サンデーサイレンスの後継種牡馬って 602 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いちおつ
ステゴか
まあ小倉なんであまり期待はしないけど 短距離オルフェはスタートで付いていけないパターンばっかりだな 今週
ホマレぼし2勝
オル屁、ドリジャ2頭合わせて0勝 良繁殖から掲示板を狙える馬出せるんだから大したもんだわ カナロアは1200だとスピード不足になってないか? スウェプトオーバーボードで決まってもどうしようもねえんだよな
2着ノヴェか
カナロア3579着ぐらいか、微妙 カナロア微妙になってきたな
今年のセールで高額馬買った連中の心境やいかに カナロアは1200だとスピード不足でマイルだと切れ味不足に見えるな
4月ぐらいの牧場での評判がイマイチだったところが出てきたか カナロア産駒は1200だと距離不足っぽいな
ヴェルスパーはウインドインハーヘアの孫だからマイル以上の方がいいんじゃね カナロア4頭出しで爆死か、仕上がり早いだけでゴミばっかり量産してるな >>24
了解!
ヴェルスパー、今、血統見たら母父ディープっぽい配合なのな。
もしかしたら切れ味タイプか? バクシンオーの代替えというより
ダメジャーのポジションそのまま入った感じかな
今年のダメジャーかなり頭数少ないし オルフェ産駒が短距離で短距離種牡馬相手に勝てるわけないからまだわかるけど
カナロア… 新馬始まる育成段階だとオルファが良くてカナロアはまあまあでノヴェリストが悲惨だったからな
安い中だとストロングリターンが評判良かった キセキ系が強いのはキレがあるからだよね
追い出してからの瞬発力が違う ノーザンもA級SS孫牝馬を今年からモーリスに全振りして正解だったな 1200は短くて1800は長い
使えるレースが少ないな カナロアはなんかスピードで押し切るばりばりの芝短距離種牡馬っぽくない
まあダートが走るようにならもっと安定するだろう それでいいのか知らんが、
キンカメも芝:ダートが1対1の種牡馬だからそんなもんになってもおかしくない
ムーンとかブリとかが勝ち上がりに苦戦してるのはダート適性皆無の短距離馬故だし エイシンフラッシュはワークフォースみたいになりそうだな 相手があれだけどカナロア産駒は既に1800勝ってるからな
バクシンオーとはかなり違うと考えていい >>30
ストロングリターンは評判通りにかなり健闘してるけど悲惨な評判のノヴェリストそんな悪くないしなあ
結局走らせてみるまで分からん部分も多いか・・・ カナロアは札幌新馬1200でも実質最下位だったしスピード不足だな さっき札幌の芝2600未勝利戦でスマファル産駒が初芝で勝ってたぞw
これまでダート5戦で全て凡走
血統見たら母ロゼカラーで母系が強く出てるんだろうね
そういう馬もいるんだよな カナリアはスプリンターよりもマイル寄りだな
ダメジャーと被る >>42
ありゃ完全にロゼカラー出てるんだろな
スマファルでえ・・・・?と思って母見て納得した 前スレで菊が空き巣言うてた人いるけど、引き合いに出されてるのキズナにドゥラにマカヒキって名前ばかりで菊向いてなそうなメンツばかりじゃん。
そいつらが出てても結果は同じだったと思うがなー。
ローズキングダムなんて実際まけたけど回避してたらそこにあげられてたんだろ。 >>42
それレース、ワークフォースとか重そうな産駒ばかりだったのに
勝ったの初芝のスマファル産で驚いたわw >>29
いやあれそんな負け方じゃなかったぞ
勝ち馬以外はろくなのいないのに
掲示板確保がやっと
見所なかった オルフェ産駒ぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw >>48
スタート良かったのに福永が抑えてやる気無くした カナロア走らんことは無いが、セールでのあの値段は無かったな。
まあ、ファーストシーズンサイアーのリーディングはなんとか取るだろうが。 >>53
産駒数が40%以上も多いから、ルーラーシップと同じだけ走ればリーディング10位以内には入れるな。 >>42
スマファルは一応芝勝ちあるから、
もっとそんな馬出てくるかも。 あまり言われんけど
カナロアつけるならクラシックも狙える親父で良くない? >>58
1000万だし金払えば付けさせてもらえる種牡馬でもないし
チン痛治ったのか知らんけど数は抑えてるだろうし 勝ち上がってる馬で強烈な決め手のある馬は皆無だもんな カナロアはダメジャーになれるかどうかと言われてたのにいつのまにバクシンオーの代替になったんだ?
スプリント実績からそう考えてた奴が多かったのか? ダメジャーは新潟2歳Sに4頭出しか
流石に産駒数がカナロアの半分しかいないからどこかで失速するだろうが >>45
ドゥラも故障無くても秋の目標は秋天か凱旋門賞って言ってたしな ルーラーまた勝ったか
パーシステントリーはディープばっかりつけて大失敗だな ルーラーシップは普通に優秀やな
繁殖レベルを上げてディープの繁殖を与えればG1馬が続出しそうだ パーシステントリー産もディープなんかにつけているから全然成長力が足りないな まあカナロアはいいとこダメジャーってのは夢もちぼーもないな
別にいてもいいけど待遇良くする必要ないし特に語るほどのこともない >>65
全然タイプ違い過ぎて格も何もないような。仕上がりもダメジャーの方が速いし。
ラバクシンオー 芝平均勝ち距離 1,282m
ダイワメジャー 芝平均勝ち距離 1,566m
バクシンオーほどスプリントに特化した種牡馬は今は居ない。 カナロアはルーラーと似ている感じの成績だな
来年には勝ち上がり4割超えているやろう
その点はディープ産の出来の悪いブリやホマレボシと違って馬主も安心やろう >>71
サウスヴィグラスはバクシンオーよりスプリントに特化しているやろう カナロアは勝ち上がった馬で将来性のある馬も見当たらないんだよな バクシンオーやけに持ち上げてる人いるけどあんだけ産駒いてG1馬3頭合計4勝しかしてないぞ
あれは超アベレージタイプで上限も低いタイプだからダイワメジャーに似てるっちゃ似てるがメジャーの方が上だろ キセキやクロフネもそうなんだが、芝ダート兼用の短距離種牡馬は
色々使い勝手がいいからな
まずは勝ち上がってほしい弱小牧場にとってはありがたい
高額な種付け料はアホらしいが、ソコソコの種付け料維持して地味に生き残っていく
中距離種牡馬とか短距離種牡馬でもダートダメな奴は使いにくいことこのうえない キンシャサノキセキが芝ダート兼用のスプリント寄り短距離種牡馬で
やはり勝ち上がり高めだからこれからも一定需要があり続けるだろう >>77
繁殖の質はダメジャーのがバクシンオーより遥かに上やからな
種牡馬としての能力はバクシンオーのが遥かに上や
バクシンオーはスプリンターとしては日本馬歴代屈指やからな バクシンオーはマイル以上になると極端にOP馬減るからな >>76
フィリーサイアーは受け継がれていくんだよ カナロアは中途半端だったんじゃないかな?
配合や育成の時点で2000mまで持たそうとして中途半端になって1200だと特化型に勝てない
だからと言って1600以上で強いかと言われたら微妙で決め手に欠ける キンサシャで一番の大物だったシュウジが完全に終わってるな
これメンタルやられてる エポワス元気だな
G1でどうこうとはさすがに思わんがこれはこれで立派だわw いい脚だったな。若手がロートルにチンチンにされててワロタw キンシャサ自体は成長力に溢れてたんだがどうしてこうなった
とか言ってたら新潟勝つパターン ファルブラヴの9才だと
どうしようもなくレベル下がってるな 阪神カップの直後は来年のスプリントはシュウジとアーサーだと思ったんだけどwww >>96
2着馬は頑張った
去年斤量差だけで買った馬はもうダメだな。 レベルの低下はいかんともし難いな
フジキセキもバクシンオーも種牡馬晩年が一番活躍が目立つ状態だしな スプリント路線なんてたまに大物いる時期以外大体低調だろ >>104
いい意味で捉えるなら、良血繁殖増やしまくったおかげで、そのレベルでもひと昔前の上級牝馬が回るようになったと考えられることか ファルブラヴ産駒 重賞馬
牝 ワンカラット
牝 エーシンヴァーゴウ
牝 アイムユアーズ
騙 トランスワープ
牝 ダンスファンタジア
牝 フォーエバーマーク
騙 エポワス
後継種牡馬にここまで縁のない種牡馬も珍しい バクシンオーとキセキは内国産種牡馬軽視時代の割食ってたのかな。
それともサンデーTBBT時代のがレベル高かったか 82 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2017/08/27(日) 15:13:25.03 ID:FnDJX8+a0
キセキ系のスピードはガチ
ドープ系とは違うのだよ ダメジャーか
4着以下は離れたな
それにしても前にいないとダメなレースだ ダメジャワンツーか
サンデー直仔の壁はまだまだ厚いな 嵐猫系も重賞レベルになるとやっぱ切れ負けするんだよな 年に一度のダメジャーデーだったか。
道中の帽子の色でダメジャー確勝ぽかった 得意な条件きっちり抑えるあたりさすがダメジャー
しかし後ろに用のないレースだな ダメジャー>>>>>>>>>>>>クソシャサ(笑) フジ実況にクラシック勝ってないことにされたダメジャー産駒 ロイヤルサッシュ系の重賞馬がまた一頭増えたのか
この一族マジすげー 流石ドリームパスポートの弟やな
グレースランドも晩年はディープばかりにつけられて無駄に消費させられていた ダメジャー産駒は今年少なくて94頭しかいないんだっけ
いや少ないとは言っても十分多いんだが、190頭産駒がいる種牡馬もいるから感覚狂う キンシャサは糞すぎる
だから新馬勝つとガッカリするんだよな 相変わらず岩田何言ってるか分らんとこあって笑うわw
ミルコやルメといっしょに勉強してこい どさくさに紛れてキンシャサ叩いているのは意味不明だな
繁殖が被っているブロードアピールとかモンドキャンノの母とか普通にダメジャー産より稼いでいるぞ
普通に繁殖の質を上げればもっと上に行ける優秀な産駒が増える ダメジャーはもう後継残すことだけ考えればいいじゃ
繁殖は十分もらったわけだし、これ以上種付け料上がらんでしょ その通りだな
まあ結論としてはオルフェってことになる キーンランドもなにげに2,3着で、3場メインで馬券になった9頭中5頭がダメジャーか ID:vanGV7AO0
ウジキセキ基地クソワロタwwwwwwwwww ダメジャーからもう大物出ないだろ
ディープの短距離版 >>143
ダメジャーや9歳馬がこれだけ活躍出来るということは相当レベルが落ちているやろうな
一昨年もメジャーエンブレムにディープ産は歯が立たなかったし
今年はフランケル産にディープ産がチンチンにされているし困ったもんやな 去年からシュウジシュウジほざいてたアホは息してんの? >>127
牝系の底力ってあるよな
時代が変わっても活力が落ちないのが凄いね ダメジャーダメジャーヨハネス
絵に描いたような2歳重賞だった >>147
今でも元気にキンシャサノキセキの話題出してるだろ >>148
サッカーボーイの系譜とエアグルの系譜は優秀やな
種牡馬として内国産冷遇してあの時代は凄く勿体無いことしていたな
今の時代にいてディープの繁殖の半分も与えればディープは1つもG1取れなくなるだろうに キンシャサノキセキは普通に優秀やのにな
賞金上位3頭も非ノーザンやし良く頑張っているわ キンシャサとヨハネは役割は果たしてるからこんなもんでいいだろ
あまり頑張られても鬱陶しいし ノーザンや社台生産の馬が雑魚ばっかだしなキンシャサ キンシャサは初期のバクシンオーみたいなもんで
これからよくなるんじゃ ノーザンや社台生産の馬が雑魚ばっかでたまにダメジャーと産駒が被っているとキンシャサのが良いのが目立つ
どういう事か答えはもう出ているな? >>157
良血からはいい馬を出せないってことだね キンシャサはヨハネスをさらに先鋭化させた感じだなあ >>93>>101
展開が完璧に嵌っただけで元々強く無いし 何つけても「ダメジャー産駒」がうまれるからよくわからん肌馬はとりまダメジャーつけとけっていう
身も蓋もないセールストークされる種牡馬がダメジャー カナロアの育成は来年以降修正してくるな
初年度も秋以降に盛り返してくるだろうけど オルフェ産駒が早くも重賞勝ちだな
ディープ基地よ震えて眠れ >>166
逆に勝って当然のような面子で負けたら相当煽られる カナロアに期待するのはむしろクラシック勝馬を出すことだから
短距離で勝っても、良くも悪くも従来の短距離種牡馬の枠を出ない ダービー終わってからの3歳未勝利でディープブリランテは90戦くらいして3勝しかしてない
勝ち上がり率も悪いままで失敗ぽいのになぜか成功扱いされてる >>171
持ち上げてるのはこのスレのアホどもだけだろ
数字を見れば単なる失敗種牡馬だよ >>170
皐月賞がマイラー向きになってるから、1800こなせる馬がいれば圏内かもしれん ブリ産はダート走れないのが多いからな
この価格帯でダート走れないのは雑魚が地方で潰しがきかんというデメリットがある ディープインパクトの価格帯ならダート勝てなくても全く問題ないし、実際に勝ってないし勝率も低いんだが
ブリだとちょっとな 格安の満口種牡馬はこのスレではどうでもいいんだよな
それだけだから
せめて春クラ候補出すのが最低限の条件 >>172
アホどもっていうか1人のディープ基地だけ ステゴは今年早くも100勝超えた
ディープぐらいの繁殖を貰ってたら楽勝でリーディング獲れてたな >>170
桜なんかいちばん無理だろ
オルフェが掲示板の内3頭は占めてあとの2枠をディープとその他で埋める感じになるだろうし まあ以前から言われてた通り
ステゴにちょっと繁殖与えたらディープは没落してステゴは安定して重賞馬出しまくるようになった
ディープ基地は初年度2歳カスみたいなメンバーの重賞負けまくったのも忘れて
札幌2歳でオルフェ負けろ〜って願い続けるしかない
もうそんなくだらないレベルまで落ちた おお?今日出張あって見れなかったが、ダメジャーが活躍してたのか?
昨日はステゴが走ってたし、リーディング3位争いがアツいな そうなると結論としてはオルフェが最も後継に近いってことになるよな >>180
リーディングは繁殖の質でなんとでもなるって言われてたじゃん
認めなかったのはディープ基地だけ ディープの稼ぎでディープのために集まった超繁殖群が、
今現在も日本に集まり続けて他の種牡馬に活力を与える
ディープの偉業のーつやね ディープをハンショクガー、フィリーガー、マイラーガー叩いてた輩が今のステゴを叩くんなら少しはまともだったのかなとも思えたのにな
結局ただただ憎きディープを下げるためならってだけの人たち ディープが大物出せなかったからヤケクソになって海外良血繁殖を集めまくった
小物しか出せないディープの功績だよ 繁殖の質を上げた結果→アドマイヤリード
っていうね >>193
3歳はそうだけど古馬が殆ど息してないよね ハーツの古馬はシュヴァルグランとかいう駄馬がいたね ハーツ現役古馬で重賞3着以上に入ったのが7歳セン馬のフェイムゲームと5歳シュヴルグランと
最弱世代4歳のカフジプリンスだけだな ハーツの成長力詐欺が炸裂してるな ダメジャーは繁殖の割に種牡馬成功してダスカは大失敗なのは何でなんだろな
やっぱりウオッカダスカ時代って低レベルだったのかな 先週
3位 20億6733.6万円 ステゴ
4位 17億8727.0万円 ダメジャ
5位 17億7484.0万円 ハーツ
今週
3位 約21億6000万円 ステゴ 5勝(今年通算101勝)新潟JS勝ちなど
4位 約19億円 ダメジャ 3勝(今年通算82勝)新潟2歳S1着2着、キーンランドC2着3着など
5位 約18億円 ハーツ 1勝(今年通算80勝)
今週のハーツは全種牡馬の中で、一番出走頭数が多かったんだがな・・・ ディープとメイビーの仔サクソンウォリアーがデビュー戦後方からごぼう抜きで衝撃の圧勝デビュー >>195
ディープの最高傑作が天皇賞で勝てなかった馬じゃないですか!?
