シュヴァルが成長したのか、それともキタサンが駄目だったのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:49:19.00

シュヴァルは歴代でも指折りの名馬と呼べる？
それともキタサン　レイデオロのパフォーマンスが足りなかっただけなのか
昨年のキタサンと今年のシュヴァルグランではどっちが凄いのか
レイデオロはかなり強いのか、どうなのか
納得できるまで今日は眠れません。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:49:52.68

マンボウの好騎乗

**魔神ボゥ** · 2017/11/26(日) 18:51:20.01

競馬はそのレースにハマるかハマらないか。
ただそれだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:51:37.09

レイデオロは有馬記念から逃走したのでアウト。
シュヴァルは有馬記念で今の実力が判るんでないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:51:46.58

馬体を併せに行けなかったらキタサン脆い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:52:09.90

福永なら去年同様3着だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:52:29.58

春天でキタサンに迫った2着だったし
有馬見据えたゆるゆる仕上げ+落鉄のキタサンを逆転できても不思議ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:54:00.79

去年よりローテが良かった
友道も言ってたでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:56:33.23

もともとキタサンブラックより強かったのでは？
それがようやく1枠と実力ある騎手で結果が出た

宝塚もボウマンが逃げてたらシュヴァルグランの圧勝だったと思う
福永はボウマンと比較するとやはり論外やね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:56:42.17

シュヴァルグランは糞弱い。
今日のジャパンカップはスクリーンヒーローが勝ったジャパンカップよりレベルが低かった。
シュヴァルもレイデオロもキタサンブラックもすべて弱い。
日本の競馬のレベルもここまで堕ちたか感ある。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:56:57.73

巧妙な福永バッシングスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:58:22.49

天皇賞走ってない差かな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:58:47.62

キタサン→あくまで有馬への通過点、去年勝ってるし勝負度合い低い

シュヴァル→調教師が「何としてもこの馬にG1を勝たせたい」発言
年齢的にも今年が最後のチャンス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 18:58:52.94

５歳馬でこの時期になって、ベストパフォーマンスを見せれるものなんだろうか。
これまで埋もれたいて馬なら分かるが、シュヴァルはＧⅠの常連だったからね。
地味な古馬の完勝。
競馬場にいたが、場内は複雑なムードに包まれていた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:01:07.76

ある意味、昔、カツラギーエスが勝った１９８４年のＪＣにも似ていた。
日本馬勝って嬉しいけど、何でオマエが？　みたいな。
あのときは、直後の有馬記念でカツラギが本格化していたことが判明したわけだが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:01:49.74

もともと今年の春の時点でサトノダイヤモンドと同じくらいの力があった。
この結論は有馬記念でわかるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:03:35.62

枠と展開のアヤ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:03:38.93

>>15
キタギマみたいな馬名

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:04:09.74

お前らは調教軽いとか言うてシュヴァルグラン買わん買った奴アホだろｗ
三流競馬に◎いなかったニッカンにｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:04:50.54

三流競馬記者な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:04:59.45

キタサンブラック、追い切り軽いのに輸送があるとはいえ増減なし

ピークは杉田

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:06:53.19

枠と騎手それだけ
有馬はふつうに飛びまである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:07:22.12

アンチ福永が
YouTubeとニコニコ動画で暴れてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:08:22.25

シュヴァルが成長したのか、それとも福永が駄目だったのか？だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:10:38.84

最内経済コース走って目標は目の前と言う完璧なお膳立て
レイデオロも同じやな
俺はそれでもキタサンブラック勝つと思ってたから盛大にはずしたけどな
◎キタサンブラック
○シュバルグラン
▲サトノクラウン
△レイデオロ

悔しいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:10:50.21

普通に王道路線4強の１角だろシュヴァルグランはｗ
キタさん、ダイヤモンド、クラウン、シュヴァルグランの
今日でレイデオロも仲間入りで５強よｗ
後はザコｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:12:37.69

