サンデーサイレンスの後継種牡馬って 601 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:07:27.29

サンデーサイレンスの後継種牡馬って 600 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503063700/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:07:43.12

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あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:09:39.12

ディープファンのみなさん聞いてください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:09:39.20

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:09:41.81

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:09:57.22

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:10:00.02

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:10:16.24

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:10:19.14

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:10:34.56

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:10:38.64

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:10:55.37

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:10:58.01

あ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:12:12.42

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:12:49.12

サンデーサイレンスは9割くらいの人から、尊敬を集めていましたが
ディープは残念ながら、大人しく服さぬ者たちが半分近くいるようです。

サンデーの偉大さは没後も語り継がれていますが、
ディープはほかの種牡馬に負けるようなことがあると
世論を書き換えられてしまうかもしれませんよ。気をつけてください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:22:43.88

社台移籍？

https://twitter.com/Hiroki_Yamanaca/status/899963687418515456/photo/1

Hiroki Yamanaca? @Hiroki_Yamanaca

エイシンヒカリがレックススタッドを退厩していました。

写真は以前に撮影した物です。

ノエル? @n_miimi
返信先: @Hiroki_Yamanacaさん
何処に行ったんですか？

Hiroki Yamanaca? @Hiroki_Yamanaca
移動先の牧場が見学不可の牧場の為、ここに書くのは控えておきます。
正式な発表をお待ちください。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:24:05.58

ディープにとって同じサンデ一系種牡馬や母父サンデーに食われるなら
それはサンデー血の偉大さを示すもの
三冠馬や複数二冠馬が出ないなら完璧ではないということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:45:17.61

むしろ海外に行ってみたらどうかね
末脚タイプではなかったヒカリは、日本では期待薄だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:48:37.18

血統的にはストームキャットとカロで、日本でもやれそうではあるけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 00:54:08.61

ヒカリはフランスじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 01:31:03.60

確定版
種牡馬格付けチェック

神種牡馬
サンデーサイレンス
Galileo

超一流種牡馬
キングカメハメハ
ステイゴールド
スクリーンヒーロー
Tapit
Frankel

一流種牡馬
フジキセキ
ディープインパクト
ハーツクライ
ブラックタイド
ゴールドアリュール

普通種牡馬
ダイワメジャー
マンハッタンカフェ
ネオユニヴァース
エンパイアメーカー
　
二流種牡馬
ゼンノロブロイ
シンボリクリスエス
クロフネ
ハービンジャー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 01:50:27.81

ディープ産駒重賞初勝利　ラジオＮＩＫＫＥＩ杯
ディープ産駒ＧＩ初勝利　桜花賞

このスレの住人がオルフェに与えたラインだが
札幌２歳と阪神ＪＦでクリアしそうだね
ディープが１年半かかった重賞ワンツーもいきなり達成しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 01:57:49.18

次第にオルフェ基地は現実が見えてきて、自分の吐き捨てた言葉との矛盾に
胸を焼かれるのですね・・・・・・いまからわくわくします

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:09:05.15

ディープと違って最上位の繁殖独占してるわけでもないのにディープ超えそうってのがまた
良血牝馬から強いのが出続けるなら阪神ＪＦでいきなりのＧＩワンツースリーまである

来年以降ハーツジャスタあたりのＳＳ系用上位繁殖はほとんどオルフェに流れるだろうな
ディープもこのまま成績落とし続けるなら危ういよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:12:05.17

オルフェのキツイところは、ディープの初年度と同程度の繁殖集めたところでディープがそれ以上の繁殖持って君臨してることだよな

サンデー死んで敵なし、天下無双のディープみたいにトントンうまく登っていける階段じゃない。いくらオルフェがディープの後継3冠馬とはいえ、ディープと同じ成績を求めるのは酷じゃないか？

むしろそこまで産駒が走ったらそれこそサンデー超える神種牡馬になっちまうわ
さすがにそこまでの馬じゃないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:14:42.12

亡きステゴのポジションに収まれれば十分なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:37:24.36

