1000m通過　有馬61.6　ホープフル59.6

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:35:42.30

距離が違うとはいえ、古馬最高峰GIで圧倒的１人気が残り６００ｍ過ぎまでスロー単騎楽逃げ
対してホープフルは逃げ馬に楽させないように序盤からやりあうサバイバルレース

レース上がり３F
有馬：35.2 (逃げたキタサンの上がり)
ホープフル：36.2

どっちが古馬GIなんだか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:37:16.97

それも競馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:37:55.60

そりゃキタサンに勝たせるため

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:38:50.00

2番手にヘタクソ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:39:09.51

500万下の上がり38.0の勝ちだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:44:10.77

忖度競馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:44:17.02

人情競馬だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:45:35.58

おっせぇなあと思うなら後ろにいる馬はどんどん前に行けばいいのにどうして行かないんだろうな
外国人もペースがわからないボンクラ揃いだったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:46:48.72

>>8
キタサンに配慮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:49:13.34

空気読んだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:49:30.65

差し馬なんて常に楽してんじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:51:22.49

人気してない馬が逃げてるんじゃなくて。ド本命のぶっちぎり一番人気の馬が超絶スローで逃げてるからな
これが問題

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:52:49.08

番手の奴らなんてキタサンに勝つ気全くないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:53:27.99

展開壊してまくる→沈む→「○○は何がしたかったのか」
これが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 15:57:39.52

中山大障害で絶対王者のオジュウチョウサンに勝つための騎乗をしたアップトゥデイト林を見習え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:02:28.51

>>14
そうでしないと勝てない馬に乗ってるやつはそれでいいと思うよ

JCできたさんのファン以外で柴山叩いてたやついたか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:03:44.69

>>15
ほんこれ
でも競りかけたらワーワー大騒ぎされるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:04:52.52

勝つ競馬じゃなくて負けない競馬だからな
シュヴァルグランとスワーヴリチャードの邪魔するなって
消極的な競馬するんだったら有馬記念に出るな
出走馬に登録料3000万円くらい課せよ
その代わり優勝賞金5億でいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:05:18.77

>>1
比べる意味がない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:06:30.70

よし内田は名ジョッキーだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:07:08.30

GⅠだけは入着賞金なしにして
1着5億円
2着1億5000万円
3着5000万円
くらいでいい

入着賞金なんて記念出走、負けない競馬の温床になるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:09:24.14

ほんとにな
２着、３着の賞金が高すぎるんだよな
これなら勝たなくてもいいってなってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:09:46.95

勝ちたいから皆仕掛けなかったんだよ
仕掛けたら絶対勝てないんだから誰かがやってくれるのを待ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:13:10.94

あんなスローで単騎楽逃げさせたらキタサンが勝つだけだろ。
キタサンには負けてもいいから入着するための騎乗しかしてない

**ガジュマル** · 2017/12/29(金) 16:13:56.79

前半遅いだけじゃなく
後半もペース上がらなかったからな
テイエムオペラオーが勝った有馬記念みたいに
後半が急にハイペースになってたら
キタさんはあんな楽勝できたかどうか。
ジャパンカップや宝塚みたいにバテていたかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:15:22.83

スローペース嫌い症候群

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:16:16.21

キタサンの後ろに付けてた連中からすれば絶好位である以上余計な事する道理がない
鞍上が下手打つかキタサンの体調が悪かったりすれば大チャンスだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:16:53.98

武にはなかなか逆らえないよ他のジョッキーは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:17:46.32

八尾馬の話はもうやめろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:21:12.80

なんで芝の小回りってアメリカみたいに競り合いにならんのかよく分からん
ダートは競り合いになるのに

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2017/12/29(金) 16:24:05.73

こういうレースが増えて競輪は先頭誘導員が生まれたんだよな
競馬もラビットありにしなきゃ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:27:41.49

でっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:28:21.62

>>31
それがいいかもね
マラソンにもペースメーカーあるんだし
出した馬主には奨励金1000万円渡せばいいんじゃね？
それでぬるいレースを見なくて済むなら安いもんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:28:24.71

前に行って沈んでたらホープフルの方がアホじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:31:43.16

>>34
有馬と違って、他が逃げ馬を楽をさせなかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:37:10.36

東京大賞典61秒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:38:59.19

突っついた馬は馬券にも絡めなかったけどね
ホープフル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:54:06.11

>>13
キタサンがバテないって何故分かる？
キタサンがバテたら2,3番手が絶好の位置になるのだぞ
そんな事も分からないのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:54:55.20

>>38
あんなスローでバテるかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 16:57:43.88

ホープフルはいつもは前にいく馬が半分くらいいたしペースはこんなもんになっても別に
有馬は逃げ馬がキタサンだけかつ2500ということを考えて普通
アーネストリーの逃げのペースとか1ちゃんチビってまうで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 17:02:32.87

脚質が定まった古馬で前に行ける馬とまだまだこれからの2歳馬とを同じ土俵で比較する馬鹿らしさ
勘弁してよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 17:10:27.63

宝塚みたいに負けるのをみんな待ってた
それ以外にキタサンに勝つ手はない
キタサンは自分のペースに持ち込めば負けることはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 17:47:48.96

わーわー

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 18:14:17.26

39名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/12/29(金) 16:54:55.20ID:sM2b+Dif0
>>38
あんなスローでバテるかよ

↑いやキミ、バテるバテないじゃなくて、有馬ってレースは逃げ馬にとって鬼門のレースなんだよ
今年の有馬のあの展開で、キタサンの代わりに歴代のどの逃げ馬持ってきても容易には勝てないぞ
あの有馬で勝てるからこそG1を７勝も出来るんだよ
キミはもう少し競馬というものを勉強したほうが良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:18:08.98

コパサンがいなくなって来年以降はやっとまともな競馬に戻りそうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:18:43.67

>>24
馬主に一銭でも多く金を入れるのが騎手の仕事、キタサンを負かすためじゃない
って言ってもこんなとこで騒いでる貧乏人には金持ち馬主の気持ちなんてわからんやろけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:20:33.70

抜けて強いわけでもない逃げ馬がG１量産なんてもうウンザリ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:23:14.76

5ch民ってキタサンブラックに親でも殺されたんか

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 18:24:00.66

他の細かい一切の要素を排除して考えた場合、「逃げ馬」というものには2つのタイプが存在する

①本質的に弱い逃げ馬
②本質的に強い逃げ馬

だ。
とどのつまり、究極的にはこの2通りしか存在しない
①に該当する逃げ馬はイングランディーレなど(関係者の方ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ(^^；)
②に該当する逃げ馬はカブラヤオー、ダスカ、キタサンなどである

