なんで有馬記念ってマイラーでも通用するの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 12:24:09.28

有馬では生粋のマイラーのオグリキャップが２勝、マイラー寄りのグラスワンダーが２勝してるよね？
小回り競馬だと距離適正があんまり関係ないってことかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 12:27:42.60

ペースが緩むから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 12:27:59.15

ダイタクヘリオス5着、ダイワメジャー3着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 12:33:51.64

そもそも他の長距離にマイラーは出ないだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 12:35:06.65

グラスがマイラー？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 12:36:40.07

全ての馬はマイラーだから

**DJ学術** · 2018/01/02(火) 12:37:34.72

ペースがよどみなくても。速い時計出にくい馬場で、マイラーの脚が残るからだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 12:51:42.69

マイラーなんてものは無いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 12:52:39.56

通用してないからw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 12:57:33.75

台本通りだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 13:09:19.75

ウオッカ「通用しなかったけど？」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 13:13:49.96

マツクニ曰く小手先だけで勝てる糞コースだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 13:14:12.57

>>1
お前のマイラー基準なんかどうでもいいから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 13:17:55.37

>>11
中山マイル出たらどんな感じやったんやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 13:28:44.35

タイキシャトル走ってほしかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 13:45:01.26

おまつりだからだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 13:48:32.42

そもそも2500mのG1を２賞できる時点で
立派な中距離馬。
マイルをこなせるスピードもあるっていうだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 13:53:04.06

>>1
小回りじゃなくて直線短いから誤魔化し効くんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 13:55:22.16

エアシェイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 14:03:42.51

マイラーというあだ名ってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 14:13:08.52

ダイユウサクか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 14:14:01.30

小回りコーナーを6回まわるコースで
ペースが上がりにくくごまかしが効きやすい
と言うのが定説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 14:23:53.60

阪神3000m、東京2500mでも変態マイラーなら通用するよ
マイソールサウンド、エルウェーウイン

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/02(火) 14:26:23.66

インチキキャップが二回勝ったが
もっとも充実した４歳時は厳しいペースを早目先頭で惨敗
それが答え

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 15:04:33.67

総合力が問われるからだよ
本当に強い馬はここを勝つよ
まぐれで勝つ馬もたまにいるけど
原則本当に強い馬は有馬記念を勝ってる
秋のG1の消耗戦の末、だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 15:07:44.72

>>17
マイラーが中山2500ｍにも対応できたってだけかな
でも何よりも大事なのはオグリもグラスも「持ってる馬」だったってことだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 15:11:23.06

キングヘイローとか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 15:12:45.93

いうほどマイラー通用してなくね
馬券に来たのダメジャーくらいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 15:14:20.31

コーナーたくさん回るからとか正直意味わからん
どんなコースでも距離は同じだろうがよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 15:15:47.34

じつはスプリンターでも通用する
バクシンオーでもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 15:16:17.14

>>29
コーナーでスピードが緩む＝道中息が入る＝息の入れ方次第で終いに余力が残る
ということらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 15:19:47.87

佐々木
「正直、ブエナとは差を感じた。ごまかしが利かない東京は駄目だね。トリッキーな中山で巻き返したい」
http://www.sponichi.co.jp/gamble/special/jockeycoment/2010autumn/KFullNormal20101101094.html
「有馬記念は先行馬にちょうどいい条件だし、あのコースなら距離もごまかせる」
http://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2011/07/20/kiji/K20110720001243650.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 15:20:53.12

残り８００までスローで、そこから激流になる。
その激流について行けるのがマイラーだから。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/02(火) 16:51:22.18

>>1
有馬記念だからマイラーが通用するわけではない

もっと根幹的に考えた場合、サラブレッドの距離適性なんてあってないようなもんなんだよ
その理由は、サラブレッドってのはもともとスタミナを完成させるところからスタートしているから

とどのつまり、大昔の競馬は6000m級の長距離レースしか存在しなかった
だから、「距離が長い」なんて台詞は通用しなかったんだよ
そういう背景から淘汰選抜されて今のサラブレッドの血統に至っているわけだから
今「マイラー」と呼ばれている馬たちが、少々の長い距離でも走れるのは当たり前なわけね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 16:51:27.99

ロゴタイプならキタサン倒してたやろ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/02(火) 16:54:50.22

>>32
逆だよ、逆W

誤魔化しがきかないのが中山2500であって、誤魔化しがきくのが東京2400な
有馬記念とJCの勝ち馬比較してみたら一目瞭然だろが？W

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 16:58:15.50

今の東京2400もマイラーでいけるんじゃね
特に内枠入ったら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 16:59:30.84

皐月賞ものちのマイラーが勝つことはよくあるからねダイワメジャーとか
イスラボニータとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 17:11:07.13

マリオカートでも直線短くてカーブが急だとクッパは持ち味が出づらいだろ？
そういうとこだと加速がいいマリオとかヨッシーのほうが良いだろうよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/02(火) 17:24:09.71