キタサンは秋天のダメ、中間の時計の出し方とかで分かる。衰えじゃない
シュヴァルは去年よりローテ、枠とも良かった。成長も勿論あるが、勝つ時は全て上手くいくものだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:14:36.60

秋の天皇賞と有馬記念は勝ってないから
その２つに全力
ＪＣにピーク持ってくると有馬までもたないから
陣営からしたら想定内でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:15:04.01

しかし関西版ニッカン買ったら誰も◎おらんくてビビったわｗ
木南は相変わらず藤沢馬に◎〇やしｗ
あいつただの藤沢好きなだけの予想多いｗどこが穴記者やねんｗただのミーハーやんけｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:15:33.73

もともとキタサン＞＞シュバル＞レイデオロという力関係で
キタサンが調子を落としていた　あるいは落鉄の影響でしくじった

最初はそう思ったが、さすがに４着以下をこの３頭はちぎっている。
シュバルグランはこのコースこの距離では相当強かったと評価する方が妥当かも知れない。
ディープやエピファと同じくらいに強いのかもしれないね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:15:50.19

15-15みたいな調教してたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:16:01.13

普通にキタサンシュヴァルだけが頭ひとつ強かった
その証拠に同じ位の位置でレース進めた馬は全て二桁着順

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:17:22.69

所詮家畜の運動会ですしお寿司

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:17:42.11

東京で目標にされるのはキツイからシュヴァルは今日はハマったねもちろん馬に力あってこそだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:18:14.94

だから宝塚記念はキタさんもシュヴァルグランも疲れで崩れただけｗ
春天の３強は強いよｗ
来年はダイヤモンド、レイデオロ、シュヴァルグラン、クラウンかなｗ
クラウンは安定性ないけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:18:20.83

キタサンは良馬場の東京が苦手なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:18:27.99

展開と枠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:18:49.32

キタサンは少しダメだったが
正直適性や実力は同じような二頭
枠の不利や出遅れや騎手のへぐりが無ければ来る時は一緒に来るのが普通

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:19:14.86

漫画で言う重りを外した状態だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:19:31.63

東京なら勝ちきれる馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:20:06.14

A.鞍上が変わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:20:17.42

来年も京都大賞典からの馬買えｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:20:28.34

ローテの差が大きいな
キタサンは今日のペースで早めに抜ける形になるとキツいわな
合わせてくれる馬がいるとまた違うと思うんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:21:25.21

落鉄を原因にするのが１番しっくりくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:22:12.91

ローテと枠が一緒なら去年も勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:22:27.99

今まで外回して試合放棄してただけじゃん
春天はある程度位置取れたからそれなりに勝負になってたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:22:38.31

あー落鉄だったのか
ならそれもあったろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:24:00.88

落鉄はレース終了後な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:24:19.80

>>44
俺はシュヴァルが内に入ったからがしっくりくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:25:15.79

ハーツ産は東京の高速馬場でハイペースは
大好物だからな
去年内枠引いてても負けてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:25:24.63

そうそう落鉄であれなら有馬も勝つ可能性あるよｗ
ただキタさん輸送3回目だから有馬もシュヴァルグランでいいと思うけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:27:18.30

もうGⅠは外人+地方出身から2人選んでマルチで買うことにする
それで半分位は取れそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:27:38.38

キタサンがいまいちだったな
秋天でのマカヒキとの差が７馬身
今回４馬身

３馬身走らなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:28:37.72

シュヴァルがはまっただけに１票

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:30:35.71

天皇賞の疲れがいくらか影響してるんじゃなかな
シュヴァルグランが天皇賞出てたら多分勝ってなかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:33:42.30

今日はキタブラが調教不足で緩かったのもあるが
去年のJCシュヴァルはアホみたいに外走ってたからな
JC後の月刊優駿見ればわかるけど最内から18頭目どころかさらにその外を走ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:33:51.48

