キタサンブラックの蹄鉄が取れかかってたという噂は事実無根、脚も綺麗な状態
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また、ジャパンカップのレース写真を複数拝見して確認しました。
どれもゴール地点でキタサンブラックの蹄鉄が外れているとか、少しでもズレているとか、そういった事実を確認できる写真はありませんでした。
仮に蹄鉄がズレたり外れかかったりしていたら、まず鉄心と呼ばれる中央の出っ張った部分がズレるんです。
でも、写真を見る限りではそういったことは確認できませんでした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00000004-kiba-horse 何人かのベテラン装蹄師にも確認しましたが
完全決着 そもそも昔社台のお偉いさんが落鉄してもほとんど影響なんて無いと言うとった 種無しババア「ユタカの言うことは絶対！落鉄！落鉄！」 >>8
レース中には落鉄はしていないよ
中途半端な状態でくっついていてレース後に取れたんだよ >>12
＞どれもゴール地点でキタサンブラックの蹄鉄が外れているとか、少しでもズレているとか、
そういった事実を確認できる写真はありませんでした >>14
実際に装鞍所で歩いている時には蹄鉄付いてなかった
https://youtu.be/kbL9HA6Jm28
これ見ればよく分かる 種牡馬価値のことを考えると力負けってことにしたらいかんからな
ルドルフだって最後の海外遠征の惨敗も嘘故障って説あるし >>15
いやそれは知ってる
レース後に落鉄したのはもはや言うまでもないこと
中途半端な状態ですらなかったというのが今回の記事
少しもズレてなかったってさ、残念だったね 何人かのベテラン装蹄師にも確認しましたが、やはり「ゴールまで蹄鉄はついていたと思う」という意見ばかりでした。それでも、鉄尾と呼ばれる蹄鉄の先端を引っ掛けて曲がってしまっていた可能性はあり、もしそうだったとしたら走りづらい部分もあったかと思います。
西内さんの話した通り、曲がっていたということ >>19
可能性はあり、もしそうだったとしたら
可能性はあり、もしそうだったとしたら
可能性はあり、もしそうだったとしたら >>20
西内さんは浮いて曲がっていたと話している
日本一の蹄鉄師の言う事ですよ >>18
なわけないだろ
レースが終わって緩いキャンターレベルで綺麗に取れたなんかあり得るわけない
激しいレース中で徐々に取れて行くのが普通 可能性はあり、もしそうだったとしたら
ただの擁護じゃん
陣営に恥かかせないために付け加えてるだけ 武さんてこういう言い訳大得意だもんな、政治家になれるよね。 >>22
それもスレで散々話し合われてたが
一番取れやすいのは馬を止める時らしいぞ 日本一の詐欺師だってことが証明されちゃったなｗｗｗｗ 落鉄なんて言い訳みたいなもん
影響なんて無いに等しい >>25
で、何の運動もせずに止まった状態で取れるのかよ 浮いて曲がっていたから隙間ができ、
止めた際に後脚に引っ掛けて外れたというのが西内さんの話した事
隙間が出来てないと、止めた際に簡単に外れる事はないと言っている >>29
その隙間ができたのがレース後なんだろう
レース中にズレは全く見られないわけで >>26
詐欺師って言うか相手が期待してる面白い回答を求められた時についつい言ってしまうタイプ
TV芸人だね >>28
「止める時」を「止まった状態」と言い換えるヤツｗ >>30
西内さんの解説した写真を見れば分かりますよ まだ言ってるのかよ
終わったことグチグチ言ってないでチャンピオンズCの予想しろよ 結局力負けだって認めると種牡馬価値下がるから、第一人者である西内に落鉄のせいだって言うよう依頼したんだろうな
装蹄師が言うんだったら間違いって一般ファンは思っちゃうもん https://freshlive.tv/keibana/170022
7分30秒～(秋天振り返り)
13分20秒～(落鉄について解説)
流石西内さんですね、とても解り易い解説でした
U←蹄鉄の反対側がシッカリ付いてた分、曲がっていた状態だったので蹄の高低差が生じて余計に走り難いと
パカパカした状態は一番走り難いけど、この様に蹄の高低差があっても脱げた時より走り難いと
曲がって隙間が出来なければ芝は噛まないと
乗っていて違和感を騎手は感じる、武豊のコメントにも違和感と出ていたね
この様な状態なので止めた時に曲がってる隙間に後脚が当たればポンと外れると
隙間が無ければ簡単には外れないと
全能力を出せたとは言えないとハッキリと解説
17分～(サトノダイヤモンドの落鉄の話)
20分～(落鉄が無ければ結果は変わっていたのか)
https://freshlive.tv/keibana/15024
西内さんの推測では、結果は変わっていたと思う、それだけの気持ちで仕事をしているんだと返答
また、レース中に鉄が外れても気付かないと戸崎騎手は返答
西内さんは、ちょっとずつ取れかかっている時は乗ってて推進力が少しづつ違和感になってくるけど、完全に取れてしまうとその方が楽だから気付かないと返答
ダービーの時も同様に解説してるので、西内さんは一貫しており贔屓目からの解説ではない事が証明されている
ベテラン装蹄師と言いますが、西内さんより実績のあるベテラン装蹄師がいるのでしょうか 武豊ですら影響があったか分からないって曖昧な表現をしていたのにな
そろそろ諦めたら ドゥラメンテの落鉄の時も調子のいいことばっかり言ってたわあいつ
「僕がやってればなぁ～」
ほんと口ばっかりで腕は大したことない
それを見抜かれてるからノーザンはドゥラメンテの爪に触らせなかった >>41
西内さんより実績のあるベテラン装蹄鉄師がいるのでしょうか >>39
お前さん、その動画ちゃんと見たほうが良いよ
西内さんは曲がっていたらという仮定で話している
キタサンの蹄鉄が曲がっているとは一切断言していない >>44
曲がって隙間が出来ないと芝は噛まない、
隙間か出来ないと止めた際に簡単には外れないと言っていますよ まだやってるの？アンチ必死すぎ。花岡より西内さん信じるわ。
実際同じこと言ってるのに誰もレース中に完全にとれたなんて言ってないのにね。
西内さんも変形の事言ってる。とにかく足が無事で最後の有馬に元気な姿で出てきてほしい。
回避する馬ばっかりでキタサンまでだめになったらしらける。最後まで応援するよ！
頑張ってほしい。 レース中に取れてハナ差のサトノダイヤモンドとかなら分かるけど
なんでこんなに必死になるのか >>46
簡単には外れないと言ってるだけで”絶対”外れないとは言ってないね？
そして15:14～「これ浮いてる、多分。絶対じゃないですよ？」
この重要ワードを聞き逃すなよ、全部仮定の話なんだよ こんなに頻繁に楽鉄があったら
後ろ走ってる馬とか騎手とか当たって死ぬぞ。
７０キロのスピードで１キロの鉄が飛んでくるんだぞ。
せいぜい１０年に一回あるかないかだ いつもわからないときは普通によくわからないって言うんだから
なんか違和感があったのは確かなんだろうよ >>49
必死なのは、こうやってスレを立ててる人達でしょう
何人かのベテラン装蹄師、でさえ曲がって走り難い事はあると述べているでしょう
その曲がっていた可能性が高いという事を、日本一の装蹄師である西内さんが言っている
嘘だの何だのと中傷しているのはおかしな事です
問題になりますよ 西内「これね鉄浮いてます多分。絶対じゃないですよ？そういう可能性がある～」
西内さんは豊かの自己申告を聞いて
あくまで”多分””絶対ではない”という仮定の話で言ってるだけだからね いやあ、このスレ監視してるお前の方が異常だわ
西内批判の話になると必ずやってくる
お前ホントに働いてるのか？ >>53
そうですね。いくつ同じようなスレ立ててるんだって。しつこすぎ。 つーかなんで武は逃げたの？
天皇賞みたいな競馬すれば良かったじゃん >>54
ですから、武豊のコメントにも違和感があったと答えているでしょう
蹄の高低差があると違和感を感じると、去年のダービーの時も同様に、西内さんは述べている
それが敗因だとは誰も述べていない、それなのに貴方達は恰もこれが敗因と言っていると風評し回っていますよね 当然だよね
１人だけ買収して擁護意見言わせても
真っ当な見解ってのは出てくるもんだ キタサン基地は完全敗北したのにまだギャーギャー騒いでるの？ >>57
花岡さんも疑問ですね、写真だけで分かる筈がないのに
