シュヴァルが成長したのか、それともキタサンが駄目だったのか?
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シュヴァルは歴代でも指折りの名馬と呼べる?
それともキタサン レイデオロのパフォーマンスが足りなかっただけなのか
昨年のキタサンと今年のシュヴァルグランではどっちが凄いのか
レイデオロはかなり強いのか、どうなのか
納得できるまで今日は眠れません。 競馬はそのレースにハマるかハマらないか。
ただそれだけ。 レイデオロは有馬記念から逃走したのでアウト。
シュヴァルは有馬記念で今の実力が判るんでないかな 春天でキタサンに迫った2着だったし
有馬見据えたゆるゆる仕上げ+落鉄のキタサンを逆転できても不思議ではない もともとキタサンブラックより強かったのでは?
それがようやく1枠と実力ある騎手で結果が出た
宝塚もボウマンが逃げてたらシュヴァルグランの圧勝だったと思う
福永はボウマンと比較するとやはり論外やね シュヴァルグランは糞弱い。
今日のジャパンカップはスクリーンヒーローが勝ったジャパンカップよりレベルが低かった。
シュヴァルもレイデオロもキタサンブラックもすべて弱い。
日本の競馬のレベルもここまで堕ちたか感ある。 キタサン→あくまで有馬への通過点、去年勝ってるし勝負度合い低い
シュヴァル→調教師が「何としてもこの馬にG1を勝たせたい」発言
年齢的にも今年が最後のチャンス 5歳馬でこの時期になって、ベストパフォーマンスを見せれるものなんだろうか。
これまで埋もれたいて馬なら分かるが、シュヴァルはGTの常連だったからね。
地味な古馬の完勝。
競馬場にいたが、場内は複雑なムードに包まれていた。 ある意味、昔、カツラギーエスが勝った1984年のJCにも似ていた。
日本馬勝って嬉しいけど、何でオマエが? みたいな。
あのときは、直後の有馬記念でカツラギが本格化していたことが判明したわけだが。 もともと今年の春の時点でサトノダイヤモンドと同じくらいの力があった。
この結論は有馬記念でわかるだろ。 お前らは調教軽いとか言うてシュヴァルグラン買わん買った奴アホだろw
三流競馬に◎いなかったニッカンにww キタサンブラック、追い切り軽いのに輸送があるとはいえ増減なし
ピークは杉田 アンチ福永が
YouTubeとニコニコ動画で暴れてるわ シュヴァルが成長したのか、それとも福永が駄目だったのか?だろ 最内経済コース走って目標は目の前と言う完璧なお膳立て
レイデオロも同じやな
俺はそれでもキタサンブラック勝つと思ってたから盛大にはずしたけどな
◎キタサンブラック
○シュバルグラン
▲サトノクラウン
△レイデオロ
悔しいわ 普通に王道路線4強の1角だろシュヴァルグランはw
キタさん、ダイヤモンド、クラウン、シュヴァルグランの
今日でレイデオロも仲間入りで5強よw
後はザコw キタサンは秋天のダメ、中間の時計の出し方とかで分かる。衰えじゃない
シュヴァルは去年よりローテ、枠とも良かった。成長も勿論あるが、勝つ時は全て上手くいくものだ 秋の天皇賞と有馬記念は勝ってないから
その2つに全力
JCにピーク持ってくると有馬までもたないから
陣営からしたら想定内でしょ しかし関西版ニッカン買ったら誰も◎おらんくてビビったわw
木南は相変わらず藤沢馬に◎〇やしw
あいつただの藤沢好きなだけの予想多いwどこが穴記者やねんwただのミーハーやんけw もともとキタサン>>シュバル>レイデオロという力関係で
キタサンが調子を落としていた あるいは落鉄の影響でしくじった
最初はそう思ったが、さすがに4着以下をこの3頭はちぎっている。
シュバルグランはこのコースこの距離では相当強かったと評価する方が妥当かも知れない。
ディープやエピファと同じくらいに強いのかもしれないね。 普通にキタサンシュヴァルだけが頭ひとつ強かった
その証拠に同じ位の位置でレース進めた馬は全て二桁着順 東京で目標にされるのはキツイからシュヴァルは今日はハマったねもちろん馬に力あってこそだが だから宝塚記念はキタさんもシュヴァルグランも疲れで崩れただけw
