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キタサンブラック、左前脚を落鉄していた模様
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0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:17:55.39ID:kxXCbLx20
>>752
大阪杯青帽(5番)
秋天青帽(内がドロドロのなか7番)

宝塚も8枠ピンクの印象強いけど実際は10番、この馬に合ってるかは別にして一般的に絶好枠

レース毎に頭数違うんだから帽子の色で判断するのはナンセンス
恵まれてないって思ってるとは意外だったわ
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:18:13.54ID:RF9fO5OD0
>>749
アスペかよw

内枠が多いから成績がいい＝インチキ馬

これがアホの極みだろ


ちなみにおまえの主観でいいから他に挙げられるインチキの事例はある？
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:20:52.74ID:kxXCbLx20
>>756
すまん、インチキ馬は証拠がないから取り消すよ
ここで落鉄のせいで負けたと言ってる奴と同じレベルだ

枠に恵まれた豪運馬に訂正する
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:22:34.00ID:62kt9D360
つまり、ドラゴンボールで言うと、靴がパカパカ状態では悟空でもクリリンに負けるってわけだよ。

アンチはレース後に蹄鉄ついてない写真が出てきて、慌てて「内枠ガー」て言いだしたね。
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:25:12.72ID:62kt9D360
>>758
枠に恵まれた？
つまり、ダービー馬のほとんどはラキ珍ってわけだね。
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:33:01.87ID:NtyxRCPB0
>>755
こじつけがみっともないよ
秋天は内がドロドロだから1，２枠より４枠が好枠なの？ｗ
そもそも東京の２０００ｍのスタート地点は特殊だからコースに入るまでは内外に荒れの違いはないよ
距離損だけ
宝塚は１０番と言っても１１頭立てなんだからほぼ大外でしょ
キタサンに合ってないなら好枠ではないわな
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:36:29.36ID:rVfv8qbN0
>>758
うむ
豪運馬なら同意
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:36:49.74ID:KGW0y21a0
コースによって枠順に有利不利があるのは事実で、キタサンは好枠を引く確率がかなり高い。
枠に恵まれているという表現が当たらないとは思わないな。
ただ枠に恵まれてるだけで、G1を6つ勝ってる馬をラキ珍やインチキ馬扱いはあり得ないけど。
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:40:57.52ID:rVfv8qbN0
キタサンアンチは
オペラオーが嫌いでオルフェが好きな印象がある
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:45:06.24ID:NtyxRCPB0
枠に恵まれているという表現は適切ではないな
内枠を引く確率が高いが正解
例えば昨日のレース、外枠で差しの競馬をしてたら、結果は違っていた可能性は大
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:45:06.57ID:y48kTIfDO
>>768
オペラオーが嫌い＝98基地
その98基地が認めてる現代馬は
オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス
これらのファンがキタサンアンチ
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:52:15.96ID:rVfv8qbN0
>>770
なるほどw
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 10:55:02.85ID:62kt9D360
>>765
ラキ珍なら秋天勝ってねーもん。
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:03:42.29ID:uxGzSXUDO
パカパカ外れかけてたら走りにくいだろうし脚力伝えきれないだろうね。
ウオッカがやっていた、蹄には接着剤で蹄鉄には釘の頭のぶん数ミリを突起させた引っ掛けがあるやつだったら違ってただろうなあ。
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:08:04.94ID:D9NCBdPI0
有馬で負けたときもノブレスに邪魔されたとかみっともない言い訳してたしなあ
奇跡的な枠に恵まれてＧ１勝ちを続けて負けたら醜い言い訳連発
馬はそれなりだけど周りの人間が魅力ないな
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:13:36.16ID:U813HHWt0
>>776
武豊「2番手からは想定通り。最後もいいタイミングで差し返せたかと思ったのですが。3コーナーでサトノノブレスにつつかれたのが痛かった」
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:18:53.48ID:KGW0y21a0
力負けです。って言うのが潔しなのか知らんけど、俺は騎手が思った敗因をコメントしてくれた方が良いわ。
真に受けるかどうかは別にして。
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:33:39.19ID:TwJetmin0
>>742
確かにね。

カパカパとか妄想でしかない。
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:41:29.35ID:O5tatAyl0
>>698