断言してしまっている
一体、誰が彼女に記事を書かせているのでしょうかね >>62
ぎゃーぎゃー騒いでるのは、こういうスレを立てて風評し回っている人間達ですよね
敗因が落鉄が全てだなんて、キタサンブラックファンも誰も言っていないのに 武もわかんないって言ってるのにアンチが曲解してギャーギャー言ってる話題 花岡貴子とかいうどこに需要があるのか分からない糞ゴミライター まとめ
・左前脚の蹄は全く痛んでなかった
・複数の写真を確認したが少しでもズレているとか、そういった事実は確認できなかった。
・何人かのベテラン調教師にも確認した なんで書いてあるのにこれ無視してんの？
＞それでも、鉄尾と呼ばれる蹄鉄の先端を引っ掛けて曲がってしまっていた可能性はあり、
＞もしそうだったとしたら走りづらい部分もあったかと思います。 >>46
レース中に芝が挟まってる画像ってどれ？
あんたの脳内？ こんな時だけ花岡を全面的に信用するのが面白すぎるw そこだけ可能性はあり、もしそうだったとしたらの可能性で喋ってるから ・左前脚の蹄は全く痛んでなかった⇒事実
・複数の写真を確認したが少しでもズレているとか、そういった事実は確認できなかった。⇒事実
・何人かのベテラン調教師にも確認した⇒事実
＞それでも、鉄尾と呼ばれる蹄鉄の先端を引っ掛けて曲がってしまっていた可能性はあり、
＞もしそうだったとしたら走りづらい部分もあったかと思います。
⇒可能性 ▼GⅠ7勝
テイエムオペラオー 26戦14勝
ジェンティルドンナ 19戦10勝
ディープインパクト 14戦12勝
シンボリルドルフ 16戦13勝
ウオッカ 26戦10勝
▼GⅠ6勝
オルフェーヴル 21戦12勝
ブエナビスタ 23戦9勝
ゴールドシップ 28戦13勝
キタサンブラック 18戦11勝
モーリス 18戦11勝
ロードカナロア 19戦13勝 西内の見解
「絶対ではないが」
「ように見える」
「可能性がある」 キタサンにぶっこんで負けた雑魚はしつこいな
まだキタサン叩いてるのかよw
ジャパンカップも簡単に当ててますね
Ｇ１レース４連勝は何気に凄いわ
http://keibakaiseki.publog.jp/
花岡もどの写真見てどの調教師に聞いてこの記事書いたかわからんからなんともいえんわ そして、一部では右前も蹄鉄が取れかかっていたという噂も聞いたのですが、事実無根でした。
どこからその噂を聞いたんでしょうかね
事実無根と悪意あるスレ立てをしてますが、どこから聞いたかも分からない噂による右前脚の事を、事実無根と述べているだけです 武と陣営は左前しか言ってない
右前のことに触れてるのが悪意あるわ 左も右も聞いてくれたのに悪意がとか笑うわ
言われて何か困るか そもそも写真見てわかるなら
直近でモズカッチャンがいたんだから写真比べて違いを指摘すれば
わかりやすいのになんで誰もやらねえんだよ頭悪いな レース中に蹄鉄がズレたり変形してる写真や映像出してくりゃいいんだよキタサン信者が >>90
悪意あるスレ立てをしている人間こそ、花岡さんに失礼なのでは？
事実無根と述べたのは、どこから聞いたかも分からない噂による右前脚の事ですよ
スレタイからして悪意あるものであり、Twitterに拡散されて波紋が彼女の方へも行きますよ 別にどうでもいいんだけど、有馬記念を勝つのはかなり厳しいと思うぞ
中山の2500mはこの馬は苦手だからね
しかも去年より明らかに衰えてる状態なわけで
まぁ良くて3着かな そもそも右前脚の話なんて最初から出てないよな？
どこでそんな話出てた？５chでも二つ関係スレあるけど右前脚の話は一切出ていない。
陣営のコメントにもいっさいないし、5chにもいっさいない。なんか話題をズラそうとしてる人たちがいるのか、なんか言ってることがおかしい。 >>41
本当に西内は口八丁のペテン師だよ
でもそれに騙される調教師が居るのも事実w なにが違和感だよ種なし
違和感あったのはてめえの靭帯だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>101
違和感あったのは、武しゃんの不倫センサーです(^-^)v モズカッチャンの名前が出てるけど
秋華賞の時、デムーロは1,2コーナーで落鉄したってはっきり明言してんだよね
どこの時点で落鉄したかジョッキーは分かるのが普通なんだろう
それをはっきり言わないということは… 何でもかんでもエクイロックス使いたがってすぐ落鉄させるヘボ装蹄師の人？ 記事見ると。。。
1.このライターが見た写真の中では、外れてるのやズレてるのを確認できなかった。
→見てない写真の中にあることは否定していない。というか変形している写真自体は別の番組で存在していることは確認されている。
2.ベテラン装蹄師はゴールまで付いていたと思うとコメント
→最初からゴールまで付いていたことは異論がない。1では外れていたこととズレていたことの2点を挙げているが、ここの装蹄師のコメントは外れてないことだけしか言及しておらず、ズレてる可能性までは言われていない
3.鉄尾の部分が曲がっていた可能性に言及
→昨日の西内さんの見解と完全一致。
特に昨日の西内さんの解説と変わってることはない。そもそも最初から落ちてないことは確定してた。変形していたかどうかで、この記事の装蹄師もあくまで落ちてないことしか言及していない。 >>105
エクイの装着の仕方を誤って変な装着をしている装蹄師が使いたがるのでは
汚い装着の仕方をしているという事は、雑だという事ですからね
エクイを日本に持ち込んだ西内さんは確かな技術で使われており、落鉄はありません
現在日本競馬の支柱であるディープインパクトは、西内さんが居なければどうなっていたでしょうか レース見てたけど普通に走ってたし仕掛け早すぎて最後さしきられるっていう定番の負け方だろ
キタサンの完全な力負けだよ
シュヴァルよりキタサンが弱かった
ただそれだけ
終わってからこんなグダグダ言ってんの競馬くらいだぞ 駄馬駄馬言う割にはキタサンブラックが気になってしょうがないなんだなwwwwwww キタサン基地がグダグダ言ってんでしょ
モズカッチャンも落鉄で惜しくも3着だけどグダグダ言ってるやつみたことねえ >>108
花岡さんの記事を持ち出して、悪意あるスレを立てている特定の人物だけですよ
風評し回っているのは
落鉄が敗因の全てだなんて誰も述べていないのに 西内も違和感があってもおかしくないって武の発言に同意したってこと？
あーこれは武アンチが西内叩きやる流れだわ 都合の良いところだけ抜粋してアンチ活動してるとかキモすぎるわ >>105
そう、落鉄しまくって直ぐ蹄ボロホロにしてなんでもかんでもエクイロックスする人 一体、何が目的で西内さんのガセまで流して中傷しているのか疑問ですね
内部関係者の嫉妬でしょうか 武アンチ『騎手が下手』→下手な騎手でG15勝するキタサン強すぎ→キタサンアンチ死亡
キタサンアンチ『馬が弱い』→弱い馬でG15勝する武上手すぎ→武アンチ死亡
どっちにしてもアンチ死亡でクソワロタwww >>1
そして、一部では右前も蹄鉄が取れかかっていたという噂も聞いたのですが
どうしようもないくらいゴミの掃き溜めのここでも
こんな噂流れてないよな？
ここよりひどいとこなんてあとはネット競馬の掲示板くらいしかないが・・・ >>119
ネット上の報道にも一切ない。
5chにも一切ない。
netkeibaにも一切ない。
むしろ右前脚の噂のソースを知りたい。 とりあえずアンチなんてもんは立民党と共産党みたいな噛ませ犬なんだから手を取り合って仲良くしてりゃいいんだよ
wwwwww 落鉄しようが、外れかかってようが、馬が強けりゃ勝ってるわ
ど阿呆が！
まあ武豊がボウマンに負けた！とも言えるレースだがねｗ マッピーってサイゾーの人間なの？あいつ最近サイゾーでガセスレ立てすぎじゃね？ 「キタサンブラック、落鉄していた」というスレが
800レスぐらい行くまで、信者が擁護しまくり、アンチがツッコミ入れまくってたのに
このレポートで、まったくの無意味になったな（笑） 勝った馬の騎手が上手すぎただけ
鞍上強化できてよかったやん
おめでと（*´∇`） >>117
あぁ、俺は武アンチだから
それでもかまわんよ。
キタサンブラックは現役最強。だけど歴代最強クラスと比べると明らかに劣るじゃん。
「キタサンブラックは歴代最強だ！」とか言いまくるからアンチが湧くんだろ。
考えりゃわかることだw なんかキタサンの蹄鉄打った人の技術が低かったそうだね