いやシュヴァルが強いって意味じゃないけど だからハーツは
2015年から800万だから
今年の2歳以降を少しは待てないの? >>200
春天のサトダイは枠のせいで少なくとも10馬身は損したと言われてるからね >>181
そーゆーくだらねぇこと書くからげんなりすんだよ!オルフェの血統好きなのになんかなーとか思ってくるは! ディープ基地が去年は「ステゴは繁殖の質が上がっても〜」と言っていたが
質が上がったら成績も普通に上がった >>201
ディープ基地は産駒と同じで早枯れだから仕方ない 今年のステゴは今までに無いくらいのペースで勝ち続けてるな
大物は出なくなったが堅実に勝つようになった ディープ産駒とかダイワメジャー産駒以外は古馬になってから本格化するからね
ディープ基地は古馬になって更に強くなるって感覚が理解できないのも仕方ない アルアインも引退するなら今だぞ
血統もいいから今なら騙せるけどここから走る度に評価を落とすだろう 古馬になって重賞勝った馬が圧倒的に多いのはディープ産駒という現実w そういえばイスラってこのままで社台スタリオン行けるのかな? >>212
ドープ産はペラいから本来晩成傾向の筈だよね
非力で斤量背負うと駄目だから相殺されるけど ディープとステゴの繁殖が最初から入れ替わったらまんま戦績も入れ替りそうだな
結局このレベルになると繁殖の質がいかに大事かって事だわ
ハーツは繁殖が上がる来年駄目ならもう駄目だろうな
こういう種牡馬は後継残すなら一発狙いの方がいいかもな >>203
ttps://twitter.com/AtTheRaces/status/901785598247092224 サッシュ一族の血を繁殖に盛り込んだら格段に質が上がるな >>219
ホットプレイのフジキセキ産駒とかショウナンパンドラもそうだね
社台の牝系は優秀だよ >>216
ステゴはアベレージ残せるタイプじゃないだろw ステイゴールドって、サンデー産駒の主要種牡馬の中ではAEI/CPIがディープの1.25に次ぐ1.24あるけど、
試しにステマ配合を除いても結構優秀だな。
オルフェゴルシドリジャの大物が軒並み計算から除外(合計賞金36憶)されるのに意外とすごい。
ステマ配合を除くとAEIが1.69→1.54に減少
CPIはちょっと計算できないが、変わらないとすると
1.13=1.54/1.36
AEI/CPIが1.1を超えるサンデー産駒種牡馬って案外居ない(時点のマンカフェとキセキで1.04)から、やっぱり優秀な種牡馬だったんだろう。 >>223
アベレージ上がってるからの話だぞ
現実見ろディープ基地 勝ち上がり率も64%で案外高い。
アベレージ型と思われるフジキセキで66%、ポキオンで65%、ディープは71%
まだ産駒が走ってるから、最終の勝ち上がり率はもう少し上がるだろう。
現役時代は種牡馬として成功するとは全く思わんかったが。 >>224
ディープの超絶繁殖をステゴにまわせば凄いことになるって言われてたからね アグネスタキオン AEI1.65 CPI2.22 勝ち上がり率65%
ステイゴールド AEI1.69 CPI1.36 勝ち上がり率64%(途中経過)
ディープはともかく、タキオンの繁殖牝馬をステゴに回せたらどんなに良かったか・・・
まあこればっかりは結果論だけどね。 ディープの繁殖がステゴにまわってたらレベル上がりすぎてモーリスもキタサンも活躍できなかったかもしれない
ある意味ディープ程度に良血を独占されて助かった >>226
これでアベレージ上がってるとかどんだけハードル低いねんw オルフェ達が出てゴーレム効果が消えたんだろうな
きちんと扱えれば走るのが分かったのに走らせられないんじゃ厩舎の能力を疑われる 冗談抜きでディープを脅かす種牡馬の登場が待ち遠しいな
せめてキンカメを追い抜くレベルの種牡馬が登場しないとディープ天下があと10年続くよ
ヘニー 辺りに期待してたんだがなぁ ディープ基地哀れやな…あれだけの超絶繁殖で大物出せなかったから仕方ないか どう見てもステゴのアベレージは低いだろう
リーディング3位になれるだけのポテンシャルはあるけどさ サンデーも脅かされないで優退したからな
あの手のはもう死を待つしかない >>215
だからパワー型のストームキャット牝馬と配合されるんだろうな。
実際この配合でかなり成功してるし。
まあ、ステゴもペラい方だけどw >>237
父親に似ず馬格があると走るからな
父親に似て馬格がないと終わり まぁディープはノーザンテーストみたいなもんだ
20年後振り替えってみると
「リーディングとったけど何か強いのいた?」と聞かれたら
う〜んとなって牝馬の名前が出てくる >>235
全然低くないどころか>>229だぞ
繁殖の質上がったって言うけどCPIは最高でもハーツレベルだぞ
タキオンやハーツやメジャーよりは確実に優秀ってことだ
これらより優秀なのはディープかキンカメくらいしかいないだろ ステゴは繁殖の質が上がったからって大物が増えたわけでも
勝ち上がり率が上がってるわけでもないしね
今はスクリーンヒーローがどうなるかが楽しみ >>240
テーストは牝馬でも微妙なのしかいないだろ
産駒成績で言えばスカーレットブーケとかダイナアクトレスは立派だが
牡馬最高傑作となるとアンバーシャダイorマチカネタンホイザだし… アグネスタキオンよりは遥かに優れ、サンデー産駒種牡馬の中でもディープに次ぐ種牡馬だったんだろうけど、まあもうステゴ死んじゃってるしな
スクリーンヒーローは出生率がクソすぎてなかなか産駒数が揃わなさそう。 そもそも大物が出なくなったってさすがにステゴを勘違いしすぎじゃない?
もともと1年に1頭年度代表馬クラスの馬が出る馬ですよーってわけじゃないんだからさ
ステゴの爆発的な大物は繁殖が良かろうと悪かろうと出るときは出る
それが出てない現状、繁殖良くなったぶん全体を1ランクあげてリーディングを維持してる
繁殖がよくなったから大物が出ない、というのは見当違い
しかしオルフェはまあ、ステゴの平均距離1900オーバーをさらに超えて2000m台のるかもな >>241
縦の比較で見ないと意味がないでしょ・・・
ていうか、地方込みの勝ち上がり率なんて出しても馬鹿にされるだけだからやめといた方がいいよ >>245
元々、大物が出るから評価されてたわけでしょ
繁殖が上がって、ダメジャーやハーツあたりといい勝負してるのは評価できるけど
年度代表馬までいかなくても、G1勝てる馬は出してほしいところじゃないの?
まあ、牝馬のマイルで勝てたからいいのかなw >>242
スクリーンヒーローの去年の種付けリスト見ても全然良血与えてないからなぁ
社台グループも商売だから他所の種牡馬に塩を贈るつもりはないみたい
数年待たなきゃならんけどモーリスの方が良血与えてるから楽しめるかも 中央で比較するとステゴの勝ち上がり率は結構クソなことになるな
そしてタキオンのAEIはますますクソにw
よくタキオンリーディング取れたな
アグネスタキオン AEI/CPI0.77 AEI1.38 CPI1.79 勝ち上がり率47%
ステイゴールド AEI/CPI1.33 AEI1.52 CPI1.14 勝ち上がり率35%(途中経過) >>248
オルフェに続き、スクリーンヒーローもポイ捨てか
弱小繁殖からでも大物出せる最高級の能力持ってるんじゃなかったのか?
もう少し愛情注いでやれよ >>249
タキオンの成績は、年によってかなり違うからね
そういう意味では、ダンスやネオにも当たり年はあった
毎年コンスタントに良い馬出せるサンデー、ディープ、キンカメは別格 ステゴは繁殖良くなるに連れてアンチがこうあって欲しいと妄想してたディープの姿に近付いていったからなw
大好きだったステゴに良繁殖用意したら小物ばっかり、フィリー、マイラーになるんだから皮肉なもの ステゴに良繁殖上げたら駄馬しか出さずに日本競馬の足を引っ張ってしまいました(笑) スクリーンヒーローはそもそも社台系じゃないからな
なんか勘違いしているけどレックスやで まあネオユニヴァースみたいに社台から都落ちしたのが行きやすいところだが ディープもステゴもひょろひょろだし、本質的には似たタイプなんだろ。
ディープにストームキャット牝馬とか付けずにマック牝馬とか配合たら、平均勝ち距離もステゴと似たようなもんになるんじゃないかな。 >>255
マック牝馬付けて勝てなくてもいいだろw
ステゴも、オリエンタルアート、ポイントフラッグ以外は
目を覆いたくなるような惨状だ >>250
既にモーリス出してるからな格が違う
ディープはモーリスの前にまずキタサンのGI5勝を目指すところからだな >>258
そういう格が違う馬なんだから、産駒が出走する前に見限るなよって話 >>254
ディープ基地がそんなこと知ってるわけないだろ >>260
社台SSではないけど、レックスだったら準社台と言っていいだろ >>250
去年から中山福島、今年から阪神新潟をコンクリ舗装したからな
その前も小倉をコンクリ舗装してるし
ダービーオークス天皇賞を京都で有馬記念と宝塚記念を中共で開催すべき ディープとステゴは真逆でしょ
オルフェみたいな突然変異クラスの別格の馬は置いといて
ディープ産駒はキレッキレで高速馬場のスローに強いタイプ
ステゴも切れるけど頭がキレッキレで抑えが効かず直線長い淀みの無い流れが強いタイプ
だがディープもステゴも産駒は府中が得意なんだよね
ディープは京都が一番だが府中も同じくらい得意
ステゴも府中が一番得意だが京都は苦手
こういうとこで差が出るんだろう >>257
勝ち上がり率とか言ってないってw
平均勝ち距離がディープ1793m、ステゴ1925m位だけど、ステゴ繁殖回したらディープもこん位に伸びるんじゃないのってこと。
ステマ配合はオリエンタルアート、ポイントフラッグを除くと、27頭しか居ないから何とも言えんがかなり劣化するね。
一応フェイトフルウォーが重賞勝ってるし、ウインガナドルも勝つかもしれんが。 >>266
27頭も居れば十分だろ
父と母父が同じ馬なんてそんなにいないもんだ
現時点で言えば、オリエンタルアートが優秀だっただけで
ステマ配合なんて言うニックスは存在しなかったというのが濃厚
ステイゴールド自体が、優秀な種牡馬であったことは認めるけど スクリーンヒーローの種付け株欲しくて勝己、照哉が中小牧場から金に物言わせて買い集めたとか有名な話
レックスは社台SSじゃないから自由にはならん >>267
わざとアホのふりしてるんだと思うけど、ゴルシは? >>267
いや話のメインは平均勝ち距離の話だったんだが・・・
「マック牝馬とか」ってのも、ディープによくある輸入牝馬とかじゃなくて、ステゴに良く配合されてたクラスの牝馬って意味 >>268
社台が金に物言わせて株集めて付けたなら、満足だろ?
優秀な社台繁殖が付けられたはずだ
言ってることが矛盾しすぎてわけわからん
レックスの役員やってるから、影響力は十分あるし >>272
とりあえず去年のスクリーンの社台、ノーザン種付けリスト見てきたらどう? >>270
日高の馬付けたら、長距離馬が出やすいって言いたいわけ?
まあ、ストームキャットなんて元が短距離馬なんだから
それよりは距離が伸びる傾向にはなるかもね
一応言っとくけど、ステゴは種付け料上がってからも母父マックは付け続けたぞ >>272
役員やってたら思い通りになるとかニートか? スクリーンヒーローは超絶繁殖与えなくても強い馬出せると判断したんだろ
超絶繁殖もらいまくってる某種牡馬と違って 三歳春の時点ならディープは世代トップレベルにあると思うよ >>274
>ステゴは種付け料上がってからも母父マックは付け続けたぞ
だから255,266,270のレスもう一度よく読んでくれよ
"ステマ配合が優秀"なんて一言も言って無い。
ディープに(マック牝馬みたいな)ステゴ繁殖付けたら平均勝ち距離が延びるんじゃないかってことしか言ってないのに、まるでステマ配合は優秀だって俺が言ったみたいな返答はやめいw >>277
ディープ産ってその時期に不釣り合いな末脚を持ってるからな
まあだから強い馬ほど怪我するんだけど
甲子園で160キロ出して
プロ入りしたら140キロとか
ディープ産ってそんな感じ >>280
ディープ産駒は斤量増えたら終わりだから
高校は金属バットでは打てたがプロで木製バットに持ちかえたらダメだったが近い ディープ産駒は、頑張れないタイプ。
ステゴ産駒は、頑張れるタイプ。
バテてから。 >>283
ディープは常に頑張ってるからムチの意味があんまりない
ステゴは言う事聞かないから余裕あろうとなかろうとほぼ全馬ムチが必要
どっちも戦線に生き残る馬見つけるの難しい >>280
ディープ産ってその時期に不釣り合いな末脚を持ってるからな
まあだから強い馬ほど怪我するんだけど
中学生で140キロ出して
プロ入りしたら140キロとか
ディープ産ってそんな感じじゃない ポキオンは古馬になると虚弱で自滅していく馬ばかりで
賞金稼げず、最後振り返ってみると待遇の割にイマイチな成績に落ち着いたな >>287
古馬になるとっていうよりクラシックすら始まらないうちに期待馬が故障していくイメージ ポキオンばかり言われてるが
サンデー産駒も虚弱で故障引退多かったぞ 寺山シュウジ?伊藤シュウジ?
和田キョウヘイ?
次はノヒラかキョセンか!?
