならんし
今、ランドやアレミロードレベルの実績の馬が来たって頑張って掲示板の端がイイトコだよ
追記するならそんなメンバーが揃った年なんて90年代でも1度もない、名前だけでピーク過ぎやシーズン使いすぎで出涸らしが多い
デットーリが乗るからって超ステイヤーのドラムタップスが3番人気になった年もあったような90年代に幻想をもちすぎてる

>>150
カコイーシーズならイラプトでも同程度の結果は米欧で出してる
結果はどう？21世紀以降最低レベルと言われた15年JCでも掲示板を外したし、16年もやっぱり勝負にならなかった
アレミロードレベルならナイトフラワーも同程度の結果は出してたが、15年にやっぱり惨敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:34:45.63

幼すぎてよく分からずに見てたけどホーリックスがやばいのはなんとなく分かった
むしろ殆ど語られない翌年のオードがどのくらい強かったのかを知りたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:36:08.92

>>1
すごくねぇよ
おれ知らねぇもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:36:23.49

>>171
そもそも、実績ってなに？

日本はあきらかだけど、海外にしても全体の頭数は明らかに激減してるのに重賞の数は増えているか、大差ないだろ
実績というものを作る過程が明らかに簡単になってるんだから
実績何て言うものじたいがいい加減なもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:39:24.77

>>172
90年のジャパンCは89よりも内容的には上なのかもしれないね
レースとしてはスローだけど今みたいなくそなスローと天と地の差ほど違う内容
日本のスローのレースで至上最高のスローだろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:41:57.71

>>170
だからその根拠を出せよ。ジャパンカップの着順以外でね。
こういう人って
「昔の日本馬が弱いのは事実だから～」
「弱いのは既にわかってるから～」
「そんなこと常識だから～」
しか言わなくて、根拠を聞いたりすると何も言えないんだよね。
相手に理解させる説得力ゼロ。「だって弱いから」「決まってるから」を繰り返すのみ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:46:22.24

昔の日本馬は遠征の数自体が少なかったからな。
銭勘定的においしいレースが少なかったから、外に出る意味のあるレースも少なかったからな。
今のドバイ・香港・豪州位の賞金の高いレースがあったら、当時でも遠征してたんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:48:21.92

>>174
全体の頭数で語るのは大して意味がない事ぐらいわかんないかな、真っ先に淘汰されるのは強い馬が生産できないトコロだから
追記するなら縦の比較で見て全体の生産頭数が減っていて重賞の数が増えているか大差ないにしても
横の比較で他国も同様の状況だと言うのに日本馬の方が明らかにJCで結果を残すようになってきている点を見てないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:54:23.36

>>171
＞だが実際に好走してるのはそこまで抜けた実績のない馬が多い

↑ここから、↓

＞少なくともジュピターアイランド程度の海外実績馬じゃ今はどうやっても勝負にならんし
＞今、ランドやアレミロードレベルの実績の馬が来たって頑張って掲示板の端がイイトコだよ

こうなるのが論理的におかしい。

母国での実績とＪＣのパフォーマンスが比例しないことは認めるのに、そのＪＣで勝った実績のない馬の評価は母国の実績で判断しようとする。
母国の一流馬が日本で走ったらパフォ落ちるというのに、どうして逆に母国の二流馬が日本でパフォ上げる可能性は無視するの？

ジュピターアイランドやアレミロード、ランドあたりの実績馬ならどの馬も好走する訳じゃないだろ。
そのクラスの馬が大量に来て負けてる中で、たまたま調子や日本への適性がハマって好走したのがジュピターアイランドやランドなのであって
イラプトが欧州で一流じゃないからといってそれらの馬と同じ資質を持ってるとは限らない。（持ってない可能性の方がむしろ高い）

論理的な思考が出来ないからそういう結論になるんだな。
「間違った三段論法」ってやつだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 07:59:58.50

>>176
日本からの海外遠征馬の成績、栗東坂路が開設された事による顕著な関西馬の台頭、
SSが導入された事による国内生産馬の飛躍、いくらでも用意できるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:04:36.13

毎年海外馬が１０頭くれば、どれかが適性・状態的にハマるのがあるかもね。
外国馬の数の暴力で展開が荒れて、いつもと趣の異なるレースになる可能性も増えるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:04:44.25

大したことないけど日本の馬が弱かったから勝てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:05:02.29

>>179
んな事言ったってなぁ・・・
母国の実績の無い馬が最近実際に来て、まともに走った事例1度としてないだろ？
母国での実績馬が体調や馬場が合わずに惨敗するのはよくある話である一方で
母国でろくに実績の無い馬が体調や馬場があったとしてもご当地の馬に勝つなんてのは
ご当地のレベルがよほど低くないとまずありえん話でしょ
ご当地の馬はそれそのように淘汰が繰り返されて、ご当地用の調教受けて、ご当地で遥かに遠征馬より良い設備使ってんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:07:42.43

>>183
正しい
懐古厨は決して認めないだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:08:31.85

>>180に追記すると
生産地の方も大牧場による良血繁殖牝馬の導入数が当時より圧倒的に増えたし
社台ファーム始めとする牧場側のノウハウも当時よりも遥かに上がってる
しがらき、天栄始めとする外厩も過去より遥かに優れた設備となった
それでなお日本馬のレベルが上がってないと言えない方がどうかしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:09:19.23