キタサンの爪の調子含めてその辺の情報はトレセンでは知られていたことらしい
武もそれが頭にあったから発言してしまったのでは？ >>134
お前の妄想なんてどうでもいいんだけど。 靴をスリッパみたいに履いてすっぽ抜けそうな状態みたいな？w >>92
散々出してて君の目が理解出来ないのを
他人のせいにしちゃダメだろ >>139
馬術選手とかww
坂路を走ったこともなけりゃ
走路を15-15とかでも
走ったことがないヤツが
何を言ったって競馬知らないんだから
そんなヤツに付き合うだけ無駄だよ 馬術騎手なんか華原朋美を見れば大したこと事ないのわかるだろ 鉄尾と呼ばれる蹄鉄の先端を
引っ掛けて曲がってしまっていた
可能性はあり、もしそうだったと
したら走りづらい部分も
あったかと思います。
と言うところについて触れろよ。
ここが問題なんだよ。 >>45
ごめんねぇ、西内さん以外で
G1を50勝くらいしてる装蹄師なら
名前聞いたら出てくるかも！！
教えてください！！ >>143
都合が悪けりゃ、プロの装蹄師や騎手の話も否定するくせに。 >>147
私がいつ否定したのかな？？
教えて。私バカだから。 まぁ、落鉄の影響で装蹄師がかなり追いつめられるだろうな。
以前、追いつめられて首吊った装蹄師がいるらしいじゃないか。
今回は現役最強馬・キタサンブラックの「落鉄」だもんなー。
これは責任重いなぁ。
首吊らなきゃいいけどなー。 敗因が落鉄じゃないと言ってるけども
「浮いて曲がってたら走りにくくなる可能性ありますね」ですよね。
結局は装蹄師の責任なのは変わらない。
現役最強馬キタサンブラックの装蹄失敗ですから、装蹄師をもっと責めないといけませんね。 > 143 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2017/11/29(水) 02:59:01.54 ID:1aYirojv0 [2/5]
> >>139
> 馬術選手とかww
> 坂路を走ったこともなけりゃ
> 走路を15-15とかでも
> 走ったことがないヤツが
> 何を言ったって競馬知らないんだから
> そんなヤツに付き合うだけ無駄だよ
と、馬に乗ったこともないやつが言ってますｗ >>151
ID変わっちゃったけど
>>143です。
一応、競走馬に乗ってたんだ。
攻め馬もつけてたんだよ。
どうすれば認めて貰えるか
わからないけれども。 須田鷹雄みたいにいい大学の馬術部とかなら
競馬場のスタート周りのバイトやっているからそのへん詳しそうではある
しかし実際に須田あたりが「元馬術選手として言わせてもらえば」
などと言ってもあまり説得力はない
つまり須田より信頼性のない匿名のうさんくさい元馬術選手の言葉に
説得力など微塵もない 確証もないのに都合のいい言い訳に使われて装蹄師バカにされすぎじゃね
そんなに地位低い職なのか >>1
> また、ジャパンカップのレース写真を複数拝見して確認しました。
> どれもゴール地点でキタサンブラックの蹄鉄が外れているとか、少しでもズレているとか、そういった事実を確認できる写真はありませんでした。
> 仮に蹄鉄がズレたり外れかかったりしていたら、まず鉄心と呼ばれる中央の出っ張った部分がズレるんです。
> でも、写真を見る限りではそういったことは確認できませんでした。
>
鉄心（笑）正しくは鉄唇の事な
そもそも鉄唇は、ストッパーの役割だから鉄がズレたり釘抜けても外れ落ち無い様にする為にある補強だぞ
レース写真複数って、下面写真見たのか？
まさか、上面だけ見て「少しでもズレてるとこはない」とか言っちゃってんの？
荘さん解説時の下面写真、馬場入場と返し馬とスタート直後の下面写真と合わせて見たけど、普通に釘眼から溝のとこ変形してるやんけ（笑）
下面の釘溝が衝撃によって歪んで突起変形してるから鉄側が浮いて隙間ができてんだよ、側が少し欠けてる様にも見えるし
返し馬迄は普通に綺麗な状態だからレース中の衝撃、スタート後早い段階でやったんだろうな
じゃなきゃ釘溝歪んで直ぐは外れないから
溝が歪むとネジが弛む、大体2分ちょいあのスピードで追走してりゃゴール後止めた衝撃でパカーンと行く計算になる
馬場入場時 右前蹄も綺麗な状態
https://i.imgur.com/yCKeYpC.jpg
返し馬時 問題の左前蹄 綺麗な状態
https://i.imgur.com/9VMeGtg.jpg
スタート直後時 下面
https://i.imgur.com/2Uu9i5J.jpg
スタート数完歩時 下面
https://i.imgur.com/YUTwHks.jpg
荘さん解説時 下面 これだけ溝が変形してたら鉄測から隙間できて当然やね、片測は釘シッカリだから余計に高低差ができる
https://i.imgur.com/jXbyYYn.jpg
ゴール前 上面 鉄唇から上弯部分
https://i.imgur.com/pwYKsYN.jpg
比較画像 秋天ゴール前 上面 鉄唇から上弯部分
https://i.imgur.com/wGxWBjs.jpg
馬場退場時 ゴール後止めた瞬間に溝につかえて衝撃で外れたんだな お疲れさん
https://i.imgur.com/8RFYBAv.jpg >>156
返し馬の鉄と全然違う鉄になってて笑った
こりゃそれなりに影響あったんじゃないか >>157
下駄の突っ掛け半分だけ削って履いてる様なもんだよ
乗ってる騎手はよっぽどの鈍感でない限り、この馬場なら違和感というか落鉄してね？て思う筈
まぁ2着はあったんじゃねーの？（笑） >>158
ゴール後止める前に連写で撮られたんやね
そりゃ止めたらパカーンと行くわ（笑）
こんなに変形してんだからな、当然だよ
しかし花岡はこれ、下面見ないで言い切っという証拠やね 完全に騎手の能力で負けたから認めたくなかったんだろうな ゴール板過ぎる前まではキタサン蹄鉄が変形もズレてる写真も一切無し
変形確認できるのはゴール後のたった一枚のみ うそで落鉄落鉄、落、落言ってんだから、有馬で落馬するんじゃないかな >>156
返し馬のやつ初めて見たwお前何者だよww
白いのも下にズレてるじゃん >>164
入線時の連写やぞ（笑）
ゴール後止めた後に撮られたものではない、よってこの状態で走ってた事の証明だよアホが
そもそもゴール後止めた後に釘溝歪んで直ぐに落鉄する事は先ず有り得ない
衝撃によって溝が歪む→釘も中で歪むからだよ
溝が歪んだ状態のままある程度のスピードで暫く走ってなければここまで綺麗に外れる事は無い 武オタの妄想ってのは皆知ってた
こいつら嘘でも言い続けたら本当になるって
教えられてる国のやつらだからなwww >>166
前脚は舵みたいなもんだから、馬体支える為に負荷が後脚の踏みより速く、後脚のパワーによる地面から水平に上下にスライドするイメージでOK
だから前脚は風を真っ向に受けながらスライドするので、鉄唇から上弯が釘溝の歪みにより前へスライドして行く形になり、撮り方によっては普通にくっ付いて見える瞬間もあるし、アンバランスさがハッキリ映る瞬間もあるというだけ
鉄唇だけに繋がれて釘全部外れたまんま走ってたハープ
ほんと、こんなの例外で普通はここまで釘外れると完全に即落鉄するよ
https://i.imgur.com/U8mMEeC.jpg >>170
釘溝が歪んでるだろ（笑）鉄測も欠けてる様にも見える
片側鉄測の嫌いなライン見たら一目瞭然、返し馬の鉄の形状見ても変形とスグ分かるぞ まず、こいつの話が信頼できるのかどうか。
そのためには、右前の蹄鉄が取れかかっていた噂のほうの検証が先。
そんな噂は5chでもネット競馬でも皆無。最初から一貫して左前脚の話しかされてないのに、急に右前脚の話が出てきた。どこで右前脚の噂があったのか。これがねつ造なら他の部分も何らか意図をもったねつ造じゃねえか。 >>171
ナルホドなwで、お前は何者なんだよwww >>156
分かり易い
てか、スタート後の二枚目も何か突起してるよね？ >>168
入線時じゃねえだろ
シュヴァルのボウマンがカメラにガッツポーズ(というかハンドサイン)してる
入線時のボウマンは右手にムチ持ってる
だからゴール板過ぎてから何完歩かした後だろ 本当に右前も外れてるんじゃね？みたいな書き込みどこにも無くて草 >>156
スタート数完歩時の左前脚のところはどう見たらいいです？
キタサンの左前脚の蹄とシュヴァルグランの右前脚がほぼ並んで写ってる部分です。
