懐古厨「昔の馬が今の馬より弱いだと？昔の馬を貶めている！」 [無断転載禁止]©2ch.net
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オグリ世代に特にありがちな反応だけど
・トレセンや外厩と言ったの調教設備の充実
・その充実に伴った馬を扱う側のノウハウの蓄積
・積み重ねによる既存の馴致、調教技術の向上
・獣医師のレベルアップ
・海外の良血繁殖牝馬の導入による血統改良
・SSを始めとする海外の優秀な種牡馬導入による血統改良
・獣医技術の向上による一流種牡馬への種付け頭数の増加
これだけの要因があってなお当時の馬が今の馬と比較して変わらないと主張する理由は何なんだろうか？
むしろこれだけの要因があって今の馬が昔の馬と変わらないという主張をするのは今の馬や競馬関係者を貶めている事に他ならない >>939
早熟性に優れたサンデーサイレンスはクラシックのレベルを上げたと思うよ
その時点で完成度の低い馬はクラシックに出走しにくくなったんじゃないかな >>950
そういう抽象論はいいよ。客観的なデータの>>928がすべてを物語っている >>949
ここまで古い時代の肩を持つんだからまぁ最低でも40は過ぎてるんだろうけど
そんなオッサンが>>947みたいに堂々と書ける時点で「うわぁ・・・」ではあるよなぁ
「すべての競馬関係者に見せたら全員が完全に納得せざるを得ない完璧な理論」だと自論を持ち上げて
おかしくね？って言う奴を「狂信者」扱い、どっちが狂信者やねんｗって >>947
理論にすらなってないんだが
懐古厨ってこのレベルなの？流石にもっとまともな奴も居るんだよな？ ここでお爺ちゃんが泣き叫んでも現実の評価は変わらないしオグリもテイオーも直系は断絶ｗ >>953
なるほど、その視点はありかもしれんね
サンデーが登場した頃（してから数年経った頃も）、短距離G1では
マル外が独占していて（掲示板の90パーセントをマル外が占める）、サンデー産駒は
蚊帳の外だったんだけど、安田とかもなかなか勝てなかった）、その理由はどう考える？ 結局、主観でしか語れないニワカは、昔の競馬も見たこともなく、
リスペクトもなく、論理的に考える頭もないてことで結論が出たな。
これ以上の議論は無駄だ >>956
まぁ懐古厨の定義が難しいけど、このスレではオグリ以前、あるいはテイオー以前が今から変わってないって主張する連中だとして、そいつらにまともなのは殆ど居ない
たとえ調教レベルが上がろうがSS直仔や優秀なマル外がガンガン走ってた頃の方が血統的に上だからその頃の方がレベル高い！
という人間はそれなりには居るだろうけど、オグリ以前の時代が今と変わってないという連中はさすがに頭がクルクルパーだろな 別にダートのタイムとかどうでも良い気もするけどな
芝で高いパフォーマンスを発揮する種牡馬を選定し続けてきたわけだし >>1に挙がってる外的要因は馬がレベルアップしたという根拠に全くなっていない。
だから納得できるデータをあげろと言ってるのに誰も挙げられない
学校の設備や環境が整っただけで人間の頭がよくならないのは
お前らを見てればよくわかる。怠惰でゆとりなダメ人間が生まれるだけ >>958
昔は外国産馬に開放されていたレースが短距離に集中していたから購買するのもその視点が中心だった
サンデーサイレンス産駒に限らず距離をこなせない言わば格下馬が短距離に向かうことも外国産馬優勢の原因かと 周辺技術も含めてのレベルアップ、これが認められない時点でもうね… >>962
お爺ちゃん泣いてるの？
オグリもテイオーも能力が低いから直系断絶だよね
一緒に走ってた馬はすべて断絶してるように肥溜めの運動会だったんだよｗ >>961
その芝で高いパフォーマンスを何とするかが問題。
確かに現代人は忙しいからゴール前だけのスピード感が増せばいいというのなら
ラスト３F〜２Fだけ現代の競馬はパフォーマンスが上がっていると言えるが、
スタート直後から競馬を見るものにとっては、前半のキャンターが我慢ならないし、
全体のタイムも馬場が大幅に走り易くなったの割に遅くなってるから、
パフォーマンスが低下したともいえる >>964
これじゃあどっちかって言うと昔の競馬ファンが今の競馬ファンよりバカだと証明するスレになってるなｗ 逃げないでいいからニワカは進歩したと言う客観的なデータ出せよ >>964
これは認めてるんじゃない
初期装備のプレイヤーと最強装備のプレイヤーならプレイヤー固体にいくら差があろうと最強装備が勝つんだし
いまやってるのはプレイヤー固体のみの話でしょ
だから、同じ時代で外部要因の差がない馬同士を比べてみようって話にもなってるしさ 客観的な証拠は提示できない