まずレース後に落鉄していたのは証拠写真で明らか。
レース後含めて落鉄してないと言ってる人は、論外。

次に落鉄の原因は強い衝撃があった場合。基本的に釘でガッチリ固定しており器具なしでは外れない。

ゴール後のキタサンは流しており落鉄の原因となる衝撃はレース中にしか発生し得ない。

つまりグラグラの状態だったことがわかる。
レース中には固定されてたというなら、レース後にどうやって落鉄したか説明することができない。

レース後にどうやって外れるか説明できる人いる？レース中にぐらぐらになってた以外の理由がない。
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:43:35.41ID:O5tatAyl0
>>783

えーと、どうやったらレース後に外れたの？
レース中にカパカパになってないと、レース後に落鉄するのは物理的に無理なんだけど。
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:44:30.85ID:zODNJNkM0
いつ落鉄しかのかわからないのに
落鉄して負けました)キリッ
になってるから恥ずかしい
民度が低い陣営だよ
半分は運に恵まれたような馬なのに
有馬記念で天罰が下りますように
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:46:41.74ID:TwJetmin0
ドゥラメンテはドバイでレース前に落鉄した。

レース前にどうやって落鉄したか説明することができない。

最初からぐらぐらしていたんだ。

それ以外の理由がない。
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:48:41.46ID:TwJetmin0
>>786

レース後に落鉄するのは物理的に無理

レース前に落鉄するのは物理的に無理

違いはどこ？
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:56:53.21ID:rVfv8qbN0
単勝買って外した在日が騒いでるだけのスレwwww
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 11:58:41.45ID:9nXh5Cr/0
落鉄の影響大なら爪はサトノダイヤモンドみたいにボロボロになってるはずだよ
だいたい着差からして完敗じゃん
落鉄は関係ないね
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:01:48.84ID:rVfv8qbN0
わからない
→馬鹿『無責任ニダ！！許さないニダ！！』

落鉄してた
→馬鹿『言い訳ニダ！！許さないニダ！！』


クソワロタ
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:02:44.34ID:FvqQ3mAa0
>>785
これだよなー

レース中は付いてる→レース直後に完全に外れてる

これ、「レース中は外れそうな状態だった」以外にあり得るの？

「万全な状態で装着されてた蹄が、レース直後に流してたら突然キレイに外れた」
↑こっちの方が無理があるよね
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:05:32.75ID:TwJetmin0
レース前の返し馬での落鉄は

「発送前にキッチリ固定されてなかった」

これは無理が無いんだ。
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:05:57.75ID:rVfv8qbN0
内枠与えただけでG16勝するのは他の馬がショボいだけ定期
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:06:01.05ID:IHID6Twn0
落鉄でそんなに差が出るなら、
ライバル馬の装蹄師に賄賂渡して落ちやすくしてもらうとかないのかな
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:08:00.80ID:rVfv8qbN0
JRAはキタサンを勝たせいなら他の有力馬を内枠に入れない定期
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:14:55.45ID:wHPypTtm0
落ちてそのまんまなわけないから、本来は何処で回収したかで分かるんじゃないの
発表するかどうかは別にして
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:21:55.13ID:FvqQ3mAa0
>>804
ちゃんと読んでから書き込もうな

読んでるなら説明してよ
「万全な状態で装着されて、レース中にビクともしなかった蹄鉄が、レース後流してるだけで、何の器具も使わずに外れた」
↑こんなことが起こりうる合理的な理由を
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:25:18.17ID:ITfU8bv70
蹄鉄なんて、馬の体重と脚力でパカっと簡単に外れます。
洗い場で自分の他の脚で引っ掛けても外れるし
朝馬房に行ったら、外れてたなんてよくあること。

走ってる時は、後肢で前肢ぶつけて引っ掛けて外れるのがほとんど
特に止め際にやるのが多い。
今回は普通に考えれば、レース後の止め際に後肢で引っ掛けたのでしょう。
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:28:53.67ID:eU3rEsmX0
>>807
石踏んだりとかであり得るんじゃねーの。

そもそも、強度が違おうが走るという同じ作業してるのに、流してるときは物理的に蹄鉄が外れることは絶対ないという説の方が合理的な理由がないの思うわ。
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:40:06.20ID:2/VrxMpG0
>>6
下位人気でドベの方走ってる馬の落鉄なんて誰が記事にするんだ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:40:12.52ID:O5tatAyl0
>>809
落鉄は一定の衝撃で外れることがある。