シュヴァルグラン蹄鉄と見ると二段重ねみたいなことになるためキタサンの蹄鉄かなとも思うけど、それだとこの時点でもう浮いてることになる。
馬の脚や蹄の構造上、角度の問題でそう見えるときはどの馬にもあるならそういうことなのかなと思うけど。 >>175
良く気付いたな（笑）
俺はここでやったと思ってる、だから2枚載せた
この瞬間の下面写真は探したがこれだけしか無かった
鉄測が下にズレ歪んでるんだよ 厩舎に出入りして取材できるやつ>>>超えられない壁>>>2ちゃんで写真と妄言並べてるオタ
まともな社会人ならどっち信用するか明らかだわ >>156
2枚目と5枚目の写真を比較して見たらどんな素人がどう見ても何らかの異常があったってわかるよな
これをどんな写真見ても蹄鉄には異常がなかったみたいな書き方するのはどうなんだろね
このおばさんにTwitterかなんかで突っ込むべきだわ >>178
鋭いね君も中々（笑）
シュヴァルグランと重なってる様に映るけど、一応シュヴァルの下面も確認したがこんな形状の突起は先ず有り得ないんだよ
鉄尾から鉄測迄、釘眼から釘溝までの両サイドの幅と溝は同じでなければならないと規定により定められている
だから、片側だけ形状突起してるなんて事は絶対に有り得ないんだ
何故片側だけこの様に変形してるのかと言うと、レース中の衝撃により歪んだとしか考えられない
この鉄はキタサンブラックの蹄鉄だよ >>180
証拠もない状態で憶測を聞いてまわるより
証拠から事実を確認したもののほうが正確でしょ >>179
坂井千明さんもスタート後に緩んだのではないかとブログに書いてたし、ほぼ間違いなさそうだね >>183
2ちゃんで妄言垂れてるのか厩舎に事実確認いってるより信頼できると思ってるなら
相当アタマいってるな
武オタは底辺ばかりでまともな生活送ってるのいないから
社会の常識からズレてるやつ多いな
2ちゃんが世界みたいなやつらばかりだし 鉄心と鉄唇と間違えたり、何の写真見たかも分からない断言と、右前脚の噂で事実無根と書く花岡より、遥かに信憑性のある人間が来てる事が凄い でも、やはり一番気になるのは、右前脚の蹄鉄も取れかかっていたという噂のほうだよなぁ。そんな話は一切ない。
オークス、ハープスターの右前脚が落鉄していたのは事実無根、ダービー、サトノダイヤモンドの左前脚が落鉄していたのは事実無根！
いずれも落鉄した脚と違うから事実無根だけど、最初から、だれもそんなこと言ってない。
「事実無根」を目立たせるために噂をでっち上げたとするとこの問題は根が深いことあるのかもね。 >>169
まあワーワーも言い続けたら本当になったしな >>156
直線で粘りがなかったのもこれが原因かも
着順はキタサン→シュヴァル→レイデオロ プロアマ問わずあんだけカメラマンがいてキタサンがシュヴァルに差される瞬間的なシーンが一番多く撮られてるはずなのに
蹄鉄変形が確認できるのはゴール後のたった一枚のみでした >>186
へぇ、花岡が聞いてどこの厩舎が蹄鉄師出すって？
女記者なんて舐められてる業界で、どこの蹄鉄師が答えてくれたのかね（笑）
基本、蹄鉄師は担当馬以外の馬に関しては憶測でしかものを言えない、言えるのはメディア発言が許されてる、装蹄の指導級の資格持ってる荘さんと他2人だけだけど
ベテラン装蹄師でも指導級の資格持ってる人間に花岡が聞きに行ける訳はないんだよなー（笑） へぇ、キタサン基地は蹄鉄が変形してたら、１馬身超影響出ると言うわけか
ちょっと覚えとくか 女だから可哀想だな
誰に言いくるめられて書かされたのか 花岡も、こいつと同じだけの証拠写真もってこい
じゃなきゃ、サイゾーと変わんねーぞ？ww あーあ、花岡どうすんのこれ
誰にこう書けと言われたのか言えばまだ生き残れるよ まず右前脚の噂がいまだに見つけられん。やっぱり書かされたのか？右前脚の話が気になる。 kitagimaの中の人はこいつで確定らしい
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>201
書き方がおかしいだろ、始めから
少しもズレてないとか断言してるし、蹄用語も分かってないし、どごぞのゴシップと組んでんだろ、まぁどことは言わないで置くけどな そう、そこなんだよな
花岡程のサークル歴あれば、下面写真見ないで断言する事は相手陣営＝担当蹄師に喧嘩売ってると思われて仕方ないよ
ルリカみたいな鉄の仕組みも知らない完全素人ではないんだし
ダイヤモンドの時も、落鉄が起こらない３本鉄心鉄とか（笑）書いてたから、誰かに書かされてるのは明白 >>205
ダイヤモンド洛鉄したのに
そんなこと書いてたの？この女 花岡の論を覆したいんならレース中に蹄鉄変形してる写真出してくりゃいいのに人格攻撃とはね >>207
ダービー前にな（笑）
３本鉄心鉄なんて書いてるレベルだよ、完全ド素人
書かせられたなら胴元がド素人てこと
３本鉄心鉄てなんだよ（笑）
単に鉄唇を三つ留めるて事なのに、んで、それで外れたけどな（笑） >>208
鉄心が中央に出っ張ると言ってる時点で、花岡に正論は無い
接地面の中央は釘眼の位置を表す、その出っ張る部分なんてのは釘眼を表すんだよ
花岡は、何の知識も無いままに書いただけの君らと同じく煽りレベルでしかない
女の武器使わされて書かされてるのなら、まだ同情はできるがね（笑） >>210
花岡の目が節穴なのはいいからレース中に蹄鉄変形してるのが確認できる写真をお前が出してくりゃいいのよ >>213
初めから出してるが（笑）
返し馬も綺麗なまま、入線写真でも分かる様に、あの変形状態のまま走っていたこと >>213
だからレース中の蹄鉄の下が写った唯一の写真があって明らかに変形してるやん >>156
これ以上の写真を花岡が出さない限り、このスレで中傷してるやつは逮捕案件 >>213
散々でてるから多くの人が言ってるのにバカなの？ >>213
こいつは花岡に書かせてるアンチ側の人間か、花岡本人と断定だな これだけ詳しい奴がいて、まだ花岡の噂を信じてる奴は流石に種依存症のキチガイしかいねーぞ てか左内側の鉄尾の写真はあの写真がある。
レース中に左内側の鉄尾が変形してない写真が一枚も出ていないんだから、一枚でもゼロ枚よりは信頼できるな。
変形してない言う奴の写真って、正面や右側の写真ばかりじゃん。 やたらとスレ立てまくってたのは花岡なのか
最低だな、こんなスレ立てじゃ言われても仕方ないよ
通報しといた あらら
マスコミ記事より５ちゃんねるのほうが専門知識あって信憑性高い回答が出てくるなんて 花岡さん、細江純子を見習ったら？
細江純子は西内さんに真っ先に聞いてきますよ？
当たり前でしょう？、彼以上の装蹄師はいないのだから https://youtube.com/watch?v=kbL9HA6Jm28
ゴールまでは確かについてるな。地下馬道で落としたんじゃないの？てかこんなに掘り下げて話する意味あんの？ まさか本当にこの板に専門家がいるとは驚くわ
西内より分かり易いと思うの俺だけ？w もうええやろ
昔から種牡馬契約した馬なんてこんなもんだぞ
負けたらレース中に故障してたノーカン！引退！
察してさしあげろ てかマジで西内本人なの？違うよな
西内より分かり易いもんw >>230
どっちにしろキタサンの負けは変わらんぞどんまい >>227
荘さん、て言ってるの気付いてた？
明らかに西内の弟子だろ荘さんなんて呼ぶ奴はこの板にいないよ関係者以外はなw >>226
上で写真上げてる通り、馬場退場時迄には既に外れてる（笑）
ゴール後止めた時に外れたんだよ、あんなに綺麗に外れてるからな >>182
関係者しか知らない事をサラッと言っちゃってるw ここまで明確な写真あるとは思わなかった
俺の負けだわ >>232
荘さんの解説見たら、簡単に理解できるだろ
素人にも分かりやすい様に話してんだから
荘さん以上の蹄鉄師なんて、日本に存在しねーよ
二歳馬の歩様見ただけで２年後見据えて形状作る人だよ
あんなの真似出来るわけがない
ジェンティルなんて二歳時はあれだけ右前曲がってたのに、荘さんのお陰で直ったんだからな マジでごめんなさいキタサンブラック
疑ってゴメンな そもそも写真1枚だけならシンコウキングはスパイク鉄で宮記念を勝った事になるなｗ ゴルシもあれだけ長く丈夫に活躍できたのは、西内のお陰だと今朗さんが答えてたね、優秀でも まだやってんのかよ
普通に走れてたし仕掛け早かっただけだろ
完全に差されてたし完全な力負けだよ
シュヴァルよりキタサンが弱かった
ただそれだけ