①に該当する弱い逃げ馬ってのは、おうおうにして「人気薄のノーマーク」の状態が前提にあり、
その状態で大逃げを打ったりペースを絶妙に操作したりしてアレヨアレヨという間に逃げ切ってしまうのが常套手段である
つまりは後続馬は「気づいた時にはもう手遅れ」というパターンである　クイーンスプマンテのエリ女もこのパターンであった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:30:11.26

直線だけの競馬に未来はないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:32:15.23

インチキ内枠の忖武スロー逃げには誰も逆らえない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:33:58.17

キタサンが2枠に入った時点で読める展開だろに
責めるのはキタサンのすぐ後ろにいた絶好位の馬達ではなく、3角から捲くっていかなかった後方にいた馬だわ
全ラップをみると捲りにくいペースを武が作ってたけど

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 18:34:33.91

いっぽう、②に該当する強い逃げ馬ってのは、出るレース出るレース1～2番人気を背負って「常にマークされる立場」である
この前提において、既に弱い逃げ馬との立場が360度違うのである　それだけ最初から不利な逃げだと言うことだ

ちなみにこのモグラは今年の有馬のレースの前半～中盤の馬群の配列を見て、「こりゃキタサンやばいな･･･」と思った
何故なら比較的馬群が全体的に詰まっていたから　つまりはキタサンの逃げは後続の馬たちにそれこそビタマークされていたから
あの展開は、いわゆるバテるバテないの話ではなく、「後続のプレッシャー」という意味で、実は逃げ馬にとって非常に厳しくキツイ展開なのである

「後続との差があまりない中でかつビタマークされる」という展開はそれこそ逃げ馬にとって一番厳しい状況なのである
普通の逃げ馬であれば、それで直線間もなく馬群に飲まれてしまうのが関の山なのである

あの展開で最後の直線で　グイッ!!　と後続を突き放したのがキタサンである
あれは、タグイ希れに強い逃げ馬でなければ絶対に出来ない勝ち方なのである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:34:48.66

>>15
でも負けたよね？全く意味ないことがわからないお前は池沼か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:39:46.48

1枠、スロー単騎逃げ

どう見ても忖度競馬です

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 18:40:18.42

>>52
＞責めるのはキタサンのすぐ後ろにいた絶好位の馬達ではなく、3角から捲くっていかなかった後方にいた馬だわ
＞全ラップをみると捲りにくいペースを武が作ってたけど

てかキミ、自分で自己解決してるじゃんW
そうだよ、「前半スローからのロンスパ」って捲くろうにも捲くれないんだよな？
ゴルシが引退レースの有馬でそれをやって失敗したんだよな？

キタサンの必殺技である「長距離レースにおける前半スローからのロンスパ」
これに勝てる馬って歴代でもほとんどいないと思うぜ
だってディープでも大外から捲くらなきゃいけないんだから、インピタのキタサンを捕まえられる保証はないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:41:29.34

>>1
二歳でほとんどが多頭数初めてだからそりゃペースは流れちゃうよ
ラップみてもわかるだろ、あべこべぶりが
対して有馬記念は騒がしいG1も数多く経験してる古馬
操縦性も高く、舞い上がる馬もいない
さらに一番強い馬が楽に先頭にたったらペースなんかあがるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:43:53.24

>>39
だから何故バテないって分かるだ？
スローだったらバテないのか?
力が劣るのだから、キタサンがバテるのに期待するだろ
お前はバカか!

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:45:23.89

差し馬ばっかりを応援してるファンからしたらたまったもんじゃないw
そりゃ居なくなってこき下ろすのも至極当然の反応

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:46:36.81

>>14
これ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 18:49:45.93

今年の有馬を見て「忖度前残り競馬」とかホザイてる競馬初心者の人たちは、マジで競馬というものをもう少しちゃんと勉強したほうがいいぞ
今一度レース結果をよく見てみ？　http://db.netkeiba.com/race/201706050811/

掲示板5頭の内、3頭が差し追い込み勢だからな　で、逃げ先行勢の2頭は共にG1馬だ
つまり、前にいたとしても本当に強くないと勝てない競馬だったってことだよ

あとペースの割に差し・追い込み勢が健闘してるのは馬群が詰まっていたことと無関係ではないと思われる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:51:30.97

また、天皇賞春でバカみたいにシャケトラ推してたなバカコテいたのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:54:37.86

ホープフルが2歳戦にしてはアホみたいなハイペースだっただけ
有馬記念と同じコースだった前日のメイン古馬準OPで後続を大きく引き離す大逃げ打った馬の前半1000が61.4
(その馬はバテて上がり3F37.0)
キタサンも馬場を考慮すればそれなりに締まったペースで逃げてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:57:32.30

>>8
遅くたって上がっていくには基本外外を回るしかない
つまりかなり距離ロスするわけだ
だから外からまくるにはロスがあるコーナーでペースを落とすわけ。
ましてや自分が動いたら他も動かれてペースが早くなるケースだってありえる
キタサンの菊花賞や捲りあいになってトゥザグローリーが
沈んだ天皇賞春やらみたらわかるだろ
もちろん捲りが成功する場合もあるが
そんな簡単にはいかんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 18:59:31.66

逆に動かないからこその漁夫の利もあるわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:00:26.41

いやあ、こき下ろしてんのは初心者に非ず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:01:45.25

>>30
ダート戦が競り合いになるのはキックバックのせいで後ろにいるだけで不利になるからだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:03:33.90

>>25
豊自身が逃げてペースつくれるんだからそのたらればは無いよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:04:02.56

競馬始めて二年目くらいはこんな事を夢中で考えたよな・・
懐かしいわ”８５

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:04:15.41

>>65
実際キタサンに勝つために一番可能性が高いのがそれだからな
勝ちを狙ってるからこそ番手でじっとしているんだということが分からず
勝ちにいく＝動くと思い込んでる奴が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:06:47.22

小回りはそういうもの
キタサンの自滅待ちの方が賢い
中山２５００は枠で前に行ける馬がある程度決まるのが悪いんだよ
キタサンがセンライト記念のような外枠から同じように逃げ切ったら
みんな凄いと認めてただろうけど
中山２５００はグランプリをやっていいコースじゃないんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 19:16:56.18