なんて想像してた春、読売社会面で
シュウジはオーナー知人の子どもと知る。
そして先日、和田キョウヘイはシンボリじゃなくて全日のレフェリーだったと思い出したw >>283
逆やろw
ディープ産駒は愚直に走るタイプ
だから最後いつもしっかり伸びてくる
ステゴ産駒はキツくなるとレースやめるタイプ
だからスローみたいに最後全力で走らないといけないようなペースだと一瞬伸びてからキツくてレースやめて最後膨らんだり刺さったりする 今年ディープ全然重症勝ててないよね
キンカメのが勝ってるし ステゴはここにきて自身初の30億超えしそうな勢い
今までアベレージが低いとされてきたのは、単に社台が少なかったからで
社台系種牡馬に近い数をつけるようになったから
普通にアベレージ良くなってるよ
まあそれでもダートでからっきしなのは変わらないけど 社台非社台は塾通いするかしないかみたいなもんだからな
天才は塾通いしなくても良いけど全体でみればどうしても差がつく まーもとをただせばステゴはアベレージ低いとか言ってたアンチがバカってだけなんだけど
その時いってた意味合いのアベレージとして考えれば話は通る ステゴは勝ち数は増えてるがG1勝ち馬が出て来ないね
繁殖の質上がったらG1勝ちまくるんじゃなかったのか? キンカメ・芝イマイチ➡ダート
ステゴ ・芝イマイチ➡障害
コレが大きい。ステゴは障害女王まで出しそうな勢い >>292
毎年ディープ産駒を八百長で大量にG1勝たせてきたが頭打ちなので今後は海外に習ってガチンコ勝負と致します >>298
ダートならいざ知らず、障害戦でそんな稼げるわけないでしょうよ
ステゴが稼げるようになったのは繁殖の質が上がって産駒が底上げされたからで
準OPクラスを勝ちまくるようになったからだぞ
その代わりトップの能力が低くなったと思う
馬産的には底上げして全体の稼ぎ額が多くなった方がいいのかもしれないけど競馬ファンとしては一頭オルフェみたいな怪物が出てくれた方が面白いな >>300
まあそういう意味では失敗扱いされがちなゴルシより後の世代のステマも
馬産地的にはオープンまで上がったりはしてるんだから成功なんだろうな
馬主的にはもうちょっと稼いでくれないと厳しいだろうけど マック牝馬買い戻して付けたみたいな話もあったけど利益は出たんかな? >>302
利益出てないやろなぁ
つかステゴすぐ死んだからナカヤマフェスタとか付けてた気がする
ステマ配合だと現役のウインガナドルは重賞勝てるかも知れんが、母タイムフェアレディやな >>302
牝馬が1頭生まれて、セリで1134万
牝馬でこの値段なら余裕で利益出てるか
ステゴ一回付けて、その後はフェスタ×2、フェノーメノ×3→用途変更
ステゴとの仔だけ繁殖牝馬になったらしい >>305
当時で600万ぽい
高過ぎて利益的には微妙かw
牡馬が生まれてたら良かったんだろうけど オジュウチョウサンというバケモノ出すから面白い
予想の上をいく種牡馬 ステゴは駄繁殖で
2歳牡馬牝馬G1制覇
クラシック三冠馬、二冠馬
グランプリ9勝、春天3連覇
凱旋門賞2着3回
障害最強馬輩出
繁殖上がってのアベレージ向上
後はダートだけだな ダートはシルクメビウスがあと一歩まで迫った
弟ガニオンはこのところ充実してる、芝で 非サンデーダート向け繁殖牝馬がいたら
ゴールドアリュールに回してたからそれは無理だろ オルフェーヴル出されると黙るしかないわ
三冠&凱旋門賞2着2回とかもう2度と見られないかもしらんからな オルフェ産駒ぼこぼこにされてるwくっさ〜w
さあさあ!ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前ディープアンチが嘆きながらブリリブリもリらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw オルフェを超える馬は今後5年に1頭ペースで出てきてほしい
三冠馬もしくはダービー馬+凱旋門制覇+王道数勝
これくらいの馬が数年に一度のペースで出るくらいのレベルになってほしいね >>308
繁殖上がってお前らが否定してたアベレージ型になってどうする… そのうち日本もイギリス3冠みたいに3冠の価値が変わっていきそうだけど
藤澤もレイデオロ菊回避させるみたいだし 菊を制する者が競馬を制す
回避するということはその時点で駄馬 3歳凱旋門って夢があるけど
マカヒキのせいで夢を持てなくなったな ダービー馬が菊花賞に出てこない時点で三冠の価値は変わってるよ 故障か海外挑戦以外はほとんど出てるけどな
単にレイデオロが菊を勝つ自信が無い雑魚ってだけ >>291
道中流れたり芝でまともな馬場だと追走だけで消耗して馬券外なのがディープ産 過去10年で菊に出たダービー馬はオルフェとワンアンドオンリーのみだけどね。 倒す価値のあるダービー馬があまりいないよな
マカヒキとかダービー以降に倒してもそれこそ価値ないしな
倒しがいのあるダービー馬って近年ではドゥラメンテぐらい >>322
ほとんど故障だろ
エイシンフラッシュだって故障回避だからな 3冠の価値が無くなるのは2冠馬が菊を回避しても話題にならなくなった時だな
ドゥラは確か順調でも菊は出るつもり無かったんだよな >>326
ウオッカ、ディープスカイも出てないぞ。レイデオロも回避する。どこがほとんどなんだ。 その時の価値ではなく
生涯実績で近年は菊花賞馬に軍配が上がってるからな
菊花賞すら通過点だもんな 今は昔と違って海外遠征しても勝ち負け出来る時代になったから適距離だけ使う馬が出てくるのは仕方が無い事だと思うけどな
万能なはずの3冠馬オルフェですらこなせないのが分かったら天皇賞春から逃げたし適距離に拘るのは普通の事 今年のステゴは別の種牡馬みたいな活躍だな
勝ち馬率も流石にディープまではいかないけどキンカメやメジャーやハーツなんかは軽く凌駕してるし
あのめちゃくちゃだったステゴが繁殖の質通りに戦績がここまで比例するような種牡馬だとは思いもしなかったわ
初めからハーツやメジャーくらいの扱いだとどうなってたんだろう 有力馬が菊花賞を回避してるという現実から目を背けたい人は一定数いるな ガチで逃げたのはフェノーメノだが実は超ステイヤーだったという
逃げなけりゃゴルシに勝ってただろうに 菊・三冠や春天の勝ちは昔より明らかに下がったが、下がったのは20年くらい前からの話で、それからはポジションは大きく変動していない。
藤澤や角居あたりが軽視してるのは今さらの話。 >>333
エリート種牡馬って感じだよな
結局繁殖の質が大事 >>337
春の天皇賞を回避する有力馬の海外遠征が目立つようになってそんなになるか >>333
ステイゴールド自身が実はかなりの良血だから、
繁殖レベル上がれば成績良くなる素地はあったんじゃないかな >>327
流石にそうなるのは遠い未来かな
イギリスはまだそこまでの段階になってなくて、今年の2000ギニーが終わったあとも、一応ダービーや三冠はどうしますかってインタビューされてたし、二冠馬がセントレジャー回避したら非難ごうごうだろうね ステゴは繁殖レベルが上がってからの数年は、いまいち比例しなかったぞ、マンカフェもだが。
最近の傾向は、産駒自体が変わったのか、気難しいステゴ産の育成ノウハウのおかげなのかはわからんが。 >>315
アベレージは繁殖の質でなんとでもなるって言ってただけだろ
そして現実に繁殖の質でなんとでもなったw
名前は出さないけどアベレージしか誇ることのない某種牡馬のファンが
「繁殖の質が上がってもアベレージは上がらない」と発狂してたからな リーディング取ってるわけでもないのにちょっと上がっただけでこの喜びよう
ステゴ基地もストレス溜まってんだなあ >>333
繁殖の質だよ大事なのは
何のために大物出せないディープのために買い集めてると思ってんだよ
プロがわざわざ買い集めてるんだぞ 繁殖レベルに比例するってのはすべてに共通するが、比例しやすいしにくいの違いはあるよ。ロベルト系なんてその代表だろうし。
母が同じでも種牡馬しだいでセリの値段は変わる。 ステゴは繁殖良くなったら小物量産でたまに出る重賞級は牝馬、マイラー、早枯れ、障害多めとか流石に笑える リーディングなんて繁殖でかわるから何の価値もない
仮にディープが社台グループで底辺の待遇されてリーディングサイアーとるなら別だが
多少の誤差はあれど良い繁殖をもらった順に並んでるだけ
そもそも社台SSじゃないと200頭オーバー付けることないから繁殖の前に産駒数からして違いすぎる >>350
馬場がまともだとドープ産は来れ無いんだよなビクトリアマイルとか サンデー基地は同時こんなにリーディングにすがり付いてなかったけど
ディープ基地はリーディングにすがらないと何も残らないのが悲しいな
牝馬はそこそこ走ったんだけど ノーザンテーストみたいになるんだろうな
リーディングサイアー()は偉大な記録だぞ 母父ディープを浄化する仕事を任されたモーリスの気持ちも考えろよ ディープの当て馬にするなら、種付け料と成績が上がる一方のハーツや、スクリーンヒーローあたりのほうがいいんじゃね。
種付け料も売れ行きも微妙なままで、もう終わった種牡馬であるステゴに固執する人ってのは、オルフェ基地なんだろうなぁとは思う。 カナロアとドゥラ出せなかったらキンカメもディープと同じ扱いだったけどな良血繁殖の墓場と言われるところだった >>351
何の価値も無いってことはないと思うが
タキオン CPI1.79→AEI1.38
キンカメ CPI1.59→AEI2.25 今年産駒が中央で100頭以上走った種牡馬は26頭だがその内リーディング
トップ5
1 ディープインパクト(AEI 1.94)
2 キングカメハメハ(AEI 2.03)
3 ステイゴールド(AEI 1.68)
4 ダイワメジャー(AEI 1.35)
5 ハーツクライ(AEI 1.32)
ワースト5
1 キングズベスト(AEI0.24)
2 パイロ(AEI0.62)
3 ワークフォース(AEI0.58)
4 ディープブリランテ(AEI0.81)
5 ジャングルポケット(AEI0.71)
キングカメハメハとキングズベストなぜここまで差がつくんだ… >>356
ディープの当て馬にするの?
当て馬は牝馬に向けるものなんだけど… ディープからはどう頑張ってもオルフェクラスは無理だろうからな
贅沢は言わんからラブリーデイクラスくらいは出してくれ >>361
出走馬合計の平均CPI出さないと意味無いんで
年代もバラバラで一頭ずつCPI算出して集計していかないといけないんで不可能です
今までの合計CPIなら算出出来ますけどそれだと年代別になるので意味無いです >>364
その程度でデータとして貼ろうとする根性が凄いわ
繁殖の質が大事と言われているこの流れでw >>366
質はもちろん大事ですけどその質を集める土台がないと集まらないですよね?
今だからステイゴールドは凄いって分かりましたけど引退当時のステイゴールドにディープ並の繁殖回すと思いますか?
質を得るのも能力の内です ステゴの繁殖の質が凄く上がったといつも言って印象操作しているのはディープ基地
ディープの繁殖の質が100とすると
ステゴは7→15くらいにはたしかにあがっている
でもディープ基地だけは本当は言うべきでないような事実だ
それを一番熱心に言っているだから性質が悪い >>367
オルフェが出てきた段階でステゴに繁殖を集めるべきだったね
ステゴは結局なくなるまでに良血牡馬をほとんど生産出来なかった
ディープの良血の牡馬の数が全部で200とするとステゴは生涯で5頭も生産出来なかった
この馬産は嘆くべきことだね
日本が種牡馬の墓場だと言われるのは優秀な馬の良血の後継が全然作れていないのが非常に大きいからね >>350
それ、アンチの熱望したディープを馬鹿にする理想じゃんw
流石、ブーメラン >>368
なぜ繁殖の質が上がらないのか、なぜ高く売れないのか、考えてみるよ。
ハーツは上がってる。 >>370
ステゴは繁殖の質があがればリーディングはどうにでもなるということも証明しただけ
大物がポンポンでてくるほど良血の繁殖には実はそんなつけていない
特に牡馬の良血馬の数は意外なほど最後の3年のもっとも繁殖のレベルが高かった時期でも非常に少ない >>372
繁殖の質がもっとも上がるかどうかに日本で左右されるのはノーザングループが本気でつけるか
どうかの判断をするだけの話
ようするに個人の考えと思惑だけでほとんど決定する
ディープブランドにとってステゴは商売上邪魔でしかないからね
最後まで本気で種付けはほとんどしなかった 種付け料が上がった後のステゴはディープがつけたような繁殖もつけてるので質は上がって入るよ
ただ社台から出した馬なのでセールの目玉になるような超有名繁殖にはつけられないって
社台の誰かが言ってた
ネオユニやロブロイでも貰えた超有名繁殖がステゴに回らなかったのはそういうことらしい AEI/CPIでいいじゃん
1.2以上
ディープ、ステゴ
1.0〜1.2
キセキ、ハーツ、マンカフェ
0.8〜1.0
ダメジャー、スペ
0.8未満
ダンス、タキオン >>368
ちょい調べてみたけどステゴのCPIが1.36で数年前までは確かCPIが1.1とかそのくらいだったから
そこから300頭〜400頭で1.36まで上げてきたって事になるけどそうなるとこの数年の産駒の平均CPIは2.0〜2.1くらいって事になるな
ハーツやメジャーとほぼ同じくらいの質だな
まぁ良い繁殖な事は確かだがディープには程遠いな 母父ディープって何でショボいの?
85頭も既出走馬がいるのに。
ディープ牝馬の産駒がデビューしている現役の2歳〜4歳に絞っても、他の種牡馬の方が活躍してるよね。 今の2〜4歳馬の上位250位に母父ディープは一頭もいない
267位にようやくキセキ(母父ディープの最高峰)が奇跡的に入ってるくらい >>378
父父ディープもショボいから問題ないな
母父ディープ→勝ち馬率.268
ディープブリランテ→勝ち馬率.239
トーセンホマレボシ→勝ち馬率.162 >>382
2〜4歳に限ればステゴもショボいな
過去に重賞馬はいるけど
ステゴなんかは母系がショボいから母父としては期待できないだろうな ※ステゴの母系がショボいというのは、ステゴがつけた繁殖の母系ね
ステゴ自体の母系は全然ショボくない >>378
母父ディープで成績がまだあがっていないのは能力の低い馬ほど先に引退して
繁殖入りしているのがあるからじゃないかな
ディープにつけている繁殖の質を全体で考えると最終的に成績があがらないというのはまず
起こりえない現象だからね
いずれ母父ディープの繁殖群はサンデーすら超える一大繁殖群になるよ ステゴはなんであんなに凄いんだろうな
ディープの肌質貰ってたら確実にディープ超えてる活躍みせてる >>350
フィリーマイラーフィリーマイラーって過去に言われて発狂しちゃったあのドーピングしても凱旋門惨敗した基地さんですか? >>389
あ、次のレス見てなかった…
すんません >>378
サンデーを大きく超えたディープ牝馬のG1馬だけど
ディープのらG1勝ち牝馬産駒って何頭デビューしたの? >>386
だってステゴさん
本当は日本有数の超お坊ちゃんなんですぜ 繁殖の質が上がってからのステゴは期待はずれだよ
みんな本当はもっと上の成績を期待してたでしょ? 種付け料800万までなったのは立派だがスピード系の繁殖増えて、ここの連中が馬鹿にしていたフィリーマイラー種牡馬になったステゴ >>393
GIいくつも勝つような馬はある意味宝くじに当たるようなものだから問題ないとしても、もう少しクラシック路線に送り込んでは欲しいかな
今年のハーツとかぐらいな感じ?
勝ち馬率上がって、1000万下や準OPの層が厚くなったのは想定通りだし、期待外れではないけどもう少しやれるんじゃね?ってぐらいかな >>394
方やディープ産駒は
皐月123 ダービー123
菊花賞 有馬連勝で現役最強 年度代表馬を撃破
いよいよ、史上初の欧州馬以外で初の凱旋門賞制覇の歴史的偉業に挑戦
ワクワクしますねー
わ 繁殖がそこそこ上がってからのステゴは、良血馬や評判馬がなかなか走らないのが、さらなる良繁殖向上につながらなかった。 ロイヤルサッシュの一族は今でもちょいちょい重賞で見るな >>396
皐月賞馬はその後菊花賞馬券圏外かつ古馬GIで着外のみ
ダービー馬は凱旋門賞14着かつ古馬GI着外
菊花賞馬のメッキが剥がれるまでもうしばらく(古馬GI3着ではがれかけ) >>395
体小さい、キチガイ、気難しい
ここら辺で調教のノウハウが無いと走らない馬になるんだと思う
繁殖牝馬の質も確かに必要だがノウハウがしっかりしてきた晩年は平均値が底上げされて安定してるんじゃないかな >>399
いやいや、ステゴさん
牡馬クラッシックを死ぬまでにお願いしますね
ああ、もう死んでるんだと ステゴはノウハウないとつらそうだが、ディープ&キンカメも社台の走らなさを見るからに、ノーザン調教にマッチした種牡馬なのかもしれない。 >>402
それよりディープインパクトさんは牡馬の二冠馬ですらまだですか?
去年の三冠馬三頭(笑)みたいなのもういいですから >>404
ステゴさん自身が国内G1全敗
30連敗とかで立派に種牡馬だから良いのでは?
少なくともステゴさんクラスのG1勝ち後継種牡馬は30頭位は出ますよ ディープの牡馬が微妙なのばかりってのは確かにそうなんだんだけど、サンデーも長らくスペ以外は微妙なレベルどまりで、
後継種牡馬も期待できないと言われたけどな。 と言ってもスペは4年目だから
長らくっていうほどでもない フジキセキは1年目だろう
サイレンススズカは種牡馬になれなかっただけだしダンスインザダークも2年目出し沢山いるな
ハーツ、ドゥラメンテクラスは沢山出しているよ
完全に別物でむしろキンカメとサンデーで比較するならまだ判る
ディープの比較対象はノーザンテーストだな >>405
ステゴさんクラス・・・
ステゴの獲得賞金10億越えだな
えーっと父ディープインパクト 賞金下限10億 検索っと
・・・あれ?ラキ珍牝馬しか出ないなぁ( ˙ỏ˙ )? >>407
スペが出るまで、ではなくスペ以外だからな。ディープの頃までは、実績的にもう1つの馬ばかり。 というか、このスレの初期のころの空気を知らない奴も多そうだな。 >>408
フジキセキって皐月賞前リタイアだし、ダンスも菊花賞後リタイアだろ?
そこまでか? >>410
出走頭数ベースなら、今のディープインパクトはSSの04年世代走り始めぐらいだったはず
現時点ではサトノダイヤモンド上位互換なマンハッタンカフェ
春二冠馬ネオユニヴァース
この二頭は数に入れて良いかな
現時点の2歳世代まででロブロイ、ダメジャー的な馬がいるか?と聞かれたら微妙かね?
アルアインはダメジャー二世になる可能性はあると思うけどどうだろか >>416
レースからキンカメ産駒を外してごらん
サンデーは相手に恵まれた
キンカメ相手ならサンデーは乾杯してるよ、海外成績見れば明らか >>416
もちろんサンデー牡馬にくらべたら、だいぶ劣ると思ってるけどね。
ただサンデーでさえ、当時は種牡馬の墓場的に貶されてたし、暗い将来だとか、ノーザンテーストと比較してるスレなんかもあったってだけ。 >>408
ノーザンテーストの牡馬のG1馬が何頭いるか知ってるか? >>416
キンカメ産駒外しても皐月賞馬リアルスティールと天皇賞秋馬ステファノスが誕生するぐらいじゃね?
リアルスティールはGI級2勝になるけど、デュランダルとかジェニュインとか挙げれるっちゃ挙げれるからねえ 相対比較でみるなら
スペだけって
ダンスもマベサンもバブルも強いだろ
さらにタキオン、ススズとかもいて
スペ、ネオ、ロブ、ハーツ、ディープ、ダメジャー、デュランダル
一頭でこんだけだしゃ十分すぎるだろ、、、 サンデーは比べるのが馬鹿らしいレベルの化け物なのに >>422
このスレの流れをみりゃわかるよ、G1 1〜2勝程度では、強い馬を出せない繁殖の無駄遣いと言われてるんだから。 それでも当時はサンデーに大物無しとか言われてたんだよなあ…
で、BTが持ち上げられてたんだっけ? >>422
俺も十分どころのレベルじゃないと思うけどこのスレ基準だと小物の方が多くなっちゃうんだよな・・・
ディープ憎しで基準がおかしくなりすぎてる 無敗のG1馬フジキセキ、アグネスタキオン
3着以下なし菊花賞馬ダンスインザダーク
G12勝バブルガムフェロー
結構種牡馬ウケする競走成績
マベサンだっていい成績だしな >>426
でもディープでこのレベルの牡馬ってサトダイ位じゃない?