競馬くらいだぞ終わってからグダグダ言ってんの
誰も落鉄の影響あったとか思ってないよ
5ちゃんねらーくらい >>248
ゴール入線時だった
すみませんでした
もうキタサンブラックを疑いません 花岡の知識の無さは呆れるね
それでスレ立てるゴミクズはもっとクズ 入線時ですらないよ
ボウマンがガッツポーズしてる
シュヴァルとの着差考慮してもキタサンもゴール板過ぎてから何完歩かした後の写真
もう3日も経ってるのに変形確認できる写真はこれのみしか上がってない アンカツも２着の差は落鉄の差だと５時にツイートしてるから、影響があったと分かってたこと てことはゴール後に変形してそのせいで外れたとしか言えないよな >>253
ボウマンはゴール入線時にすぐガッツポーズしてる
レイデオロもキタサンブラックも脚が伸び切ってる状態で撮られてる
残念だったね ゴール後にすぐここまで変形して外れる事はない
時速60キロで400メートル走ったならともかく、キャンターで直ぐに変形して外れる事はないね、まぁプロなら分かること 花岡さんとスレ立てたグループは、謝罪入れないとヤバイよこれ
大問題になる >>256
してない。入線時は右ムチ持って追う動作してる。
ゴール板を完全に過ぎてからムチを左に持ち替えてガッツポーズというか指で丸作って手を上げてる。 >>246
マックもやってたしな（笑）
ジャンポケもやってたし、エアグルもウォッカもジェンティルもやってたけど、ディープが一番凄いよ
あの人が研究してなかったらディープは蹄葉炎でダメになってた可能性が高い シュヴァルよりキタサンが弱いから負けただけ
レース見てたけど普通に走れてたし完全な力負け
負けに不思議な負けなし
ただそれだけ >>253
左前脚内側の鉄尾が変形してないと言える写真は、まだ一枚も上がってないわけだが。
正面写真や外側の写真ばかり。 これだけ証拠出されてるから、アンチはそれ以上の証拠ないと何言っても無意味よ 他の写真でもスーパースローでもゴールまでは変形が確認できない
ゴール後の1枚の写真のみ変形してるように見えなくもない写真が存在する
変形してたとしてもゴール後としか言えないし奇跡の一枚で変形してるように見えただけかもしれない >>262
それなら花岡の発言でスレ立ててるアンチが頭おかしいて事になるね >>156
これすげーな
よくこれだけ写真集めたな
まーでもJCのキタサンは秋天の疲れもあったんだろうな
有馬買うわ >>265
下面見ないと変形なんて確認できなくて当たり前（笑）
入線時の連写やぞ（笑）
ゴール後止めた後に撮られたものではない、何故なら、止めた後は関節がここまで伸び切る事は先ず有り得ないからだ
よってこの状態で走ってた事の証明だよアホが
そもそもゴール後止めた後に釘溝歪んで直ぐに落鉄する事は先ず有り得ない
衝撃によって溝が歪む→釘も中で歪むからだよ
溝が歪んだ状態のままある程度のスピードで暫く走ってなければここまで綺麗に外れる事は無い てか貴方凄いわ
完璧過ぎてぐうの音も出ないね、本当に西内の弟子なんじゃ？思うレベル >>266
どっちもおかしいよ
3日前の事まだ言ってるんだから
キタサンがシュヴァルに負けたって事だけが事実 ここまで綺麗に着いてたのがスタート後に鉄が浮いてる そもそも左前の爪は綺麗だったんだろ？
変形して走り難い状態で力が加わったのなら爪は汚くなるはずさ
爪がほぼノーダメージの時点で変形してたとしてもすぐに外れてノーダメージだったんだろう（レース後） 一人だけ必死な人がいるけど、無駄だね
スタート後に鉄が浮いてる時点で、ゴール後もクソもない 入線時の連写なら数多くのカメラマンが撮ってるはず。しかし、変形してる写真は>>158しか上がらず
ボウマンの動作から見てゴール過ぎてからかなり後のようだから入線時の写真かは怪しい 一度勝っただけでシュバルグランが強い！！
ってドヤ顔してる奴って
同様にドゥラメンテに勝ったマリアライトは否定するタイプの朝鮮人系思考の奴だよなきっとw なんだ明確な画像でも出たのかと思ったら何も問題ない画像ばっかりだった
どこから持ってきたのかわからん西内解説の画像だけ見えなくもないが
そりゃこんなはっきりしない画質なら絶対ではないと言い淀むのもわかるなw
ただ芝生が飛んでるだけにも見えるし >>275
君は質問に答えられないの？（笑）
あの変形状態のまま入線後に止めた衝撃で外れない限りは、あの歪みの状態でゴール後直ぐに綺麗に外れる事はないんだよ
何故か、何の負荷も無く綺麗なままの蹄鉄ならば、ゴール後止めた衝撃だけで外れた場合、あそこまで変形する形態は残らない、綺麗に外れる事は無いからだよ
それこそ蹄のどこかが欠ける様な故障的要因が無い限り、レース後の止めた衝撃～キャンタースピードであんなに釘溝が変形する事は無い >>278
ジャンポケやマンカフェに1度負けただけのオペラオーなんか毎回言われるぞ >>277
後？動画見てないの？入線後直ぐにガッツポーズしてるけど
そしてキタサンブラックはガッツポーズして止める必要もなく、ゴール後もゆっくり止めてる >>156
秋天の時と弛みが全然違うね
てかこれ、スタート後だねやっぱり ヤオサンの見苦しさは尋常じゃないな
屋根は不倫種無しで馬主はヤクザで枠順操作とここまで黒いのもなかなかない >>282
ボウマン ゴール板通過してすぐに右手にムチ持ったまま手を上げる→左手にムチ持ち替え→右手でOKサインしてガッツポーズ
この時撮られたのが>>158
後ろのレイデオロもキタサンもゴール板とっくに通過してる >>288
証拠じゃんそれw
て事は急に止めた衝撃はなくて、普通に減速していった中で止めたってこと
岡部がガッツポーズやめたのは、急に止めてやったからだしね
つまり北さんは上の関係者が言ってる通り、あの鉄のまま走ってて普通に止めたら外れたって事じゃんw >>288
こいつ罠に嵌められてるって気付いてないなw 変形蹄鉄写真はゴール板を完全に通過してからの>>158たった一枚のみ
ゴール前から変形してたと言いはる奴もいるがゴール板通過前に蹄鉄変形が確認できる写真は一切無し >>286
更に言うと、秋天の時は外側も釘留めてあるんだよな
でも今回は、外側には留めていなかった
まぁ規定違反じゃねーから責任問題なんてのはならないけど、5歳にしてはこんだけ蹄が浅いキタサンブラックだからな、打ち過ぎるとマイナスだから
もしかしたら、蹄の問題を何かしら抱えてるのかも知れんよ
後脚は３鉄唇に留めてあるしな
それを正式に公表する事は先ず無いけどな キタサンはやっぱり爪が弱ってるの？
レース前に関係者の書き込みがあったよね 来年も現役の予定がサラッと引退決まったのも爪の問題がちょっとは関係してるのかな これまで「１００％くっついてる蹄鉄がレース後にストンと落ちることはあり得る」と言っている専門家ゼロ。
よって、アンチ敗北。 >>293
ちょっと爪の事で気になる事あるんで、スレ立てたので、来てください
キタサンブラックは爪が弱っているのか？？
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1511921175/
爪の問題についてある書き込みがあったんですよ
そしたら本当に落鉄してしまったので 蹄はダメージ受けてない綺麗な状態
"ゴール時の"蹄鉄のズレも変形も確認できず(ゴール後の写真なんか見るはずもないだろう)
ゴール前に蹄鉄が変形してる写真も画像もいっさい出てこないようだし花岡の言ってることは正しいんだろ 反論出来なくなったら花岡叩きとか、キタブラ基地は人間的に腐ってるな 右前脚の噂とか言ってる挙句、どの写真かも載せられない時点でサイゾーレベル 信憑性もなにも実際にキタブラの状態を生で確認して、複数の写真から蹄鉄の状態を確認して、ベテラン装蹄師の意見も聞いてるんだが。
写真一枚だけで可能性の話しかしてない西内よりは信憑性ある >>304
それ全部記事で一人で書いてるだけで何の証拠もない 基地がひねくれたのばっかだな
まあ、来年からはキタサン、居なくなるから、スッキリせいせいするわw
俺はキタサンを負かしたレイデオロを応援する！
ヤオサンw、不倫騎手、さいなら~w
基地が何を唱えても負け犬の遠吠えwwwwwwww 都合の悪いことは嘘
都合のいいことは鵜呑み
キタブラ基地ヤバイな 爪が綺麗な時点で答え出てるじゃん
変形した蹄鉄で走り難い状態でずっと走ってて綺麗なわけないだろｗ >>304
写真一枚だけではない、レースVも武のコメントも聞いた上で全てを公然に解説した日本一の西内と、右前脚がーとか言ってる花岡では議論にさえならない