>>25
考察が甘い
宝塚は武の前半暴走オーバーペース、
JCはｻﾄﾉｸﾗｳﾝがその後完全に駄目になっちゃった極悪馬場の秋天の影響でソフト仕上げ＋落鉄
によって、いずれのレースも勝てなかった確固たる理由付けがあった　でも有馬ではそれがない
お釣りなしの完全仕上げで前半スローペース
この時点においてその後、後半がどのように展開が流れようとキタサンの勝ちは確定していたんだよ

あの前半のペースではキタサンが負けようがないよ　逆にな。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 19:22:57.85

>>71
それも考察が甘い
中山2500こそがグランプリをやるべきコースなんだよ　
むしろここでやらずにどこでやるんだ？って話　それくらいタフなコースだよ

キミは、＞中山２５００は枠で前に行ける馬がある程度決まるのが悪いんだよ　
と書いているが、過去の有馬においてはいくら内枠取って逃げたとしても容易として好走出来ていない
ほとんど馬が内から逃げても直線で馬群に飲まれて大敗している　中山2500の有馬ってそういう競馬なんだよ

それでも逃げて勝てるのはキタサンが歴代でも並外れて強い馬だからなんだよ
そこを競馬初心者の人たちはまるで理解していないんだよな･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:26:41.20

馴れ合い風潮に貴乃花激怒！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:33:09.34

大本命、王者に注文通りのレースされてその後ろでじっとしとるのが勝ちを狙うとかアホだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:36:33.61

キタサン基地が喚いているな

JC見たらちょっと突っつかれたら負けるぐらいの馬だと解るだろ
しかもハイペースでもない、平均ペース
平均ペースで押しきれない馬を歴史的名馬扱いしないでくれやwww
2分23秒9ぐらいが限界の馬だろ
京都3200のレコードは認めるが近年の5月京都の異常な高速馬場もあるし、そこでもシュヴァルグランと0,2秒差
そもそも年間1回しかない特殊条件でもあるしな

有馬はJCと違って突っつく馬がいなくて良かったね
ただそれだけ
そこに少なくない競馬ファンが違和感を抱いたレースだったのは事実だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:39:17.53

>>65
実際勝つには動かないことだからな
アンビシャスはそれで成功したしカレンミロティックやアドマイヤデウスもあと一歩だった
アホが突っついたおかげでマリアライトやシュヴァルグランは漁夫の利を得た

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 19:41:40.13

>>76
なんだそのレベルの人だったのか･･･
久々にこのモグラにまともに議論を挑む勇気ある人かと思ったんだけど
キミのその競馬レベルじゃあこのモグラとは議論にすらならないであろう･･　残念だ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:41:57.43

>>75
キタサンの前に出て勝った馬は過去１頭もいない
キタサンの後ろでじっとしてて勝った馬ならいる
これ分かってるか？
勝ちを狙うなら勝つ可能性が最も高い方法を選択することが当然だろ

２頭以外の誰かがキタサンを乱してくれるかキタサンが勝手に凡走するかは必要になるから
自分以外の要素を当てにした低い可能性を待つ作業ではあるけどな
少なくとも自分から動いたらのその低い可能性すらゼロになるんだからさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:42:35.49

気持ちは痛いほど解る

俺もG1のタイムが900万より遅かった時は、
それこそ騎手ぶっ殺したくなったもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:43:12.02

コパサンブリッキの時代は黒歴史やね
あの人の晩年復活期とも被るんだけど
でもようやく終わった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 19:45:24.73

>>1
年度代表馬タイムフライヤーと？

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 20:00:28.99

>>79
これ。

でもこれは前半のペースによって、ある程度キタサンの勝ちが確定してしまう要素も含んでいる
今年の有馬のような前半のペースであれば、後半はキタサン得意のロンスパに持ち込まれるフラグが立っているからじっとしていてもまず無理
かと言ってキタサンを潰しに掛かってもスローからのロンスパ合戦でキタサンに勝てる見込みはほとんどない

つまりはキタサンに前半スロー逃げに持ち込まれた時点において、
後続馬はじっとしていても無理、仕掛けても無理というリアル理不尽状態W　賽の河原の永遠ループW

まあ結論として、ウオダスの秋天みたいに前半からラビット使わないと、キタサン逃げには太刀打ち出来ないわけなのよね･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:04:05.83

去年のラビット疑惑があって
競りかけたやつはラビットと叩かれるのが嫌で誰もからまなかったな
ノーザンファーム系で種牡馬入りしてるし勝たせてもいいだろって空気だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:07:01.03

はいはい
JC負けたのは天皇賞の疲れと落鉄ですか

なんか急にそのレベルとか言い出すし
信者はあのレースの異常さを理解出来ないんだろうか

ダントツ人気の逃げ馬をスローで楽逃げ3ハロン過ぎても誰も競り掛けない
キタサン強すぎて近寄れなーいってか笑
くだらんレースだったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:17:48.65

ロンスパっていう言葉やたら好きなやつがいるね
スパートなんて言うほどのものでもないんだが…
緩めていたペースを楽に捲らせないように一定のレベルまで戻したってのが正解
スパートと言えるほど負荷が掛かるようなものではない
スローでも残り1000mからロンスパだともっと着差に如実に現れるわ
グラスペの宝塚やジャンポケのJCは残り1200mからロングスパートと言っていいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:21:08.21

ニワカｗ
悔しかったら勝てばいいんだよ

はい完全論破

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 20:22:53.90

>>85
じゃあキミにあと一度だけチャンスを与えてあげようジャマイカW
次レスのこのコピペ↓を論破してみたまへW

キミは、　＞ダントツ人気の逃げ馬をスローで楽逃げ　
と書いてはいるが、過去の有馬においては、ほとんどの逃げ馬がスローで逃げてるのにも関わらず惨敗してるケースが多いのだがな？

「それは今年はキタサン勝たせる為の八百長だったんだよ」って答えだけは勘弁してチョンマゲなW

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:23:26.63

>>82
ホープフルでペース作った馬は競争中止だろ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 20:23:57.54

535もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2017/12/28(木) 17:58:26.20ID:XAOOXlEQ0>>548
そもそも「スロー逃げ」言うても、もともと有馬記念というレースは逃げ馬にとって非常に厳しいレースなのである
おそらく、「逃げ切りが難しいG１」のトップ3には入っていると思われる

下記は、近10年における有馬記念の「逃げ馬」「前半1000m通過時計」「着順」「人気」である

08　ダイワスカーレット　　　59.6　　　1着　　　　1人
09　リーチザクラウン　　　　58.9　　　13着　　　5人　
10　トーセンジョーダン　　　62.0　　　5着　　　　7人
11　アーネストリー　　　　　63.6　　　10着　　　　5人
12　アーネストリー　　　　　60.4　　　11着　　　　14人
13　ルルーシュ　　　　　　　60.7　　　16着　　　　11人
14　ヴィルシーナ　　　　　　63.0　　　14着　　　　12人
15　キタサンブラック　　　　62.5　　　3着　　　　　4人
16　マルターズアポジー　　60.8　　　15着　　　12人
17　キタサンブラック　　　　61.6　　　1着　　　　　1人