オルフェでないとなかなか凱旋門制覇の野望が見えてこないから
その為にはオルフェに繁殖が集まる環境が本当は必要なんだよな
競馬ファンの一番もどかしいところ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:45:06.46

オルフェ産駒ほんと絶好調すぎてやばいな
普通に来年の春クラシック以降のGI半分ぐらい持っていきそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 02:47:45.10

非サンデー、非キンカメのノヴェリスト、ハービンジャーに頑張ってもらいたい
他の系統は大変だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 03:05:04.91

夜中に頭おかしいのがわいてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 05:20:12.39

先週新馬2勝しただけで絶好調過ぎるとか幸せそうで何より

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 05:40:44.82

サンデー系はオルフェ成功した欧州のノーザンダンサーみたく逆に繁栄しまくるでしょ
代が進んで同系配合の選択の幅が出まくるし
ディープは、それこそディープ基地が言ってるディープ系()とやらを早く確立してくれ
さすがにクラシック洋ナシのブリは今んとこ失敗種牡馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 05:40:56.15

実際は不調でこれからがディープ基地にとって本当の地獄てのが笑える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 05:59:47.11

聡明なるディープファンの誰かが言っていましたが、ディープ系の確立はSS系滅亡と同義ですからね
だれもSS系だなんて呼ばなくなります。それはすべてディープの子孫ですから
ですがこれは達成されますよ。あと5年くらいで、ディープ以外のSSが一気に消滅します
だいぶ減ったね、なんていってるでしょうねその頃

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 06:09:29.50

ディープの天下があと10年は続くだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 06:10:11.29

いいですか5年ですよ？
その頃、ハーツクライ、ダイワメジャー、ブラックタイドは天に召されているでしょう
そしてジャスタウェイやオルフェの限界もおおむね露呈しているころです
その時、誰が残っていますか？

その頃、ディープから見たこともないような才能を持った天馬が誕生すると思います
その馬がディープの後継者となるでしょうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 06:48:13.75

>>35海外じゃそーゆう事が当たり前のように起こってるけど日本じゃまずない。
それはビジネス第一でやってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 06:48:51.62

>>47
別に凄い天馬なんて要らないんだよ
ダンジグみたいにG1勝ち後継種牡馬が色々出れは普通に繁栄する
欧州豪州のガリレオxディンヒルは限界だからディープ系は世界中で需要が出てくる
ディープ直仔のG1勝ち後継種牡馬は30頭超えるだろうけど世界で争奪戦だよ
今回もヒカリがフランスに行くみたいだし、ミッキーアイルは400即満口リアパクは350即満口

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 06:53:41.42

それって単純に血の薄め目的でやってるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 06:57:22.12

>>50
それでも良いじゃん
ディープ系は世界競馬の救世主だよ
そして、日本にも逆輸入されて繁栄する
まさに、現代のノーザンダンサーだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:03:59.03

非ガリレオ非ディンヒルでスピード抜群
しかも、良血馬揃いでG1勝ち実績有り
値段もそこそこ

父系サイヤーラインもタントゥヘイルトゥリーズンヘイローサンデーディープと誰もが知ってる名種牡馬のライン
そりゃ、世界中で人気出るわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:07:53.23

朝から400-350がさけでる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:08:14.06

日本初のサイアーオブサイアーとして期待されているサンデーが
仮にディープ系しか残さなかったとすれば、サンデーもその程度だったということ。
世界の偉大なメンツに比べれば格下になる

実はディープとその子孫がそうでしたでも良いんだけど
今のとこ、そこまでのスケール感はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:10:04.01

>>54サンデーをスケールダウンした感じになっちゃってるから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:10:41.07

朝から妄想逞しいねw
元気元気で飯が美味い！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:13:55.48

>>55
でも、サンデーは世界では通用してないから、ディープのが世界からの評価がたかいよ
産駒や種牡馬の需要見てもディープのが世界のホースマンに人気だし
母系の優秀さも評価が大きい影響が大きいかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:15:20.95

>>57それは日本のLevelがドンドンあがってってるから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:18:34.42