だからこういうスレ立てて話題にするしかないんだろうな 爪の見た目と損傷レベルの度合いでレースに影響なかったとか、馬鹿なの？
ダイヤモンドは爪も問題無かったけど スタート後から鉄浮いてるしね
花岡はどの写真見たのかちゃんと載せるべき 基地こそがアンチと同等
唱えれば唱える程、アンチ増殖www
アンチに何を言っても無駄！
よう負け犬www 前走の疲れか、力負けか、蹄鉄とは別のところに敗因が
あると考えるのが妥当だな >>315
実際蹄鉄がゴール後に外れてるからね、本調子ではなかった事は確かだね キタサンが弱いと確信してんならドッシリ構えときゃいいものをスレ立てまくったり暴れまくったりしてるから馬鹿にされんだよアンチはw
自ら窮地に陥ってどうすんだよ馬鹿供w ここまで完全に理詰めで叩き潰されてる光景は中々お目にかかれないな
必死に方向性変えようとしてるけどもう諦めてこのスレサッサと落としちゃった方がいいんじゃないのｗ ヤオサンフロックは枠番操作でなんとか勝ってたけどもうピークからも落ちて内枠に入れてもらっても勝てなくなったからねw 武：もう一つのギアが入らなかったのでおかしいなとは思いました。 >>322
秋天、７番でキタサンブラックより内枠に入ったサトノクラウンに勝ってるんだが。 モズカッチャンっと一緒で勝てばええんや
有馬で勝ったら順位に影響あり
無かったら実力負け 取れかかってないから負けたんだろ。しっかり打つとストライドが短くなる。
最近の日本競馬の主流は、蹄鉄を緩く打って、ストライドを伸ばす方法だからな。
なので、諸外国に比べて落鉄が多い。 >>322
この手のレスは乞食にしか見えなくなって来たな >>324
レース見りゃすぐわかるのは最内ガラ空きでそこ通ってショートカットしてきたから勝てたって事
あれは枠云々全く関係ないレース
有馬じゃそんな事にならないから外いったら終わりだろな >>327
サトノクラウンもキタサンみたいに先行してG1勝ちゃいいw馬が強いんなら出来るだろw 普段なら「よくわからない」で済ますところをレース後に後ろ足で引っ掛けて落鉄してたのを
戻ってきて「あー落鉄してたのか」と武が言っただけの話でしょ
陣営としてもそれで納得してたけど後でレース中じゃなかったからネットが騒ぎ出した
お前らもいい大人なんだから忖度しろよｗ 落鉄に走法の違い（キャンター・ギャロップ）とか、スピードの違いとか関係ないんじゃないの？
ゲートイン前に落鉄するケースよくあるよね
というか、装鞍所・パドック入場前・馬場入場前に落とすケースもたまにあるよね
走ってる必要すらないんじゃないの？
入線後に変形したんじゃ外れないとかいう謎理論の人は説明よろしく ビギナー「テレビ新聞で過去記録とか、もうすぐ歴代の１位とか言ってたのに落鉄で順番変わるんだぁ。あの有名なたけし？たけ？って人もこれも競馬って言ってる割に落鉄率って新聞欄になかったよね？変な世界だね。」
競馬界にとって落鉄言うだけ損やろ。 本音では「今日は力負け」だけどオーナーやNHKの密着取材の手前言えなかった
そういう事でしょ
サブちゃんに恥かかせることになるし >>335
ありがとうスッとした。
頭ではわかってるつもりだったが文字で拾ったらスッとおちついた。恐らく大きいレースやプレッシャーで武も苦しかった部分あるんだね。 いや、落鉄で順位が変わることなんて普通にありえるだろ
勝手に武が嘘をついていることにしているし失礼な奴だな >>332
悪いけどアスペはなるべくこないでほしい スマートレイアーでシュヴァルグランよう差したよな武
ボウマンとデムーロの実力差があり過ぎるのか 有馬で勝てばいいだけなのに
キタサンがラキチンでこの先G I勝てないとファンも薄々感づいてきたな 3着という結果に関して、調教捜査官としては「やっぱり」と「よくあそこまで走れた」の中間くらいですね。
井内が清水厩舎の仕上げを批判ｗ こんな潔くない嘘言い訳するなんて、武も不倫問題で余裕が無いんだな(^^) レース中ぐらぐらしてたとかいうレスしてる奴出て来なくなっちゃったなw 花岡さんもいい歳だよね
ファミコン版のダビスタの攻略本に文章載せてたし >>350
言い訳にはしていない。
事実を言ってるだけ。 >>347
やっといなくなったと思ってノコノコ出てくる雑魚ｗ あ～シュヴァルグラン単勝で買ったスマホ快適(^-^)
2chMate 0.8.10.1 dev/Samsung/Galaxy Note8/7.1.1/DR ID:I7zXiTGn0
コイツのレスまとめるとキタサンの爪が弱いのが原因なんだろ？
じゃあ結局、自業自得じゃん 今度から良い装蹄師さんに見てもらえるそうだから良かった
もっと蹄の重要性は一般にも知られるべきだと思う ここのまとめ100レスまでとそれ以降もあるのとじゃ結果が真逆になってて面白いな あれだけフルボッコにされながらもいなくなってから必死に反論しようとするクソカス惨めすぎだろｗ 主観が入る推論より客観的に判断できる写真が一番だよね
花岡の「レース中に蹄鉄の変形を確認できる写真はなかった」を覆すには
レース中に蹄鉄が変形してる写真を出してくれば一発で終わる話 なんでたかが200レスほど遡って見ることが出来ないんだろうな
日本語読めないのかな 全ての画像見る限り「レース中の落鉄はなかった」が絶対的事実だからな
絶対に覆ることのない事実
変形してるように見える画像も他の画像では一切そんなところはなく
低画質なところ見てもまあ蹴り上がった芝や土が写ってるだけだろうな >>365
花岡が確認したのは落ちてるかどうか鉄心(笑)がズレているかどうかだけ。変形は確認していない。
いきなりねつ造w >>367
変形は左内側の鉄尾。正面や外側からの写真しか見てないからわかるはずもない。
左内側の鉄尾が変形していないことがわかる写真は一枚もない。一方156の写真も含めると変形と思われる写真は２枚ある。
左内側の鉄尾が変形していない写真を一枚でもいいから出すことすらできないアンチ涙目 なるほど。変形してる写真はあっても見逃してる可能性もあるのか花岡が
直線あんだけバンバン撮られてんのに変形確認できる写真は不鮮明な>>156だけなのか レースの写真だとシュヴァルにピント合わせてるんだからキタサンのははっきりとわからんだろ。 >>257
鉄なんか踏んがけたら(逆の前脚や後脚で鉄尾を踏んでしまう事)すぐ外れるから。
まぁプロなら分かること。 変形ってここですか？
飛んだ芝が手前に写ってるだけ見えるんですが
http://i.imgur.com/gitKZiY.jpg 最近爪の状態悪化で引退した馬がいるぐらい重要なんだが >>374
蹄鉄はその右上。鉄尾の部分が変形してるだろ？その証拠として鉄溝も変形してる。鉄溝の長さや位置は156で確認できる。 >>374
西内の尻拭いに子分がピンボケ写真でこじつけてただけだな >>374
だから何の証拠にもならないんだって
周りに飛んでる芝と差がないし
その右上の部分なら横からも見える部分だし
これあげたところのツイッターでかろうじて撮れたってあるけど
ちょっとでもズラすとそういう風に見えないんだと思うよw >>374
日本一の装蹄師が変形してると断言してるから間違いないよ
しかし、今んとこ変形確認できる写真はゴール後に撮られたそれしかない
レース中でも変形が分かる写真なり映像を出せばどの時点で変形したか分かるのにな 本職が混じってたのか
非常に分かりやすいな
勉強になるわ 怪我ではなくて良かったけどパドックでも躓いてたし左前の使い方に変なクセが急についたのかね？ ボウリングプロ
「ボールが途中で変形して」
ボール師
「画像見てわかるように穴の角度がどうのこうの」
ハスラー
「キューが急に…」
棒造り師
「実際テーブルの角度と併せて垂直にどうのこうの」
誰が言うねん！道具のせいは自分のせい。
特に今回はキタサンは道具ではなく相棒だろ！俺はアンチだけど結果的に相棒にも言えば言うほど失礼じゃね～か！ どーでもよくね？
他が言わないだけで変形とか他の馬もしてるかもしれないし
変形してたから三着になれたのかもしれないし(笑) どうでもいいと思うならこのスレなんで覗いてんだろう >>388
いや、どう事実無根だったのかと思って
どーでもいいって思ったのは上で言い争ってる内容 釘一本でも外れて密着してなきゃ落鉄扱いらしいからな G1で馬券に関わる馬の蹄鉄が変形してて発表しないなんてことあるの？ >>392