キズナがマベサンくらいの評価あるかもしれないが 一部の馬鹿だろ大物無しなんて言ってたのは
頭数少ない初年度からものが違うフジキセキ出してうわわわわな感じだったわ 芝専中距離のディープと芝ダート距離不問のサンデー
種牡馬としてのポテンシャルは比較にならね 年度代表馬クラスはたしかに少ないかもしれないが
名馬といえるような馬はかなりだしてると思う 3冠を上位人気で3、2、1着して3歳で1番人気で有馬を勝っても小物なんだからダンスイザダークとかマーベラスサンデーとか当然小物だろ
自分らで設定したハードルなんだから都合良く変えるなよw >>432
サトダイはそれなりだろ
こいつまで小物扱いしてるのは本当のキチガイ サンデーと比較になるかって話ではなく、当時サンデーも似たような貶され方をされていたって話だからな。 >>436
実際その通りと思うが、貶しかたとしては筋が悪いというか、別の根拠で貶せばいいのにとは思う。
ステゴよりハーツのほうがいいだろうし。 まあアンチというより別の馬の信者が多いからだろうけど。 介護付きでないとキタブラにも勝てないサトダイが一番馬ですわ >>417
キンカメハはドゥラメンテ以外が王道で弱いからね
去年のエアスピリオンもレべルとしては80年代レべル
それに先着したディープ産駒も当然サンデー直仔はおろか
タニノギムレット以下な訳で サンデーの場合、スペが4年目に出たな
まあそもそも、それ以前に種牡馬スタート5年目の2000年にはすでに
フジキセキがリーディング6位重賞5勝、以降リーディング上位常連に
スぺが1998年に走り出す以前から後継育てるためにキセキやダンスに注力してたよ
スズカなんて生きてたらかなり期待されたただろうし
ディープは今年すでに種牡馬8年目だが、サンデーはその時点でダンスが
リーディング争いでBTの僅差3位で後継候補にまで成り上がっていたぞ サトダイが凱旋門賞馬になったら
一気に日本史上最強クラスになるからな
楽しみ楽しみ >>426
サンデーサイレンスを叩いているのがディープ基地やで
勘違いしたらあかんよ そもそもゴルシなんてサンデー健在時じゃあんなに勝ってないよ
それは馬場が高速化した府中や京都以外の
ゴルシが得意な宝塚のタイム、ラップをみてもね
ビワハヤヒデクラスには馬なりで負けると思うね
もっというとキンカメハ以外のハーツも
ワンアンドオンリー、ネオユニロジユニヴァース
これらも致命的に雑魚だよね 現在のリーディング上位のトップクラスをあげようか
ローズキングダム、ラブリーデイ、ルーラーシップ、ディープブリランテ、マカヒキ、ディーマジェシティ
これも弱すぎる
これらにワンアンドオンリー、ロジユニヴァース加えても
はっきり言ってウオダスもバカに出来ないし
ウオダス以下だよね >>437
当時のサンデーの貶され方をしらないから何とも言えないけど
ミッキーアイルやダノンシャークやリアルインパクトみたいなの
と
キセキやタキオン、ダンス、バブルとかとは明らかに違うよね。
成績見ればわかると思うけど
サンデーでいうと初年度でだしたタヤスツヨシやジェニュインみたいなのが
そいつらだろ
違いさすがに分かるだろ・・・? >>440
嘘つくなよ
ダンスが三位になったのは2003
サンデーは、1994からだから10年目だ >>445
タヤスツヨシの種牡馬リーディング知ってるのか?
勉強不足 >>440
ダンスが成り上がったというより、当時はサンデー以外の種牡馬にろくなのがいなかった時代じゃね。
ブライアンズタイムはそもそも種付け数が少ないし、緩やかに活躍馬も減っていったし。 サンデーは牡馬強いの出したけど牝馬だとそれほど
ディープはどっちかっていうと牝馬の活躍が目立つ
ジェンティルドンナやハープスター牡馬だったらまた違ってたと思う
(同じレベルで活躍できるかどうかは置いといて) >>445
だからさ、サンデーレベルの実績でも同じ貶され方をする時点で、根拠的に筋が悪いってことよ。
違いがあるなんてことは、何度も発言してるぞ。 BTは馬場の変化と早田の倒産で下降しただけ
孫にG1、7勝馬が出たが牝馬で運がなかっただけで ビワハヤヒデ程度の種牡馬として無価値な馬つくってたら
馬が高く売れず、長い目で見て馬産が疲弊してしまうのだよ
何故社台に非社台が全く太刀打ちできなくなったのか歴史の意味を考えよう
ビワハヤヒデ程度なら種牡馬としてブリランテの方がマシなくらいなわけで サンデーとディープでは種牡馬の競争相手が違い過ぎる
今は社台系同士の熾烈な争い
日高の種牡馬とのんびり争ってた時代と違うんだわ >>451
意味わからん
同じような晒されてるにして
サンデーはおかしいにしても
ディープはおかしいとは必ずしも言えないだろ サンデーは極少数に貶されてたのかもしれないけど、ディープは実際タヤスツヨシ級ばっかりじゃん トップクラスは弱いんだから
ステゴ見たく簡単にオルフェ出せばいいだけじゃないの
オルフェもルーラーシップやトーセンラーという
雑魚相手だからこそ強かったわけで >>457
このスレの流れだった、ステゴのように三冠馬や最強馬クラスが輩出できないので〜っ理屈においては、当てはまる。 まあステゴとかブラックタイドから大物が出ちゃうのは
現リーディング上位がアベレージ型に特化しすぎてるんだよな >>458
誰もが認める時代のトップを貶して快感得る奴はいつの時代でも
相当数存在する。
アンチサンデーも結構な勢力だったぞ
ある程度時が経つと、正当な評価に落ち着くけどね アンチサンデーはかなりいたよな、スペ・グラ・エルコンの罵り合いも、アンチサンデー要素はかなりあった。 タヤスツヨシ級量産wwwと言うと貶すに変換する薬中信者 とにかく今の競馬を機械的に叩き続ける奴がいるからな
何が怖いかって本人すら叩く理由が不明な所 >>410
キセキ、ダンス、スペ、ススズ、カフェ、ネオユニ、ダメジャ
ディープ産は未だサトダイだけだし >>464
リーディングトップでも
大きなレースだと軽斤量かコンクリスローの条件付きだからな >>467
「今」は実際、ウオダス以来の暗黒期だから
叩かれても仕方ない オルフェやカナロア引退して暗黒時代到来かと思いきや凱旋門は駄目だったがジャスタウェイやジェンティル、エピファネイアがささえて、そいつら引退でかなり下がると思いきやモーリスやヒカリで耐えたしサトダイ、キタサンもでた。
やっぱりなんだかんだ日本の地力ついてきてるよ
多少落ちる事もあるかもしれないけどまだ上がって行ける ディープ産のG1馬はドスローの上がり競馬のもう一度同じ面子でレースをすれば勝てたか怪しい
ラキチンの大量生産だから実際はほとんど価値が無いからな
だから2個目のG1のタイトルのハードルがディープ産は異常に高いんだよ
G1を取った馬の数すらレースの低レベル化と数の暴力で水増ししている印象だ >>464
それは後継出したからだろ?
今のリーディング見たらサンデー系が占めてるんだから
仮にディープが同様な形になれば評価されるでしょ
ただ現状はブリランテ失敗失敗してるし
後継出せなきゃ、正当に評価は下がる そんなカスみたいなディープをリーディングから引きずり落とせない他の種牡馬はゴミだなw >>471
はっきり言って今の現役馬は国際的にも評価されてない
オルフェ、ジェンティル、ジャスタウェイ、モーリスは評価されてるが ステゴ産なんてG1を取るような馬はほとんど2個目取っているで
オルフェ、ゴルシ、ドリジャ、フェノーメノ
皆簡単に数増やしているやろう
ナカヤマフェスタにしても2個目はぎりぎり取れなくても凱旋門僅差2着やからな
こういう違いをみていると本物と偽物の違いにすら感じるんだよな >>474
なんか勘違いしてそうだが
直仔の競走成績、競走能力と
種牡馬能力は別
ディープの直仔の活躍は否定してない >>474
だからリーディングは繁殖の質と量で決まるといっているやろう
それを認識していないのはディープ基地だけや >>477
ディープの仔もディープの繁殖を全部つければリーディングなんて簡単に取れるで
それくらい質も量も充実しているからな >>478
えステゴ基地の中ではリーディングトップはステゴになってんの?
ディープとキンカメが抜けててほとんど差のない下位争いをハーツなんかとしてるだけじゃん
現実見よ? >>480
リーディングだったらディープが抜けてるでしょ?
で、ステゴの繁殖の質を上げたら
キンカメと大差なくなってきちゃったんだよな
強いて言うならダートの差 今月はじめの比較だが
2017産駒成績
出走 勝利 重賞 特別
キングカメカメハ 898 82 10 25
ステイゴールド 889 91 7 36
ぶっちゃけディープの繁殖ならキンカメは越えるのは確定
大物も必要もなくフェノクラスがいたら賞金も余裕だし
結局リーディングは繁殖だよね そうかもね
でもタラレバ言っても虚しいわな
現実は違うんだし、もう種付けできないしね、検証しようが無いんだわ >>482
これで賞金で圧倒的に負けてるとかステゴは完全に小物量産機になったんだなあ
重賞もジャンプ重賞でかさ増ししてるだけだし キンカメの現3歳世代が種付け停止世代だからっていうのが大きいよ 初年度勝ち上がり率
タヤスツヨシ .484
ブリランテ .239
ホマレボシ .200
タヤスツヨシ馬鹿にすんなよ >>484
全然違うで
キンカメの12年度産から14年度産の現在の賞金獲得上位11頭で
母がアドマイヤグルーヴ、ラドラーダ、エアメサイア、レーヴドスカー
トゥザヴィクトリー 、シーザリオ、マネーキャントバイミーラヴ
トゥザヴィクトリーの1頭除いて生まれたのが牡馬でこれだけの繁殖の子供が上位でいるんだもの
ステゴの仔でこのクラスの繁殖の牡馬なんて繁殖が良くなっても残念ながらほとんどいない
その違いが結局重賞クラスの馬が全然出てこなくなっている大きな理由 >>486
タヤスツヨシも気性がまともならって感じだったしな
出し切ってるディープ産駒とは持ってるものが違いそうだ 現在のリーディングの数値みるとどう考えてもディープ1強でしょ
どっちかというと、キンカメステゴの1、2位より小さいし
ハーツは何度も言うけど種付料800万世代が揃うの待てないの? サンデーサイレンスの後継種牡馬はステイヤーの方が成功したってのは面白いね。
ディープインパクトとステイゴールドが1位、2位だろうし、
ダンスインザダークとスペは微妙な結果に終わったけど、マンハッタンカフェ、ハーツクライもAEI/CPIが1を超えてる。
ハーツは長距離型じゃないかもしれんけど。
一方、中距離以下を得意とした馬でAEI/CPIが1を超えてるのは、フジキセキだけ。
タキオン、デュランダル、ダイワメジャー、その他ゆかいな仲間たちは全部1未満。 >>487
上位11頭とかわけわからん区切り方して何がしたいんだか
それにその繁殖のなかでキンカメ以外で結果出してる繁殖ってシーザリオとレーヴドスカーだけじゃん
まあ結局おまえもステゴが小物量産機になったことは認めんのね 繁殖の質と量が大きいのはもちろんだが、それだけじゃないだろ。
それで済む話なら、キンカメ以外に非SS種牡馬をどうにかできてたっつーの。 >>491
ハーツは初期産駒が晩成ステイヤーばかりだったので、早熟短距離の肌馬に偏らせたと陣営が語ってるよ。 そこはアベレージ型の方がビジネスとしては優先するからな
ボリクリでもリーディング上、一応どうにかなってたじゃん
ただキンカメミスプロ系らしく芝ダート問わずアベレージ高いからね
競走馬としてはエピファネイア以上の産駒はいないけど 今のところディープにサンデーほどの「種牡馬の父」感はないし
他のサンデー直子種牡馬もちょっと無理そうだし
サンデーはノーザンダンサーにはなれないんだろうか
ほぼ日本だけだから無理なのかな 競争成績、血統によって種牡馬スタート時の待遇が決まる
その後は産駒成績によって待遇が決まる
この競争に勝つのが優れた種牡馬だよ
ハンショクガーは負け犬がキャンキャン鳴いてるのと同じこと つーか今年の3再世代のステゴって社台Gだけで57頭も登録してんだよな
キンカメは社台日高全部合わせても50頭しか居ないのにこれで負けるようでわねえ >>496
基本的に率が低い世界だが、だからこそ数撃ちゃ当たるなので、ステゴやスクリーンヒーローみたいなこともある。
SS系種牡馬だらけで、内国産肌馬からバンバン活躍馬が生まれてる現状なら、何かは伸びるんじゃね。 >>492
シーザリオが11番目だったから判りやすいと思って入れた
抜いても特に関係ないけど差がピンとこない人にも入れた方が明確に判りやすいだろう
ラトラーダはキンカメ以外にまだダメジャー産駒が1頭だけどOP馬だろう
トゥザヴィクトリーはキンカメ以外中央で1頭しか走っていないキンカメ産6頭のほぼキンカメ専用繁殖だ
しかしこのレベルの繁殖にケチつけられるとは思わなかった >>498
キンカメとステゴじゃ、ステゴの繁殖の質が上がったとはいえ
キンカメの方が種付料もそうだけど質は上
しかも非サンデーキンカメに集中してるからね
視点変えたら
サンデー系はディープ最上級レベルが集中して
他は分散してるんだから
これで他の分散してるサンデー系に負けたらおかしいというレべル >>498
それでも古馬を入れたら出走頭数はキンカメのが多いからな
実際勝ち星はステゴが勝っているし内容そのままだろう >>500
メジャー×ラドラータの仔なら今1000万下ですよ
マネーキャントバイミーラヴに関してはステゴも着けてますね
今年のステゴはマルペンサにヒストリックスターなんかも着けてもらってるのによく繁殖ガーなんて言えますね >>499
今の感じだと父系を繋いでいくのはいるかもしれないけど
広がってくほどの勢いはないよね?
サンデーは下に行くほど枝分かれした系統樹の天辺になれるかもって
思ってたんだけど今のところ無理そう そもそもノーザンがサンデー系種牡馬につける繁殖は
最上級はディープなんだから
そしてリーディング上、そのディープが数値で抜けてるのは当然 ディープ爺さんキンカメ爺さんもそろそろ後継が必要だな
今のところふさわしいのはモーリスしかいないが >>501
キンカメのCPIって1.99だぞ
別に全然集中してない、非サンデーならハービンとかムーンと変わらないレベル サクソンウォリアーにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw 社台としてはキンカメの後継はモーリスにしたいんだろ
例えばジェンティルとハープとかブエナクラスの牝馬には
今までは真っ先につけるのはキンカメだったわけで
それか期待の輸入種牡馬
それがモーリスに以降したから
モーリスは成功するだろうね >>504
結局皆牝馬だろう
シンハライトの仔もおるけどこれも牝馬
ぱっと目立つ所でここ3年でも牡馬の良繁殖の仔と言えばスイープトウショウの仔と
後はペンカナプリンセス、トキオリアリティ、オールザウェイベイビー、 ウィキッドリーパーフェクト
まあここら辺くらい違うかな
過去3年探しても本当に少ない >>505
結局今のところ日本以外じゃ広まってないしね。
同世代のデインヒルとはだいぶ差が広がっちゃった。
上級馬が輸出されないからってのもあるだろうけど、輸出するしないは持ち主の自由だからしゃあない。 >>512
牝馬だから何なの?
良い繁殖を与えてもらってるのは事実だろ
そこで牡馬が出るか牝馬が出るかも種牡馬の実力(運)だろ 2017芝限定
ディープ 147勝 34億9552.5万円 重賞10勝(G1・2勝)
ステゴ 82勝 17億8841.7万円 重賞5勝(G1・1勝)
キンカメ 41勝 17億0425.9万円 重賞10勝(G1・1勝)
ダメジャ 58勝 14億4790.7万円 重賞3勝(G1・1勝)
ハーツ 53勝 13億6976.0万円 重賞3勝
2017ダート限定
キンカメ 40勝 8億7360.6万円 重賞1勝
ダメジャ 33勝 4億1872.5万円
ハーツ 23勝 3億5413.9万円
ステゴ 15勝 1億8551.0万円
ディープ 14勝 1億5629.8万円
2017障害限定
ステゴ 4勝 1億8475.1万円 重賞3勝(JG1・1勝)
キンカメ 7勝 1億0628.4万円
ディープ 3勝 7236.6万円
ハーツ 4勝 7009.1万円
ダメジャ 1勝 3669.5万円
リーディング上位種牡馬は、何かしら秀でてる所があるわな
ハーツには更なる微妙感が漂ってるけど・・・ もうそろそろええんちゃうかな
ステゴはもう死んでるし、三冠馬や二冠馬にドリジャ出したから十分だろ。
ディープとの評価は分かれるかもしれんが、それ以外のSS系種牡馬は遥かに凌駕してるのは誰しも認めるやろ。 牝牡出るのは流石に実力っていうより運だなw
それは大物が初期に出るか中期に出るか後期に出るかも運
毎年大物出す種牡馬なんていないしなw
で、ステゴはオルフェという後継出したし大物は出てるし
繁殖の質も上がれば普通に種付料並のリーディング上位にきたんだから
リーディング順位というのは繁殖で決まるのを証明したのがステゴ >>217
ダートで走るのも実力っちゃ実力だが
キンカメがもダート走らなければ賞金的にかなり入れ替わりがあるなw
しかしディープとステゴはダート走らなすぎw >>520
ディープもステゴも現役時代は体の細いステイヤーだったし、パワー無いんだろ >>517
もともと頭数さえ増えればリーディング3位になれるくらいの馬は出してたろ
何でそんな無理矢理に繁殖の質のおかげって事にしたいんだよw >>486
スゲー リーディングは何位?