春天の3強は強いよw
来年はダイヤモンド、レイデオロ、シュヴァルグラン、クラウンかなw
クラウンは安定性ないけどw キタサンは少しダメだったが
正直適性や実力は同じような二頭
枠の不利や出遅れや騎手のへぐりが無ければ来る時は一緒に来るのが普通 ローテの差が大きいな
キタサンは今日のペースで早めに抜ける形になるとキツいわな
合わせてくれる馬がいるとまた違うと思うんだが 今まで外回して試合放棄してただけじゃん
春天はある程度位置取れたからそれなりに勝負になってたし >>44
俺はシュヴァルが内に入ったからがしっくりくる ハーツ産は 東京の 高速馬場で ハイペースは
大好物だからな
去年 内枠引いてても 負けてた そうそう落鉄であれなら有馬も勝つ可能性あるよw
ただキタさん輸送3回目だから有馬もシュヴァルグランでいいと思うけどw もうGTは外人+地方出身から2人選んでマルチで買うことにする
それで半分位は取れそう キタサンがいまいちだったな
秋天でのマカヒキとの差が7馬身
今回4馬身
3馬身走らなかった 天皇賞の疲れがいくらか影響してるんじゃなかな
シュヴァルグランが天皇賞出てたら多分勝ってなかったと思う 今日はキタブラが調教不足で緩かったのもあるが
去年のJCシュヴァルはアホみたいに外走ってたからな
JC後の月刊優駿見ればわかるけど最内から18頭目どころかさらにその外を走ってた キタさんは今まで勝ったレースは全てこうなる可能性はあった。 あそこで叩き合いになって
キタサン→シュバルの俺のうまたん20kが当たる予定だったのにぃぃぃ 宝塚記念の惨敗よりも今回の敗戦の方がキタサンのファンにはショックだろう。
ボウマンはウインクス主戦で世界ランキング1位になってるとはいえ、オーストラリアの
ベテラン1流騎手のワンノブゼムに過ぎない。
現在の武豊よりはるかに上手い騎手というわけでもあるまい。
今回のレースは両馬の実力差が初めてあらわになったというネガティブな見方も出来る。 そもそもキタサンが圧倒的に強いと思ってるやつなんか最初からいない
負けてもあっふーんって感じ
最強馬でもないんでもない ローテの差だろ。天皇賞組で馬券内に残ったことが恐ろしいわ。マカヒキも4馬身差あったが、結構強いと思うわ。 まあアホみたいに有馬で強かったボリクリとかもコロっと負けてるからね
仕上げや適性の差とかで結果が変わるのも仕方ない そもそも今の日本競馬は低レベルってことを忘れたら駄目だな
アイダホが掲示板に来るとかびっくりするわ キタサンいつもの粘りがなかったよな
あそこから、もうひと伸びするのがキタサンなのに >>64
その仮説は、武豊は、現在の福永よりはるかにうまい騎手でないと、成り立たないわけだが? 大一番で勝ちきれない馬に見せる騎乗が抜群に上手い福永が乗っていただけで
シュヴァルグラン自身はもとからG1を勝てる実力が充分に備わっていた 天皇賞の春のパフォーマンスと
去年のJCのパフォーマンスをみるに
シュヴルはまぁまぁ強いわな
去年のJCは枠17番で本当に運がなかった
キタサンブラックとサトノとシュヴルは、実質的に実力拮抗している。
キタサンブラックは、これまで枠番とコーナーリングとペースで結果的にキタサンブラックに都合の良いように運ばれた強運の持ち主。
今回は、ディサイファに突っつかれだけで、上手く立ち回れたシュヴル、少し順調なレースができなかったレイデオロ僅差の三着に甘んじたゼンノロブロイよりちょっと弱い位の馬。
枠が内枠にならなければ、鹿児の好走もなかったよ。あと、今回は強豪が揃ったレースてはない。 四着以下ちぎってるしシュヴァルがパワーアップしただけだろ
ハーツクライもハーツクライ産ジャスタウェイも強くなる時はあっという間だったし 福永がすべてだ。
年齢も考えて、いきなり強くなるわけがない。
すべて、福永が悪い。 ハーツ産駒の特徴的には次のレースでは早速転ぶ気もしないでもないな。ピークが短いというより中々本気になれないとかそんな理由かもしれんが。 >>70