808にあるとおり前脚と後ろ脚がぶつかったときや他馬と衝突し斜めに着地したりとか。

流してるときには、前脚と後ろ脚がぶつからない。
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:42:04.41ID:VIPjjpxp0
>>809
レースが終わるまで万全
↓
釘でガッチリ固定されていて、器具がなければ剥がせない蹄鉄が、僅か数百メートル流しただけでポロっと取れる

こんなんも「あり得る」って言い切るなら、「レース中に外れそうになってた」という可能性も「あり得る」でしょ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:42:31.13ID:TCBU8G6P0
>>807
まずはキャンター程度で外れる物がギャロップで飛んでいかなかった合理的な理由をどうぞ
>>808の言うようにガッチリ固定されてても当たり方次第で簡単に外れるしハープの様にパカパカで留まってる方が稀
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:45:05.13ID:TCBU8G6P0
>>814
はい、ではハープの時みたいに外れきってなかった証拠画像をどうぞ
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:47:07.86ID:eU3rEsmX0
>>812
そうだよ？
事実は、少なくともレース中はゴールまで落鉄してない。
これだけ。あとは分からないとしか。
ただレース中外れそうになってたんなら、それこそゴール入線までに落ちてるんじゃね？って思った。
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 12:48:06.17ID:TwJetmin0
https://pbs.twimg.com/media/DPi187EUEAAZsMJ.jpg

この画像見て外れかかってたって言えるのかな。
それともタイミングよく嵌った瞬間だったのか？
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:54:13.32ID:SGW1ld7R0
>>807
あり得るよ
落鉄ってのは全力で走ってるときだけとは限らないから

何かを踏んで落鉄するときもあれば
レース後に緩めた際に、前足が後ろ脚に当たって落鉄することもある
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 12:57:23.81ID:lj14RHct0
てかレース中に蹄鉄が緩んでる写真が1枚もないんだからレース後に後ろ脚とぶつけて外れたんだろ
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 13:02:57.34ID:2/VrxMpG0
そもそも落鉄が事実ならただ事実を発表しただけでそれを言い訳だのなんだの批判する方がおかしいだけ
言い訳と認めないなら認めなきゃ別に良いんじゃね？共通認識にしたがってるガイジが意味分からん
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 13:07:22.85ID:lj14RHct0
落鉄したせいで最後は伸びなかった的なコメントを残したが現実はゴールまで蹄鉄は弛まず普通に付いてたからな

ゴール後の落鉄はレースに関係ない
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 13:07:49.16ID:GcCvzpnX0
今日ＮＨＫクローズアップ現代＋（２２時放送）

我らがサブちゃんの名馬キタサンブラック特集

見逃すな！（・∀・）ｻﾌﾞﾁｬﾝ!
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 13:18:05.90ID:nybGSac90
振り返ると、ちょっとアレっという感じ、違和感みたいなものはあった


これが事実だと蹄鉄関係なく故障したんじゃｗ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2017/11/27(月) 13:34:36.41ID:nybGSac90
落鉄で負けた
↓
証拠写真が出てきてゴールまで落鉄してないのが判明
↓
蹄鉄が変形してるように見える　←　今ここ
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 13:39:22.09
https://smart.keibalab.jp/topics/index.html?aid=34740
清水久詞調教師のコメント
「左前脚の落鉄が痛かったです。4着馬は離しているように、強い競馬はしています。いい位置で走れていましたし、こういう展開も想定していました。タイムも去年より詰めています。脚元を確認して、仕切り直しですね。次は最後なので、思いっきり仕上げます」


スパルタ調教復活ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 13:40:26.80ID:lj14RHct0
>>826
だからゴール後だろ？
ゴール前に変形してる写真が皆無
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 13:42:30.05ID:SHrQsdf40
>>831
どこまでも憶測と関係者の証言でしか分からないのに影響なしだと言える根拠は？
装蹄のお仕事してて経験からありえないって言える人なの？ならそんなありきたりの事じゃなくてもっと詳しく教えてくれよw
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 13:46:17.55ID:rUCpgw290
よくわからんけど浮いてなくてももし変形してたら走りにくいとかないのかな
影響あったかどうかなんてそれこそ当事者の人馬にしかわからないんじゃね？
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 13:56:06.21ID:V5u9adC30
レース後の落鉄といってもレース中の衝撃で落鉄したんだろ
全力疾走中なのに走り終わった直後に取れるほど変形してる
わけなのに、走ってる間は影響は0なんですか

