キタサンブラック＝テイエムオペラオー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 16:26:51.47

テイエムオペラオー
強運（馬場・展開・相手に毎回恵まれる）
安定してる
勝負根性がある
競馬歴長い奴からは嫌われてる

キタサンブラック
強運（枠不正？）
安定してる
勝負根性がある
競馬歴長い奴からは嫌われてる（武基地除く）

嫌われてる原因は運がいいとかあるが、根本的には
「実績ほど強くない」
に尽きる

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/29(水) 05:57:11.17

その「年間無敗」ってのがオペの最大の弱みだと気が付かないかな～オペ基地はｗ

毎年「年間無敗」ならそりゃすげえ

しかし上の世代に負けまくり
２個下の世代に負けまくり

１個下は史上最低レベルの穴世代

つ・ま・り

上が消えて、２個下が出てくるまでの暗黒時代の王者に過ぎなかったと
そのグランドスラムが証明しているのだよ

まあ自分より弱い相手でも毎回勝つのは難しい
その安定感と調整能力はたいしたものだが
（スぺもグラもクリスエスも安定感はなかった）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 07:12:56.54

100 ナリタブライアン
95 エルコンドルパサー
90 グラスワンダー
85 サイレンススズカ
80 ビワハヤヒデ
75 トウカイテイオー
70 メジロマックイーン
65 サクラローレル
60 スペシャルウィーク
55 ディープインパクト
50 オルフェーブル
45 マヤノトップガン
40 フジキセキ
35 アドマイヤベガ
30 マーベラスサンデー
25 テイエムオペラオー
20 タヤスツヨシ

強さの序列はこんなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 07:13:28.38

▼GⅠ7勝
テイエムオペラオー 26戦14勝
ジェンティルドンナ 19戦10勝
ディープインパクト 14戦12勝
シンボリルドルフ 16戦13勝
ウオッカ 26戦10勝

▼GⅠ6勝
オルフェーヴル 21戦12勝
ブエナビスタ 23戦9勝
ゴールドシップ 28戦13勝
キタサンブラック 18戦11勝
モーリス 18戦11勝
ロードカナロア 19戦13勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 07:14:20.49

>>197
つ・ま・りはさすがにキモい

暗黒時代で勝ち続けるのと周りが強いと負けるはイコールじゃないぞ
マイルとスプリントは万年低レベルだが勝ち続けたモーリスもカナロアも強いだろ

それに史上最弱世代って今現在暗黒時代を進む日本競馬界で、まるで歯がたたない４歳世代が最有力だろw
凱旋門でラビットに大差負けて、外国に劣っていた時代でもなかったんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 08:59:17.41

雑魚には勝てるけど強い馬にはとても敵わなかったな
スぺは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 09:13:52.95

00年世代は別に最弱じゃ無いのな、外国産が強い遅咲きだっただけだから
むしろタップクリスエスに良いようにやられた早熟虚弱01世代が弱い部類だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 11:03:46.79

オペ程マークされ、且つ悉く跳ね返した馬はいないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 13:11:35.77

GCでブライトの全レースやってるけど、地味で丈夫で堅実でオペ同様好きだったわ
キタサンもこのタイプでブライトより強いからオペとかぶるし比べたくなるのよくわかる
オペのが強いと思うけど、実際同時期に走らせてみたかったなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 13:23:08.29

オペラーは名勝負数え歌だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 13:34:26.98

キタサンの名勝負ってあったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 13:42:23.74

5歳でこんなに強い馬はいない

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/29(水) 14:37:58.00

００世代が厳密に言って史上最低世代かはともかく
オペのグランドスラムと関わる００年のＪＣと有馬に置いて

１６頭立てのＪＣ

１３着アグネスフライト
１４着エアシャカール
１５着イーグルカフェ
１６着シルクプリマドンナ

というゲソ４頭完全制覇と言う偉業を達成

その結果を受けて、勝負にならんとみたか
有馬記念に出てきた３歳はアドマイヤボスとトーホウシデンのみ

対古馬相手の３歳成績としては「最低」と言ってもいいのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 14:42:03.58

本格化前だったから・・・
体調不良だったから・・・
衰えてたから・・・
仕掛けが早かったから・・・
仕掛けが遅かったから・・・
マークが厳しかったから・・・
不利を受けたから・・・
ソラを使ったから・・・
和田だから・・・
岩元だから・・・

はっきり言って、オペラオーは言い訳が多すぎますよね。
こんなにたくさん言い訳が適用される馬って他にいるのでしょうか？

それと、オペラオーは、01京都大賞典でステゴに先着された事を含めると、
2回走ればその内1回は相手に先着を許す馬だった訳です。
連勝は見事でしたが、トータルで見ると、連敗→連勝→連敗の馬。
5連敗を2度も経験してる訳でもあります。
それ故、連勝の部分を疑問視されると言いますか、疑われても仕方ないでしょう。