今日のキタサンは「お釣り残さなきゃ」でて感じでレース辞めたと俺は見るわ
キタサンは乗ってる奴や管理してる奴より馬自身の方が賢い気がするしw 成長とかはない
単純に馬の力が似たような馬しかいないから着順もコロコロ変わるだけ
暗黒時代の典型的特徴
G2レベルの馬でもG1勝っちゃいます ハーツの左回り
キタさんは有馬目標で
シュヴァルはjc狙い >>80
同感
あとは枠だね
シュヴァルは福永が先行馬に変えたことと1枠1番がマッチした
外枠だったら先行失速か、外回して突っ込んで3〜5着
サトクラが1枠1番ならインベタからサトクラが差しきっていたかもしれない
レイデも外枠なら掲示板が精一杯
キタブラ外枠なら大敗してる
枠次第で結果が大きく変わる、そんな現役競走馬しか居ないね今の時代
本当に強い馬が居ない、もうずっと居ない
オルフェ引退以降ずっと暗黒時代だ 余裕のあるローテ(去年のキタサンと同じ)で極悪馬場の天皇賞を走ってない
しかも今日の内伸び馬場で最高と言える1枠1番を引き当て騎手も最高と言えるボウマン配した
成長云々とかじゃなく春天でキタサンに迫った能力をそのまま出せば逆転もそれほど難しくない >>69
アホだろ
毎年外国馬は5、6着くらいには来てるぞ 良馬場の府中のGTで後続をちぎった3頭は間違いなく名馬だと思う。
時計もケチのつけようがない。
暗黒時代ということはありえない。
逆にディープやオルフェ級はいなくても、ハイレベル(オペラオー級)の馬が複数出現する名馬の時代なのかも知れない。 >>79
同意。
シュヴァルが来ても無抵抗で交わさせて後は流してた。
有馬出走ありきのジャパンカップだったんだな。 【清水久詞調教師のコメント】
「左前脚の落鉄が痛かったです。4着馬は離しているように、強い競馬はしています。
いい位置で走れていましたし、こういう展開も想定していました。
タイムも去年より詰めています。脚元を確認して、仕切り直しですね。
次は最後なので、思いっきり仕上げます」 有馬で有終の美を飾る為にも、ここで疲れを残す訳にはいかないもんな
まぁ、実際そうなるかは知らんけど、少なくともこのレースは去年勝ってるから是が非でも勝ちたい訳ではなかったという事 暗黒時代てw
去年の牡馬クラッシックの方がよっぽど暗黒だろーがw 枠についても、今日の芝は全レーストータルで見ると内外で差はなかった。
単純に3頭が圧倒的に強かった。
サトノクラウンは良馬場の速い時計の決着では駄目だったということだと思う。 単純にシュヴァルはキタサンという絶好の目標がいてツボにはまったから出来た競馬。
キタサンいなければ違う競馬になったでしょう。 >>92
内を楽々走ってたシュヴァルやキタサン見てその見解はないわ
フルに内枠の利点生かしてたやん 宝塚は逃げでクソ騎乗
昇天は後ろすぎ
今回うまく乗っただけで成長したわけでもキタサンがダメだったわくでもない サトノにも先着してるし普通に強い
宝塚の惨敗はどう考えても騎手のせいだし >>95
日本語でおk
ようするに力関係は変わってない
福永→棒男
これが全て もともと春天枠の差で買ってただけだし
年初めから逆転されてると見ていいだろう。 実績通りじゃないの
運が向けばG1取ってもおかしくないって馬 今回は武豊の騎乗ミス
馬場速め、外の追い込みは厳しいってのをいいことにペースを握ったツモリだろうが
逃げ馬がいるのに速めのペース作ってレイデオロにまで抜かれたってのは慢心すぎ 今回のメンバー中でサトノクラウンが東京2400の一番早い時計をもってる まさかシュヴァルが勝つとは思わなかったが
サトノよりは絶対マシだとは思ってた
デムーロどう思ってたのかが気になる キタサンは今年の春天がピークだった
緩やかに力が落ちてきている、枠で優遇が無ければ
有馬でも普通に負ける 春天とおなじレースしたけど今回は枠の差が無かっただけ。
去年みたいに雑魚扱いされず、後続が付いて来てる時点で勝てる線はなかった。 シュバルは元々G1勝ってもおかしくない実力と実績を示していたからな