↑これを見れば「一目瞭然」である　
「人気」と「ペース」に関わらず、生半可な、生半な、ハンチクリンな逃げ馬は全て“壊滅状態”であって、G1・1勝級の馬でようやく掲示板レベル、
そして、逃げきっている2頭は歴代レベルの牡と牝の名馬であるダスカとキタサンだけである　それも「1番人気」で･･
人気薄のノーマークでさえ壊滅状態の有馬で「1番人気」で逃げ切るって･･･　
これは本当に本当に、今年の有馬のレースを見た印象以上に実際には難しいことなのである
そのことを理解している人間が、いったい此処(競馬板)にどれくらい存在するのだろうか･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:24:46.53

それとディープでもキタサンに勝てないとか言ってるバカがいるけど、ディープはラストランの有馬でラスト5f57.0で走ってるから(残り50m完全に流して)
キタサンは59.6
馬場差は2500m換算で0.5秒あるかないかぐらいだし、それを考えるとディープのがタイム自体も上
ルージュバックの後ろから追走しても余裕でキタサンを差して2馬身は千切れるね
ディープは残り1000mから11秒台中盤にあげても終い11.6でまとめてるから

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 20:25:35.36

それではボクは飯食いに出かけますね(^－^)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:28:47.28

馬券が当たればレース内容なんてどうでもいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:29:01.90

一流の差し馬がいれば今回のキタサン相手でも普通に差しきれてただろってのはあるな
その場合は武も戦法を調整するかも知れんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:30:11.79

競馬は難しいよな
スローだからと自分が動いたら、それを見て回りも動きまくってハイペースになり
先に動いたもん負けってのもあるしな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:32:50.27

こんなの簡単だろ
近年の切れ味ばっかりクローズアップされる競馬だと素質のある馬は全部バカ陣営に無理やりスタンダードな差し馬にされてしまうので、逃げ先行馬にまともな馬がいないってだけだよ
芝のレースで上位に差し馬のが多い決着になってるけど、よく見たら逃げ先行してるのがほとんど二桁人気のゴミ馬ばっかで、ペース的には完全に前残りのはずなのに結果的に差しが上位に台頭してるってのは近年は芝の中長距離だとどのクラスでもわりと見かける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:34:33.95

逃げ馬だと八百長やり易いだろうな。もちろん強さも本物だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:38:25.94

社台系が必要以上に瞬発力を重視し過ぎてるんだよな
テンから急かさずに差しにしたがるのは欧州をモデルにしてるんだろうけど、ヨーロッパは高低差数十メートルある上にスパートのポイントも全開区間も日本より速く、スローでもラスト200mで完全に脚が上がるので力にある馬は間に合うから、
ほとんどの馬が脚を使いきらずにレースを終える日本とは完全に違うのにね
そもそもがヨーロッパで逃げが嫌われるのは日本より気象的にタフなことが多く、向かい風を食らうのをいやがるからってのが理由だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:40:23.59

ダイヤモンドエスでユーセイトップランが人気薄で三角捲りで勝つも音無に下手くそと言われる。
人気薄なら超絶好騎乗だろが！

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/29(金) 20:40:47.80

>>91
あ、香ばしいレスを一つ発見したのでキミにも一言だけね
「キミのほうが一番の馬鹿ですよ♪」W

キミが>>91で書いている内容は、　ディープ＞キタサン　を裏付ける根拠としては、まったくもってただの1ミリも説得力・整合性を持っていないからね
だって、全く異なる二つのレースにおける数字をただ単に数字合わせして、「ディープのほうが数字的には優秀だ！」と主張されてもこっちは困るだけなのよね･･

まあ馬場差がどんだけあったとか細かいことは、ある意味どうでもいいんだけど、何しろキタサンとディープは「一緒に走ってない」んだからね？
キミみたいに、単なる杓子定規・一様若冲的な数字合わせだけして結論付けてみても、それはただの机上の計算・絵に描いた餅でしかないでしょ？

競馬のレースって、そんな単純簡単なもんじゃないからね　そのやり方で答えが出るんだったら苦労はしないでしょ
もしも今年の有馬にディープが出ていたとしたならば、キタサンはどのように乗るかはまったく持ってわからないわけで･･･
全ては１からリセットなのね　対ディープとしてのキタサンであれば、もっと前半からペースあげてディープの脚を溜めさせないとかするかもわからんでしょ？

最後にもう一度だけ書くね
キミが比較したのは、「ディープがいない有馬のキタサンの数字」と「キタサンのいない有馬のディープの数字」であって、
その両者の比較だけしてみたって、なんら答え・真理には到達しないわけなのよね･･･

でわボクはこれで失礼しますね(^^)／~

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 20:47:42.66

キタサンの逃げの中じゃ今回はそこそこ流れた方だ
ほどほどに流れてこの程度？ってのが突っ込みどころとしては正しい
程度のラップを追走するだけなら多少外回そうが57秒フラットで上がれる馬は歴代でも結構いる

その程度のしょっぱい指数で走った馬に誰も競りかけられない糞メンツが悪いよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 21:28:36.01

>>80
でも、今回の有馬記念は同コースのレースとの比較では
前日の準OPより0.5秒速く、当日の1000万下より2.4秒速いんだけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 21:41:04.69

ホープフル５９．６　大賞典６１．３　有馬６１．６

２歳戦やダートよりも遅いとか完全に茶番
なおかつあれで後続が金縛り状態になってるんだからもはや競馬じゃなくなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:11:02.36

モグラさん来てた(´・ω・｀)

もう居ないのかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:23:43.50

>>76
だから突っついて勝てんのか？って話だよ
騎手は競馬ファンのためじゃなくて馬主に金渡すために走ってんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:27:32.27

>>103
有馬のラップ見たか？後続が金縛り状態になってるんじゃなくて捲られんように第3コーナーからラップあげて金縛りにしてるんやぞ？
ダイワスカーレットが歴代逃げ馬で一番好きそうやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:30:13.01

ダスカより使ってる脚短いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:35:51.72

>>106
6.8 - 11.6 - 11.9 - 12.2 - 12.3 - 13.3 - 13.2 - 12.8 - 12.2 - 12.1 - 11.7 - 11.2 - 12.3