ミッキーやらリアパクは、要はフジキセキの替えをくれと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:22:03.19

サンデー直仔よりサンデー孫のほうが強いから仕方がないが
そもそもの数が違うからな
サンデー1に対して
ディープ、ステゴ、ネオ、ロブ、ハーツ、ダメジャー、タキオン、スペ等で戦ってるようなもんだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:25:22.87

>>60
サンデーvsディープでも世界G1勝ちでは既にディープの圧勝だよ
それが現実
だから、ディープの種付けにエリザベス女王の馬やフランスオークス馬が来日する
サンデーでは、考えられない評価だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:26:36.29

>>59
フジキセキの何倍もオファーが多いけどな
繁殖の質も数もフジキセキとは比較にならないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:30:14.62

むしろ最近の外人はディープ産駒の値段見て引いてるよ
過大評価過ぎると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:33:10.46

>>63
そして、ディープの後継種牡馬に人気が集中してるな
ディープ系繁栄の為には大変良い事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:33:15.87

>>61
キンカメもサンデー以上だし
ステゴなんて凱旋門で３回も2着にくるような馬だしてるからな
サンデー時代とレベルそのものが違うからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:38:31.34

>>65
そう、サンデーに幻想抱いてる懐古厨が多いけど、サンデー時代とは既にレベルが違う
ディープはモチロン、キンカメでさえ世界で見ればサンデー超えてる

サンデー時代のライバルなんて世界で評価されてるのは皆無だからな
トニービンでさえ世界の血統で見れば、まるで価値の無い血統だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:42:31.72

革新的な技術開発で世界をリードしてきた創業者より
会社の規模が大きくなった今の社長の方が偉いみたいなのと同じ論法の話は
逆にディープにも失礼だと思うわ、それだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 07:59:49.57

日本が競馬後発国だからある意味仕方がない
サンデーが最初っから世界で通用する馬バンバンだしてればこうは言われなかっただろうけど
さすがにそこまでの強い馬は出せなかった

なんだかんだ金つぎ込んでるだけあって日本は順当に成長してる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:00:33.83

ここの奴らは馬鹿だから全部種牡馬目線でしか結果を考えないからなあ
外国から牝馬勝ってきてハイできました　そんなもんは外国牝馬の繁殖レベルが高いせいじゃねえか
日本の在来繁殖から出来た馬を世界中に売り込めと
ディープにしても父どころか母系は外国から買ってきましただけの馬
ジェンティルやらミッキーアイルやらリアパクやら母は外国から買ってきました
今出てる結果ってのはサンデー他で稼いだ金で世界中からの優良繁殖導入したおかげのほうがでかい
オルフェーヴルなどは日本在来血統が多いからまた価値が違うのだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:16:15.03

>>69
何に対して反発してるんだ？
日本は今に限らずその繰り返しで成長してきてるわけだけど
今ほどの世界的良血を取り入れられてこなかったってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:19:28.86

単に「日本で組み立てただけのプラモデル」だよな
日本人がホースマンとして馬作りした形跡がない
そういうのはむしろメジロ牧場にあったはず

ただ金儲けだけは天才的だな。よい意味で団塊世代みたいだよ社台は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:23:06.53

>>41
自己紹介かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:23:42.96

>>71
だからそんなことを今更いってどうなるんだよ
昔っからずっとそうやってきた
サンデーだって
サンデー自体海外馬だし
賞金獲得してる多くの馬が輸入牝馬
三冠ディープ、秋王道三連覇ロブロイ、二冠ネオ、二冠シャカ
ゴッホ、マンカフェ、ススズ、ダンス、トゥザビクトリー、キセキ
上げたらきりない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:47:12.14

>>71
みたいな日本の血のロマンとか日本のホースマンが作り出した形跡とかいっちゃってるけど

日本の殿堂馬は２４頭いてそのうち
父、母ともに内国産なのはメイヂヒカリ、ハクチカラ、ミスターシービー、メジロマックイーン、トウカイテイオー
、ウオッカ、オルフェーヴルの７頭しかいない
うち日本の至高三冠馬はオルフェーヴルしかいない。大昔ですら大抵の馬が海外からのもの
おっさん大好きなオグリキャップやハイセイコーも当然に海外だより
ハイセイコーに至っては父、母ともに輸入品