総合的にはキタサンより弱いだろうけど、クラウンにとっての宝塚、ダイヤモンドにとっての有馬記念、に今回のジャパンカップはなったね 騎手の差だよボウマンがレイデオロに乗ってたらレイデオロが勝ってた お前らずっとレース前にキタサンを消す理由に武の足の状態をずっとあげてたろ。
なんでレース前に、武の足の状態が悪くてかばってるから負ける言ってて、実際に負けたら言わなくなるの? ほんとボウマン作戦通りに完璧に乗ったよな
宝塚だってこの作戦だったって話だし佐々木は二度と福永乗せないだろうねw デムーロがシュヴァル選んでたらみんな幸せだった
なぜサトノを選んでしまったのか… スレのシュヴァルの成長とかキタサン駄馬とか違うだろ。答えは一つしかない
シュヴァルの鞍上が変わった。これだけ。 シュヴァルグランは今年の春から去年より全然強くなってるよ
キタサンは天皇賞(春)よりパフォ下げた
シュヴァルが横ばいくらい ドゥラメンテに絶対敵わないのがキタサンブラックなんだから弱いんだよ カズヲがレース前に言ってたワードを思い出してみろ
抱負を聞かれたアンサーがコレだ
「JCは天皇賞の1.2着馬と一番強い馬が出てくる」
「天皇賞の1.2着馬」と「一番強い馬」が出てくる
分るか?競馬村の住人は見抜いていたんだよ
ガチで強い馬がどれなのかが >>109
自業自得とはいえほんと笑えない
俺が福永だったら今頃吐いてる ドゥラメンテが5歳秋も現役トップレベル維持という保証はどこにもないし
実際引退で維持できなかったからなぁ 春の天皇賞の疲れが残って宝塚記念に惨敗したように
秋の天皇賞で酷使しすぎたからね
キタサンは言うほど丈夫じゃない キタサンにボウマン、ムーア、ルメール、デムーロが乗ってたら確実に勝ってた 天皇賞組は疲労が残って違う路線組が元気で勝った
簡単じゃないか 去年のJCで大外ブン回し3着
春天はキタサン内ラチ、シュヴァルは内から二列目
今回、お互い内ラチなんだから抜くのは必然 強くなるとか早々ないと思ってる
が、ジャスタウェイの一件があるから扱いづらい >>80
着順がコロコロ変わった12世代の時代も暗黒なのか? ダービー惨敗、去年接待レース、今年秋天不良超タイム
特に府中得意なわけでもなし府中に強いハーツ産駒とダービー馬に負けただけやろ >>111
デムーロが乗ってたらデ遅れして終わり
こいつ出遅れすぎ >>128
あれはトウケイヘイローとセットじゃないと並みの馬レベル覚醒したわけではない
>>114
強くなったのに前走負けたのかw >>135
デムーロのミドルネームはユウイチだったのかw 位置取り、経済コース、ペースすべてシュヴァルが力を最高にだせる状態になった。
エピファネイアがJPで勝った時と似たようなもんだろ
特定条件で強いだけ
キタサン、レイオドロが総合力では断然上
たまたま一回のバカ走りでキタサンと同レベルと言うのは素人見解 ここまで北島がうまく行ってたけどこの辺で骨折して欲しい 春もギリギリの勝負だっただろ
普通に互角なだけ
キタサン自体走力は歴代の怪物クラスには程遠いし
補助系の能力がかなり高くて好枠もありえないレベルだから戦績上では遥かに差があるように見えるけど
走力だけなら変わらんよこの2頭は 完璧に乗りすぎてる
本当に完璧だ
次買いたくなくなるぐらい完璧 シュヴァルもスワーヴも有馬で人気しそうだな
キタサン頭固定で車買えそうだ シュヴァル強いよ
ただ今回勝ったのは自分の着順捨ててキタサンに
プレッシャーかけ続けた柴山のおかげ 去年のシュヴァルは乗り方も状態もひどかった。
去年もまともなら勝ってた 府中の2400mのG1をノーマークならともかくマークされながら逃げ切るなんて
なかなかできるもんじゃないよ
そこまでの能力はキタサンにはなかったってことでいいんじゃね >>149
去年は単騎スローで離して逃げれてるから
ノーマークだったと思ってる 去年の敗戦を轍にここメイチでローテを組んだシュヴァルと有馬メイチのキタサンとの差じゃないの?レイデオロが間に割って入ったけど。 >>147