たくさん走ったから、走り続けたから負けも多くて仕方ないって基地さん達は言いますけど、
オペラオーはもともと連敗スタートだし、走る回数を重ねて勝率を上げていった馬ですからね。
それを、たくさん走ったからと言ったところで、都合が良すぎますよね。
26戦を2つに分けると、前半13戦6勝、後半13戦8勝な訳ですし。
先頭でゴールした回数は、前半13戦中6回、後半13戦中7回ですが、
明らかに回数走る事によって勝率を上げた馬な事がわかります。

決して最強馬とは言えないでしょうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 14:42:55.45

オペラオーは結局、ドトウをターゲットにしたりドトウの0.2秒後ろからレースを進めて、
ドトウより0.2～0.3秒上回る末脚を使って、同タイムだったり僅差の勝利を収めてきてただけなんですよね。
事実、和田騎手もPAT会員に送られてきた有馬記念DVDの中で一見ピンチに思えた00有馬について、
前を見たらドトウがいていつもの競馬だと思えた、との発言をしてます。
いつも通りドトウの後ろを付いて行けば良い、ドトウの後ろを付いて行けば道は開く、とも。
そのライバルであったドトウは、不良馬場であったりオペラオーの後ろからレースをすすめたらアウト。
ドトウにはオペラオーを後ろから差せるだけの末脚はありませんでしたが、
ドトウがオペラオーより0.3秒以上前でレースを進めた時はセーフティーリードで、オペラオーはドトウには届きませんでした。
とにかく、オペラオーの連勝時にはオペラオーを差せるだけの末脚を持っている馬はいませんでした。
ただ、その連勝時前後には、オペラオーの0.2秒以上後ろからオペラオーを差したデジタル、ポケ、カフェ。
オペラオーの0.3～0.4秒後ろからオペラオーを差したグラス、スペシャル。
オペラオーの0.6秒後ろからオペラオーを差したアドベガ等、強力な末脚を持った馬達がいました。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 14:43:45.26

00有馬記念
PAT会員に送られてきた有馬記念特集DVDの中やその他で、
00有馬について和田が語ってた事、意外と冷静
「周囲からものすごく意識されてる事を感じましたし、
マークが厳しいな、これはしんどいな、と思ってたんですけど、フッと前を見たらドトウがいて。
あ～いつもと同じレースだな、ドトウの後を付いて行けば道が空くな、と。
後ろからにはなってしまったんですけど、途中でペースアップがあって助けられましたし、
馬群のほうも上手いように切れてくれて。ラストの直線は単に真っ直ぐに走ってただけ。
ラッキーではありましたけど、勝つべくして勝ったとは思います。」

実際のレース
オペ和田好スタート、ドトウ安田ややスタート遅れる。
和田はせっかく好スタートを切ったのに、ターゲットのドトウを待ったり、
ドトウを前に行かせようとして、その時にドトウに接触しそうになりやや立ち上がり気味になる。
位置取りも後ろにはなったが、ドトウを前に置く事には成功し、ドトウの後を追走。
向こう正面で急なペースアップがあり前が厳しい展開になる。
3コーナーから4コーナーにかけてマチキン岡部が斜行(審議なしの過怠金)してゴーイングとステゴが不利を受ける。
それにより本来ゴーイングやステゴが通ろうとしてた道が偶然に空き、そこを運良くドトウとオペがスルスルと通過。
オペ、ラストの直線入口で先頭との差は実はそれほどでもなく約3馬身程度。
和田も言ってた通り、正面からの映像を見る限りオペは単に真っ直ぐに走ってただけだし、
ゴール前で突然ダイワテキサスが内側に斜行して偶然オペの前が空く形にもなってる。
そのダイワテキサスの斜行がなければオペは道が空かずに詰まってたし、
1着ドトウ、2着ダイワテキサス、3着キングヘイローだった可能性もあり。
あそこから勝利したオペは見事だし強かったと言えるが、ラッキーが重なっての勝利だった事は否めない。
邪推にはなるが、岡部は実はドトウとオペをブロックしようと思って意図的に斜行したようにも見える。
それが逆にドトウとオペの道が空く形、ドトウとオペを助ける形になってしまったのは何とも皮肉な話。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 14:45:01.32