だからこれだけ伸びるんだよw 客観的なデータなんて懐古から出てないｗ
砂厚無視の後は憶測ｗ 条件が違うものわ単純比較出来ないというだけ
相対比較だと言ってるだろ
それでも許容出来ないんだよなあ、お前らは 根拠ってのが>>928の程度で良いなら>>1も余裕で根拠として認められる範疇なんだよなぁ 単なる外的かつ環境的な要因と、数字のデータを一緒にするバカが相手じゃあ
はなしがかみ合うわけがないなｗ 馬のトップスピードが上がったというのならそれを示せばいいが、
昔から馬はハロン9秒台で走れるし、直線競馬の道中の３Fにいたっては
古臭い血統の馬が29秒台で走ってる。
上がり３Fにしても34秒台が珍しかった時代に東京の条件戦で32秒台を出した馬もいる。
（今より走りにくいコース形態の改修前の東京で）
このころ今の新潟コースがあって今のスローが重なれば32秒台も複数出たであろう。
SS産駒が登場しても、スピードが求められる
短距離ではマル外に全くといっていいほど通用せず。
全体のタイムの短縮は馬場の影響が大きすぎて当然証明できない。
スタミナは低下の要因は多々あるが、逆に上昇の証明は全く出来ない。 単に数字を並べただけでデータとかｗ
本当にレベル低いな ＞SS産駒が登場しても、スピードが求められる
＞短距離ではマル外に全くといっていいほど通用せず。
人に質問投げといてもレスを無視して自説を言い張り続けるとは酷い奴だな SS系が席巻したのは>>939ですべて説明がつく
最初は隙間産業だったものが、次第にこれが王道となっていっただけの話。
今でも心肺能力と瞬発力を兼ね備えた本物が相手だと負けると。 日本の短距離やダートは距離をこなせない馬が走ってる格下馬のカテゴリーだからレベルの判断に向かないんだよ
アメリカ競馬で芝を基準に話するようなもの >>979
自説ってｗ
当時の短距離G1は全て、掲示板中 90パーセント（５頭中４〜５頭）がマル外が独占。
もちろんSS産駒は登場してるよ >>982
昔は外国産馬に開放されていたレースが短距離に集中していたから購買するのもその視点が中心だった
サンデーサイレンス産駒に限らず距離をこなせない言わば格下馬が短距離に向かうことも外国産馬優勢の原因かと 今の倍ぐらい生産頭数多くて大量の〇外までいた20年前が最高レベルにきまってるじゃん
最近はレベルが下がったから
昔は全然勝てなかった高齢馬や牝馬が普通に勝ってるっしょ >>934
没後も凱旋門賞で勝ち負けする馬が出てきてJCも日本調教馬が連勝中なんだからむしろ全体のレベルは上がっている >>983
逆にマル外たちはクラシックや天皇賞などの王道G1に出走できなかったわけだから、
そこでのSS隆盛も隙間産業の面もあったと言えるね。 調教や遠征のノウハウが確立されてきたのに未だ凱旋門賞に勝てないんだから馬の強さなんて変わってないよ＾＾ >>986
その昔は日本競馬のほとんどが隙間産業だったから大幅なレベルアップだよ
外国産馬を買ったって走らせるレースがまともにない 短距離とか日本じゃ格落ちディスタンスなのにそこでサンデー系が少ないからとか何言ってんだこのバカ 馬鹿の特徴
優劣付けるのが好き
視野が狭い
都合の悪い事は見ない 品種改良もろくにしてないたった1,2世代で馬自体が変わるわけないじゃんな
お前はそんなに親よりすごいのかよｗ おじいちゃん達はホームのJCを外国馬にさらわれたり
マル外規制をかけられていた時代に戻りたいんの？
テイオーのクラシックのメンツとドゥラのクラシックのメンツを
見比べてごらんよ テイオーがどんだけ恵まれていたか >>988
じゃあ低レベル路線のレベルアップ、トップクラスは横這いか低下、
競馬に求められる質の転換などが複合的に絡み合っているということだな
いずれ今の一部の種牡馬への一極集中と馬場含めた多様性の喪失は
弊害を招き、また新しい風が吹くまで全体のレベル低下を引き起こすだろうけどね。
いやもうレベル低下が始まって久しいかも
いずれにせよ、時代と共に常に馬がレベルアップし続けると思ってる連中は
すでに10年経っているディープインパクトがやがて
「２０年前のディープインパクト？ そんな昔の馬は今では条件戦も勝てないよｗ」
と言われるのを覚悟しなければならない スレも終わりに近いが懐古厨がコテンパンに論破されて、論理も滅茶苦茶なのはよく分かった >>994
完全に論破されたニワカは黙っとけよ。あとリスペクトを忘れるな ニワカどもはやがて「２０年前のディープインパクト？ そんな昔の馬は今では条件戦も勝てないよｗ」
と言われるのを覚悟しなければならない このスレッドは１０００を超えました。
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