去年のどこが悪かったのかねw
まぁ言えないだろうけどww 春天は内有利なのに外を回ったサトノと同じように外目追走だったシュヴァルが一緒に伸びてきたのは違和感があった
今回の件で気付かされたが底力勝負になればこのくらい強いってことなんだと思うわ 天秋使ったのが今回の敗因かな
シュヴァルが成長したと言うよりキタさんが疲れてた この年齢になってくると成長はないわ
調子とか展開の差でしょ
何にしても前三頭は強い
サトノも同程度の力はあったが枯れてしまった可能性有り
スワーヴはある程度強いがどこまでかはまだわからん ハーツクライ産駒だし本格化しただけ
それに東京の中長距離はトニービン系の庭
安定した能力ならシュバルよりキタサン
だが能力の上限値で言ったらシュバル
問題はレイデオロ
2キロ斤量もらってダービーより強くなっているが、それでもシュバルに勝てなかった
まさかレイデオロのピークって今回のジャパンカップだったんじゃねってことになりかねない
シュバルを認められないのはディープ基地
ディープのピークは3歳春
ディープ産駒で覚醒した馬や本格化が遅れた馬は皆無
ディープ産駒はクラシックまで究極に仕上げろって社台から通達来る
ディープ基地は覚醒するハーツ産駒が大嫌い
だからシュバルよりキタサンのほうが強いとか、レイデオロはまだまだこれから本格化するとか、低レベルとかゴミレースとかお通夜とか言っている
ディープ基地くたばりやがれ 普通にローテの差だろ
京大(良馬場)→JC と
秋天(不良馬場)→JC では雲泥の差
秋天組、特に上位入線馬が軒並み惨敗してるのを見ればキタサンの4着以下ちぎっての3着は立派 とういか、去年の出来ならキタサンがあのまま押し切っていただろう。
キタサン>シュヴァル>レイデオロ ハーツクライ産駒だし本格化しただけ
それに東京の中長距離はトニービン系の庭
安定した能力ならシュバルよりキタサン
だが能力の上限値で言ったらシュバル
問題はレイデオロ
2キロ斤量もらってダービーより強くなっているが、それでもシュバルに勝てなかった
まさかレイデオロのピークって今回のジャパンカップだったんじゃねってことになりかねない
シュバルを認められないのはディープ基地
ディープのピークは3歳春
ディープ産駒で覚醒した馬や本格化が遅れた馬は皆無
ディープ産駒はクラシックまで究極に仕上げろって社台から通達来る
ディープ基地は覚醒するハーツ産駒が大嫌い
だからシュバルよりキタサンのほうが強いとか、レイデオロはまだまだこれから本格化するとか、低レベルとかゴミレースとかお通夜とか言っている
ディープ基地くたばれきえろ キタサンはどうもゴールした後に落鉄したようだな
VTRを拡大してみよう 馬の成長というよりいっくんはキタサンに敵わないと思って着狙いの乗り方ばかりしていたけどボウマンは積極的に勝ちにいった結果が今回だった いや去年の有馬とか福永思い切り捲っていってたじゃん
残念だったのはラップが一番上がった所で捲ってたから最後失速したが >>1
成長なんかするわけないだろう
騎手が変わっただけ 正直、キタサンブラックも騎手を外人にしたらもっと強いんじゃないかと思っている シュヴァルグランは福永を乗せた去年のJCでキタサンブラックと0.5差春天で0.2差
福永が降りて逆転した、キタサンブラック引退するし来年の主役はこの馬かも >>168
佐々木はすごいが
人間性だけで言ったら悪人だからな
来年主役になるんじゃあ来年は地方競馬専門になるかな 前走は出遅れで3着だし
ハマれば勝ち負けの能力ある馬だからなー まぁ一時の迫力はなくなったものの
自ら競馬を作りに行った(作らされた?)キタサンは敗れはしたものの充分強いな
シュバルも今回の勝ちだけでは何とも判断がつかないけど
福永がカスてことは理解した ジャスタウェイの秋天みたいに覚醒したんだろ。有馬も勝ち負けだろう。 むりやり福永叩きにこじつけたいやつも分かってるように
キタサンブラックに去年の力は無かった