01宝塚記念
3コーナーまでダイワ岡部がオペ和田の外に壁を作っていたが、
オペの前にはドトウ安田がいて、オペはドトウを追走するいつもの競馬はできてたし、オペの前には普通にスペースがあった。
3コーナー過ぎでドトウが早めの仕掛けで進出、オペも追走しようと仕掛けるが、ズブさが出たりコーナーで走り負け。
そうしてる内にダイワの更に外からオペより行き脚が良かったステゴがオペの前に入り込んでくる。
行き脚が良かった馬が前に来るのは当然の事だし、特に妨害でもない。
オペがようやく行き脚が付いた頃には前にはステゴがいる、これも特に不利ではなく流れからして当たり前の話。
オペ和田は元から外に出そうとしてれば何も問題はなかったが、一瞬ステゴの内側に進路を取ろうとした後に、
体勢を変えて外に持ち出そうとし、その時にやや立ち上がり気味になってしまった。
これは不利ではなく、単に和田の判断ミス、騎乗ミスの部類。
更に言うと、>>210でも説明した通り、ドトウはすでにセーフティーリードを奪ってたし、
そこがスムーズだったとしてもオペはドトウには届いていない。
結局、ズブくてコーナーで走り負けした事、和田の判断ミス、騎乗ミスが痛かったという形であって、
オペ好きさん達が言うような、すごい妨害を受けたり不利を受けたレースではなかったのは明らか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 14:46:15.19

まあ、オペラオーは「史上最高の斬られ役」だったんじゃないかな。

オペラオーがいくら勝っても、いくら相手を斬っても、
強さを疑問視されたり相手が弱かった扱いされるし、
逆に、オペラオーに勝った馬、オペラオーを斬った馬達は強い馬だという扱いを受ける訳で。
結局、オペラオーって自身が相手を斬った時よりも、斬られた時のほうが負けて強し的な感じで輝いたし、
同時に斬った相手達の事も輝かせたよね。
オペラオーが積み上げた実績も、オペラオーを斬った相手達を輝かせるためのものにもなってるし、
とにかく、オペラオーは最強馬ではなく、「史上最高の斬られ役」で良いんじゃないかな。
福本清三さんのような。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/29(水) 14:46:25.69

ちなみにオペと走った世代別のクラシックホースと
思いつくままに挙げたＪＣ有馬好走馬

９７世代
サニーブライアン　マチカネフクキタル
ＪＣシルクジャスティス５着　有馬シルクジャスティス優勝

９８世代
セイウンスカイ　スペシャルウィーク
ＪＣスペシャルウィーク３着　有馬グラスワンダー優勝　セイウンスカイ４着

９９世代
テイエムオペラオー　アドマイヤベガ　ナリタトップロード
ＪＣラスカルスズカ５着　有馬テイエムオペラオー３着　ナリタトップロード７着

００世代
略

０１世代
アグネスタキオン　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ
ＪＣジャングルポケット優勝　有馬マンハッタンカフェ優勝

いつ生まれたら得かは一目瞭然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 14:50:24.51

ドトウは色々中途半端だしトプロはジリだしオペは相手に恵まれた部分はあったかな
でもオペ自体はやっぱり名馬だと思うよ
2000年以降なら3本は微妙だが5本の指には入るんじゃね
キタサンは10本でも微妙だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 14:51:11.76

つまりオペは弱メンに恵まれた駄馬

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/29(水) 15:00:25.93

まああの時代、馬券もスポーツ観戦的にもつまらなかったというのが
オペにいい印象がない理由だな

白鵬が４０回優勝したけど認めたくないのと同じような違うような・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 15:02:46.32

白鵬は互助会
オペは逆互助会

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 15:06:51.59

オペ強いやん
和田やぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 16:03:02.32

キタサンはそもそも走りっぷりが印象に残らん
その点和田さんはいつもハラハラドキドキさせてくれてその走りを強く印象付けてくれた
稀代の演出家やで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 16:16:13.96

>>219
相手が史上空前のザコだったから和田でも勝てた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 16:31:33.79

>>220
それは思い入れの差なだけだろ
オペファンじゃないやつはオペの走りなんて負けたＪＣ以外は印象に残らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 19:31:17.39

>>219
今はその感想が普通だけど、
当時は和田だから勝てた、武や岡部、河内南井外人騎手じゃ負けてた、とか
ドトウやトップロードは弱いとか言われてた
ドトウはオペ以外にほぼ負けていないし、トップロードはオペドトウがいなくなった途端水を得た魚ような活躍をしたが、無論なかったことにされる
ステゴを物差しにすればオペドトウ時代もかなりのレベルであることは分かるが、これも無視
当時はオペを絶対に認めたくないばかりに、そんな暴論がまかり通ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 20:31:17.99

少なくとも当時から観てるなら今はオペの評価は高くなってるよ
未だに貶めてるのは観ていないだけ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/29(水) 21:02:08.39