シュヴァルグランとかスワーヴリチャードとか東京では強いけど中山ではテンでダメだもんな

車に例えたら中山はスカイラインGT-Rじゃないと走れないんだよ
いっぽうの東京は三菱のスポーツカーでも走れるわけだ
一昔前の三菱のスポーツカーって、突進力だけは凄いんだけど、まず曲がらない車なんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 17:26:19.11

平地の短距離馬が障害走ってるんだから距離適性なんて無いんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/02(火) 17:51:57.87

>>41
いや、それについては実は逆なんだよ、逆
障害戦においては実はステイヤーよりもスプリンターのほうが強くて当たり前なんだよ

だって馬は障害物を飛んでいる時は、空中にいるから、つまり「走ってない」からスタミナを消耗しない
で、障害レースってのは、全般的にチンタラチンタラ走って、障害物を何度か飛んで最後の直線だけスパートするような感じだ

こういうレースにおいて、より適性が高いのはどう考えても　ステイヤー＞スプリンター　である

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/02(火) 17:53:32.29

>>42
ステイヤー＞スプリンター　　←×
ステイヤー＜スプリンター　　←○

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 18:12:28.23

菊花賞もな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 18:15:59.78

直線短いから本質的にマイラーな馬でも通用する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 18:16:39.11

斤量ハンデは有ったけどマイラーのサトダイでも勝てたしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 18:16:49.74

グラスがマイラーより？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 18:17:40.26

通用した(3着)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 18:24:13.99

>>39
あと、キノピオな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 18:41:59.31

マイラーでも通用する長距離なんて菊くらいだろ

**豚三郎** ◆fGuORIa.OU · 2018/01/02(火) 18:43:04.50

六回コーナー周るんだよ
ダイタクヘリオスでもそこそこやれたし
マイラーでも誤魔化し効く

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 18:52:07.20

ルメール「有馬記念は大好きなレース。コーナーの多いトリッキーなトラックだから、短距離馬でも距離をもたせることができるんだよ」
http://race.sanspo.com/keiba/news/20131219/ope13121912010038-n1.html

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/02(火) 19:16:38.58

「ダイタクヘリオスでも･･」って考え方は根本的に間違ってるからな

このダイユウサクの有馬↓でダイタクヘリオスが5着に入着出来たのは、
http://db.netkeiba.com/race/199106050809/

「マイラー」「距離適性」なんて概念ではまったくないんだよ
ヘリオスだけが何らかの恩恵を受けたって訳でもまったくないしな

端的に、ダイタクヘリオスという競走馬が　『強い馬だから』！！　
これ以外でもなければこれ以下でもないね

とどのつまり、このレースにおいてダイタクヘリオスは6着以降の馬たちよりも
サラブレッドとして純粋に能力が上だった　　ってことな

**豚三郎** ◆fGuORIa.OU · 2018/01/02(火) 19:22:16.97

ダイタクヘリオスて京都マイルの鬼なんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 19:25:32.83

高松宮
春天
安田
スプリンターズＳ
秋天
ＭＣＳ

デュランダルはこのローテ試して欲しかったな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/02(火) 19:25:45.35

よく、「ハイペース適性と長距離適性は違う」とかいう主張のもとに、ホーリックスのJCを持ち出して
この超絶ハイペースレースにおいてマイラーのオグリがステイヤーのスーパークリークに先着したのは
「ペースが速くなればなるほどマイラー系の馬のほうが有利だからだよ(ｷﾘｯ!!」
とか言ってる人がいるんだけど、これも間違いな

ハイペースになればなるほどマイラー系が有利なんてことはないんだよ
それはマカヒキの凱旋門賞で証明されている
マイラー系のマカヒキは、Hペースの凱旋門賞において欧州のステイヤー達の前に成す術もなく惨敗したわけだ

とにかく第一義にあるのは、「強い馬かどうか？」ということだけだよ
「ハイペースならマイラー有利」とかそんなことは全然ないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 19:27:54.78

>>47
マイルもこなせる短距離馬だな

**豚三郎** ◆fGuORIa.OU · 2018/01/02(火) 19:30:35.71

強いだけでどのレースも勝てるかよ
普通適鞍で勝負してくるんだよ
ダイタクヘリオスはマイルCSだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 19:33:00.78

マイラーっていっても一応2000くらいで実績ないとな
ダイタクヘリオスは掲示板確保したから立派なもんだ
1200、1600、2000と重賞勝ちあったし、またああいう距離幅の広い馬が出てきて欲しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 19:33:08.15

今は暮れの中山勝つのはマイラーじゃ厳しいべ
捲りや前でゴリゴリできんと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 19:36:50.20

最近はマイラーでも勝てる府中１２Fになってるよね
JCは改善されつつあるけどダービーは変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 19:38:06.08

雨ボスには流石に長いだろうと思ってもきちゃうからな。
まぁドリームレースだからマイラーでもﾔｵできちゃうからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 20:27:37.25