それが1番大きい おれも佐々木嫌いだわ
馬券に感情は入れないが佐々木の馬だけは買わないな… >>15
カツラぎーえすwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ニワカは失せろ!w >>25
サトノに印打つとかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヘタクソっ! キタサンはこんなもんでしょ
去年のJCはジェンティル2回目と同じくらいの歴史的低メンツだし
落鉄もレース後で、レース中の影響考慮するならドゥラメンテの故障もレース中の考慮が必要だしな
ドゥラが万全なら3歳時同様ぶっちぎられて負けたことになり、成長したのではなく結局ラキ珍の称号を貰うだけ
秋天後の影響も海外帰りのドゥラメンテの影響考慮と同じ理由で自分の首を締めるだけ
クラウンは日本ではダービー以降2年半良馬場で馬券になったことはない 福永騎手が育てて
大レースは外人が乗る
これが最強な気がする 強くなったのではなくドゥラメンテが抜けたから雑魚キタサンが勝てるようになり
キタサンが弱くなってきたからシュヴァルグランが届くようになった
まあ4歳世代は救えないw 今年の敗因は展開だと思うんだが
シュヴァルも別に瞬発力がそれほど優れてるわけでもない
去年も今年のようなペースだったらキタサン差されてるんじゃないかな
3200の長丁場をワンペースで走られたら後続もきつくなるが2400ならそうではない
もっと緩かったら負けてなかったと思う >>10
むしろスクリーンヒーローが勝ったJCはレベルが高い シュバルは去年の夏以降、馬が変わった。
あの時点でG1級だったと思う。
ただ、気性面で危うさが出てきたんだよな。
今回は気性が安定してたし、内から前づけの競馬。
キタサンがよわくなったわけじゃないよ。 落鉄はシュバルやレイデオロに抜かれてからだけどな
その瞬間の画像で落鉄してない写真がある シュヴァルグランの気性の悪さは、福永も言ってたね。
たぶんそれもあって逃げ策をやったりしてたんだろうがな。
まぁ、結局は福永じゃ御しきれんかったが。 元々強い
騎手があれじゃなかったら天皇賞(春)は2連覇か
最低でも去年は勝ってた 単純にキタサンブラックが春天をピークに少しずつ衰えていて
シュヴァルグランは先行できるようになって競馬しやすくなり強くなった
得意の東京なら今のキタサンブラックよりは上なんだよ >>187
勝たせられなかったデムーロが福永未満になりますがw >>179
よく解ってないジョッキーが無茶苦茶なペースで負けまくってる間に心肺機能が鍛えられるのは冗談抜きでありそうだ
馬が耐えれたらの話だが スマートレイヤーに負ける馬が成長してるはずがない。 騎手の差ねえ
ボウマン>福永>デムーロということか >>190
みんな冗談だと思うけどお前だけガチかw シュバルグランが成長してるなら
有馬記念でも2着以内には来るな 3歳秋からの成長はあるんだろうけど、4歳春ではすでにGTで好走できる馬になってるからな
GTでいつもコンスタントに走る馬がようやく勝って「成長した」ってのは違和感ある
元々の実力があった上で今回枠展開なり騎手変えたりで勝てたんだろう
これが成長ってならもう一つくらい大きいところ勝てるだろうからいずれにしても今後に期待だわ そこそこのペースで行ったけどついてこられたのが苦しかったな
JC乗り馴れてない外人はペース分からないから番手で行こうとすると早めのペースでもついて行くんだよね
だから基本的にJCで逃げ切りはコース的なことも合わせて難しい キタサンはともかく以前のシュヴァルなら4着以下の連中を5馬身以上離すなんて無理だろ
馬の成長もあったと見るのが妥当 >>190
まぁこの馬はレースで、キタサンブラック・エアスピネルは現代では珍しく
稽古で鍛えて仕上げられてるよね
勿論個体差は大きいんだろうけどな ポイントは前任者の固定観念。