そもそも落鉄だって、全部公表されてるわけじゃないぞ 結局言い訳で終わってしまったのか
キタサンも情けないなぁ なんでキタサンにアンチなんかついてんのかわからんが気持ち悪い奴らだな
理論的に完璧に論破されてんだから諦めろよ
競馬業界の記者とかライターは他の業界に比べて不勉強すぎんだよな
適当な予想と適当な提灯記事書いてるだけで金が貰える世界だから
それを鵜呑みにするバカ共が一番恥ずかしいが 唐突に右前脚の話をはじめてることから、何らかの話をそらすための意図があるのは明らかだろ。
右前脚の話なんて、これまで一切ないんだから。 こんな内枠の時買ってればいいだけの馬が敗戦の言い訳とかいらんのに
傷が付くのを恐れるほどの脚力評価なんて元からないし >>401
蹄鉄がズレても外れてもいないから花岡の言ってることは間違いではない。変形してるようにも見えない。
日本一の装蹄師がゴール後の写真見て変形してると断言したのも間違いではない。
ならばゴール過ぎてから変形して外れたと考えるしかないな >>7
海外遠征でも国内でも落鉄させまくりのゴミしかおらんやんけw
2chやらネット競馬の自称情報通と変わらんわ まだやってんのかwどんだけ怯えてんだよw
で、アンチは有馬記念でキタサン買うのか？
JCでは連軸（笑）だったらしいがw >>404
西内「これね鉄浮いてます多分。絶対じゃないですよ？そういう可能性がある～」
西内さんは武の自己申告を聞いて
あくまで”多分””絶対ではない”という仮定の話で言ってるだけだからね 花岡が聞いたベテラン装蹄師に関して、蹄鉄は着いてる事と後日に爪の状態確認しただけで、変形した蹄を拾って見せてないからな
何の確定も無い話だよ キタサン基地は勘違いも甚だしい
内枠ばっかり貰って勝っただけの癖によ！
北村 降ろした汚ねえ馬主と、枠順に恵まれただけの馬！
ドゥラメンテに負けた馬！
マリアライトに負けた弱い馬！
落鉄なんかしなくても、他に強い馬に普通に負ける馬だろーがwww ここまでボコボコに論破されてるスレって珍しいよな
武豊アンチかキタサンブラックアンチか知らんけどご愁傷様ｗ 妄想を語れなくなって武基地が逃亡したスレは過疎るなあwww キタサンブラックに関しては、まずネットで話題になっている落鉄について書いておこう。
ゴール前写真では確かに落鉄はしていないように見えるけど、蹄鉄自体はついていても「ゆるんでいた」可能性はある。
豊（武豊騎手）もそのことを言ったんじゃないかと僕は思っているよ。蹄鉄がゆるんでいる状態というのは、人間で言えばスニーカーのかかとを踏んだ状態で走っているようなもの。
そんな状態ではなかなか100％の力を発揮できるものではないし、負けたとはいえ3着に来たんだから、十分強い競馬はしている。
（ちなみに、これは推測の域を出ないけど、おそらく蹄鉄がゆるんだのはスタート直後。
キタサンブラックの最初の一完歩を見ると、ほんのわずかにトビが小さくて、馬も下を気にしているように見える。
この時に後ろ脚の先が前脚にあたって、蹄鉄の釘が緩んでしまったんじゃないかな）
http://blog.livedoor.jp/sakai_chiaki/archives/55655448.html そもそもそんな強い馬じゃないのに落鉄言い訳にしてるのが笑えるｗ 強い馬ではないが、着外はオルフェーヴルと同じ２回。
オルフェーヴルはG2で着外があるが、キタサンブラックはG1でしか着外がない。
強い馬ではないが、G1はオルフェーヴルと同じ６勝。
強い馬ではないが、3200の世界レコード保持馬である。
強い馬ではないが、15億も稼いでいる。 強い馬ではないが、内枠の道悪得意な馬に道悪で勝ったことがある。
強い馬ではないが、天皇賞を３勝している。
強い馬ではないが、差されない。 どうせ有馬は勝てないよ
今回も内枠引いたらヤオ確定
公開抽選はなんの意味もないな もし本当に影響あったなら
蹄にダメージあって有馬回避するよ
何事もなく有馬出てきたら影響なかったってこと この映像技術の進歩した時代に、たった１枚の写真から
だろう考察を公前でしてしまった、装蹄師さん。
理系の大学で論証学んでないから、しょうがないけどね。 >>429
たぶん数枚見た上でわかりやすいのをチョイスしたんだと思うけど
たった一枚しか写真見てない前提で話しちゃうのはなんで？
理系が頭悪いんだと思われるらやめてほしい 否定するなら、左内側の鉄尾見える写真を一枚でもいいから出してから言ってくれ。
ソースありとソースなしなら、ソースありが真実とされるのは当然 あれだけボコられてまだ必死に抵抗してるのか。サッサと落とした方が得策なんじゃないのｗ >>430
その1枚ですら、土が付いてるのか蹄鉄の変形か区別がついかない。 フルボッコにされた武基地が寄り付かなくなったのが何よりの証拠という 花形ジョッキーって恐いなぁ、どんな状況でも軽々しい言い訳したら恥ずかしいもんな。
ただ大半の世界や業界では、あの言い訳では納得せんだろう。
マラソンオリンピックでの「脱げちゃいました」は画面でわかるけど、落鉄なんてわかんねーもん。
あとで専門的なアプリいれて、専門家の解説なんて普通見ね～よ。
これ書いたら又馬券がど～のこうの言う奴でてくるんだろ？しっかり三連単取ってるよ。 3歳に負けたからってタネなしロンパ信者は焦りすぎだろw まだ惨めに印象操作してるのかよ
上見りゃボコボコにされたの丸わかりなのに 339 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2017/11/29(水) 16:34:06.83 ID:TZqEmRqx0 [8/10]
まーだ、アンチはワーワー言ってるのか？
348 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2017/11/29(水) 20:29:06.09 ID:TZqEmRqx0 [9/10]
アンチはまだワーワー言ってるのか？
390 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2017/11/30(木) 14:11:54.70 ID:FaUY5dr00 [3/3]
アンチはまだワーワー言ってるのか？
407 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2017/12/01(金) 10:21:55.45 ID:d5GaLtSw0 [1/2]
アンチはまだワーワー言ってるのか？
420 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2017/12/01(金) 20:18:05.88 ID:d5GaLtSw0 [2/2]
アンチはまだワーワー言ってるのか？
見苦しいね。
444 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2017/12/03(日) 02:37:09.47 ID:Yh2JA9Jq0
アンチはまだワーワー言ってるのか？ 基地はひどいなw
蹄鉄がほんの少し浮いてるという仮定でキタサンが負けた理由にしてる
そもそもどれだけ影響があるのかすら説明できないし >>374
正確には落鉄ではなくて蹄鉄が曲がったのか
仕方なし アンチが難癖つけすぎだろ
ゴール後に落鉄があった。途中で緩んだりして影響があったかは不明 不明だからいくら検証しても無駄。
分かってる事実はそれだけ。 キタサンブラックの惜敗。左前脚の落鉄が悔やまれるところですが、あとでビデオや写真で検証してみると、どうやらゴール地点では蹄鉄がついていたようです。
でも、なんとなく違和感があったので、どこか早い時点で緩んでいて、ゴールの後に外れた可能性が高いのではないかと思われます。
まあ、それを抜きにしても負けて強しの内容だったでしょう。最後の有馬記念は是が非でも勝ちたいと、改めてそう思っています。
http://www.yutaka-take.com/diary_column/ 武ですら映像や写真では蹄鉄の異常を確認できてない。しかも「かもしれない」だってよ。
坂井千明は推測の域、日本一の装蹄鉄師は仮定の話とそれぞれ前置きしたうえで外れかかってたのではと語ってる。
それなのにスタート時から蹄鉄浮いてるだのレース中から変形してるだの言い切ってる奴いたよな？ >>453