キタサンがラキ珍なだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:34:06.69

キタさんは今まで勝ったレースは全てこうなる可能性はあった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:34:47.84

天皇賞組は前走の疲れでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:34:58.58

あそこで叩き合いになって
キタサン→シュバルの俺のうまたん20kが当たる予定だったのにぃぃぃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:35:34.29

>>45

福永で勝てるわけねーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:36:33.91

さすがにあの秋天の後じゃキタサンダメージでかいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:39:01.38

ローテの違う馬の勝敗で強弱決めるのは無茶だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:40:21.52

宝塚記念の惨敗よりも今回の敗戦の方がキタサンのファンにはショックだろう。
ボウマンはウインクス主戦で世界ランキング１位になってるとはいえ、オーストラリアの
ベテラン１流騎手のワンノブゼムに過ぎない。
現在の武豊よりはるかに上手い騎手というわけでもあるまい。
今回のレースは両馬の実力差が初めてあらわになったというネガティブな見方も出来る。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:42:35.30

仕上げの差だったのかね。
よくわからん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:45:17.03

そもそもキタサンが圧倒的に強いと思ってるやつなんか最初からいない
負けてもあっふーんって感じ
最強馬でもないんでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:45:37.16

ローテの差だろ。天皇賞組で馬券内に残ったことが恐ろしいわ。マカヒキも4馬身差あったが、結構強いと思うわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:45:44.88

まあアホみたいに有馬で強かったボリクリとかもコロっと負けてるからね
仕上げや適性の差とかで結果が変わるのも仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:46:09.59

そもそも今の日本競馬は低レベルってことを忘れたら駄目だな
アイダホが掲示板に来るとかびっくりするわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:46:13.84

キタサンいつもの粘りがなかったよな
あそこから、もうひと伸びするのがキタサンなのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:47:00.24

>>64

その仮説は、武豊は、現在の福永よりはるかにうまい騎手でないと、成り立たないわけだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:49:55.81

大一番で勝ちきれない馬に見せる騎乗が抜群に上手い福永が乗っていただけで
シュヴァルグラン自身はもとからG1を勝てる実力が充分に備わっていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:50:25.29

天皇賞の春のパフォーマンスと
去年のＪＣのパフォーマンスをみるに

シュヴルはまぁまぁ強いわな
去年のＪＣは枠17番で本当に運がなかった

キタサンブラックとサトノとシュヴルは、実質的に実力拮抗している。
キタサンブラックは、これまで枠番とコーナーリングとペースで結果的にキタサンブラックに都合の良いように運ばれた強運の持ち主。
今回は、ディサイファに突っつかれだけで、上手く立ち回れたシュヴル、少し順調なレースができなかったレイデオロ僅差の三着に甘んじたゼンノロブロイよりちょっと弱い位の馬。
枠が内枠にならなければ、鹿児の好走もなかったよ。あと、今回は強豪が揃ったレースてはない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:50:59.19

強い弱いの話ではない。
Ｆが去っただけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:54:47.61

今さら成長はねーよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:55:08.59

四着以下ちぎってるしシュヴァルがパワーアップしただけだろ
ハーツクライもハーツクライ産ジャスタウェイも強くなる時はあっという間だったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:55:33.60

福永がすべてだ。

年齢も考えて、いきなり強くなるわけがない。
すべて、福永が悪い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:56:57.15

ハーツ産駒の特徴的には次のレースでは早速転ぶ気もしないでもないな。ピークが短いというより中々本気になれないとかそんな理由かもしれんが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:57:17.26

>>70
今日のキタサンは「お釣り残さなきゃ」でて感じでレース辞めたと俺は見るわ
キタサンは乗ってる奴や管理してる奴より馬自身の方が賢い気がするしw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:57:18.97

成長とかはない
単純に馬の力が似たような馬しかいないから着順もコロコロ変わるだけ
暗黒時代の典型的特徴
G2レベルの馬でもG1勝っちゃいます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:58:53.17

ローテーションにつきるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 19:59:39.78

ハーツの左回り
キタさんは有馬目標で
シュヴァルはjc狙い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:00:59.68

>>80
同感
あとは枠だね
シュヴァルは福永が先行馬に変えたことと１枠１番がマッチした
外枠だったら先行失速か、外回して突っ込んで３～５着
サトクラが１枠１番ならインベタからサトクラが差しきっていたかもしれない
レイデも外枠なら掲示板が精一杯
キタブラ外枠なら大敗してる
枠次第で結果が大きく変わる、そんな現役競走馬しか居ないね今の時代
本当に強い馬が居ない、もうずっと居ない
オルフェ引退以降ずっと暗黒時代だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:01:52.30

中山でシュヴァル買うとか、バカ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:02:06.46

余裕のあるローテ（去年のキタサンと同じ）で極悪馬場の天皇賞を走ってない
しかも今日の内伸び馬場で最高と言える1枠1番を引き当て騎手も最高と言えるボウマン配した
成長云々とかじゃなく春天でキタサンに迫った能力をそのまま出せば逆転もそれほど難しくない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:02:17.50

>>69
アホだろ
毎年外国馬は5、6着くらいには来てるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:15:44.01

良馬場の府中のＧⅠで後続をちぎった３頭は間違いなく名馬だと思う。
時計もケチのつけようがない。
暗黒時代ということはありえない。
逆にディープやオルフェ級はいなくても、ハイレベル（オペラオー級）の馬が複数出現する名馬の時代なのかも知れない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:20:19.74

>>79
同意。
シュヴァルが来ても無抵抗で交わさせて後は流してた。
有馬出走ありきのジャパンカップだったんだな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:21:01.64

【清水久詞調教師のコメント】
「左前脚の落鉄が痛かったです。4着馬は離しているように、強い競馬はしています。
いい位置で走れていましたし、こういう展開も想定していました。
タイムも去年より詰めています。脚元を確認して、仕切り直しですね。
次は最後なので、思いっきり仕上げます」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:25:19.33

有馬で有終の美を飾る為にも、ここで疲れを残す訳にはいかないもんな
まぁ、実際そうなるかは知らんけど、少なくともこのレースは去年勝ってるから是が非でも勝ちたい訳ではなかったという事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:28:48.68

暗黒時代てｗ
去年の牡馬クラッシックの方がよっぽど暗黒だろーがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:35:55.28

枠についても、今日の芝は全レーストータルで見ると内外で差はなかった。
単純に３頭が圧倒的に強かった。
サトノクラウンは良馬場の速い時計の決着では駄目だったということだと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:41:28.99

単純にシュヴァルはキタサンという絶好の目標がいてツボにはまったから出来た競馬。
キタサンいなければ違う競馬になったでしょう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:41:37.21

>>92
内を楽々走ってたシュヴァルやキタサン見てその見解はないわ
フルに内枠の利点生かしてたやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:44:32.02

宝塚は逃げでクソ騎乗
昇天は後ろすぎ

今回うまく乗っただけで成長したわけでもキタサンがダメだったわくでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:45:44.85

サトノにも先着してるし普通に強い
宝塚の惨敗はどう考えても騎手のせいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:46:57.25

>>95
日本語でおk
ようするに力関係は変わってない

福永→棒男

これが全て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:50:37.05

>>48
なぜレース終了後とわかる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:50:48.85

もともと春天枠の差で買ってただけだし
年初めから逆転されてると見ていいだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:50:54.31

実績通りじゃないの
運が向けばG1取ってもおかしくないって馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:53:07.98

今回は武豊の騎乗ミス
馬場速め、外の追い込みは厳しいってのをいいことにペースを握ったツモリだろうが
逃げ馬がいるのに速めのペース作ってレイデオロにまで抜かれたってのは慢心すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:56:08.60

今回のメンバー中でサトノクラウンが東京２４００の一番早い時計をもってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:58:54.36