おっさんたちは昔を美化しすぎなんじゃなない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:49:06.46

その殿堂馬たちの子孫がほとんど残ってないって異常だと思わない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:51:12.21

>>75
そりゃ日本が競馬後発国でレベルが低かったんだからしょうがあるまい
異常もなにも自然淘汰だからしょうがない
でもメジロの血はすくなくとも結構残るだろ
モーリス、オルフェがいるんだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:52:15.60

そもそも血が残ってないから異常かもしれないってことと
血のロマンやらなんやらは全く関係ないよね
それいったら昔っからロマンとやらはなかったことになるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 08:59:39.94

日本で三代以上父系で繋がったのっている？
ルドルフ→テイオー→終了(ほぼ
スクリーン→モーリス→
ステゴ→オルフェ→
⚪外のグラス入れていいならこれが最長か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:03:07.21

三大以上つながってるのは欧州でもほぼいないから、それは自然なことなんだけど
日本の特徴は牝系にすら残ってないことかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:03:11.27

バクシンオーは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:08:39.05

>>78
アーバンシャダイ⇒メジロライアン⇒メジロブライト終了
メジロアサマ⇒メジロティータン⇒メジロマックイーン終了
似たようなもん位だな

この流れでいくとオルフェは産駒GⅠ馬だせても次につなげられる可能性低い
ディープやキンカメにも言えることだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:10:41.61

>>76
父の母の父の母の父とかでも残ったことになるのなら絶えることはなかなかないだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:10:58.79

>>79
ダイナカールなんかはかなり頑張ってる
ダイナカール⇒エアグルーヴ⇒アドマイヤグルーヴ⇒ドゥラメンテ
ファミリーラインはあれだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:11:40.92

ティータンワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:12:40.35

>>78
最長はメジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ギンザグリングラスが、4代50年(継続中)のはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:13:16.69

>>78
アンバー→ライアン→ブライト→知らん
ユタカ→バクシン→ グラボス
アサマ→ティターン→マック

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:13:53.07

てか欧州や米は父系三代以上残ってるのは普通にたくさんあるよね

☆ · 2017/08/23(水) 09:14:37.84

>>78
テスコボーイ系、ノーザンテースト系、シンザン系

結構いるかもしれないから、4代縛りにしたら少ないかもね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:14:47.32

>>85
GⅠかってなくていいなら他のもいるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:15:53.60

ノーザンダンサーであらかた洗浄されてるはず
それから今ちょうど3代目か4代目でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:16:34.18

テスコボーイも、ノーザンテーストも、シンザン
も全然ダメだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:16:37.56

>>81
ディープは安泰だよ
豪州のミッキーアイルとリアパクだけでも繋がる
繁殖の数も質も日本とは比較にならないからな
更にディープはG1勝ち後継種牡馬が30頭位いるし欧州での需要も有る
国内でもサンデー系で満口はディープ系だけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:17:50.57

強い馬を作るためにやっててその結果として繋がらなかったことに何の問題があるのか
何でそんなことを問題にするのかさっぱりわからんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:18:06.71

欧米は
G1多勝→未勝利→G1多勝のようなサイアーライン繋がることもあるけど
日本はそんなのないからね
そうなるとメジロみたいな執念がないと繋がらない

☆ · 2017/08/23(水) 09:22:07.47

３代続けるのは、一人の生産者が情熱を持っているだけで繋げられちゃうけど
４代ともなると、人間のほうが寿命が来ちゃうから本当の主流を作れる種牡馬でないと無理かもと思った。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:22:53.84

>>94
欧米ってか世界規模とアジアの島国一つを同じに考えるので無理がある
今サイヤーラインが繋がってるのは世界規模で拡がりを見せた種牡馬だけ
ディープみたいに世界規模で種牡馬を出さないと
アジアの島国一つでは絶対無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:23:10.23