１３秒台が連発するようなペースで後ろでじっとしていることが異常なの
これだけ楽させたら後半後ろから差すのが厳しくなるのは当たり前の話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:41:14.35

>>106この馬場で2.33.6で5f59.6なら余裕でロンスパで差せる馬はいるよ
ディープはキタサンより1秒以上優秀なタイム指数で57.0だからな
スワーヴはコーナーが下手なので同じ芸当は無理だし、シュヴァルグランもそこまで器用じゃない馬で仕掛け遅れで大きな不利受けて0.2秒差だからね
物理的に差せない位置でさえ競馬しなきゃ余裕で届くよ
マンカフェとかスローロンスパの特化型ならシュヴァルの位置から余裕で差し届いてるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:48:53.35

>>100ぶっちゃけキタサンはそのペースを引き上げたレースでの内容や指数がそこまで大したことないんだよね
せめてタップやダスカクラスならディープでもそこそこ手こずるだろうけど、キタサンのJCぐらいなら余裕で差せてしまう
ディープインパクトを潰すとしたらタイムトライアル的な流れなんだろうけど、キタサンを2段階ぐらい強くした馬じゃないとディープが相当パフォ落ちしないとタイム的に負けるわけがない
ミドルよりのスローのロンスパでイーブンラップを刻むキタサンより速いタイムで走れるわけだから
そもそもディープ時代だとキタサンとしては引き上げきったJCのペースなんてデフォみたいなもんだし、追走に脚削られてパフォ落とすことはないわ
それこそオグリの頃みたいに毎度暴走一歩手前の流れでレースしてた時代のがよっぽどディープからしたら厳しいはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:49:59.63

>>108
その13秒台ってコースのどこか分かってるか？
１角前後の上り坂の所だよ
負担の大きい登りで外回して距離損して上げていったりして余力残らんだろ
落としてるのに動かないんじゃなく後ろが動けない理由がある区間だから落としてるんだよ
そんで後ろが詰めに行きたい直線に入ると速めるから動くタイミングが無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:52:35.18

ロンスパで3馬身以上ポップやメジャーやドリパス置き去りにしてたディープがクイーズリングに1馬身半程度のキタサン差せないとかバカにもほどがあるっしょw
案の定数字だされたら一緒に走ってないからどうなるか解らないじゃないか(ﾌﾟﾝｽｶとかいって逃げてるしwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:52:50.82

6.8-11.6-11.9-12.2-12.3-13.3-13.2-12.8-12.2-12.1-11.7-11.2-12.3

6.8-11.8-11.9-12.1-12.5-13.0-13.1-12.8-12.3-12.1-11.9-11.4-11.9

上がＪＲＡ公式、下が例の人たちが計測したラップ。下の方が波が小さい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:57:11.98

>>113
例の人達＝Mahmoud

(´・ω・｀)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/29(金) 23:58:59.55

>>112
バカコテだからしかたないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:05:25.87

>>113 13.1-12.8のところが２コーナーの出口と向こう上面前半のとこだからここで押し上げることは可能っちゃ可能ではあるね
去年のサトノダイヤモンドは実際そこでいったし
シュヴァルグランもそう乗れば直線で間違いなく叩き合いにはなっただろうね
このテンの速さなら外枠から出していってもそこまで負荷かからないので出して行くのがベストだったとは思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:06:10.59

>>111
１７年　6.8 - 11.6 - 11.9 - 12.2 - 12.3 - 13.3 - 13.2 - 12.8 - 12.2 - 12.1 - 11.7 - 11.2 - 12.3
１２年　7.0 - 11.3 - 11.6 - 12.0 - 12.2 - 12.7 - 12.6 - 12.5 - 11.9 - 12.1 - 12.1 - 11.9 - 12.0

今年よりも道中明らかに速い展開にも関わらずスタートで出遅れた馬が徐々に押し上げ大外ぶん回しながら勝っちゃってるけどな
上り坂がどうこうとかいう屁理屈は通用しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:09:30.68

>>14
これだわ
自分は動いてほしいが競馬板ってこれやった時やけに怒る奴ら居るからな「動け動けってお前ら普段言ってるやん！」って言っても「この展開で動くか？○○(騎手)はレース壊しただけ(ﾄﾞﾔｧ」とか意味不な事しか言わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:11:45.00

>>117
徐々に押し上げって2012年の勝ち馬は３角に入る辺りまで最後方なんだけど何のレース見てるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:12:07.91

>>118ファン目線だとこれ言うやつほとんどいないぞ
ナムラクレセントが大まくりした時もみんな絶賛してたし
むしろ怒るのは現場の中卒どもだろ
あの時の和田も武や四位にレースの流れを壊すなと言われたみたいな話があったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:16:11.16

昨日の中山10レースは素晴らしいガチ勝負だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:17:26.91

>>119
極端に出遅れてる時点で馬群に取りつくまで脚を使ってることも分からないのか？
もう一頭さらに酷い出遅れかましてるから目立たなかったのかもしれないが、あっちもなおさら脚使ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:17:33.83

そもそも数字は数字
楽なラップでも馬の調子によっては楽でなかったりするし
スワーヴなんかは手前や右回りに不安があったから
巻くったらさらにだめだったかもしれない
シュヴァルも小回りが苦手というか器用じゃないし
コーナーで動いたら数字以上の負荷をうけるタイプ
馬によって簡単にはいかんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:20:21.66

デムーロはコーナー前から捲ろうと動かしてたよ
しかし、馬が進んで行かなかった

騎乗を責める前に、出て来た面子、出て来なかった陣営を責めるべきだな

ダイヤモンドやレイデオロはファン投票上位でもあったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:20:46.34

ほとんど捲りでG1を6勝するような馬ができたから
他の馬もできるし、やれ、というのは無理があるなｗ
ましてや逃げ先行でG1複数勝ってるキタサン相手に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:24:06.96

スワーヴは位置どりの悪さを相殺するために苦手な内回りの3-4角で一気に蒸かしすぎて最後止まってるからむしろペースが緩かった2角～向こう正面前半でいった方が全然よかったと思うね
シュヴァルはコーナーというより緩急に弱いんだと思うけど、もちろんこいつもいった方がよかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:24:35.22

>>122
その馬群に取りつくタイミングが１角の上り坂の所でなきゃ>>108>>>111>>117の話の流れは成り立たないんだけど？
そんなに凄い脚を持った実力馬でもその区間はおとなしく付いていってますねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:25:20.37