まさかシュヴァルが勝つとは思わなかったが
サトノよりは絶対マシだとは思ってた
デムーロどう思ってたのかが気になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 20:59:03.68

キタサンは今年の春天がピークだった
緩やかに力が落ちてきている、枠で優遇が無ければ
有馬でも普通に負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:00:33.65

春天とおなじレースしたけど今回は枠の差が無かっただけ。
去年みたいに雑魚扱いされず、後続が付いて来てる時点で勝てる線はなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:00:58.89

シュバルは元々G1勝ってもおかしくない実力と実績を示していたからな
総合的にはキタサンより弱いだろうけど、クラウンにとっての宝塚、ダイヤモンドにとっての有馬記念、に今回のジャパンカップはなったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:01:55.25

騎手の差だよボウマンがレイデオロに乗ってたらレイデオロが勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:02:30.32

お前らずっとレース前にキタサンを消す理由に武の足の状態をずっとあげてたろ。

なんでレース前に、武の足の状態が悪くてかばってるから負ける言ってて、実際に負けたら言わなくなるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:03:01.71

ほんとボウマン作戦通りに完璧に乗ったよな

宝塚だってこの作戦だったって話だし佐々木は二度と福永乗せないだろうねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:03:19.45

騎手ボウマンを見くびっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:04:24.97

デムーロがシュヴァル選んでたらみんな幸せだった
なぜサトノを選んでしまったのか…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:06:23.65

>>101
落鉄してるのにそれはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:36:23.40

スレのシュヴァルの成長とかキタサン駄馬とか違うだろ。答えは一つしかない
シュヴァルの鞍上が変わった。これだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:41:49.93

シュヴァルグランは今年の春から去年より全然強くなってるよ
キタサンは天皇賞(春)よりパフォ下げた
シュヴァルが横ばいくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:42:21.95

ドゥラメンテに絶対敵わないのがキタサンブラックなんだから弱いんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:44:47.58

>>115
それな
所詮ドゥラメンテに全敗の馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:53:07.96

カズヲがレース前に言ってたワードを思い出してみろ
抱負を聞かれたアンサーがコレだ
「JCは天皇賞の1.2着馬と一番強い馬が出てくる」
「天皇賞の1.2着馬」と「一番強い馬」が出てくる

分るか？競馬村の住人は見抜いていたんだよ
ガチで強い馬がどれなのかが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 21:56:58.84

>>109
自業自得とはいえほんと笑えない
俺が福永だったら今頃吐いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 22:02:04.87

騎手の差だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 22:03:21.10

ドゥラメンテが5歳秋も現役トップレベル維持という保証はどこにもないし
実際引退で維持できなかったからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 22:03:56.70

春の天皇賞の疲れが残って宝塚記念に惨敗したように
秋の天皇賞で酷使しすぎたからね
キタサンは言うほど丈夫じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 22:04:52.80

キタサンにボウマン、ムーア、ルメール、デムーロが乗ってたら確実に勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 22:21:43.42

天皇賞組は疲労が残って違う路線組が元気で勝った
簡単じゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 22:27:03.27

>>122
それは誰もが思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 22:43:00.32

去年のJCで大外ブン回し３着
春天はキタサン内ラチ、シュヴァルは内から二列目
今回、お互い内ラチなんだから抜くのは必然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/26(日) 23:10:27.70

>>122
そんなに乗ったらキタサンも潰れるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:24:19.73

武の靭帯が完治してないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:29:50.38

強くなるとか早々ないと思ってる

が、ジャスタウェイの一件があるから扱いづらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:30:49.25

今日は武さんがヘタに乗って勝った外人がうますぎた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:35:23.61

ぼうまん「オレオレ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:37:21.77

春天の時点でワンツーだった定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:39:46.31

>>80
着順がコロコロ変わった１２世代の時代も暗黒なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:40:56.57