ブリなんかブッチギリで、三位とか? おまえら栗山世代最強のサトダイにビビり過ぎワロタwwww >>522
数だけ増えて繁殖の質は変わっていないかむしろ下がって勝馬率が14年度辺りに1割台まで一度下がったやろう
繁殖の質は非常に大切やで サトダイじゃあエネイブルに勝てんよなあ
何しに行くんだか ブリランテって、CPIが総合1.65、中央1.45もあんだな
GT4勝の恵まれてないメイショウサムソンで総合1.23、中央1.02
ルーラーシップが総合2.10、中央1.52だからルーラーとそんなに変わらんな
それでいてこれで未だに勝ち馬率0.239はさすがにアカン >>529
ブリはAEIも大したことないしな
ディープ基地が無理矢理持ち上げてるだけだわ >>526
せやろか
苦手かもしれんけど、この2頭に比べたら
ディープインパクト
ダート136勝(全勝利数の10%)
ステイゴールド
ダート116勝(全勝利数の14%)
ダイワメジャー
ダート258勝(全勝利数の35%) そうなんだよね
だから結論としてはオルフェってことになる >>531
ディープインパクト
1623戦136勝(勝率8.4%)
ダイワメジャー
3076戦258勝(勝率8.4%) 【凱旋門賞】北朝鮮が日本上空にミサイル、サトノダイヤモンド陣営を許すな【パチンコ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503963758/l50 >>533
ディープ 芝勝率13.5% ダート8.4%
ダメジャ 芝勝率09.2% ダート8.4% >>537
まあ得意な方ではないんだろうな
凄く苦手ってほどでもないんだろうけど
キンカメ 芝勝率10.0% ダート10.4%
クロフネ 芝勝率7.4% ダート9.3%
ゴルア 芝勝率5.6% ダート9.5%
サウスヴ 芝勝率2.1% ダート8.6%
カネヒキリ 芝勝率0% ダート8.9% 力強さ、タフさ、パワーや底力が問われるダートで勝率大きく下げるのはディープらしいな
これだとアンチじゃなくてもコンクリコンクリ言われるのも仕方ない >>540
その理屈で行くとトニービンはどう説明するんだ? ステゴ 芝勝率8.3% ダート5.4%
ステゴのダート適正はかなり悲惨 オルフェーヴルの今年の種付け数180頭 [無断転載禁止]c2ch.net
7 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2017/08/29(火) 10:16:16.35 ID:1/LmMkJz0
毎年280頭じゃ体がもたんからな
申込みは殺到しているんだろうけど
まともに頭使わないで書き込みしてるのがよく分かる チビッコを量産する種馬はダート無理だよ
馬格があるのにダート走れないやつはヤバい >>545
>チビッコ
ディープとステゴの悪口はやめるんだ
まあ、2頭とも体高はそこそこあるんだけど(体重は無いけど) ダート重賞で馬券内に来たダイワメジャー産駒っていないんだな 日本のダートなんて賞金もレースも芝の下位クラスって感じで走る意味も無いわな ダービーとか一部の話やん
どう転んでも1600万>1000万なんだし ダートのダイワメジャーなんて基本的に1000万以下までしか通用しないし >>551
種付け料上位種牡馬の現役がダートか
賞金上位ベストテンでも見てみようか ああ、幾ら何でもアメリカのダートと日本のダートを同じに考える馬鹿居ないよな >>553
お前の理屈だとベストテン以外の芝馬も走る意味無いやん
まさしくゲーム脳ってやつやな ちなみにアメリカのダートと日本のダート
どのくらいの違いがあるの?
イメージとしては
アメリカダート➡日本の芝コースの芝ない状態
日本ダート➡ほぼ砂?
自分はこんなイメージだけど
本当のところ、どうなの? >>556
俺も同じようなイメージだけど近年の北米輸入種牡馬の産駒はやっぱり日本でもダート馬量産
たまに芝も走るけどほとんどマイルまで サンドのレースあんま観無いけど
今年に入ってから何処も砂薄くね? 新種牡馬 現時点での成績
ロードカナロア
7-7-9-27 勝率14% 連対率28% 複勝率46%
ヘニーヒューズ
4-7-6-26 勝率9.3% 連対率25.6% 複勝率39.6%
ノヴェリスト
3-8-3-16 勝率10% 連対率36.7% 複勝率46.7%
ストロングリターン
3-4-4-27 勝率7.9% 連対率18.4% 複勝率28.9%
オルフェーヴル
4-2-0-15 勝率19% 連対率28.6% 複勝率28.6%
エイシンフラッシュ
3-1-3-53 勝率5% 連対率6.7% 複勝率11.7%
ローズキングダム
1-1-3-19 勝率4.2% 連対率8.3% 複勝率20.8%
ハードスパン
1-2-1-11 勝率6.7% 連対率20% 複勝率26.7%
エスポワールシチー
1-0-2-12 勝率6.7% 連対率6.7% 複勝率20%
モンテロッソ
1-1-2-17 勝率4.8% 連対率9.5% 複勝率19% >>555
最初から上が狙えない馬なんて売れるかよ馬鹿
馬主なんて夢を買ってるのに
だから、ダービー馬を出す種牡馬が人気なんだろが?
ダート勝ちたくて大枚はたく金持ちがいるかよ ダービー勝ってない種牡馬の産駒も売れまくってるわけだが サクソンウォリアーにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw >>540
頭の中身コンクリか?
芝で良績残せる産駒が多けりゃダート行く必要がないだろ?
ディープでダート行くのは芝で駄目だった馬=能力不足の馬の割合が多いだろ
http://db.netkeiba.com/?pid=horse_select&id=2002100816&year=0000&mode=dw&type=sire
ほとんど芝で駄目でダート行きってパターンばっかりだぞ 能力不足な馬がダート行きは分かるが、ディープ産駒でダート使ってみてやっぱりダメなら、1,2走で芝に戻されるんじゃない?
産駒全体の傾向として、キンカメより明らかにダート苦手だし
結果、ディープ産駒でダートを継続的に走る馬はそれなりの馬が残りそう カナロアはガッカリ感があるわ
まさか劣化ダメジャー、劣化キセキとは なんで芝でダメだった馬がダート行って駄目だったからって芝に戻るという思考回路になるのかわからんし
そんな馬いるのか?
リンク先の馬たちの殆どが芝でデビューで数戦後ダートに転向してそのままダートだな
あと自分でデータ出して気付かないか?
キンカメと比較してダート苦手という理屈は他の多くの種牡馬がダート苦手認定だぞ
キンカメがダート得意ってほうがしっくりくる ダート苦手(?)なディープ産駒がダート種牡馬の産駒と遜色ないダート勝率という現実 >>569
リンク先の馬はダートで勝った馬だからそりゃそのままダートよ
それにそんなに怒るなって
俺はディープもオルフェもステゴも好きな部類
ディープはパワーはそんなに無いかもしれんが、総合能力は間違いなく破格だと思っとる。 >>566
ちょうどラストインパクトの情報見てて俺も思った所だ
ラストインパクトってパシフィスカスの孫なんだな >>570
芝とダートの勝率比較しないとダメだと思う コンクリ馬場って故障率とかどうなんだろ
低いならむしろどんどん推進していくべき
海外にも輸出してしまおう >>568
ニワカか無知な生産者が期待してただけ
俺らは所詮短距離馬と切り捨ててた 世界最高賞金のレースが1200のエベレストになるからなあ 30-20年前が一番馬場硬かったってJRAも認めてるからなぁ
今はクッションが効いてスピードが出るようになっているがそれをコンクリというのもどうなんだろうな >>574
コンクリ馬場って今は昔より大分柔らかいから
レース中や障害競馬除けば予後不良になったのはサイレンススズカ以降たしかいない
競走馬への負担はかなり減っている キンカメ版豚男はどうしようもないな
わざとらしく書き込むなよ 京都はデンジャラス馬場と外人ジョッキー言われてたけどね >>578
全然クッション効いて無いけどな東京とか中山とか阪神とか
東京は2、3年前に見た時改造以降故障率微増してたし >>580
京都だけエアレーション作業してないんだよ
だから、秋の京都は超高速馬場なんだよね
エアレーション作業しない理由は、配水管がコース全体に張り巡らされていて
馬場が傷みにくいからだぞうだよ 少年犯罪は増えてるみたいなデータ無視した議論は徒労だな >>578
>レース中や障害競馬除けば予後不良になったのはサイレンススズカ以降たしかいない
どういうデータなのかよくわからないな
平地でレース中ではないという特異な状況ならシンボリインディとかが思い浮かぶがサイレンススズカより後の馬だし
レース中を除いてサイレンススズカが該当するというのも謎 今現在ぐんぐん活躍伸びてるカナロアを意味不明にけなしてるレベルのスレ ディープ基地が焦るのもわかる
王道はオルフェーヴルに駆逐され、ストロングポイントであるマイル周辺もロードカナロアに駆逐され、明るい未来が見えないもんな
それぞれ後継レースのライバルだったはずのステゴとキンカメ産駒ってのもハラワタ煮えくる思いなんだろw >>561
でも、数億になるとやっぱりダービー馬が多いな ブリホマレボシでサンデーの後継を目指すのは無理があるなw >>589
ゼダブリ「無敗の連勝街道で重賞馬の俺がサンデー超えたるよ」 >>587
そうなる可能性は否定しないが、せめてライバルになってから言わないとピエロだよ。 >>591
まさにその通りだけど…
ブリやホマレボシじゃライバルにすらなれてないもんな
キズナですら格が二枚は落ちる セダブリって1000万で最下位食らった馬と互角だった超ラッキー重賞勝ち馬の事? ステゴって自慢の大物とやらが全く結果出せずオルフェが最後の砦なのに何で繋がるのが当たり前みたいな妄想してるのか不思議だけどな 小物だらけの後継種牡馬で
海外に血が広がっちゃうよと
はしゃいでるどっかの基地と似たようなもん
だから気にしないでよろし >>593
1000万下勝ちのクリアザトラックと白百合S勝ちのサトノクロニクルに完勝 将来、サンデーを祖にディープの系統とステゴ系統がニックスになるよう期待するんだよ。
目先の大小はどうでも良い。どっちにしても牝馬は残る。 だな。
まあ結論としてはオルフェが後継ってことで誰も文句はないだろ ここに居座ってるどの馬のアンチにも言えることだけどさ
間違いなくストーカー気質だよな
現実を見ないしネチネチしてるし ストーカーとかそんなお上品なもんじゃない
キチガイ 変質者 脳及び精神の障害 >>592
ブリやホマレボシはその通りだが、キズナを今言及するのは頭沸いてるとしか思えんぞ? オルフェは有力な産駒には能力が遺伝してるように見える
毎年ああいうのが出るなら繋がると思う オルフェってどんな長所が遺伝するのか
種牡馬らしい表現では言い現し辛いな
強いていうならオルフェがそのまんま遺伝してる 走法なんて遺伝するわけないと思うが
ノーザンのオルフェ産駒は調教なのかなんなのか
脚の回転の速い走法が似てるんだよな >>606
走法も遺伝するかも?
ちょっと違う気もするが、斜対歩と側対歩をそれぞれ行いやすい遺伝子は有るらしい。 >>602
まぁ繁殖の集まりの時点で違うからな
実際の結果がどうかなんての言い出したら、一年目夏のカナロアもオルフェも一切語れる時期じゃないっしょ >>607
走法というか、受け継いだ骨格で走りやすいメカニズムは変わるだろうな オルフェ産駒の走る子は追い出したらググっと首と上体が沈み込んでピッチが早くなるな
ピッチで加速してストライド広げてスピードに乗って行くって走り方をロックディスタウンがしてた >>610
レゲンダアウレアは前脚の動きがグラスワンダーに似てる
ディープやディープ産駒って逆手前のときタンタンって両脚がすごいバラけたおり方してて、
父のオルフェは逆手前のときはとにかくずっと溜めることなく脚が回転してる
この馬は脚が上がったときに一旦両脚揃えてから引き下ろしてるね。最近で言うならモーリスもこういうタイプだった。パワーがあるね
さすがにモーリスは肩の造りから筋肉からって日本馬離れしてたから比べ物にならないけどねw >>612
オルフェも皐月ダービーまでと神戸新聞杯以降とでは筋肉に付き方が別物だった
産駒にも成長力があれば凄いかも ステイゴールドの血が繁栄するかもしれないというロマン 今のコンクリ競馬だと京都、中京、札幌以外
非力な方が有利だからパワー有るとマイナスじゃね、異常だけど なんか気性が酷くなさそうだし成功しそうだなオルフェ
血統的に成長力はあるだろうし 気性難だけどゴルシみたいなやる気無くすタイプじゃなくてやる気あり過ぎるタイプだから
大人しい産駒はダメかも >>611
ラジオNIKKEI賞でセダブリに首差2着と、5着だった馬が新潟記念に出てくるな 後継なんて相当先にならないとわからないよ
例えば今はディープだーステゴ―だいってたとしても
その子供の産駒が全然はしらなくて
ピサの子供が1頭だけはしってその産駒がめちゃくちゃ活躍してったら
後継種牡馬はそっちだったってなるだろ キンカメたった1頭で相当数の孫産駒が生まれるんだからな
カナロア、ルーラー、ドゥラの3頭だけで種付け料中堅400マンクラスで年間500頭だろ
これで全くつながらない方がどうかしてるし
レイデオロも今後次第ではそれなりの待遇で種牡馬入りできる血統だし >>620
まったくつながらないってが父系でいうのであれば
カナロア、ルーラー、ドゥラと同等以上のスぺ、ロブ当たりでもつなげられそうにないんだから
結構あると思うけど
ディープだって産駒はたくさんだしてるけどその子供が活躍する可能性は未知だし
ステゴだってあれだけ牡馬の大物だしててもオルフェゴルシがコけたらつながらない 中堅クラスが年間500頭生産だから繋がると考えるほうがどうかしてる SS最良後継はディープだが血が繋がり広がり最後まで残るのはダビルシム ディープ最高傑作
リアルスティール種牡馬デビューまで待て! 秋王道三連覇で年度代表馬のゼンノロブロイ→現状後継無し
王道完全連帯ダービー馬スペシャルウィーク⇒後継なし
日本ダート最強級クロフネ⇒後継なし
グランドスラム年間無敗テイエプオペラオー⇒後継なし
現在リーディング上位GT5勝ダイワメジャー⇒現状後継なし
GT3勝過去リーディングサイヤー10年連続リーディングTOP10入りマンハッタンカフェ⇒現状後継なし
無敗の皐月賞馬過去リーディングサイヤーアグネスタキオン⇒ディープスカイだしたが見込みなし
GT3勝馬アドマイヤムーン⇒現状後継なし
10年近くリーディングサイヤー続けてるディープインパクトですらまともな後継は現役のサトダイ位しかいない
こんな感じなのが種牡馬 スクリーンやステゴの例もあるから必ずしも現役優秀じゃないとダメってこともないが
稀なことであって現役時優秀で恵まれた環境化でも後継を残していくことは難しい >>625
この知恵遅れ!
ディープ最高傑作は
怪物リアルスティールで決まりや! まあサトダイのG1勝ちは
ディープ基地が散々馬鹿にしてた有馬と菊だからなぁ >>623
聡いな。同血統の競争相手が少なく保護されプレミア感を保てるダビルシムこそ勝ち組
社台の無能なところは海外に売るSS系、残すSS系の取捨ができないところ
エイシンヒカリ、リアルスティールは最盛期に欧州に売るのが最善策だった
マルジュのサトノクラウンも地味だから社台SSで超人気種牡馬にはなれない。衰え始めたら即海外に売れ >>625
グランプリ3連覇栗毛の怪物グラスワンダー→700万の息子と400万でSS曾孫牝馬の最上級を総取りの孫
安泰過ぎるな
スクヒロも30口は社台Gが持ってるから社台SSほどじゃないけど社台系はある程度生まれるし >>630
まともな後継かはともかく
これくらいだったらまー及第点ってのが
ネオ⇒ピサ
ディープ⇒サトダイ
キンカメ⇒カナロア、ドゥラメンテ
ステゴ⇒オルフェ、ゴルシ
クリ⇒エピファ
ハーツ⇒ジャスタウェイ
スクリーン⇒モーリス
これくらいじゃないかな? >>632
キズナとゴルシが同時 同条件で種牡馬入りしたから判り易いけど
競争成績が悪くてもキズナのが圧勝で好条件 高人気なんだよな
まともな、後継ってなんだろうと思うわ
例えばタニノフランケルがダービーのみ勝って故障引したら「まともな種牡馬」どころか大人気種牡馬だろ? 今更ウォッカの血は持ち上げづらいかな
ロマン的な人気と種牡馬として期待できるかは別物というのはゴルシが証明してる キズナは失敗するだろうな
ダービー1勝のラキ珍とか危険すぎる
古馬混合で国内5戦1勝でGTで3着以内もない
唯一勝てたGUも2着はローカルGVでいい勝負レベルだし >>634
そこじゃ無いだろw
推しは、フランケル 非サンデー に加えで母ウォツカだろ?
ダービー馬なら大人気種牡馬間違い無しだわ >>635
馬産の予想は全く違うけどな
お前はゴルシとキズナ
どちらがリーディング上位に来ると思う? >>637
ゴルシはもっと爆死するだろうしな
そこはキズナだな
ただキズナも単体で見れば期待外れになるだろうな
能力の上限が低すぎる >>635
キズナがラキ珍扱いならあなたが好きなスクヒロもラキ珍じゃね 現状フジキセキとハットトリックがサンデーの血を繋ぐ可能性高いんじゃ >>639
レースレベルが古馬GT>>>>3歳春世代限定GTだからな
スクヒロは3世代日本ダービー馬を撃破して古馬GTを外回して普通に勝ち切る脚を持ってた >>638
お前さ
絶対的世代最強馬キズナと牛歩戦術ゴールド湿布を同列に扱うなよw まあブラックタイドからキタブラが出たように能力上限の低いキズナが成功する可能性も否定はしないけどアグネスフライトよりちょっとマシぐらいになるんじゃねえの? 春天14着とかJC13着とか酷いやん
そういうのも込みでラキ珍って言ってるんだけど >>629
エイシンヒカリは個人の持ち馬だし
リアルスティールはクラブの馬だし
社台が勝手にどうにかできるもんじゃないのでは
ハットトリックは売ったんだろうけども リーディングは数だと何度言えばわかるのか
キズナの半分以下の種付け数のゴルシが上位に来るわけがないだろ >>644
長距離輸送に弱くて長距離適性がなかっただけだろ
JCの大敗は故障だしその前の秋天で8分仕上げでウオッカに先着して2着だぞ
古馬混合5戦1勝で勝った時も2着馬が超雑魚のキズナより遥かに能力証明してると思うけどな
古馬混合で1勝2着1回のスクヒロと2戦して3着にすら入れないでGUですら3戦1勝のキズナ >>646
だからオマエは知恵遅れ家族の一員なんだよ
オマエやオマエの父親がガキを大量に作ってもオマエ(馬鹿ニート)レベルしか産まれない >>619
そういうことだな、
ジョーカプチーノ辺りが全部ひっくり返す可能性もゼロではない
ディープやステゴの方が当然後継を出せる可能性は遥かに高いが スクリーンヒーロー推しってグラ基地なの?