エクリプスとかの時代は、欧州しか競馬やってなかったので父系途切れようがない
昭和は日本人横綱が50人連続で出てたんだぜ、みたいなニュアンスなので、さして意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:25:02.52

ある意味、「EU」ってひとかたまりで相手にしてるんだから、恐ろしいよな
欧米、とか事実上、世界VS一国だもんな。国力がいくらあっても勝てないだろうな

☆ · 2017/08/23(水) 09:25:03.79

>>94
ミラクルアドマイヤの悪口はそこまでだ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:25:31.61

>>97
そこまで大昔の話だれもしてないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:28:37.26

>>100
じゃあグローバル競争が始まってきたサドラーあたりからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:28:46.91

>>98
しかも、アジアの島国一つっても事実上
北海道の個人牧場だからなw
社台系って恐ろしいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:34:56.85

>>101
サドラーあたりってまだ３０年４０年前位じゃないっすかｗ
普通にのこってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:38:39.75

サイヤーラインが確実に世界規模で残るのはどの位かな？
サドラー系
ダンジグ系
ディープ系
他には？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:41:24.24

>>103
今、ND系ばっかで、ぱつぱつだからいつミスプロとかにひっくり返されてもおかしくない危機的状況
上の人が妄想している、ガリレオをひっくり返すのがディープって可能性も…99％ないけど、完全な0ではないよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:42:10.20

サドラーズウェルズはアイルランドの馬だもんな
父親はヨーロッパの馬ですらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:44:24.91

>>105
ひっくり返す必要は無いだろw
共存共栄だよ
欧米豪州のガリレオxディンヒルは限界だが
ガリレオ→ディンヒル→ディープのループだけでも永遠に繋がる事が出来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:45:53.19

>>95
アメリカで5代70年、イタリアで5代50年の例があるから、その辺が限界だろうな
後者は4代目にリボーを挟んでるにも関わらず結局残らなかったが

☆ · 2017/08/23(水) 09:47:11.50

>>104
ミスプロ、APインディ、、、、、

ディープ系は正直言って厳しいかも

☆ · 2017/08/23(水) 09:49:21.87

>>107
なるほど。

ふと、皇統の存続問題（皇族と宮家と旧宮家）を思い出した。

☆ · 2017/08/23(水) 09:52:47.15

>>108
凄い。５代７０年とか気の遠くなる時間ですなぁ。

５代５０年は、素晴らしく効率的に代重ね進んでいて、そういう意味でも凄い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:53:19.78

☆が珍しくまともなこと言ってる
なんか悪いもんでも食ったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:56:32.84

ID:5PlIic200
こいつやべえ薬やってんじゃねえの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:57:05.78

ロベルト系ですら残ってる
悲しい事に日本で活躍したブライアンズタイムは淘汰されるのに⚪外で一頭来ただけのシンボリクリスエスやグラスワンダーには後継がいるってゆう

ブライアンズタイム自体かなりの雑魚だったからレベルの低かった日本だから活躍できたんだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 09:57:30.24

>>104
英米での推定種付け頭数
13000 ミスプロ英↑米→
09000 ダンジグ英↑米→
08000 サドラー英↓米↑
06500 ストームバード英↑米↓
06000 エーピーインディ英×米→
この下はかなり落ちる

ディープは日本入れてもまだ2000行ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 10:01:31.08

>>115サンデー系ヤバない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 10:04:17.29

ディープが2000行ってなくても
無理矢理系をつけると
ハーツ系700？
ステゴ系700？
ネオ系300？
とかあるわけだろ？
5000位いってるんちゃう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 10:04:30.88

>>115
ディープはあと十数年間は後継種牡馬が数十頭出まくるんだよ？
更に、ディープ系は種牡馬からも後継種牡馬はドンドン出てくる
あと10年はリーディング安泰の現役種牡馬系が既に2000頭とか生産してる
ディープ存命のうちに万を超えるディープ系の生産数になるんじゃね？
他の系列は現役種牡馬居ないだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 10:11:53.60