ダービー惨敗、去年接待レース、今年秋天不良超タイム
特に府中得意なわけでもなし府中に強いハーツ産駒とダービー馬に負けただけやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:40:58.28

>>111
デムーロが乗ってたらデ遅れして終わり
こいつ出遅れすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:44:39.01

ユーイチ
→ボウマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:45:21.30

>>128
あれはトウケイヘイローとセットじゃないと並みの馬レベル覚醒したわけではない

>>114
強くなったのに前走負けたのかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:46:40.54

>>135
デムーロのミドルネームはユウイチだったのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:46:47.92

位置取り、経済コース、ペースすべてシュヴァルが力を最高にだせる状態になった。
エピファネイアがJPで勝った時と似たようなもんだろ
特定条件で強いだけ
キタサン、レイオドロが総合力では断然上
たまたま一回のバカ走りでキタサンと同レベルと言うのは素人見解

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:49:33.21

ここまで北島がうまく行ってたけどこの辺で骨折して欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:53:31.19

鞍上強化に尽きる
英断だったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:54:05.26

春もギリギリの勝負だっただろ
普通に互角なだけ
キタサン自体走力は歴代の怪物クラスには程遠いし

補助系の能力がかなり高くて好枠もありえないレベルだから戦績上では遥かに差があるように見えるけど
走力だけなら変わらんよこの2頭は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 00:55:31.90

完璧に乗りすぎてる
本当に完璧だ
次買いたくなくなるぐらい完璧

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 01:03:25.87

シュヴァルもスワーヴも有馬で人気しそうだな
キタサン頭固定で車買えそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 01:17:10.88

>>143
リヤカーｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 01:24:17.84

シュヴァル強いよ
ただ今回勝ったのは自分の着順捨ててキタサンに
プレッシャーかけ続けた柴山のおかげ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 01:25:32.83

キタサンはどう見ても天皇賞の疲れが残ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 01:30:05.22

去年のシュヴァルは乗り方も状態もひどかった。
去年もまともなら勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 01:34:53.98

府中の2400mのＧ１をノーマークならともかくマークされながら逃げ切るなんて
なかなかできるもんじゃないよ
そこまでの能力はキタサンにはなかったってことでいいんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 01:42:58.38

>>148
去年勝ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 01:53:36.57

>>149
去年は単騎スローで離して逃げれてるから
ノーマークだったと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 02:15:48.07

去年の敗戦を轍にここメイチでローテを組んだシュヴァルと有馬メイチのキタサンとの差じゃないの？レイデオロが間に割って入ったけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 03:41:35.98

>>147
去年のどこが悪かったのかねw
まぁ言えないだろうけどww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 05:26:37.36

春天は内有利なのに外を回ったサトノと同じように外目追走だったシュヴァルが一緒に伸びてきたのは違和感があった
今回の件で気付かされたが底力勝負になればこのくらい強いってことなんだと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 06:02:29.99

天秋使ったのが今回の敗因かな
シュヴァルが成長したと言うよりキタさんが疲れてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 06:20:35.11

この年齢になってくると成長はないわ
調子とか展開の差でしょ

何にしても前三頭は強い
サトノも同程度の力はあったが枯れてしまった可能性有り
スワーヴはある程度強いがどこまでかはまだわからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 06:25:50.61

ハーツクライ産駒だし本格化しただけ
それに東京の中長距離はトニービン系の庭
安定した能力ならシュバルよりキタサン
だが能力の上限値で言ったらシュバル
問題はレイデオロ
2キロ斤量もらってダービーより強くなっているが、それでもシュバルに勝てなかった
まさかレイデオロのピークって今回のジャパンカップだったんじゃねってことになりかねない

シュバルを認められないのはディープ基地
ディープのピークは３歳春
ディープ産駒で覚醒した馬や本格化が遅れた馬は皆無
ディープ産駒はクラシックまで究極に仕上げろって社台から通達来る
ディープ基地は覚醒するハーツ産駒が大嫌い
だからシュバルよりキタサンのほうが強いとか、レイデオロはまだまだこれから本格化するとか、低レベルとかゴミレースとかお通夜とか言っている