>>117
盛大にやらかしたルーラーシップが今年よりも遥かに速いペースの中、１角までに馬群に取りついてるんだから、今年の遅いペースなら後続はいくらでも簡単に動けるはずなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:26:38.22

それはわからんよ
現実が悪かったから行ったほうが良くなったはずと
考えがちだけど悪くなる場合だって当然ある
一頭でも動けば全く違う展開やペース、ラップになるわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:28:15.30

キタサンとどっこいの実力しかないなら自分で動いて押し切ってなんてできっこないわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:28:39.88

>>127
馬群に取りつくタイミングが１角限定なのか？
それならルーラーシップが今年よりも圧倒的に速い流れの中遥か後方から追いついてますが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:28:54.78

シップの年は緩みがなかったから押し上げられなかったってだけで、今年の流れなら当時と同じラップで走ったら自然に押し上げる形になるって話じゃねえのかこれって
2コーナー出口と向こう正面の中程までの12.8ではいこうと思えば行けたよな
特にシュヴァルはシップほどポツンしてなかったわけだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:29:01.66

>>126
道中で行くタイミングあるとしたら下りから動くその辺くらいなんだけど
動いた後にまた落ち着かせるダービーのレイデオロのようなことができるかどうかだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:30:23.97

>>131
ごめんね元々の論点は今回１３秒台連発のとこで行けなかったのかって話だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:34:15.36

>>132
12.8の所は行けるタイミングだと思うよ
ただ中山の特に長距離は独特だから騎乗経験が少ない騎手にそこを見極めるのは難しいかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:34:34.32

ルーラーシップって出負けした上に速かったテンで強引押し上げた2012宝塚でかなりハイレベルの指数出してる馬だからな
JCのキタサンみたいな引っ張ってくれる馬がいれば5歳時はオルフェ以外には確実に負けなかった馬だから、そもそも地の能力がシュヴァルとは違う気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:35:12.45

>>106
12.2-12.1
3コーナーでもこんなもんだよ
後ろが大して突かないからこの程度のペースアップで済んだんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:36:32.68

>>134
それで、ルーラーシップが今年よりも速いペースの中あの位置から１角までに馬群に取りつけたのに、
何故今年の緩い流れで後続が動くことが出来ないと言えるんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:39:05.43

お前らいつまで終わった過去の話してんの？虚しくならない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:41:52.45

行こうと思えば行けただろうけど結局レースレベルが釣り上がるからシュヴァルグランやスワーヴリチャードやサトノクラウン以外の馬に動くメリットはないと言われればそれまでだけどね
レースレベルが上がって高いレベルの勝負になっちゃえばこの4頭にしかメリットはなくてクイーンズリングとか不利なければあわや好走しそうだったサクラアンプルールとか4角で馬群に沈んでっちゃうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:51:14.79

>>138
レス番まで全部出したのに読まずに書くのやめてくれよ…
１角に入る前のことは話題にしてないからもういいよ

というか大歓声のゴール前で前の馬を抜きにいかせるのはリスク高いから
馬群より後ろの馬が馬群に取りつくのと馬群の中の馬がポジション上げるのは全然話が違うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 00:51:32.63

単純にゴルシやルーラークラスの馬がいなかっただけ
この２頭は並のスタミナではないし
特にゴルシの走りは目に毒なんだ
あれは普通の馬ではないし
動けないのが普通だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 01:12:29.54

>>117
馬場差は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 01:23:00.47

馬場改修したのにタイムは遅くなるばかり
ジェンティルの時は500万以下クラスと馬鹿にされた
有馬になると慎重になりすぎる騎手が多いんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 01:28:24.12

もうわかってんのに唯一の勝ちパターン
キタサン内ライバル外を性懲りも無くセッティングしてんだから当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 01:31:23.52

>>143ほとんどないと言っていいレベルかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 01:37:28.81

度永忖一

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 02:16:04.18

>>137
だから突っつきに行くメリットがないやろ
キタサン狂わすために自滅したんじゃ意味ないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 02:21:46.50

ルーラーとシュヴァルくらべたらいかんやろ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 02:38:03.16

動いたヤツは確実に負けるよ
2500mは結構長いし
スタミナ温存しなきゃ最後の坂でバテる
キタサンは12秒フラットで3200を走りきるスタミナがある
有馬記念を2000m程度と勘違いして叩いてるヤツが多過ぎてヘタクソだとバレバレなんだよね
中山は4コーナーの位置どりで全てが決まる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 02:52:18.86

佐々木はアホじゃね？
ヴォルシェーブだしてキタサン潰せよwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 02:55:24.67

>>148
ペースメーカーならともかくそうじゃない以上
少しでも自分の馬を上の順位でゴールさせたいわけで
キタサンを潰すためだけに自滅覚悟で突っ込む奴なんていないわな

こういうレースが嫌っていうんならペースメーカーを容認しないと無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 03:47:46.34

まだ言ってるのかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 03:50:04.25

だからホーブフルはごっつあんレースのって言っただろうが
見た目の派手さに騙されるなよ
前行った馬が潰れただけで差してきた馬が強いレースではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 04:39:25.89

>>118
それは潰された馬の馬券買ってたやつが言ってるだけだろ

なんで毎回同じやつが文句言ってると思ってんだ？アスペか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 06:18:00.44

>>151
屈腱炎なのにどうやって出すんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 06:54:09.40

>>148
普通のラップを刻んだだけなのにラップを上げて金縛りとか言ってるので指摘しただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 06:56:29.07

大阪杯のマルターズアポジーみたいに逃げれば良かったのか？
んなことやっても無駄なのは分かってるだろw
4角で被せる？
そんな事出来るぐらいの馬なら有馬勝ててるだろw
キタサンが2番引いた時点であのメンツじゃ勝ち目なんてねえんだよ
そこで分かれやw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 07:24:13.41

レースのレベルも低けりゃスレ民のレベルも低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 08:01:16.28

ダスカの時も「13秒台の中弛み」とか揶揄する馬鹿がいたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 09:19:18.92

一勝馬もいるまだまだ若い2歳と歴戦の古馬
うーん、頭いてー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 09:43:35.12

あのペースで動いたらバテるって言ってる奴はガチヘボみたいなメンバーしかいなかったって言いたいんだな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 09:49:01.86

実際ホープフルの方が見応えあったし
ちゃんとレースしてたわ
有馬は茶番

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 09:52:20.45

>>162
実際おらんかったやん
武キタサンに真っ向からケンカ売れるやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 09:55:17.90

あの面子にはいなかっただろうな
いたら国内無双してるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 09:57:03.54

ドゥラメンテより弱い馬が何をほざいているのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 10:21:08.22