>>114
シンボリクリスエスをダービーで負かしたのはそのブライアンズタイム産駒じゃなかったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 10:14:44.78

ディープはもう年だし活力が落ちる一方だろ
偶然にもディープ以後のサムソン以降は牡馬氷河期時代が続いたから安泰だったけど

若い
オルフェ
カナロア
ジャスタ
モーリス
ドゥラ

活力落ちてこいつら相手に繁殖の力で圧倒してても苦戦していくだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 10:18:47.82

>>119成長過程だしそんな事くらいあるだろ
問題はグラスにしろクリにしろたった一頭で日本がコテンパンにされた事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 10:20:35.50

>>120
キンカメ系は満口だから後継は行けるかもだけど
サンデー系はディープ系意外繁殖が集まらない現実だからなぁ
逆にディープ系以外のサンデー系のがこれから厳しいと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 10:29:25.60

>>121
日本がコテンパンにされたというほどの実績じゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 10:50:38.26

しかし、ディープは後何年現実種牡馬で居られるのかなぁ？
テーストは30歳位まで現役だった記憶が？
ディープは、テーストよりも長く現役を続けて欲しいですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:10:12.68

ブライアンズタイムがかなりの雑魚ならブラックタイドはとんでもなく雑魚やで
それの産駒と外国産のサトノクラウンが今の日本競馬を席巻しているんだから
クラシックも欧州でまだG1勝ちはないフランケル産駒に席巻されているしな

種牡馬のレベルはここ３０年でもはや最低レベルまで達しているかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:16:47.22

トレンドって言葉知ってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:19:54.53

オルフェ産駒ぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:20:04.18

>>123
ぽっとでのロベルト系たかが１頭に
二年連続年度代表馬とられたり
故障したりで順風満帆じゃないにもかかわらず王道３勝もってかれてコテンパンじゃないとか無理があると思います

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:24:12.22

適者生存
暑さに強い寒さに強い、そこに優劣がありますか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:30:39.95

ディープもディープ系と言えるほど繁栄できるかまだ分からんよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:34:36.19

ぽっとでのロベルト系とかいう考え方が理解できない
その時の主流系統以外はクズみたいな解釈？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:39:48.61

>>118
>他の系列は現役種牡馬居ないだろ？

？？？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:41:03.10

まあ去年のレベルの低さを見ると
今のリーディングトップクラスはレベル低いだろね

去年のダービー5着馬までのレベルなんて
80年代レベルだよ
これは懐古とか関係なく実際にそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:41:20.77

>>132
ミスプロとかインディが現役種牡馬か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 12:46:39.09

まあディープ系wが伸びなくても
オルフェがサンデーの後継になれば問題ないよね
ディープはニジンスキーっぽいし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:03:02.26

>>133
懐古厨乙

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:07:38.84

>>134
>>115って〇〇系の話じゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:08:50.89

>>137
だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:09:58.27

サンデーサイレンスの精子って保存してないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:11:52.30

>>137
とっくに死んだ昔の馬と現役バリバリのリーディングサイヤーを〇〇系で数を比べてどうする？
ディープ系も10年も経たない内に万単位まで増えまくるのが理解出来ない頭か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:12:40.86

人工授精は、サラブレットとして認められない＆血統登録出来ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:12:51.72

ディープ系て、サンデーの劣化版の劣化版が繁栄するかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:13:20.33

ノーザンダンサー系に比べオルフェ系は種付け数が少ないw
馬鹿と判るだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:15:49.82

>>142
そりゃ、お前の中の話
ディープの海外G1勝ち数は既にサンデー超えてるから
ディープがテーストと同じ歳まで現役なら凄い差になるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:17:25.70

>>140
いや、んなこたわかってる
ディープ系が世界規模で残っていく可能性もわかる
わからないのは

>他の系列は現役種牡馬居ないだろ？

だよ
居ないのか？居るだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:18:12.17

>>141
種付って審査員も同席すんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:19:34.16

基本的に今の馬ってファラリス系でしょ
みんな兄弟みたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:28:34.77