ディープ基地くたばりやがれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 06:32:18.87

普通にローテの差だろ
京大（良馬場）→ＪＣ　と
秋天（不良馬場）→ＪＣ　では雲泥の差
秋天組、特に上位入線馬が軒並み惨敗してるのを見ればキタサンの4着以下ちぎっての3着は立派

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 06:39:50.49

とういか、去年の出来ならキタサンがあのまま押し切っていただろう。
キタサン＞シュヴァル＞レイデオロ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 06:43:10.16

ハーツクライ産駒だし本格化しただけ
それに東京の中長距離はトニービン系の庭
安定した能力ならシュバルよりキタサン
だが能力の上限値で言ったらシュバル
問題はレイデオロ
2キロ斤量もらってダービーより強くなっているが、それでもシュバルに勝てなかった
まさかレイデオロのピークって今回のジャパンカップだったんじゃねってことになりかねない

シュバルを認められないのはディープ基地
ディープのピークは３歳春
ディープ産駒で覚醒した馬や本格化が遅れた馬は皆無
ディープ産駒はクラシックまで究極に仕上げろって社台から通達来る
ディープ基地は覚醒するハーツ産駒が大嫌い
だからシュバルよりキタサンのほうが強いとか、レイデオロはまだまだこれから本格化するとか、低レベルとかゴミレースとかお通夜とか言っている

ディープ基地くたばれきえろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 06:48:07.55

キタサンはどうもゴールした後に落鉄したようだな
VTRを拡大してみよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 06:49:43.18

馬の成長というよりいっくんはキタサンに敵わないと思って着狙いの乗り方ばかりしていたけどボウマンは積極的に勝ちにいった結果が今回だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 06:51:58.71

いや去年の有馬とか福永思い切り捲っていってたじゃん
残念だったのはラップが一番上がった所で捲ってたから最後失速したが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 07:28:23.43

>>155
クラウンは秋天の反動だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 07:34:58.43

>>1
成長なんかするわけないだろう
騎手が変わっただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 07:41:37.44

クラウンは馬場だと何度言わすのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 07:48:14.05

正直、キタサンブラックも騎手を外人にしたらもっと強いんじゃないかと思っている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 07:55:00.77

騎手が代わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 08:01:02.87

シュヴァルグランは福永を乗せた去年のJCでキタサンブラックと0.5差春天で0.2差
福永が降りて逆転した、キタサンブラック引退するし来年の主役はこの馬かも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 08:03:43.67

>>168
佐々木はすごいが
人間性だけで言ったら悪人だからな
来年主役になるんじゃあ来年は地方競馬専門になるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 08:04:45.40

前走は出遅れで3着だし
ハマれば勝ち負けの能力ある馬だからなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 08:06:17.55

落鉄してたら無理やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 08:11:49.95

まぁ一時の迫力はなくなったものの
自ら競馬を作りに行った(作らされた？)キタサンは敗れはしたものの充分強いな
シュバルも今回の勝ちだけでは何とも判断がつかないけど
福永がカスてことは理解した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 08:12:51.04

ジャスタウェイの秋天みたいに覚醒したんだろ。有馬も勝ち負けだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 08:45:33.79

むりやり福永叩きにこじつけたいやつも分かってるように
キタサンブラックに去年の力は無かった
それが１番大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 09:23:11.89

おれも佐々木嫌いだわ
馬券に感情は入れないが佐々木の馬だけは買わないな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 09:26:47.40

>>15
カツラぎーえすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニワカは失せろ！w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 09:27:23.57

>>25
サトノに印打つとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタクソっ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:12:26.95