春天前の発言で、キタサンには勝てないと決めつけてた。 シュヴァルの成長というかトニービンの血の東京芝2400鬼適性が成せる業 キタサンがサトノとレイデオロ潰しそうとしたラップがシュヴァルに向いてしまった
有馬はこうはいかないよ ・ハーツの府中適性
・1番枠の距離得
・前後半共に平均12.0秒の総合力勝負
これらが全て利した事は間違いない
成長があったにしてもこの勝ちっぷりをそのまま有馬でも信頼するのは大変危険 シュヴァルは去年の秋よりは強くなってるけど、今年の春からは別に変わってないね
キタサンがパフォ落とした分、逆転できた 秋天の疲労が残ってたと思うわ 秋天組は全部外して買ったけど三着に来て驚いた >>202
Fなら好枠を生かすような競馬をしなかっただろうなとは思う 4着との着差をみればキタサンも強いのは明白
レイデオロが強かった
そしてシュヴァが完璧に噛みあっただけ >>136
そいつが自爆した中山記念も圧勝してるだろ 春に千切ってるトーセンバジルに負けたのに成長してるのかw キタサンブラックは明らかにJCをメイチに持ってきてない
恐らく秋3戦で最も軽めの稽古なのがJC
有馬の時はメイチだろうけど
オーナーである大野の意向もあるだろうけど
大野はJC<<<<<有馬だろうし きのうのJCって直線までインベタが上位に来ただけ
4着以下を突き放したとはいえ1〜3着は内枠スタート
でもレイデオロはコーナーで外まわしたから3頭の斤量差抜きにした能力的にはレイデオロ>シュバル≧キタサン 秋天使った中で最上位の時点でキタサンは弱くない。有馬使うんだろうし調教も軽めだったのもあるはず
シュヴァルグランの優勝はどう見ても鞍上。エピファネイアの再来 必死に福永のせいにしたくても
デムーロで落としたことやキタサンの不人気さのせいで
キチガイ武ヲタしか吠えてねえという 東京2400なら
サトノダイヤモンドとスワーヴリチャードあたりがシュヴァルを差してるよ
ダービーでもアドミラブルが最も強い競馬していたからこいつも来年注目。 もし今年のダービーにシュヴァルグランがボーマンで特別出走できていたら
勝てたってこと? ローテに枠と騎手そして展開全てが嵌った
強いけど運もいい 今競馬板のスレタイを一通りチェックしたけど、ハルーワスィートのスレが立ってないようだな
これで子供からG1馬が3頭目だぜ? これって普通にパシフィカス・ダンシングキイあたりとほぼ同等の評価だろW
まあハルーワスイートの牝系一族って、ソアリング系→バラード系→グロリアスソング系と世界レベルで見ても凄い名牝系だ
一族からはデヴィルズバッグ・ラーイ・シングスピールなどが出ている
日本馬ではグラスワンダーにダノンシャンティ、ダノンバラード・マーティンボロ・レッドレイヴン・ディサイファets・・・枚挙に暇がない罠 騎手の影響だけ。
ちなみに
キタサンにデムルメのれば、キタサンがまたぶっちぎる。 天皇賞春でキタサンはシュヴァルに1馬身1/4の完勝。
今回はシュバルに1馬身半差の完敗。
その差、実に2馬身と3/4
騎手だけでこの差はありえないよ。全盛期のデットーリだってここまでの力はない。
そもそもボウマンはウインクスのおかげで世界ランク1位になってるだけで、別にオセアニアの
ナンバー1ジョッキーでも何でもない。 >>222
吉田は外人だと5馬身違うと言ってたんじゃなかったっけ。 全盛期の武豊=デムーロ>ルメール>>>今の武豊>>福永だとすると
ボウマンはたぶんルメールクラスだと思う。 最近のGTは上位が接戦になることが多いので、1馬身前に出すだけで、着順は大きく変わる。
だから騎手7馬3みたいな言われ方がされたり、デムルメ人気が過熱してるが、
どんな名騎手が乗っても勝ち負けできない力の馬を勝ち負けさせる(3馬身以上前に出す)ことはできない。 >>225
ムーアモレイラ>>>>>>>福永>>>全盛期の武豊
実際はこんぐらい >>226
「競馬は騎手で決まる、中でもデムーロは最高」だったはずなのに
そのデムーロはサトノクラウンを持ってこれずに惨敗で