今はディープ幻想で騙されてる人多いかも知らんが
ディープ系化けの皮がはがれるのは早いと思うよ
だって種牡馬能力低いでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:31:18.42

>>142
無理無理ｗ
種付け料みれば生産者もそこまで馬鹿じゃないと思われ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:34:09.99

ディープやキンカメがサンデーに劣るとも思わないけど
１０年近くやって
サトダイくらいしかたいしたのいないディープや
カナロア、ルーラー、ドゥラ位のキンカメより
キセキ、ダンス、スぺ、マンカフェ等だしてるサンデーのほうが血を広めるって意味では可能性感じる

サンデーがこれだけ日本席巻してるのにディープしか残らない位だったら
ディープはなんも残せないだろ。っていう

必ずしも競争成績が種牡馬成績に反映するわけじゃないから何とも言えないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:41:53.90

平日20レスしてるお前は何か残せるのか？

ID:ziupHieT0

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 13:47:03.10

>>147
ファラリスももう100年も前の馬だからなあ

一応割合で言うと、
ファラリス系96％
エクリプス系全体で98％
マンノウォー系が残りの2％くらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 14:33:25.41

>>145
「系」を外すとお前でも判るだろ？
「ミスプロ」や「インディ」「ダンジグ」「サドラー」は現役種牡馬か？
「ディープ」だけ現役種牡馬じゃ無いのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 14:39:50.95

サンデーの同系配合が可能になる今後、サンデー系以外の淘汰がより一層進むだろう。
もちろんサンデー系以外からスーパーサイヤーが出たらオセロが起こるけど、確率的には低い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 14:47:21.59

ノーザンダンサーやナスルーラやミルリーフとディープインパクトとどっちが優秀か考えたら今のレベル低下は
仕方ないかもな
ディープ産がこんなに蔓延していたら種牡馬のレベル低下による影響も半端ないやろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 14:50:56.24

ディープやキンカメがサンデーと比較になるわけないやろう
サンデーは競走馬としても８０年代北米の最強馬の１頭や
かたやディープなんて相手に恵まれていただけの馬だしキンカメもただの欧州の繁殖の持ち込み馬で
おまけでついていただけの馬や
取り立てていうほどのレベルやあらへん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:00:45.33

>>151子供3人は取り敢えず作ったよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:02:45.77

>>153
つまり
>他の系列は現役種牡馬居ないだろ？
は
他の系列は始祖が現役じゃないだろ？
ってことか
すげえ文章力だがそれはいいとして

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:03:03.31

ファラリス系も大半はネアルコだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:05:44.98

>>158言い換えてるけどそれ一緒の意味だぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:07:12.04

>>153
系の広がりを考える時に、始祖が現役かどうかってあんまり関係なくね？
まるっきり無関係とも言わんけどさ

始祖が死んでるサンデー系より現役のディープ系の方が繁栄する

って書けば馬鹿馬鹿しさもより一層か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:07:27.88

茄子ルゥラとミルリーフは、ちょっと現代じゃ通用しないかも知れない
だってほとんどネアルコに滅ぼされたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:08:46.72

>>160
マジか
ハービンジャーってダンジグ系の現役種牡馬じゃないんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:09:46.58

>>161
頭リアルに大丈夫か？
普通の脳みそあったら関係あるって誰でも分かるレベルだぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:10:48.82

>>164
マジか
サンデー系よりディープ系の方が繁栄する
でいいんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:11:42.14

>>163少し賢ければ話の流れで普通に読みとってスルーするレベルの事なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:13:01.94

>>165
横からだったけど>>140を

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:14:14.68

100回位読み直してよく考えてからレスしたほうがいいよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:15:06.44

サドラーが死んでるなら、ガリレオを始祖にしたらええやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:19:39.15

>>168
>>166
反論があるならちゃんとしてくれよ

サドラー系とディープ系を比べる時に
ディープが現役だからより将来有望だ

っていう主張には無理があるだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:20:19.48

比べ方がおかしい
始祖とする対象が現役より引退してたほうがいいにきまってるだろ
サドラー(1980年代)とディープ(2000年代)じゃサドラーが上だがディープとフランケル(2010年代)じゃディープが上
そりゃそうだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:21:36.91