はあ？
ハイセイコーから見てるが、引退後評価が高まった馬なんて
一頭もいねえよｗ
トウボだってシンルドだってオグリだって
今じゃただの思い出だろ
特にオグリなんて有馬×２、マイルＧ１×２で強いのは安田記念だけ
オグリより上のタママタクロスは人々の記憶にさえない
昔の馬は評価下がるばかり
オペは年間全勝だから特別？
マークんを見ろよ
空前絶後の２４勝０敗
今では日本野球低レベル化の象徴になってる
メジャーじゃ１５勝５敗も無理
皆気がついてしまったんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 21:05:57.66

>>224
シンザン、オペラオーあたりは引退してから明らかに評価を上げてるね
シンザンなんて現役最強すら疑われてたくらいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 21:56:07.03

オペは種牡馬成績で普通に評価下がってるだろう
やっぱ空き巣狙いのG1荒稼ぎだとｗｗｗ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/29(水) 22:01:43.31

なんだかんだ言って種牡馬成績は影響大だわ
スクリーンヒーローなんか世紀のラキ珍だったのに
今では馬としてもディープスカイ以上だったかのような錯覚をする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 22:20:29.05

騎手のスーパーライディングで勝った
G1があるという点でも共通してるな
00有馬＝17秋天

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 22:25:57.93

>>228
お前は負け組の癖にオペみたいな雑草馬応援しないで良血とか応援しているキモイやつだね。

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/29(水) 22:44:32.77

たまにネットには突拍子もない煽りで俺のレスを欲しがる名無しがいるから困るｗ

その手は食わない

ただちょっと考えてみた
俺が好きなトウカイテイオーとかは良血かな？
今では失われかけた貴重な「血」ではあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/29(水) 22:46:55.16

>>229
どっちかっていうとヤネのミスや技術不足を馬の力だけで強引に勝ったってイメージかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 00:04:56.90

34 しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2017/11/26(日) 18:16:59.30 ID:POVfeYJq0
オペ基地ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オペ基地＝サン基地だろ？

悔しがってるｗ
悔しがってるｗｗ

悔しがってるｗｗｗ

ざまあああああああああああｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 00:50:20.02

>>233
うわぁ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 00:51:43.99

>>224
オグリの頃から競馬見てるけどオペはキタサンよりずっと弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 01:22:25.02

>>231
トウカイテイオーが現代競馬なら最強なんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 01:33:14.29

テイオーは一応トニービン初年度産駒を負かしているので、
サンデー全盛期でもそこそこやれたんじゃない？　G1をいくつも勝ったりは無理かもしれないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 03:31:28.48

オグリキャップ≧テイエムオペラオー≧トウカイテイオー＞キタサンブラック＞＞＞スクリーンヒーロー＝ディープスカイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 07:20:55.61

>>222
有馬くらいはリアルタイムで見てない人でも知ってて当たり前だぞw
キタサンはのちにそういう風に言われそうなレースをまだみせてない

というかキタサンは2000年以降の菊花賞馬に限っても1番か怪しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 09:11:18.80

>>227
社台なら結果分からんかったよ
ある意味馬主に恵まれなかった
ってか種牡馬成績なんて現役の参考の一部にしかないわ
ディープだって早熟駄馬ばっかであんだけ恵まれてるのに代表馬がまともになし
それなのに最強馬候補だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 11:15:50.08

グラスラという実績が強みなんだから
種牡馬として駄目だったという実績は受け入れないと駄目だろ

社台じゃないからって種牡馬事情を考慮するなら
上が抜けて１個下が弱かったって事情も考慮してグラスラにもケチを付けられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 12:45:02.83

野球と競馬を一緒にしてるバカがいると聞いて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 13:35:17.63

>>239
なんだその思い上がりは
オペの有馬なんて全然印象にのこってないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 13:38:44.90

オペもゴール前チョイ差しみたいなせこい勝ち方ばっかりしてたから印象にのこらねぇんだよ
4角先頭、もしくは直線早々で先頭にたって押し切るみたいなのがあればな
だからそうしたレースをしたジャンポケに負けたJCは印象に残ったし負けて強しというのを示した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 13:45:56.13

言っとくけどゴール前チョイ差しなんて全然強い競馬じゃないからな
そういう図ったように勝つ勝ち方が和田が上手い、和田が勝たせたって思われてた原因なわけ

実態は和田が下手だからもっと楽に勝たせられなかったというのもあったのかもしれんけど、
印象としてはそう見えるのよ
王者の競馬ってのは突き放すか直線早々押し切りなんだよね
2001JCでオペが強かったのがわかったという意見が多数出たのもそういう理由だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/30(木) 14:24:53.98

強いのは先に先頭になり的とならないとな
後続に差されるのは仕方ない

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/11/30(木) 16:58:10.53

キタサンブラクは一個下（サトノダイヤモンド）と二個下（レイデオロ）に
負けてしまったのが印象悪い

少なくともオペは一つ下の世代は完全に封じた
まあ世代の強弱は運でどうしようもないけど