あろうことかシュヴァルにリターンくらってるからなw シュヴァルが5歳のこの時期で本格化したとは思わないし、これでキタサンのような名馬
の仲間入りしたとも思わない。
有馬ではまた地味な一流馬に戻るだろう。
ただ昨日、シュヴァルはキタサンのベストの走りをもしのぐ一世一代の物凄い走りを見せた。
それだけでいいじゃないか。 馬なんて毎回力通り走るわけじゃない
10回やれば1回勝てるくらいの力関係だったところその1回が今来ただけってこともある
たかが5回やそこら負けてただけで「今までの力関係なら絶対に勝てないはず」とか考えるのがまずおかしい 物事を理解している人間でさえ毎回同じ順位じゃないからね ボウマンが世界一の騎手なのを知らないやつだらけで吹いた >>226
どん詰まりの糞騎乗→神騎乗とかなら余裕で三馬身以上変わるぞ
足を引っ張るような下手くそもいることをお忘れなく >>238
そんなものは展開次第
Jc の前のレースで前走デムーロが
どん詰まりした馬が勝ってたね デムーロが出遅れぶん回しした馬のリターンは
ビッグアーサーに続いて2回目か
福永よりリターン多いなw ハーツクライは差したウェイがあるから怖いよなー
後から考えれば天春2着で本格化に気付くべきだったんだけど…
GTで単10倍前後だったら足りないと思ってもマークしておいた方がいいな もし有馬でキタサンとシュヴァルがワンツーならシュヴァルも名馬になったと認める。
名馬とはコースや展開を問わない万能性だからね。 >>232
まったくその通りだと思うけど、その一回がジャパンカップという大舞台、それも昨年
圧勝した相手にやられたというのが複雑。
場内はシーンとしていた。 シュヴァルはハーツ産だし東京適正あるのは承知なんだが
走りのタイプ的にはあまり東京向きに見えない
個人的には有馬も来そうな気がしてる 競馬は騎手は関係ない派だたが福永騎手だけは別だと思った方がいいな
JCのエピファネイアも驚いたが
まただったし
福永騎手が乗って負けてた馬が外人に乗り替わった強い馬は可能性があるって事だな
G1とか 福永騎手でG1で上位に来て負けてた馬が外人になったら買えば
儲かるって事だろ
エピファネイアといい 次の有馬はこけるだろ。
タップダンスやエピファの臭いがする。
あのテイオーですらJC有馬の連勝はできなかったから。 >>245
アンチ福永が頑張ったところで
デムーロの糞さや福永>デムーロが証明されるだけでっせ シュヴァルの昨日の強さはエピファネイアの強さと同等だったと思う。
たぶん、ディープやオルフェがいたとしても勝てないかも と思わせるほどの強さ。
ただ、エピファは菊花賞で底知れない強さってのを証明していたからね。
シュバルの予想外の確変とはちょっと違う。 福永が駄目だったわけ。
馬2騎手8の割合。
負けたら騎手の責任でOK。 向かい風と馬場差考えるとジャスタやスピルバーグあたりと争ってるのがシュヴァルだよ
2014よりトータルのメンバーの質が落ちたのが3〜4着まで間が開きまくった要因 シュヴァルグランの前走はかなり酷い競馬だったから
スタート出遅れて、京都の超高速馬場で下り坂で無茶な早捲りしてるから
JCではそのロスした分がなくなっただけで別にそこまでパワーアップはしてないね
JCの4着以下が低レベルすぎただけでスマートレイアーでもバジルでも4着にはほぼ間違いなくこれただろうから アンチってなんだよw
馬券取る為に言ってるんでしょ?
福永騎手で天皇賞2着なんだから外人に変われば1着になってもおかしくない
エピファネイアの件を思い出せれば儲かってたからだろ
J2はあんま関係ないからな
福永騎手で強い馬で乗り替わりはおいしいって事だろ馬券的に 福永なら好枠好スタートでも無駄に溜めただろうな
後はいつも通り、差し損ねたり直線詰まったりで勝ちきれないパターン
それでも満足しちゃうのがいっくん 春天2着昨年は春天3着JC3着
普通に強い馬です
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