笑えるくらい偏った見方してるけど >>633
基本的には競走成績での評価
血統差もあるけど
そうなるとルーラーやエピは評価上がるのか? >>648
とんでもなく口が悪いしおまけに今時ガラケーってどんな人生なの
それで本当にいいの? ようは一般的には競走成績よくないと種牡馬になれないわけで
年度代表馬より少し落ちるくらいからそれ以上の成績収めた馬が
それなりに期待できる後継としたわけだよ >>646
リーディングは賞金総額だからそうだけど、G1タイトルや後継はそうじゃないしな
>>647
ウオッカに先着というけど、ウオッカも大分ロスあるミス騎乗みたいなもんだしな
レースによっては勝ちきれるキレる脚があったのは確かだけど、三世代ダービー馬撃破とか王道正面からねじ伏せてたみたいな大きな言い方をすると説得力損ねるぞ
そんだけの地力・総合力があったらG1六勝七勝くらいはしてる >>653
お前のサイアー評価で年度代表馬が一番上?
チンパンジー以下の知能だな >>653
種牡馬の期待は種付け料で十分でしょ
他の基準なんてないよ
期待外れなら下がっていくわけで
ロージズインメイとか初年度500万だったし
ディープスカイだって初年度は350万だったわけで ええやん?
キズナとゴルシ産駒がデビューすれば言い訳は出来んよ
オルフェは今年の種付け料発表時に答えが出る >>657
種付け料と数だな
人気と評価
種付け総合計金額で見れば直ぐに判る ディープインパクトの子 英ダービー馬候補/コラム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170830-01879878-nksports-horse
>日本で生まれたディープインパクトの子供が来年の英ダービー馬になる。
>こんな野望をかなえる可能性を秘めた2歳馬が週末のアイルランドに現れました。
>27日にカラ競馬場・芝1600メートルの未出走・未勝利競走で経験馬相手に父譲りの
>豪快な追い込みを決めたサクソンウォーリア(牡)が、その馬です。 やっぱり、欧州 豪州は
ディープ系xガリレオ ディンヒルばかりになりそうな感じだな
ディープ後継種牡馬も欧州 豪州で争奪戦になりそうな勢い ディープ産が英ダービーなんか走ったらポキポキ逝くよ 札幌2歳でオルフェ産駒の2頭共に予後不良期待しとるで 1頭や2頭でななく、選りすぐりの良血馬8頭が海外で走るわけですから、来年のヨーロッパのクラシックではディープインパクト産駒が大活躍するシーンが見られるのではないか、といった話はイベントでもお話ししました。
そして、それが現実のものになろうとしています。
9月8日、フランスのシャンティイ競馬場で行われたシェーヌ賞(G3・芝1600m)は、日本生まれのディープインパクト産駒 Akihiro(1番人気)が勝ちました。
勝ちタイムは1分38秒12(馬場状態:GOOD)。
序盤は後方に控え、直線で追い出すと逃げる High Alpha を残り100mでとらえて1馬身差をつけました。 >>665
クソ駄馬刺しになったレーヴァテインみたいに? Akihiroはニエル賞にも出ないみたいだしどこ行ってしまったんだ >>667
8頭で勝負になるってか?
英国も舐められたもんだわ
三桁登録して、やっと勝負になると思うがな 単なるディープ基地だな
確かに栗山かも知れん
奥野 連軸はエネイブルですが、負かすとしたらダイヤモンド。ペースが速くなればチャンスは大きいのでは。サトノノブレスと2頭が3着以内に入るということも考えられます。 実際いい勝ち方だったからしょうがないでしょ
ブックメーカーでも既にダービー候補としてオッズつけてるよ >>673
単なるディープ基地って何?日本の種牡馬の仔が他国でデビュー戦圧勝したり重賞勝つことを報じることが基地になるのか?じゃあアメリカのヨシダの記事書いてた奴もハーツ基地ってことか?wホンマ馬のアンチって馬鹿だな。
悔しかったら自分が贔屓してる種牡馬の仔を海外で勝たせてみろよwwwまあいないから無理だけどwww サクソンウォリアーにディープアンチぼこぼこにされてるwくっさ〜w
ここでとどめの実際の目撃した報告をw
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗!ディープ失敗!」とさけでるのを見たw
みんなで大笑いしたw ディープアンチは海外でデビュー戦勝てなかったら新馬戦も勝てないのかといいデビュー戦圧勝して勝っても未勝利戦ごとき勝っても〜とか言うほど馬鹿だってことはこれでわかったね >>679
オルフェ産駒は新馬戦勝ったら大物だからな 森の妖精とか言ってる奴よりさけでる君の方がよっぽどヤバいな あとさ、ディープは失敗だの評価されてないだのいまだに意味不明なこと抜かしてる馬鹿がいるけどなんで失敗して評価もされてない馬に毎年海外から種付けに来るの?納得いく説明をしてくれ。
毎年オーストラリアやイギリス、フランスからG1勝ってる馬や全兄弟がG1勝ちの馬や近親が活躍馬だらけの繁殖牝馬たちが毎年ノーザンやらに送られて来てるんだがなんで失敗して評価もされてない馬に輸送費数千万と種付け料3000万払ってまで日本に繁殖牝馬送ってくるの?
エリザベス女王も今年ノーザンに繁殖送ってきてるがなんで? そりゃ馬同様薬やってるからな
向うは意図的にやってるがこっちはガチだろ >>682
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言ってやるなwwwwwwwww ディープはビジネス的に社台が成功させてるけどファン目線だとステゴ以下だからじゃない! >>686
正論言われて説明できず反論できないと苦し紛れにこういう馬鹿が出てくるのが面白いねw 改行しない長文をたて続けに投下
アンカーまで付けてるから一目で自演だとわかる
もう少し美味くやれよと >>682
ワロタ。アンチは逃げ続けるね。この正論には答えれない 正論言われて自演ガーに逃げるのは、2ちゃんではよくあるアホの末期症状 もはや自演ガーしか言えないのが寒い。自演ガーとか言う前に>>682を答えてあげればいいのにw ディープでしかも牡馬がイギリスのタフな競馬場とか無理だって
ブリランテの悲劇を繰り返すだけ ロックディスタウン
8月30日札芝良
助手 脚色G強
5F 65.3
4F 50.4
3F 35.9
1F 12.1
内コスモダリア馬也に5Fで0秒3先行4F併せで1秒5先着
位置6動き鋭いA 誰が言わなくてもドープの母が単に英国馬だからって知ってるからなw 誰も正論には反論できないってわけだ。だって種付けに3000万、輸送費に1000万以上かかるのに失敗種牡馬付けに来るわけないんだし 何故海外から種付けに来るのか?
コンクリ系以外の競馬場ではほとんど走らないということを、海外の人達は未だに理解していないから
以上 クリノクーニング
8月30日札芝良
北村友 脚色馬也
5F 67.4
4F 51.5
3F 37.5
1F 12.2
内ゴールドフラッグ馬也に5Fで1秒先行3F併せで0秒1遅れ
位置6態勢万全A >>696
糞ローテでこんなやって大丈夫なのかね
故障しそう >>697
で、英国馬だから何?母が英国馬だったら数千万払ってまで繁殖送ってくれるの?wwwwww
アンチは頭クルクルパーだな。馬産をゲームか何かと勘違いしてるっぽいな >>699
顔真っ赤だなwいまの時代データで全て出るし世界の競馬関係者はお前みたいな知的障害じゃないんだよ? >>705
えっ?おまえ言ってる意味わかんないの?
死んだら?てか死ねよ Aのクリノよりゴールドフラッグが凄いな
兄を超える怪物じゃないのか アンチは日本語おかしくなったり、未来にレス送ったり
とりあえず涙拭けよ >>698
勝己だからアピールの為に種付け料0円の特恵待遇で呼び込み位
普通にやるわな >>711
ねえよバーカ。ゲームやってろカスwww >>711
3000万も割引してこの年齢になった種牡馬の何をアピールするんだよw まあ、そうだよな
だから結論としてはオルフェっていうのが道理だろ >>687
なに言ってんだ?ビジネス的に成功させてるって言ったんだけど。間違ってたか? 優駿にのってたけどジュエラーに今年何付けたと思う?
エイシンフラッシュだぞw
社台Fは何であんなセンスのない種付けするんだろう?
ダスカもダンムーも酷いセンスだしノーザンから何も学ばないんだなw >>717
同じ種牡馬ばっかつけても面白くないからだろ。社台は自分生産の種牡馬も大事にしてるしお前みたいにゲーム感覚じゃねえんだよマヌケ >>718
それな。馬鹿が多すぎる。全部にディープやらキンカメやら付けてどうすんだって話だ ディープ産駒に大物無し、成長力無し、底力なしの三大格言を覚えておこう 社台ファームは血の多様性も考えてるんでしょうね。
先日観た動画でも、吉田が下手な鉄砲数打ちゃ当たるで種牡馬を導入してるって
もう、何十年も前から言ってるお決まりのセリフをまた言ってた。
散弾銃を使ってハンティングをするようなもんだから、短所もあるけど、このやり方なら
他の生産者から見捨てられた鉱脈も発見できる可能性はあるかもね。 >>664
読ませて頂きました^^
ブランボヌールが米国で繁殖入り キーンランドCなど重賞2勝
http://www.hochi.co.jp/horserace/20170829-OHT1T50079.html
ブランボヌールという繁殖牝馬は、父ディープ、母父サクラバクシンオー なんですね。
ファピアノ、カロ、の血もスピードだから、今の時代にあってますね。 >>706
そのゴルシ弟であるゴールドフラッグも今週の未勝利でデビューするぞ。
ゴルシ越えは難しいかもだが、相当いい馬。俺は指名してるw
>>717
ここまでのところ、フラッシュの成績はオルフェと互角。
…しかしオルフェ、一発屋タイプとは書いたが、ここまで4勝は立派。
複勝率が酷いので、一発屋タイプで正解だとは思う。
ロックもこの間の牝馬も、POG本には載ってなかった。案外フィリーなのか?
フィリーの一発屋と言えば、スペだな、スペを思い出す。
しかしスペのシーザリオやブエナみたいなことはあるだろうか?
俺はとりあえず無理だと思うけどね、ロックでも無理やwディープ牝馬No.1とかノヴェ牝馬がこれから出て来る。 ドープ基地が札幌2歳Sにビビりまくっててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>717
ジュエラーの父がすでにセンスないんでどーでもいい。
切れだけは伝わる可能性はあるんでね 俺はドープ基地ではない。レイエンダもルーカスも指名している。
…その上で言うが、札幌2歳はシスターフラッグだと思うぞ?ルーラーシップの初重賞だな。
で、小倉の方はヴァイザー。ノヴェが一気に注目されるだろう。 >>682
ラムタラに大金出した馬鹿な日本人みたいな真似を むしろ、オルフェ基地がドッキドキなんだろうと思うが……「お願い、勝って!」w クリノとロックがワンツーしたらドープ基地ショック死しそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>728
オマエはヨーロッパ人を舐め過ぎ。
ガリレオにガリレオとかいうビッグネームを付ける相馬眼すら持ってるレベルだぞ?
目にしろデータにしろ、馬を見る性能が格段に違う。だからラムタラをあっさり手放したんだよ、真逆野郎w タピット付けたり下手打ってるけど、基本各国リーディングぐらいでないと付けない >>731
流石にG1でのワンツー決めたらショックだろうけど2歳重賞じゃあな
産駒も出ないみたいだし 俺はオルフェファンは応援するけど、ディープアンチは阿呆過ぎるな。
素直にノヴェ応援しとけばいいものを……w >>677
サトイモとノブレスが3着以内という下りに付いてだろ
>>682
薄め液として欲しいだけだが競りでは全く割に合わないのでそこそこの繁殖を送ってきてる
でもカナロアやオルフェ産駒も輸出されてるし向こうでアキヒロ程度が上限では今後はそっちにシフトするかもね
エリ女は牝系がお気に入りなのでキタサンとかレイデオロを付けに来るかもな
別に失敗とは言ってないけど世界中にに広がるとか馬鹿言ってんのはディープ基地だけだろ 俺は未勝利やG3勝って失敗とは言わないけど
だからと言って>>661や>>667まで言っちゃうのもディープキチガイというべきアホだろ
>>661は実際どうなった?
ブックメーカーだって外れクジ一杯売りたいんだから売れるうちに売っとけってなるだろ
セプテンバーもどうなったんだよ
今の人気に何の意味があるのか? >>661じゃなくて>>667な
いつ欧州のクラシックを席巻したのか? >>738
アキヒロが上限?ビューティーパーラーがクラシック勝ってるだろ >>738
こういう負け惜しみすげーなwww馬鹿の見本 >>741
薄め液として役立ってるよな
>>742
具体的に言え >>739>>740
負け惜しみのキチガイくん、顔真っ赤だぞwww薄め液ワロタ。薄め液に1頭4000万超える額を毎年数頭送ってくるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>743
薄め液に1頭4000万超える額を毎年数頭送ってくるのかwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイワロタ ずーっとビューティーパーラーと叫び続けてる
その後がさっぱりなんで >>743
薄め液とかゲーム脳丸出しだな。親が知的障害なんだろうこいつ。こいつもその馬鹿親の障害を受け継いだんだろうな >>744-745
むしろもっと出せるだろ本当に価値あるなら
ドバイの王族が一度は手を出した競りから降りたのは3億した馬が乗馬だったから
幼稚な煽り口調は要らない >>747
実際にそうだろ
ガリレオとドバウィであふれてんだから
何で普通に話せないの? マグレだろうが何だろうが向こうで春クラ勝ちは立派なもの ここはキチガイの巣窟だから普通に話すなんて最初から期待しちゃダメ >>748>>749
もういいよ負け惜しみのキチガイくん。早くその薄め液(笑)がディープ以外に来るといいねwwwwwwwww >>752
何がもういいんだよ
こっちは良くないよ >>752
なw薄め液なのになぜかディープだけ種付けにくる。他でも薄まるんじゃねえの?なんでディープだけなの?wそれは認められてるってことだよ知的障害くん。まあ脳に障害があるから理解できないんだろうが 何十億と金かけて牡馬の上限がアキヒロやテイルオブライフでは競りから手を引いて当たり前
幾らで売れたとかこのスレでは無意味だろ
結果出してから言えよそれなら認めるよ 別に薄め液でも存在を認識されてるんだからいいんじゃない?
となれば他の日本種牡馬には存在価値がほぼないと判断されてるって事になるが >>755
アキヒロもテイルオブライフもセリじゃないけどなバーカwww 薄め液に3000万もかけるか?
それだけが目的なら選択肢はいくらでもある
仮に薄め液だとしても最上級の薄め液という結論にしかならんぞ >>758
馬鹿だから現実がわかってないんだよ。マジもんのキチガイ。多分犯罪者予備軍 そうなんだよね
結局、結論としてはオルフェ一択になる >>754
だから別に失敗とは言ってないけど現状なら別にその価値すらなくならない?
結論出すの早すぎ
お前がディープの血が世界中に広がるって言ってる奴かは知らんけど このままだと薄め液で終わるなディープ
ラインが繋がる気配はない 例え極東日本だとしてもディープはリーディングサイアーだからね
少なくとも試してみる価値ありとは見られているでしょう
まあそれ以上かは疑問だが >>758
向こうの馬主の金銭感覚が分からんがドバイとかの馬主から見れば端た金じゃないの?
そのレベルが数億程度の競りから手を引いた
億の価値は全くなかった
今言えるのはこの程度だね >>765
もういいから死ねキチガイ。顔真っ赤でキモいんだよ >>764
だからそれはこれからの未来の話だろ
文章くらいちゃんと読め
今は薄め液として数千万の価値がディープにあると言うだけ
今走ってる馬が現状の程度なら更に価値は落ちるかもな
それが凄いのか普通なのかは知らんし他の馬のことなんてもっと知らん >>765
分からんなら代弁気取りはやめとけ
さも当事者がそう思っているかのように自分の思いを語るのは詭弁の典型 ホンマ馬鹿な奴って底なしに馬鹿だな。まあそいつは知的障害っぽいが。薄め液ってこいつの中じゃヨーロッパにはガリレオとドバウィしかいないらしいwホンマ馬鹿の極み >>766
だから普通に話せよ
なんでこんなことで感情的になれるの?