本当に動いたらバテる馬しかいないなら、ルーラーシップよりも遥かに弱い馬の集まりだったってことで決まりな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 10:35:44.45

>>1
未だ悔しさがおさまらないキタサンアンチがダダこねてるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 10:36:25.13

>>166
その強いドゥラメンテはどこいったん？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 10:42:39.92

過去10年で1000m通過が今年より遅い年は何度もあるのに逃げ馬が勝った事は一度もないけど何で？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 11:07:44.55

>>170
逃げた馬が弱いからだろーが
キタサンブラックは強いから勝てたそれだけの事
ダイヤモンドやレイデオロが出てたらキタサンブラックは負けてた、面子に恵まれたのが今回の有馬、それだけの事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 11:09:49.60

>>166
怪我に弱けりゃそれは名馬じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 11:11:38.05

>>171
ダイヤモンドはラビット出さんとキタサンには勝てんやろ
レイデオロならいい勝負やろけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 11:22:02.29

>>173
だからその二頭が出てたら負けてたと言ってるだろ
ダイヤモンド出るならクロニクルはもっと前で競馬する
レイデオロはクイーンズの乗り方して普通にキタサンブラックを差せる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 11:50:47.16

サトノはぶっつけ同斤で勝てたのかよw化け物レベルの馬なんやな
それにレイデオロは中山はむくのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 11:50:58.71

そこまでタラレバ言ったら何でもアリだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 11:56:48.18

全て結果論だからな～
レース終わったからラップ見て話せるわけでさ。
後方で乗ってる方からしたら、ペース落ちたと思って動き出した瞬間に、
前が元のペースに戻してたらかなりの脚を使うことになるんだぜ
レースは生き物とはよく言ったもんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 11:59:51.09

競馬は相対比較、相手より先にゴールした馬の勝ち
当たり前のようだが、スローだタイムだ言ってる奴は、強さとは何か正月寝ないで考えな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 12:05:56.04

>>1
アホなん？
前走で先手を取りに行った馬の数が違う。
2歳なんだから、勝手にいっちゃっただけだろ？
有馬で前走4角の5番手以内の競馬をしていた馬とホープフルステークスで前走5番手以内の競馬をしていた馬の数を数えてみろ。
有馬は早くならんし、ホープフルSは、アホでも早くなるのが解る。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/30(土) 13:50:42.46

>>110
ってか、キミ、昨日ボクが>>100であれほどキミに説法してあげたってのに、全然わかってないじゃんかW
失礼な事を言うようで申し訳ないがキミ、馬券の成績相当悪いでしょ？

キミみたいな典型的なスピード指数・ラップ派の人間たちってのは、言うなれば形に嵌りすぎちゃってるのよね
「数字」の比較で答えが出るのであれば、スピード指数派の人間たちは皆大金持ちになってるわけで･･
でも実際にはそうはなっていない　それは何故か？

それは、「競馬というものは、数字の照らし合わせだけの机上の計算では決して正しい答えが出ないから」　だ。
特定の2頭の強さの優劣を判別する方法としては、「一緒のレースで走る」こと以上にベストな方法なんてないんだよ

もう一度、もう一度だけ書くな
今年の有馬のキタサンの数字と、06年の有馬のディープの数字を比較して、2頭の強さ＝「ディープ＞キタサン」と結論付けてみても
それは机上の計算でしかなく、実際の2頭の強さの優劣の裏づけ根拠としては整合性がゼロだってことな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/30(土) 13:54:24.89

つーかこのスレ↓で俺に反論してきてるのももしかしてキミか？　多分同一人物だろうな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1514389376/l50

今、キミのレスに対してまた反論書こうと思ったらスレ落ちてやんのなWキミ保守しといてくれよW
キミの考え方完全に間違ってるぜ　まあ、またこの話題のスレが立ったら続きをやろうジャマイカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:04:45.63

競馬は相対比較、こんだけの事を長々と…ご苦労

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/30(土) 14:12:53.05

>>110
ほらね、このスレの中で>>178君が一番まっとうなことを書いてるでしょが

まあぶっちゃけ結論から言えばこのモグラも端的な2頭の身体能力の比較であれば
ディープ＞＞＞キタサン　なんだよ　これは間違いないよ

でも競馬ってのはえてしてその通りには決まらないものだ
競馬はセパレート競走によるタイムトライアルじゃあないんだよ
そもそもキタサンとディープって、競走馬としてのタイプが究極的に360度違う馬だからな

キタサン＝競馬センスの塊　日本競馬史上最上級レベルで扱い易い馬　欠点がほとんど皆無　
　　　　　　　必殺技：逃げ・先行からの早め抜け出し粘り切り　逃げた場合は前半スローに落としてのロンスパ
ディープ＝身体能力の怪物　地の果てまでも伸びていく末脚
　　　　　　　必殺技：大外ぶん回しの豪快マクリ差し

↑もしもキタサンとディープが同じレースで一緒に走ったとしたら、その勝負における焦点はただの一つだけ
インピタ逃げ先行するキタサンをディープがコースロス承知の大外ぶん回しで差し切れるかどうか？

これだけなんだよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:13:14.52

俺キタサン擁護派やけどディープより強くはないやろ…

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/30(土) 14:16:00.77

>>182
いやだって昨日俺が>>100であんだけ説明したのにスピード指数君は全然わかってないでしょ？
「暖簾に腕押し」つーかねW

キミからもスピード指数君を説法してあげてくれないかな？(＾＾;)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:23:04.94

キタサンやディープってぶっちゃけ一緒に走るまでもなくわかるぐらいの差だからなあ
これがグラスとオルフェやスペとディープなら一緒に走ってないからどっちが強いかわからないってのもまんざらでもないけど
○○年大差で優勝のヤンキースと○○年大差で優勝のレッドソックスがリーグ戦戦えばどっちが強いか？○○シーズン独走のバルセロナと○○シーズン独走のレアルマドリーがリーグ戦戦えばどっちが強いかってのは水掛け論だけど、
これで言えばキタサンはそもそものスペックがオリックスや浦和レッズくらいだろ
そら一緒にやるまでもなく結果は見えてるわ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/30(土) 14:23:36.68

>>184
俺もキミの1つ上のレスで書いたけど身体能力だけなら間違いなく　ディープ＞キタサンでしょ
問題はキタサンVSディープの舞台はG1フルゲートだから、どのみちディープは大外ぶん回ししかないんだよな
下手にコースロスのことを考えて、最後の直線で内もしくは中から差そうとして
もしも前が詰まって開かなかったらその時点でジ・エンドだ