>>185
上がっていると言えない方が、だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:10:24.10

>>171
極端に言うと、

皐月賞でビリだったスマートファルコンが圧勝続きの連勝できてた2011年頃のダート界はレベルが低かったんだろう。
一方、今(2017年)は皐月賞ブービーのリスペクトアースがダートに行ってもオープンすら勝てないから、レベルは上がってる。

こんなこと言ってるのと同じレベル。
スマファルやサクセスブロッケンがダートで活躍したからといって
クラシック最下位クラスがダート行けば誰でも活躍出来るという論理がめちゃくちゃ。

だけど論理的思考が出来ないID:sjECtq3h0にこれを言ってもピントのずれた突っ込み（揚げ足取り）しかしてこないんだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:11:11.88

>>187
理解力の低さに失笑を禁じ得ないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:13:17.79

>>183
国が偏ってるし本気度も全然違う。
加えてオセアニアからは直行便がなくなってまともな臨戦態勢も取れない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:13:36.21

>>25
ボーリックは良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:14:32.74

>>188
君こそ俺の散々言ってる「答えは決まってるから」しか言わない（決して中身の話はしない）壊れたレコード君だね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:16:39.37

>>187
煽り…だよな？
まさかとは思うが本気で書いてないよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:17:05.12

>>185
人間の科学技術の進歩によって、育成環境の改善で力を引き出せるようにはなってるだろうね。
もう片方は、輸入繁殖をどんどん取り入れてるとはいえ遺伝子的な力はどうなんだろうね。
昔でもナスルーラやリボ―・ノーザンなどの有名ドコの血が入ってるのは結構いたんだしな。

単純な遺伝子的にはサンデー自身とサンデーの仔とサンデーの孫でどれが一番強いんかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:21:59.98

>>178
その理屈なら、サンデーの母親なんて生産されてないから
それこそ、全然無意味な理屈

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:24:01.48

>>189
出たよ、本気度
少し考えりゃ分かる話だが今来る馬は本気も本気で仕上げてきてるよ
ただそれが「地元勢が強くて勝ちがないレベルででも」という接頭詞が付くようになったという話
JCに限らずだが日本の重賞は下にも広い賞金出してっからたとえばドイツ辺りだと自国G1勝つのと同等の賞金が6～8着でも出るんだよ
だからイキートスやアイヴァンホウの陣営なんか掲示板外しても大喜びだった、国内G1よりもよほど本気で狙ってきてる

オセアニアからは直行便が無くなって、というが今のオセアニアの中長距離なんか専ら欧州二流移籍馬の草刈り場で
12Fの最高賞金レースでアドマイヤラクティに勝たれる始末よ？
オセアニア勢に関しては中長距離では間違いなく弱くなってるから話にならない、まぁ当時の一流馬が今来ても
馬場があって、体調が良くて、その上はまらないと勝てないだろうが
地元勢のレベルがある程度成熟するとね、遠征組はどうやっても超一流でも分が悪くなるもんだよ
凱旋門だって英愛勢が強いといっても基本的に仏馬の方が結果出すのと一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:25:16.17

>>192
あれだけバブル時代の競馬に肩入れするんだから40代以上のオッサンなのは確実だろうけど、こうはなりたくないもんだねぇ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:34:15.62

>>168
欧州産も米芝で勝ちまくってるから米芝自体のレベルが高くない
米国産欧州馬は米国生産馬全体のせいぜい50分の1程度だった
これに米国馬が敗れるというのはつまり生産数がトップのレベルを大きく変えるというのは間違いである証明にもなる
米国の生産ピークは5年で生産数が1.6～1.7倍になったように無茶苦茶にクズ馬を生産していた
過剰な生産は競馬のレベルの低下を招く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:37:23.10

>>194
サンデーの母親は生産数が急激に上昇するずっと前に生まれてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 08:47:18.56

おじさんがアタマ硬くして嘆いたって昔の日本弱い、今は強いってゆう世間の扱いは変わる事は永久にない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/25(金) 09:05:18.04

昔のほうが海外馬が来てたのは事実
昔のほうが日本馬が勝てなかったのも事実

なんで世界最高賞金でこんだけ海外馬が勝ててたのに来なくなったのか
日本のレベルが上がって勝てなくなったから？それも多少あるだろう
しかしそれ以上にこんな極悪環境でまともに走れるわけないだろ！って思われてるからだよ。
その手のコラムもたくさんある。
問題なのはそんな極悪環境ですら海外馬に負けに負けたという現実
凱旋門賞馬が来たから米ＧⅠ馬が来たからというがこいつら本来ならまけるはずのないような相手に負けて
こんな調整環境じゃ走れるわけないってこなくなってたんだよ
国内GⅠも勝てないヒシマサルがユーザーフレンドリーより強い？
凱旋門でユーザフレンドリーの足元にも及ばなかったデュアドクターは実はユーザフレンドリーより強い？
劣悪環境で走らされて本来の力まったく出せないから来なくなってったんだろ

そんな海外馬にとって糞みたいな環境化ですら負けてた日本が強いとか根拠がないとか頭に蛆でも沸いてるのか？