もっと自分のことに懸命になれよ
連投規制になった
2chはディベートには向かんな 向こうはND濡れ濡れだから、それに変わる父系を求めているというのが一番大きな動機だろうと思う >>770
お前がキモいからだよ池沼。完璧に病気だな 良く出れば期待の父系として、悪くでれば薄め液か
まあどっちの可能性もある、謙虚に行こうよ >>769
どうやったら、しかいない、って解釈になるんだ?
俺が本当に知能障害に見える?
どこの部分でそう思ったのか具体的に示してくれ
>>772
本当にどうでもいい煽り
全く気にならないな事実と違い過ぎて
連投規制で駄目だ >>774
顔真っ赤wよっぽど>>682が悔しかったんだな >>774
ガリレオ、ドバウィで溢れてるだからディープで薄め液に来てるんだろ?てことはヨーロッパにはガリレオとドバウィ以外に種牡馬いないってことだろwww本当馬鹿だね君。だから4000万超える額でディープ付けに来てんだろ?www >>775
全く
だって俺に関係ないし
失敗とは言わないけどこの程度で>>661や>>667と言うのは馬鹿すぎと言っただけ
御¥ご存じの通り栗山のキチガイさはこれだけじゃないからな >>778
顔真っ赤wwwディープが認められて悔しかったねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
早く死んでねキチガイ >>776
だから、溢れてる=それしかいない、に何でなるの?
日本語読めない?
とりあえず色んな系統を試してみてるんだろ
とりあえず日本ではディープが試されて4000万の価値があるけど3億の価値はなかった
現状言えるのははこれだけ
で>>778と言いたかっただけだが >>779
残念だけど直ぐには死なないと思うよ
ディープ批判がそんなに目障りならネット止めたほうがいいよ
もっとひどいもの見せてやろうか?
まあここに貼っても効果無いからなあ
駄目だこれが面倒
ERROR: We hate Continuous...
連投ですよ
問い合わせID >>780
また代弁気取りですか
>>768に返信ないけど詭弁だということを認めたということでいいの? >>782
馬主の経済状況など知らんが競りから手を引いたのは事実
まあ取り合えずこっちのスレも見てね
【凱旋門賞】北朝鮮が日本上空にミサイル、サトノダイヤモンド陣営を許すな【パチンコ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503963758/l50
【ドーピング】ネリ薬物陽性反応は「薬物汚染肉食べたせい」【ディープインパクト】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503733042/l50
連投規制の意味分からん
更に過疎るだけだろ >>784
やっぱりただのディープアンチだったwwwこういうキチガイばっかりなんだよこいつら >>785
そりゃアンチは隠してないよ
俺は失敗とまでは言ってないけど
とにかくこれが言いたかっただけなので
>未勝利G3勝って失敗とは言わないけどその程度で>>661や>>667と言うのは馬鹿すぎと言っただけ
>ご存じの通り栗山のキチガイさはこれだけじゃないからな
後こっちのスレも見てね保守がシンドイ
【凱旋門賞】北朝鮮が日本上空にミサイル、サトノダイヤモンド陣営を許すな【パチンコ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503963758/l50
【ドーピング】ネリ薬物陽性反応は「薬物汚染肉食べたせい」【ディープインパクト】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503733042/l50 >>784
それはセリにかけられた馬に3億の価値を見出だせなかったことにはなるが
ディープに価値を見出だせなかったことにはならないよね
ところで、関係ありそうで関係ない話をし始めたり
無理矢理話題を変えようとするのも詭弁の特徴だよ
「詭弁の特徴」でググってみては? >>787
くだらない煽り、それでどうなるの?
俺が消えるとでも??
また似たようなスレはいくらでも立てるしこのスレに書き込みもするだろうね
【凱旋門賞】北朝鮮が日本上空にミサイル、サトノダイヤモンド陣営を許すな【パチンコ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503963758/l50
【ドーピング】ネリ薬物陽性反応は「薬物汚染肉食べたせい」【ディープインパクト】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503733042/l50 >>786>>787
こういう病人持つと親も大変だな >>788
ところで、の時点でブーメランだろ
ディープに全く価値無いだの失敗だのとは俺は言ってない
俺は>>786を言いたかっただけ
>>790‐791
最後は小学生の悪口レベルになるんだな
まあこの書き込みが残るならこんなところで何言われようと全く気にならないな
>未勝利G3勝って失敗とは言わないけどその程度で>>661や>>667と言うのは馬鹿すぎと言っただけ
>ご存じの通り栗山のキチガイさはこれだけじゃないからな
後こっちのスレも見てね保守がシンドイ
【凱旋門賞】北朝鮮が日本上空にミサイル、サトノダイヤモンド陣営を許すな【パチンコ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503963758/l50
【ドーピング】ネリ薬物陽性反応は「薬物汚染肉食べたせい」【ディープインパクト】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503733042/l50 >>789
へえ〜こういうスレ立ててるのお前だったんだな。通報するか。名誉毀損も入ってる警察への通報ホームにお前のIDと立てたスレ張ってくるわ >>793
通報してみれば、何の効果もないから
>>794
そうかよかったな
こういう書き込みが増えるだけだよ
>未勝利G3勝って失敗とは言わないけどその程度で>>661や>>667と言うのは馬鹿すぎと言っただけ
>ご存じの通り栗山のキチガイさはこれだけじゃないからな
後こっちのスレも見てね保守がシンドイ
【凱旋門賞】北朝鮮が日本上空にミサイル、サトノダイヤモンド陣営を許すな【パチンコ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503963758/l50
【ドーピング】ネリ薬物陽性反応は「薬物汚染肉食べたせい」【ディープインパクト】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1503733042/l50
連投規制で駄目だ 無知なのに上から目線で超しつこいって
これ牡馬王道? >>792
「ところで」というのが関係ない話題を始める詭弁だと思ったの?
見た感じ詭弁の特徴が見られるから詭弁に振り回されないようにと自分の意見を述べたまでなんだけど
ディープの価値を「薄め液」という一点で決め付けるのはディープに種牡馬としての価値が低いという考えの現れだと思うけど違うの? つまり結論としてはオルフェってことだよ
今北用にまとめておくぞ キンカメは毎年のようにビッグネームが種牡馬デビューしてるけど
ディープはなんかいまいちだよね
サトノダイヤモンドよりレイデオロ、レイエンダの方が種牡馬で活躍しそうだし種付け数も集まりそう >>797
多分そう。みんなで警視庁通報フォームから通報しよう 言い負かされると通報ガーWWWWW
ディープ基地は喧嘩に負けて泣きつく小学生か! >>802
誰も言い負かされてないが。むしろ言い負かされて本性表して発狂してるじゃん>>795が ディープ基地のが何の反論にもなってねえ
>>661
とか
>>667
を擁護できるの? まあ失敗って言い切る奴もアレだが
>>661
とか
>>667
みたいなのばっかだからディープ基地は嫌われるんだよね >>805>>806
ID変えて哀れだね。こいつの通報フォーム
↓
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm >>808
ビビってるから。なんか名誉毀損スレ立てて警察に通報されちゃったらしいから。
こいつの通報フォーム
↓
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm ディープもそろそろ年だが精子減ったりしてきそう
最初から繁殖レベルはMaxだったしこのまま自身にはおよびもしない産駒で終わるのか オルフェカナロアが結構やれそうな雰囲気だし繁殖的に上がり目のないディープも苦しくなりそう 自身がドーピングしてたんだからしゃあない
ドーピング抜きなら超えてる産駒多いと思うわ 16歳なのでそろそろ寿命の心配した方がいい
社台は延命の為になんでもやりそう エイシンヒカリw
いすぱーんあっしょうw
179名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW fd40-AMxy)2017/08/30(水) 21:41:46.49ID:SbWsC5pt0
エイシンヒカリ結局レックスに戻ってきたみたいだな
180名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ fe2c-lZoS)2017/08/30(水) 21:56:11.15ID:eAR5JR2F0
結局なんだったの?
181名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW 3e06-wpY1)2017/08/30(水) 22:52:53.23ID:x/wErmGf0
ツイッター見るとフランスのオファーあったけど条件合わなかった云々みたいな事書いてる人がいる。
やっぱり向こうはドケチだから買い叩かれるんだろうな。 ディープはリーディングのまま逝くと思うけど、小粒ばかりのディープ牡馬は苦しいだろうね
ディープのレベルの繁殖はオルカナドゥラ辺りに持っていかれて回ってこない上にディープ牝馬にもつけられない ディープが死ぬまで持ってないだろその辺の種牡馬は
その時の新しい種牡馬がするりと入っていくと思うよ 結局これに誰もまともに答えてなくてワロタ。逃げるが勝ちだなアンチwww
>あとさ、ディープは失敗だの評価されてないだのいまだに意味不明なこと抜かしてる馬鹿がいるけどなんで失敗して評価もされてない馬に毎年海外から種付けに来るの?納得いく説明をしてくれ。
毎年オーストラリアやイギリス、フランスからG1勝ってる馬や全兄弟がG1勝ちの馬や近親が活躍馬だらけの繁殖牝馬たちが毎年ノーザンやらに送られて来てるんだがなんで失敗して評価もされてない馬に輸送費数千万と種付け料3000万払ってまで日本に繁殖牝馬送ってくるの?
エリザベス女王も今年ノーザンに繁殖送ってきてるがなんで? ディープの後継フランスで需要ないね
マーティンボロとか破格の安さと牝系ゆえ試しに付けてみるかって程度か
SS系ならダルビシムも欧州にいるしな マケヒキが想像を絶する醜態を晒した直後だから需要なんてあるわけない 向こうでデビューの牡馬達が活躍してればなあ
どれも最初はいい感じなんだけど伸び代がない >>820
母系が英国馬だからシャトルの帰りに寄ってるだけ
ただのお試し >>825
ほらな、いつまで経ってもこういう馬鹿ばかり。お試しって何年お試ししてんだよ馬鹿がw種付け1回3000万の馬を数年もお試しするんか海外はwwwwww
少しはない頭で考えろアホアンチ 外国勢がディープを種付けに来る場合、日本で3000万も払う生産者がいる手前
表面上は3000万支払って貰ってそうだな。
その分、繁殖などを社台系が購入する時に倍返ししてる可能性はあるが。 >>820
確かに、何で?ってなるね
向こう行った馬が特に活躍してる訳でもなし
向こうのG1勝ったエイシンヒカリはフランスで種牡馬重要なし
本当に不思議だ
実は社台が宣伝目的に金払って呼んでたりしてな
門外不出の社台だが社台自身もう向こうで活躍する可能性も少ないと読んでるのかもな 日本じゃあっちで未勝利戦勝っただけで大騒ぎなんだから宣伝効果は凄い おいおいすげーな
ディープインパクトの子 英ダービー馬候補/コラム
日本で生まれたディープインパクトの子供が来年の英ダービー馬になる。
こんな野望をかなえる可能性を秘めた2歳馬が週末のアイルランドに現れました。
27日にカラ競馬場・芝1600メートルの未出走・未勝利競走で経験馬相手に父譲りの豪快な追い込みを決めたサクソンウォーリア(牡)が、その馬です。
同馬は欧州で活躍中の全姉パヴレンコ(牝3)と同じく、
ディープと交配させるために日本に一時滞在した母のメイビー(父ガリレオ)が15年1月にノーザンファームで出産した気品ある鹿毛馬。
母は2歳時に5連勝でG1モイグレアスタッドS(芝1400メートル)を制した名牝で、
サクソンウォリアーはエリートホースがそろうA・オブライエン厩舎の中でも注目の1頭でしたが、ここはデビュー戦。
単勝9倍、3番人気での出走でした。
厩舎主戦のR・ムーア騎手が単勝1倍台の大本命クリストファーロビン(7着)に騎乗したため鞍上を任されたドナチャ・オブライエン騎手(A・オブライエン師の次男)は、
ゴール手前で大外に持ち出してからの加速に驚いた様子。重馬場もこなして2着馬に3馬身1/4差をつけた競馬ぶりは圧倒的で、
パワーあふれる走りは同厩舎からひと足先にデビューして2連勝で重賞戦線に乗ったディープ産駒のセプテンバー(牡2)に勝るとも劣らない素質を感じさせます。
ブックメーカー大手のウィリアムヒルはサクソンウォリアーを来年の英ダービーの前売りオッズで3番人気タイ(単勝26倍)にして注目しています。
次走に予定されている9月24日のG2ベアスフォードS(ネイス、芝1600メートル)を無事に通過するようならクラシック制覇も現実味を帯びてくるはず。
同厩舎で昨年、同レースを勝ったカプリ(牡3、父ガリレオ)は今年7月、G1愛ダービー馬になっています。 >>830
イルーシヴスパーク、ミスケラー
ミスワールド2、ハーモニアス2
ベアリメンバード、サスパレラ
サイレンズソング、モロカンアフェアー
リンデラーン、リップスメイド
ミスフィンランド、コモンノウレッジ
アレンギ、アンプレシオナント
ソーインラヴウィズユー、グリトー
スターファッション、アスヤド
プリングミーザメイド、ラッキーラッキー2
ロイヤルマニア、スターオブセヴィル
シャガー、サファリクイーン
チェロキー2、デザーテイスト
チャーミングエステル、ユアソーグッド
メイビー、ブラニーストーン2
バーマ、ピーピングフォーン
アイアンリップス、セカンドハピネス
サンイズアップ
この4年で35頭輸出されてるな。しかも2年連続でつけてる馬も結構いる。5年6年前にもビューティーパーラの母などもいるから自分で調べろ。
それと今ノーザンファームや他の牧場に10数頭ディープ付けに預託してる馬もいるからね〜 >>832>>833
こういうキチガイばっかりなんだろうなアンチって。マジで言ってて虚しくならんのか?まあ馬鹿だから妄想も現実になるだろうなw ビューティーパーラーの仏ギニー勝ちしかないんだ
あれから随分経った気がする >>835
ただのお試しとか言ってるアホこれ見て泣いてるだろうなwお試しが多すぎワロタ >>831
なんで3000万の馬付けに来て文句言うねん ディヴァインライト産駒も仏1000ギニー勝ってるけどブランド力が足りない
ディープはリーディングなのは大きい
ブランド保持のためにはTapitみたいに合うわけなさそうなのでも付けにいく アンチディープは海外競馬大好きなのに海外の競馬関係者が高評価する日本馬はディープっての現実に上手く折り合いつけれてないんだろうな メイビーって3年連続ディープで2017年産はアメリカンファラオなんか
日米3冠馬付けてるな ガリデインはあっちでつけられる大物っぽい種牡馬はドバウィぐらいか ちょっと煽れば情報出してくれるんだから
自分で調べる必要ないよなw あっ、3冠馬オルフェはスルーとかそういう煽り引き出すためのレスじゃないからね、言っとく セレクトや庭先は駄馬ばっかだけど預託の好走率は異常だからな
2008年
Aquamarine
Barocci
Teepee
2009年
Beauty Parlour
2011年
Nacre
2012年
Tale of life
2013年
Dowsing
2014年
Wisconsin
Akihiro
Pavlenko
2015年
September
Saxon Warrior
Conclusion 未出走
STUDY OF MAN 未出走
BARTABA 未出走
TEMPEL 未出走
ソーインラヴウィズユーの15 未出走 Tale of lifeが玉抜かれてどさ回りとか初戦からは想像もしなかった だいたいセカンドハピネスなんか、まさにバゴ付けに来てるついでじゃんw ニアルコスさんは利一にリード売ってもらってバゴ付け続けるべき 外国のディープ産駒は流石に増えてきたね。
外人が種牡馬オルフェの良さに気付けるかは、リーディングとかG1馬を次々に輩出するとか
そういう解り易いパフォーマンスが必要だろうなぁ。
あと英仏辺りのホースマンは、多分、軽さのある種牡馬を日本には期待してそう。
オルフェがそうである確率は流石に低いか? オルフェーヴルも初年度から一頭だけイギリスに行ってるね >>849
バラバラだったらなんだよ負け犬wwwwww顔真っ赤www >>850
で?www他は?www顔真っ赤の負け惜しみくんも反論すらできないみたいだね〜
ぷ(笑) >>820
宣伝の為に只で付けて頂いてるのに、送って来てる等とデマを流すドープヲタ >>856
輸出された馬の母あげてるだけじゃん
馬鹿かてめーw >>860
ん?こいつ頭おかしいんか?全部ディープ付けに来てディープ付けて輸出されてってことだろ。なんでアンチは池沼ばっかりなんだろ?www >>858
んで、こんだけの頭数の輸送代誰が出すんだ?アンチも苦しくなるとこういう池沼が現れるがマジでいい加減にしとけよ恥晒しが >>861
おまえの頭の中で付けに来たってなってるだけだろ
朝になったら病院行って電車に飛び込めよおまえw アンチに何を言っても無駄だって。
まともな教育受けてないないなら現実が見れないんだよ。
未だに馬の種付けをゲームと同じ考えで語ってるんだよ?
ただのアホ なんだこいつw
輸送代で数千万とか言ってた馬鹿かw >>863
付けに来たことになってるって何?wwwジャパンスタッドブック見てこい池沼のおっさんwww
恥ずかしいのうお前www馬鹿な親から産まれたらこんな生き恥産まれんだなw >>865
輸送代すら調べれないんすか?wwww池沼は頭使えよ。それか死ねよキチガイwww馬鹿な親から産まれたらアホwww >>863
なんで調べないの?全部ディープ付けて輸出されてるよ。君の妄想なんか通じない >>869
往復で数千万だろバーカ。死ねやキチガイwww何が付けに来たことになってるだよカスwwwジャパンスタッドブックすら見れない情弱ワロタ >>870
で、往復した馬どれ?