とどのつまり、いつも馬群の先頭のほうを走ってるキタサンといつも馬群の後ろのほうから差すディープってのは
「脚質」という観点において、キタサンは既に大きなアドバンテージを有しているわけだ

「強い馬なら逃げたほうが良い」「逃げこそが究極の最強の脚質」とはよく言ったものだ罠･･･

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/30(土) 14:27:30.10

>>186
＞これがグラスとオルフェやスペとディープなら一緒に走ってないからどっちが強いかわからないってのもまんざらでもないけど

いやいやいやいやW　キミ、いくら年末だからってその比較は下手っぴでしょがW

＞スペとディープ　　って･･･W

スペってエルコンとグラスに3馬身ちぎられた馬だからね
少なくともディープと対等の扱いとしては心許ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:27:56.37

最強レベルになると展開次第のところが多い
だから分からない
キタサンとて早めに動いての5ハロン勝負では差されてしまう可能性があるし、ディープとてマイペースで先行されて流れて速い上がりでまとめられたら差し届かない可能性がある
マッチレースは圧倒的に前の馬が勝っているという実例があるが…
もとい多頭数競馬においては、展開に左右されない事、展開を握る事が出来る自在性、先行力を持つ事が非常に大きな武器になるのは間違いない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:32:15.61

>>187
うん俺も身体能力の話してたんや通じてなかったなごめん
ディープは大外ぶんまわしばっかりで勝ってきたしいくら多頭数とはいえキタサン負けるんじゃない？ただ体のぶつけ合いになると勝てそうやけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:33:57.70

怪物はディープ、オルフェ、エルコンドルパサーやと思う
あと勝負根性の怪物としてテイエムオペラオーかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:35:06.80

何の為の身体能力だか…目出度い奴た

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/30(土) 14:36:50.45

武豊が「サイレンススズカという馬はディープインパクトが最も勝ちにくいタイプの馬」
と発言したのは有名な話なんだけど、これってまんまスズカとキタサンを変換出来るよね

とどのつまり「前で競馬出来てスタミナも満点な馬」
このタイプの馬は毎回毎回馬群の後ろから差すタイプのディープみたいな馬にとってはある意味天敵みたいなもんだ

今年の有馬記念でレース後にシュヴァル陣営が「直線で他馬に寄られる不利がなかったら･･･」と言い訳をしていたが
これは文字通り100㌫の“言い訳”でしかないのであってシュヴァルの強さの保身としては何ら整合性を伴っていない

何のことはない、最後の直線で不利を受けるのが嫌であれば、最初から逃げ・番手などの競馬をすればいいだけである
後ろにいるから、他馬から何らかの不利を受ける確率が高まるのである　これは確率論的にも当たり前の話である

「前で競馬出来るキタサンと後ろから行くディープ」
これは、この両者の対決における、ほぼ全てのキーポイントとなる･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:39:42.70

キタサンブラックって緩急にそこまで強くないからな
これがジェンティルドンナぐらい緩急に強かったらまた別だけど、正真正銘の６００ｍ勝負だと超一流馬相手には分が悪いので、結局残り1000ｍぐらいから一定のペースに引き上げるしかない
そこでの５Ｆが59.6程度じゃディープは余裕で差せるだろうね
最後の有馬でディープは57.0で走れてるんだから
グラスの宝塚は旧阪神でラスト6F69.9で走ってるのでこれぐらいロンスパ負荷が強いとディープでも後ろから差すのは物理的に不可能に近いけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:41:01.14

キタサンてロンスパじゃないからな
スパートなんて負荷かかるほどの急激な負荷のかかるあげかたしてたらクイーンズリングとかついてこれねえっての

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:43:52.59

サイレンススズカの毎日王冠って当日の馬場考えると近２０年の１８００ｍ戦においては間違いなく
最強といってさしつかえの無いレベルだからそれを例として持ってきてキタサンに当てはめるのは
正直言って間違ってるわ
あのレースで言えばエルコンドルパサーの遥か後ろを走ってるぐらいのパフォーマンスしか
出してないからね
キタサンは

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/30(土) 14:45:03.59

108名無しさん＠実況で競馬板アウト2017/12/29(金) 23:35:51.72ID:2PRxjvwz0>>111
>>106
6.8 - 11.6 - 11.9 - 12.2 - 12.3 - 13.3 - 13.2 - 12.8 - 12.2 - 12.1 - 11.7 - 11.2 - 12.3

１３秒台が連発するようなペースで後ろでじっとしていることが異常なの
これだけ楽させたら後半後ろから差すのが厳しくなるのは当たり前の話

↑このレスを書いた人は競馬というものをもっと勉強したほうが良い
このレスに対して>>111君が指摘しているけどこっちが正解だからな
「ダスカの有馬は中盤で13秒台連発の中緩み競馬ｗ」言うてたアホのウオ基地と同じレベルなＷ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:46:09.33

有馬記念はロンスパじゃないけど、基本武は4コーナーで来れないような競馬は意識してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2017/12/30(土) 14:47:34.02

キタサンやグラスは論外だろディープに勝てるとしたら条件付きでオルフェかスズカぐらいかな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2017/12/30(土) 15:11:28.51

>>197の続き

グレード制以降で有馬を逃げ切ったケースは下記の4件だけなんだけど、そのいずれもがその部分のラップが一番緩んでいる
つまり左から6番目と7番目のラップである　有馬においてはここはおおよそ13秒前後の数字に収束する

ｷﾀｻﾝ 6.8 - 11.6 - 11.9 - 12.2 - 12.3 - 13.3 - 13.2 - 12.8 - 12.2 - 12.1 - 11.7 - 11.2 - 12.3
ﾀﾞｽｶ6.9 - 11.2 - 11.9 - 11.2 - 11.9 - 13.0 - 13.2 - 12.4 - 11.5 - 11.9 - 12.0 - 11.7 - 12.7
ﾏﾔﾉ7.1 - 11.8 - 12.2 - 12.2 - 12.4 - 12.9 - 13.0 - 12.3 - 12.2 - 12.2 - 12.0 - 11.2 - 12.1
ﾒｼﾞﾛ7.0 - 11.5 - 12.3 - 12.6 - 12.8 - 12.8 - 13.0 - 11.4 - 11.1 - 11.7 - 11.9 - 12.4 - 13.0

その理由は既に書かれてある通り、この部分は丁度1～2コーナーの坂のてっぺんを挟んだ上り下りの部分だから
中山2500ではここで一息入るのがデフォなのである
逆にここが緩まなければどこが緩むんだ？って話な　逆にな。