全く関係ないなら装蹄自体いらないんではないの
て素人意見は出てくんだろうな
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 14:05:18.34ID:I4UdQb/q0
１センチ位、芝生って言ってもある程度はクッション性のある土の上だからな、4本脚があってどれだけ影響するのか謎
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 14:56:47.12ID:hAkvTqSh0
>>844
日本はスパイク付きの蹄鉄
いわゆる、歯鉄は認められてないね。
蹄鉄の厚さは、2センチくらいかな
中央で競馬使ったこと無いから
わからないけど、中央なら
レース当日とかに競走用の蹄鉄を
打つんだと思います。
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 14:59:20.06ID:ITfU8bv70
もう、不毛な議論やめてください。
ゴール前、スーパースロー動画。

https://youtu.be/0Q_bzwcctLY?t=12m11s
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 15:02:22.54
レース中に外れそうになり、ゴールしてから完全に落鉄した可能性もある。
　落鉄との因果関係はわからないが、直線に入っても、ラスト400m地点まではコーナーを回ったときと同じ左手前で走り、
その後また300m地点で左に戻し、200m地点で右へと何度も手前を替えていた。
キタサンにとって、苦しい直線だったことは確かなようだ。

　管理する清水久詞調教師は「いいペースで気分よく走っていました。こういう展開になることも予測していました」と話した。

　やはり、極悪馬場の天皇賞・秋の疲れも多少あったのだろうか。1、2着馬は天皇賞・秋を使わなかった馬だったし、天皇賞・秋で2着だったサトノクラウンは10着と大敗している。


しかし、武は「馬の状態はすごくよかった」と言っており、
4着マカヒキ、6着レインボーライン、7着ソウルスターリングと、天皇賞・秋で好走したほかの馬たちも、それなりに上位に来ている。
スーパーレコードで決着した天皇賞・春ほどのダメージではなかったと見てよさそうだ。

　このジャパンカップの勝ちタイムは2分23秒7で、
キタサンの走破時計は2分23秒9。
やや速い決着になったこともキタサンにとっては苦しかったか。
天皇賞・春でとてつもないレコードを叩き出しているので「スピード決着は歓迎」というイメージがあるが、
過去に3度走った芝2400m(2015年ダービー、'16年京都大賞典、ジャパンカップ)で、キタサンの走破時計はすべて2分25秒台だった。

　「今日は23秒台の決着になるだろうと思い、それを頭に入れて乗りました。けっして悪い走りではなく、内容はよかったけど、馬場がだいぶ硬かったですね」と武。
4着との差を見ても、1、2着馬が強かったのだ。

　前半1000m通過は60秒2。昨年逃げ切ったときの61秒7より1秒5も速かった。
それでも、よどみない流れに持ち込んで後続に脚を使わせる走りは、キタサンの強力な武器でもある。
時計というのは、馬場状態や流れ次第でいかようにも変わってくるものだし、キタサンの走破限界時計が2分25秒台だと言うつもりもないが、今回は結果が伴わなかった。

　「いいレースができて、最後はもう少し突き放せるかと思いましたが、1、2着馬が強かったですね」と武が話したように、
シュヴァルグランとレイデオロが素晴らしい走りを見せた。
キタサンから4着のマカヒキまでは4馬身もの差がついていた。

　次走、12月24日の有馬記念がキタサンブラックのラストランとなる。

　清水調教師は「結果は仕方がない。もう1回脚元を確認して出直します。次は目一杯仕上げます」と雪辱を誓った。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171127-00829374-number-horse
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2017/11/27(月) 15:39:54.78ID:RF9fO5OD0
シュヴァルグランとレイデオロなんて秋天逃亡したインチキ駄馬だろw
しかもレイデオロなんて早々に有馬逃亡宣言w
早く馬肉にしろよこんなカス馬w
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