>>170
そりゃ無理あるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:23:43.21

>>165同じ系列で出すとか根本的に例えが間抜け

自分でも思わないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:24:34.17

>>172
だもんで
>>132になるわけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:25:50.99

>>118は単なる馬だからほっとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:26:09.87

始祖の総数ではなくて、系統種牡馬の種付け数だったら話がよく通ったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:26:47.12

>>173
馬鹿でもわかるようにそう書いたんだが
難しいもんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:27:46.59

いや、これ系統種牡馬の種付け総数なのか
じゃあ始祖は現役である必要なくね

ミスプロの種付け数はカメハメハが増やせるんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:31:24.43

ディープはまだ生きてるから万単位で増えるって
増えないよ。日本の生産頭数は8000頭くらいなのに

年間10000もディープ系産駒が生まれる状況ならもう滅んでる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:33:17.74

>>162
何そのメチャクチャな理屈

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:33:56.79

>>178
だよね
そう思って
>>158ではないなと、んで
>>132なわけですよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:34:04.71

>>180
どこがめちゃくちゃだと思った？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:35:00.97

>>177難しいってゆうかお前の頭が悪過ぎるw

始祖が古いほうが有利といってる相手に対する
相手に
お前があんまり関係なくね？
とかいうから馬鹿にされてるわけで

その馬鹿にされた相手へのレスが
逆のサンデーよりディープが繁栄するんかとかいうトンデモ回答w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:35:31.60

>>182
大抵の種牡馬は自身の劣化コピーしか作れないから、産駒がサイアーラインを繋げなかったからというのは理由になってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:37:12.54

>>157
子供可哀想過ぎるわ
親父がやってることがこれって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:38:14.28

割と真面目に、平日休みなやつならみんな甲子園見てるような時に何を熱くなって30とかレスしてるんだろう
不思議な人生だなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:43:59.71

会社経営でバリバリ仕事中なんだけどw
お前ら底辺と一緒にするなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:44:17.66

俺も会社してるけど暇だからな。なんやかんやで。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:45:32.66

ディープ系900頭に対して、キンカメ系1000、タピット系1500頭、ガリレオ系4000頭(ﾎﾞｿｯ
ディープ系は良くも悪くもまだ未知数

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:48:42.47

>>187
バリバリ仕事してる最中の奴が何十回もレスしないだろｗ
何でそんな嘘ついてまで自分をよく見せようとするかね
匿名掲示板で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:50:21.03

>>190なに１つ嘘付いてないぞ
バリバリ仕事中だがバリバリ仕事してるわけでじゃないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:52:29.59

サンデー系は潰えるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:52:40.80

基本的に中小の会社経営なんてある程度基盤作れば肝心な所さえやっとけばあとは何するもないよ。
クラブの連中の大半は周３～４でゴルフしてるようなおっさんばっかり。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:53:47.41

>>183

始祖が古いほうが有利といってる相手

って誰？
>>118？

あとこれ今後の〇〇系の勢力とか広がりとかの話だよね、前提として

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:53:48.15

>>184
ネアルコのあたりでミスタチオン遺伝子のCが拡散されるので
この辺で石器時代から鉄器時代くらい進化してるから、近代では不利と思った

もちろんTTでもガリレオは強いからね。勝つこともあるかもしれないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 15:56:41.67

ディープカナロアは気性の良さで走ってる感じだし多分消えるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 16:00:26.33

>>131
そういう事じゃないよ
日本で何千と産駒走らせてるブライアンズタイムは淘汰され一頭できたクリやグラスが後継後継走らせてる現実
クリは今後次第だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 16:01:56.86

>>195
パワーの要らん日本芝なんてTTでええやろ
ダートやスプリントは知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 16:05:41.66

ここの底辺って経営者だとか医者だとかなんでつまんない嘘ばっかつくんかねー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/08/23(水) 16:08:05.01

>>199
嘘だと思うたきゃおもえばいいｗ