落鉄したかしてないかだけで勝ち負けの話など誰もしてないのにな。こういう頭の悪い人って自分の中だけの妄想広げてくから近寄ると危険 >>456
影響があった→勝てた可能性があった
という言葉に置き換えられるから
影響がなかったと断言しない限り
>>453になるのは当然の話
曖昧に濁して逃げるなんてのはできない 落鉄の影響があったから負けたんだろ
いつもと違う走りだったのは明白 西内さんの証明が全て。影響なかったら3着は有り得ない。
オーナーの言う通り普通の馬なら走ることすらできない状態なんだから。 西内さんの全てて盲目的な恋人か！
んなこと言い出したらルメールの４角まわってる時に口の中にカナブン入ってきたかもやしなぁ。
てか西内さんの西内さんのは飽きたわ。 普通なら走れない状態でも3着というのが異常。
着外なら批判している人も蹄鉄の影響を認めたんだろうけどね。
走りの違和感から始まりオーナーの言葉、騎手の言葉、西内さんの言葉と
全てが一致している。 質問やけど違和感はライブで感じてた？
おれはパドックで鶴首になるのが画面上見えないし、宝塚記念の時もやけど左下を気にしてた。１着の可能性はかなり低いとみてた。
まぁその時はすでに馬券買ってたから、それでどうのこうのはないけど。
ただ、こちら側としたら落馬しようが落鉄しようが大事な金を掛けてやっている。
あきらかパドックで切った人もいたはず。
興行の面も多いにあるのに落鉄の一言が事実だろうが軽はずみに聞こえるんだよ。
蹄とのグリップ力が1番強いのは個体差あるだろうがわかるだろ？てかプロならわかるだろ。
宝塚記念から逆算してないんか？
不運な事故なら余計に花形ジョッキーが大きいレースで言うなって思うよ。 強いのは強いね。去年の有馬も斤量差考えたら強いよ。
だけにね、あの一言がいらんのよ。
本当に勿体ないわ。 >>465
武基地がほとんど居ないことで判るかと
完敗して寄り付かなくなったということ >>156
荘さん解説時 下面 これだけ溝が変形してたら鉄測から隙間できて当然やね、片測は釘シッカリだから余計に高低差ができる
https://i.imgur.com/jXbyYYn.jpg
蹄鉄に、土、芝が重なってるように見える。
ゴール前 上面 鉄唇から上弯部分
https://i.imgur.com/pwYKsYN.jpg
蹄鉄の内と外が重なって映ってるように見える。
比較画像 秋天ゴール前 上面 鉄唇から上弯部分
https://i.imgur.com/wGxWBjs.jpg
ズレても、変形してるようにも見えない。
ズレタリ、変形したら、その後はほとんどの写真、動画見ても同じように見えるはずだろう。
そこが、基本的におかしいんだよね。 https://i.imgur.com/jXbyYYn.jpg
蹄鉄は何も変形してないな
跳ね上がった芝が蹄鉄の前に重なって写ってているだけだ いやどう見ても歪んでるだろ
ここまで出しても変形してない言うならどうしようもないな ゴール後の蹄鉄変形に見える写真は本当でいいんでない？
これすら見間違いとなると、変形してると断言しちゃった日本一の装蹄師さんの面目丸つぶれになるし…。
まあ、ゴール後はどうでもいいんだよね。問題なのはレース中に蹄鉄に異常があったかどうかで。
違和感があったと言ってた武自身ですらちゃんと映像や写真チェックしてズレても外れてもいないと認めてる。変形にすら言及せず。 いくら上書きしようとしてもフルボッコにされて逃亡したことはちょっと上を読み返せばすぐわかるのに ID:I7zXiTGn0←このバカがレース中から変形してると言い切っちゃったせい
>何故片側だけこの様に変形してるのかと言うと、レース中の衝撃により歪んだとしか考えられない
>この鉄はキタサンブラックの蹄鉄だよ
>返し馬も綺麗なまま、入線写真でも分かる様に、あの変形状態のまま走っていたこと そのバカに叩き伏せられたからってしつこく粘着すんなよｗ 妄言垂れてたバカを持ち上げちゃった手前そう返すのがやっとかｗ
武ですら蹄鉄変形には言及してない現実を直視しようなｗ
蹄鉄に関しちゃ素人の花岡はともかく、まさか武の目も節穴ってことにしちゃうのかなｗ 武は装蹄師じゃないのになんで変形について言及するんだよバカじゃねーのこいつ
ただ引き上げてきたときに落鉄してないかって聞いて落鉄してただけで騎手がそれ以上なにするんだよ 何回もループしていい加減みんながあきたころに武基地ザマアし始めるガイジ >>478
>>454
>あとでビデオや写真で検証してみると、
あの武豊の検証なんだから蹄鉄が取れてたかどうかチェックするだけの花岡みたいな素人同然な検証じゃないだろう。
変形してたのなら目ざとく見つけて言及するはずだよな。 >>470
どう見ても変形してるだろ。
だから前から、ちぎれた芝のことを言ってるんじゃない。蹄鉄の鉄尾の部分のことが言われてる。
なんか定期的に蹄鉄の話を芝の部分と誤解してる奴がいるな。見る場所が違う。 >>483
そういうことじゃない。
変形してたなら、たくさんある他の映像、動画、スロー動画でも
同じように確認できるのが確証ってものだ。
蹄鉄に土が付いてるなんて、普通に当然あるだろう。
あの泥んこ馬場だぞ。 並ばれて交わされる時も手前かえてなかったからな 走りずらかったんじゃねえの
見た目と実際に走ってる馬じゃ感覚はわからんからな >>484
どう見ても変形している
いい加減認めろ レース中ぐらぐらしてたとか発狂してた基地害はどこ行った？w
何を言おうが 負 け は 負 け >>484
土とかじゃなくて歪んでるように見えるけどなあ
それにただの泥なら本職の装蹄師が間違えるかな？ >>490
あなたが、その写真で歪んでるように見える、のは否定してない。
しかし、本当に歪んでるなら、他の多くの映像でも確認できるはず。
1枚、2枚の瞬間写真だけで判断することは、この件に関しては無意味。 昨日、関西テレビ、川島が司会してる番組で
VTR使ってまで、レース中の落鉄って何回も強調してたぞ 徹底的に打ちのめされた武基地が
アンチガーアンチガーしか言えなくなってるのが何よりの証拠 論破されるとそこには触れずに、素人には全く参考にならないスロー映像出したり賄賂だの負けだから言い訳すんなとか(擁護側も負けたのが落鉄のせいとは言ってないのに)言い出したり頭悪すぎるスレ伸ばし職人が一人か二人いる感じ
たぶんキタサンアンチというよりどこにでも湧くラキ珍スレ嵐だから放置でいいと思う まとめると
落鉄があった可能性は大きい
それが走りに影響を与えた可能性は否定できない(蹄へのダメージはなさそう)
ここまでは現役装蹄師による動画、詳しい住人のレスで解説されている
騎手もレース後に周囲に確認していることから違和感はあったと思うのが妥当
一方で負けた原因は複数あり、落鉄がどの程度の影響だったのまでは判断できず、一概に落鉄がなければ勝てていたとは言えない
スーパースロー映像は一見しっかりついてるように見えるが実際は足裏がほとんど映らないので、特に素人にはあまり証拠にはならないと思う 負けたのは落鉄の影響が大半
西内さんの解説ちゃんと見たのか？ >>497
ちょっとガレてたし調教ひどかったしそれだけじゃないだろ
動画見た上で言うけど >>497
負けたのが落鉄のせいとは言ってないって書いた途端擁護装って見て工作しなくていいから
ちなみに動画の何分あたりで解説されてた？あとなんで落鉄がなければ勝ててたと思った？？ >>491
口調とカナ使いと句点の付け方の統一くらいしろよw別人だと分かりやすいけどwww
スロー見たけど小さすぎて全くわかりません～！
ちなみにどの部分が鉄唇ですかー？ 動画とか言ってる奴がいるが内側の鉄尾なんだから、その箇所見える部分が写ってないと意味がない。
動画では鉄溝すら確認できない。鉄溝が確認できるとこで見ればわかるだろ。右脚見て左脚の状態見なきゃわからないのと一緒。鉄尾が写ってないシーン見て、変形してないって当たり前でしょ。 武自ら映像や写真を検証して確証得られず「緩んでたかもしれない」だからな 論破されといていなくなってからグチグチ上塗りしようだなんて惨めだと思わないのかねｗ
まあどうせ恥知らずの武豊アンチあたりなんだろうけど 3歳に負けたからってワーワー言うのはもうやめようよ(^_^) この話題を無理矢理引き伸ばしたがっている輩がいるから仕方ない
勝ってに語らせておこうよ
誰も相手にしなければそのうち飽きるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