キタサンはこんなもんでしょ
去年のJCはジェンティル2回目と同じくらいの歴史的低メンツだし
落鉄もレース後で、レース中の影響考慮するならドゥラメンテの故障もレース中の考慮が必要だしな
ドゥラが万全なら3歳時同様ぶっちぎられて負けたことになり、成長したのではなく結局ラキ珍の称号を貰うだけ
秋天後の影響も海外帰りのドゥラメンテの影響考慮と同じ理由で自分の首を締めるだけ

クラウンは日本ではダービー以降2年半良馬場で馬券になったことはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:17:01.93

福永騎手が育てて
大レースは外人が乗る
これが最強な気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:23:09.02

強くなったのではなくドゥラメンテが抜けたから雑魚キタサンが勝てるようになり
キタサンが弱くなってきたからシュヴァルグランが届くようになった

まあ4歳世代は救えないw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:24:34.80

今年の敗因は展開だと思うんだが
シュヴァルも別に瞬発力がそれほど優れてるわけでもない
去年も今年のようなペースだったらキタサン差されてるんじゃないかな
3200の長丁場をワンペースで走られたら後続もきつくなるが2400ならそうではない
もっと緩かったら負けてなかったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:27:43.55

>>10
むしろスクリーンヒーローが勝ったJCはレベルが高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:29:40.86

シュバルは去年の夏以降、馬が変わった。
あの時点でG1級だったと思う。
ただ、気性面で危うさが出てきたんだよな。
今回は気性が安定してたし、内から前づけの競馬。
キタサンがよわくなったわけじゃないよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:31:47.26

落鉄はシュバルやレイデオロに抜かれてからだけどな
その瞬間の画像で落鉄してない写真がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:40:17.03

シュヴァルグランの気性の悪さは、福永も言ってたね。

たぶんそれもあって逃げ策をやったりしてたんだろうがな。
まぁ、結局は福永じゃ御しきれんかったが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:40:37.56

>>179
育成途中でぶっ壊れるけどなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:40:40.79

元々強い
騎手があれじゃなかったら天皇賞(春)は2連覇か
最低でも去年は勝ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:48:24.81

単純にキタサンブラックが春天をピークに少しずつ衰えていて
シュヴァルグランは先行できるようになって競馬しやすくなり強くなった
得意の東京なら今のキタサンブラックよりは上なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:49:15.39

>>187
勝たせられなかったデムーロが福永未満になりますがw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:49:38.71

>>179
よく解ってないジョッキーが無茶苦茶なペースで負けまくってる間に心肺機能が鍛えられるのは冗談抜きでありそうだ
馬が耐えれたらの話だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:49:52.47

スマートレイヤーに負ける馬が成長してるはずがない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 11:55:52.00

騎手の差

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 12:09:27.98

騎手の差ねえ
ボウマン＞福永＞デムーロということか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 12:09:39.42

>>190
みんな冗談だと思うけどお前だけガチかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 12:17:53.99

福永なら今年は着ねらいで二着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 12:18:52.01

シュバルグランが成長してるなら
有馬記念でも2着以内には来るな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 12:20:19.97

佐々木は福永乗せんだろ。
メリットないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 12:45:30.91

3歳秋からの成長はあるんだろうけど、4歳春ではすでにGⅠで好走できる馬になってるからな
GⅠでいつもコンスタントに走る馬がようやく勝って「成長した」ってのは違和感ある
元々の実力があった上で今回枠展開なり騎手変えたりで勝てたんだろう
これが成長ってならもう一つくらい大きいところ勝てるだろうからいずれにしても今後に期待だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 12:54:38.43

そこそこのペースで行ったけどついてこられたのが苦しかったな
JC乗り馴れてない外人はペース分からないから番手で行こうとすると早めのペースでもついて行くんだよね
だから基本的にJCで逃げ切りはコース的なことも合わせて難しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/11/27(月) 12:56:49.27

キタサンはともかく以前のシュヴァルなら4着以下の連中を5馬身以上離すなんて無理だろ
馬の成長もあったと見るのが妥当