チンパン手震えてるぞw >>871
情弱wwwwwwwwwwwwwww言い訳すんなゴミクズwww >>873
>>835全部だよバーカwwwwwwwwwwwwジャパンスタッドブックすら見れない情弱ワロタ
顔真っ赤だぞ池沼のおっさんwww >>877
ディープ付けに来て付けたから帰ってるよバーカwwwwwwwwwお前マジもんのキチガイだなw恥ずかしいおっさん >>877
くやしいのはわかるよ。でも君負けてるよ >それと今ノーザンファームや他の牧場に10数頭ディープ付けに預託してる馬もいるからね〜
>ディープ付けに来て付けたから帰ってるよバーカwwwwwwwwwお前マジもんのキチガイだなw恥ずかしいおっさん
これぞマジモン、こうばしいwww >>880
馬鹿?上の35頭は全部ディープ付けて帰ったって言ってんの。日本語すらわからんか?w今ノーザンや他の牧場にいるのは今年新たに送られた馬だバーカwwwwwwwww
ジャパンスタッドブックすら見れない情弱はいつ輸入されて輸出されたかすら理解できないみたいだなおっさんwwwwwwwww >>881
もう可哀想だからやめてあげて〜〜〜〜〜〜 まあ、輸送代はだけなら1000万もいかないよ
普段金額知ってる遠征と違って、日本で預託費も飼育費も何から何まで滞在するみたいにはしないからね ディープはすでに国内制圧しちゃったから、後継話は欧州での結果いかんに移ってるのね >>886
種付け料最高で800万までだったステゴでも同一G1 2連覇だの3冠馬だの出してんのに、この程度で制圧はいきがりすぎ >>885
何を言ってる、ここは競馬板の肥溜めでしょ
アホしかいない、それを楽しむとこだ ID:SF0x1S860
種付けに来てるのがてめえの成功基準な訳?違うだろ?
お前も失敗ではないと言ってるだけ
ここはサンデー後継スレ
競りでいくらで売れただの海外で産駒が出走するなんてどうでもいいんだよ
>>682が後継の基準じゃねえんだよ
てめえの勝手な基準で何一人で粋がってんだ?
>>682の馬が結果出して後継になってからほざけよスレチのディープ基地
現状でディープ牡馬は小物ばっかで後継足り得てない
>>682自体はこのスレ的にどうでもいい事実
失敗じゃないよねというだけのこと
競りでいくらで売れたとかじゃなく産駒が結果出してから騒げスレチの池沼 エイシンヒカリで欧州で需要ないならいよいよディープ産は終わっているな
ハットトリックとはえらいちがいだな ID:SF0x1S860はディープは失敗じゃないと言ってるだけ
今は無いけど種牡馬失敗スレで主張すべきだったこと
このスレの趣旨すら取り違えてるID:SF0x1S860こそ池沼
現実は小物牡馬ばかりでエイシンヒカリもお払い箱で全くSSの後継足り得ていない 産駒の結果が出る前に騒いでるのは
単に今だけ騒げるだけだからだろう
今んとこディープはロクな後継種牡馬が1頭もいないんだから
オルフェが成功したら現時点でのサンデーの後継はステゴになるし
ジャスタウェイ成功したらハーツになるだけの事
ディープはとりあえず、そこそこ人気のキズナデビューするまで
土壌には上がれないでしょ
ブリランテなんてデーター見る限り
どう考えても失敗種牡馬だし >>894
オルフェもジャスタも結果出る前に騒いじゃう感じですかー? キズナは凱旋門でオルフェに古馬の天皇賞でフェノーメノやゴールドシップにチンチンにされて
ステゴ産に全く歯が立たない事を証明して
G2でもキンカメ産のラブリーデイにチンチンにされていた馬やろう
ディープはあれだけの良繁殖を使って種牡馬でこれが一番の期待馬とか泣けてくるな キズナはハーツ産のウインバリアシオンやフェイムゲームやカレンミノテックや
マーべラス産のホッコーブレーヴにもG1では敵わないことも証明してたな
キズナは似た血統でもハーツにはディープは勝てないことを証明していただけ違うか
そんなのに後継を託さないとあかんのも哀れやな
無駄に世界の良繁殖を消費し過ぎちゃうか ディープにマトモな後継が出てないとかさー、もういいって。
現役含めて30頭以上居るだろうが……w
大物後継とかもどうでもいいって。
ステゴは。あれは大物後継だったか?ならリアルスティールですら充分大物だろうが馬鹿。
いい加減、腹立って来るな。したり顔で大物大物って。シルバーに戦慄してろ馬鹿がw キズナって確かにステゴ産駒にボコられたイメージしかないな 30頭もいる程度のレベルをまともだと判断するのはおかしいと気付かんかな
ノーザンダンサーでもサンデーサイレンスでもそんなおらんで
まさかそれより上とかいいださんやろうな ハッキリ言ってキズナなんかどうでもいいわ。
スピルバーグ、リアルスティール、その他大勢etc.
スピードのある後継なんぞ幾らでも居る。
もう一度言おう、キズナが一番の期待馬とかどーでもいいんだよ。
どの馬から強烈なのが出て来ても構わない、そしてそれが30頭以上居る。
これが現実だ。
ディープ基地ではないが、現実を見ずに悦浸りの馬鹿は酒でも呑んでるのか?ならもう朝だ、酔いを醒ませ。 世間ではそういうのを烏合の衆というのと違うか
レベルの低いのが沢山いても仕方ないで ディープが死んでもディープ子にディープの繁殖は回ってこないし
わざざわ輸入とかで用意することもない まだ酔ってるのか?
大物≒G1複数勝ち≒ほぼ心肺機能
心肺は遺伝しない、心配するなw
ブラックタイド→キタサンブラック
ちなみにキタサンは成功する、あれはスピードで勝利してる。 ステゴ産なら近代日本競馬最高傑作オルフェーブル
ネオ産なら世界3大レース唯一獲得日本馬ヴィクトワールピサ
ハーツ産なら世界のジャスタウェイ
ハットトリック産なら欧州年度代表馬ダブルシム
フジキセキ産でも孫がオセアニアで既にG1複数獲得で種牡馬入り
他の繁殖に恵まれないサンデーの息子が続々と大物を輩出している中で
世界で一番繁殖に恵まれながら代表傑作がキズナ?、スピルバーク?、トーセンラー?、ミッキアイル?マカヒキ?サトイモ?
どれかもディープ基地に聞いても区別つかんほど低レベルな争いやな
こんな馬鹿なことやってディープに非サンデー系の繁殖を集め過ぎているからいるからサンデー系はキンカメに遅れをとるんや 大物が欲しいんだな。
まあいいが、ディープの魅力は新馬から仕上げずに抜群のスピードを魅せるところ。素質のみで勝利する。
言うなればスピード群なんだよ。そんな産まれついての素質の塊が30頭以上居る、どっかから超新星が出る。諦めろ。 >>682は産駒が種付けされただけで騒いでいる
このスレの趣旨に照らせば全く意味のない事実
>>661や>>667は一応1勝はしてから騒いでいるわけなので
こいつは超栗山級の馬鹿
もちろん可能性はどの種牡馬にもあるけど現時点ではスレチであると気付けない池沼 札幌二歳でオルフェはある程度結論出せるな
なんせデビュー済みでは1、2の馬が両方出てくるわけで >>898
その何倍の非ディープ種牡馬がいると思う?
ステゴやスクヒロは例外中の例外で僅か30頭の中から出現する可能性が低い
ディープ系か非ディープ系かなら当然後者が残る可能性が遥かに高い ディープの良さは気性だろ
身体的に抜けてはいないけど普通の馬は出さない本気を出して走る
パンクもするけどこれは本当に長所 >>913
サンデー系で満口はディープ系だけな
数も人気もディープ系 >>913
オルフェやゴルシ級が大物なんだろ?
そんな大物は他系統を合わせても30頭も居ないぞ。
要するに、大物かどうかは問題じゃない。ってことになるわけだが。よろしいか? しかも、大物と呼ばれるゴルシが種牡馬条件ではキズナに完敗だからなぁ
大物と種牡馬の成功可否は関係ないわ
スクリンやステゴがナリブやオペより大物か? おまえらはアホで天パの童貞だから何もわかってない
大物を出した種牡馬は偉大だかもっと偉大なのはその大物自身だ
親はキッカケにしかすぎない 短期間で同じ話を何回も繰り返してる奴らって痴呆症なの? 酒飲んで醒めるのが嫌だからまた飲む
というのを繰り返すアル中と同じだからな、このスレの連中は
現実に戻るのが嫌だから、つまらない話でも競馬の話題でその日暮らしをする
ディープがオルフェがと書き込んでいる間だけ、他人に存在を認められる 今年の凱旋門はハイレベルだから
サトノダイヤモンドは勝てないかも?
トレヴ辺りになら完勝出来たのに ロックディスタウンは順調だがクリノは怪しい感じになってきてるようだね 自分の株のある自家生産が売りの馬をいい繁殖につけるっていう責任感なんだよ。
その点ノーザンは株あろうがなかろうが好きなのつけるし、次男坊の自由自在さが
ビジネスに結びついている >>926
目茶苦茶凄い事知ってるなあ!
もしや吉田一族なんじゃ? オルフェが成功ならディープとオルフェで欧州のガリレオ ディンヒルみたいに広がるのかな
いよいよ、サンデーもノーザンダンサー並み? >>928
無いな
芝中距離以上専で鈍重だったサドラーに柔軟性と素軽さを加えたガリレオ
ダンジグに距離加えたデインヒル
確実に進化してるがサンデー系の場合はさかのぼった方が優秀って時点で発展は困難 Green Desertのラインも沢山居るしなDanzigだけでも
やはりノーザンダンサーは別格 >>718
面白くないからだろ、ってお前がゲーム感覚じゃねぇか
で、いいのかな >>923
まぁ、すべてうまくいってフルに能力出せれば、トレヴにも今年もチャンスはあるだろうな
それが難しいとはいえ
トレヴも変に持ち上げられることあるけど、オルフェは走らないときは走らないからね
特定レースで勝つだけならジェンティルやギュスターヴで足りるから >>862
輸送代位のお試し価値って事だな、かなりの異系って血統的価値を含めて >>906
これよな
地球史上最良の繁殖牝馬集めて出たのがサトダイ一頭っていう >>923
欧州競馬のレベルはレーティングが重要やからね
去年も同じ日本人だけがタイムだけみてハイレベル()と騒いでてが
欧州人からしたらそうでもなかったわけで >>932
トレブというか欧州でレーティング130以上の評価を得て凱旋門を勝てば文句ないやろ?俺ら的にも欧州人からしても
トレブに勝ってればオルフェは欧州でもレジェンドの仲間入りだったが
結果5馬身の負けやからね
ぎゃくにサトノが凱旋門勝っても
去年の凱旋門みたくレーティングがしょぼけりゃ
俺ら的には万々歳だが
欧州ではレベルが低い認定されるだけやね >>936
レーティングみたいな不透明なオナニー数字、それこそどうでもいいだろ 多分だけどディープの後継ってディープが死ぬまで出ないよ
ディープはサンデーの死期とのタイミングが抜群だったわけじゃん
現状サトノダイヤモンドとディープどっち付けるかって言ったらディープなわけだし
ディープ健在の間は後継的な意味で小物がー大物がーとか割りと意味ないと思う >>938
後継わサトダイで決まりでしょ、サトダイですら思った程じゃ無さそうだし >>922
他人をそこまで看破できなのなら、もうあと1歩じゃん。
ディープ派とオルフェ派の生き様は既に理解できた、
じゃあ、お前の今観ている現実を答えられたら悟りだ。 エネブルとか?
今年の凱旋門賞のレートはどの位かな?
アッサリ、サトダイがレジェンドとかのレート出して、レジェンドの仲間入りしたらみんな認めるよな? ブッ千切った馬を高評価しては後で過大評価の現実を突きつけられる
こんな事を繰り返してるのがレーティング ステイゴールドの後継者は大物だな
ディープは優秀だけどゴルシtpオルフェみたいなの出ないね >>892
警察に通報されて頭逝ったか?wwwwwwwwwwwwwww 正確には大物候補は沢山いた
でもすぐ壊れてしまう
フジキセキやタキオンが大物扱いなら
ディープにもそういうのは沢山いるよな ちょっと前にあったエイシンヒカリの件だが、フランスも導入してやればいいのになw
なんかアグネスワールドの時を思い出したわ^^;
エイシンやアグネスやフサイチやスズカやアドマイヤの馬が外国で栄転しようとすると
邪魔する勢力がいるんじゃないかなと疑ってしまうぜ。
しかも、この辺の冠名が種牡馬として日本で成功しそうになると、何故か、何故だか、早世するしなぁ。 >>949
ん?
ヒカリはフランスで種牡馬じゃない? >>950
多分、日高のレックススタッドに入ったんだと思う。 日本からフランスだと値段が折り合わないわな マーティンボロみたいな安い馬なら買えるだろうが 貧乏でケチだから、日産のゴーンみたいな強欲守銭奴が出稼ぎに来てるのかもなぁ。 >>949
照哉わそこ迄為無い印象、ノーザンはやりそうだけど ジェニュインやタヤスツヨシが豪州からラブコールみたいな記事あったが
結局行かないで日本で30〜70万で種付けしてた
フジキセキは日本で種付け料上がったらシャトルやめた >>937
欧州じゃワールドサラブレッドランキング上位は名馬揃いやからねぇ
それに俺ら日本人がレベルが高い!といっても
欧州じゃ低レーティング馬の評価は上がりようがないし
去年の凱旋門の勝ち馬とかも評価低い
俺らのオナニーでレベルが高い!と主張しても虚しいだけやろ まあボクの価値観()で高レーティング馬を否定しなくても いっぺんも海外で競馬見た事ない底辺がああだこうだ一丁前海外語っててワロタww そう考えると種牡馬株を持ってる株主の意見が全体でまとまらないと
シャトルが出来ないとかあるのかもなぁ。 >>947
スレチであることすら理解できない池沼か >>950
フランスで安すぎるからって出戻ってきた
何様のつもりだよw 海外でどういう評価をされているのかってのがそんなに重要なんだとしたらディープの事も評価しなくちゃいけなくなるな 日本では事実上のタブーですが海外では薬物失格馬として評価されてます 薬物失格馬以下の種牡馬って評価されてる事になるその他国内種牡馬好きは哀れだな >>966
最近セレクトや子供が海外で勝ってるからレーシングポストがディープの記事をよく書いてるがそんなこと一切書いてないけどな。まあ英語わからないアンチはレーシングポスト読めないがw哀れだな〜 薬物失格は競走実績を見れば一目瞭然
記事にするまでもない 何の端末でレスしてるのか知らんが改行しろ馬鹿
お前昨日も同じことやってただろ
ブラウザがおかしなことになって鬱陶しいんだよ なるほど、レーシングポストね。
オーナーはシェイク・モハメドだっけか??? 欧州や米国の馬産家って、極東の小さい島国の種牡馬なんかいちいちチェックしてるのかね >>973
馬主のマイケル・オーウェンがオルフェの有馬見てたりする >>973
イギリスより日本のほうが国土面積大きいぞ >>973
アホだろお前。そんな島国にどれだけ馬持ってかれてんだよバーカ 日本の国土の半分以上が人の住めない山岳地帯
平地の面積はイギリスのほうが広い >>973
欧米・中東が本当に恐れているのは、ジャパン。 >>979
日本の可住面積が約28%、中国の可住面積が約21%で
数字上は広いけど現実に使える面積だと狭いよな東亜 ウェールズスコットランドとかろくに作物も育たない不毛の大地だろ 怒らないで聞いて欲しいけど
例えば悲願の凱旋門賞制覇!として
それがソレミアやファンド級の評価しか無ければ価値ないやろ?
絶対価値ないわー
お前らもソレミアなんて評価なんてしてないんだから矛盾してないよ 順当にイネイブルが勝って運良くサトノが2着に来れた時にどういう評価になるかだな
惨敗したら弱いってだけで終わるけど >>978
まあ、本当に必要な馬は売らんけどな
ディープの繁殖とかも実は騒ぐ程の牝馬ではないよ >>983
この牡馬王道って奴はマジで警察突き出さなあかんな >>986
斤量ガー
イネイブル評価かなり高いけど
タグルーダ(同、英オークス、Kジョージ勝って凱旋門挑戦)の例あるから
春から使い詰めてる三際牝馬の絶対視も結構怖い気がする ディープが幾ら大物産駒を出せないからってディープ基地がディープの繁殖まで馬鹿にし始めるのは良くないな
アゼリは00年代北米屈指の名牝馬やのにディープの繁殖ばかりさせられるから騒ぐような繁殖で無くなってしまった
おそらくディープにばかりつけるから問題が起こっているんやろう アゼリはほんと勿体無い
ディープ×アゼリで後継作りたいんだろうけど >>991
本来いならビホルダーとか買うわな
売らんけどな ジンジャーパンチもアゼリも売って貰えたけどディープにつけて大失敗やからな
向こうも墓場送りになるの覚悟せんとあかんから呆れて売り渋って当然や >>993
ビホルダーwwwアゼリの方が上だけどなwww >>997
馬鹿には繁殖牝馬の価値がわからないんだよ。てかノーザンと社台の繁殖に何がいるのかすら知らねえんじゃね?ヨーロッパが宝石箱と評してるのに このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4日 5時間 53分 52秒 2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。