キングヘイローは高松宮記念(1200m）を勝った年の有馬記念で4着だったから、距離適性が短めでも通用するコースなんだろうね
逆が中山芝2000mで長距離適正が必要だから、皐月賞馬が菊花賞や春の天皇賞を勝つケースが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 20:41:33.19

アメボスのあの年は中山内回り･外回りのG2を人気で2勝しているにも関わらず最低人気だったのがポイントだった。あとはアメボスはその他にもサインでまくりだった。(テロ馬券云々以外でね)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 20:43:49.64

有馬はお祭りだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 21:09:36.38

マイソールサウンドが阪神大賞典勝ったり、トーセンラーがマイルCS勝ったりするのが現実。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 21:44:19.68

ロゴタイプは1回有馬記念使うべきだった

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/02(火) 21:48:22.12

>>58
＞強いだけでどのレースも勝てるかよ

うん、論理的には勝てるよ
だって、>>53のユウサクの有馬のラップを見てご覧よ　
これ、文字通りのガチの実力勝負の展開だからね

ツインターボが1000m通過58.8のキチガイペースで逃げて、結果当時としてはかなり優秀な勝ちタイムだ
事実、掲示板5頭の中にはキッチリと1・2・3番人気の馬が入っている　実力通りのレースだよね

競走馬の強さの大部分は　スピード＋スタミナ　の総合力だから
このレースにおいては、「マイラー」と呼ばれていたヘリオスは
実は中距離の常連よりも、“中距離においても”強かったってことだよ

「短距離馬はスピードはあるけどスタミナはない」　なんてのは間違いってことね
強い馬はマイラーであろうが何であろうが、スピードもスタミナも一流ってことなんだよね･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 21:51:38.40

孫のゴールドアクターもマイルで強いと思う　スクリーンHEROも春天惨敗してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 21:56:27.08

>>40
うーん。三菱って車体重量重い車多いのが現実だからちょっと例えが違うと思うんだよな。
それならＪＣで牝馬は活躍出来るけど有馬だと牝馬って活躍しないに等しいんだよな。
馬体重はやっぱり牝馬の軽いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 22:01:14.32

東京はポルシェ911がイイだろう
ありゃ実は直線マシーンだ

中山はランエボとかだろう

**豚三郎** ◆fGuORIa.OU · 2018/01/02(火) 22:31:53.99

ゲームと実際の競馬は違うよ
夏休んで秋番組使うならどこでピークもっていって勝負するか事前に決めてるよ
どのレースも同じように勝ちにはいかない
理屈で可能でもやるやつはいないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 22:35:02.88

スタミナ無くてテンや終いは速い　スプリンター
長い距離を大幅にばてる事無く走れるがスピードに難がある　ステイヤー
大事なのは個々の絶対的な身体能力
ある程度の傾向はあるが距離適性ってのも曖昧だね

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/02(火) 22:40:38.48

>>73
今の日本馬でステイヤーの極地と言えばまずアルバートが上がるんだけど、
アルバートは春の天皇賞ではキタサンら中距離の猛者達にテンで歯が立たない
おそらく中山のステイヤーズSでキタサンらと戦っても、勝てる見込みなんてまずないでしょ？

まったく持って、　　距離適性＜＜＜元来の馬の強さ　　　だよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 22:41:35.42

グラスの孫のゴールドアクターはマイルでも強い　スクリーンヒーローは春天惨敗　マイルの血統だなやっぱり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 22:41:37.63

スミヨン「中山というのは馬の実力が結果に直結する競馬場ではない」
http://www.nikkansports.com/race/news/p-rc-tp0-20121219-1061477.html

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 23:06:42.57

キングヘイローの４着。
後ろから突っ込んで来るイメージ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 23:10:38.50

ペルシアンナイトやエアスピネルが使っていたら、掲示板はあった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 23:39:17.33

中山2500はスタートダッシュのポジション取りからコーナー400m弱と直線400m弱を交互に3回走るレース(ざっくり言うと)
1-2コーナー迄脚を溜め、向正面短い直線で小脚を使いポジションを上げ3-4コーナーから追い出しにかかる競馬
器用さ(手前をスムーズに代えるとか急なカーブでギアを上げるとか)があれば距離は何とかなるコース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/02(火) 23:47:00.89

>>76
君の書き込み見ると改めて騎手や調教師のバカさが分かるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 00:23:35.48

頭が悪いやつの特徴は馬券内にきたマイラーだけは覚えてそれだけを抽出するからな。こういう低知能は菊花賞とか春天前にも出てくるよ

今までたくさんのマイラーが適性外の長距離使って沈んでるんだけどなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 04:10:30.04

単純にマイラーだとスピードに優れてて先行策を取るから
コース形態上、残りやすいってだけでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 05:27:24.55

オグリはスピードもスタミナもあるからどの距離でも強い
1200～3200相手次第ではどのG1も勝てる力を持っている
有馬2勝はどちらも早め先頭でゴール前二着馬を離し始めている
一番力を発揮するのがマイル
先行するスピードがあってそのままバテずにゴールできる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 05:32:00.95

他の中長距離の競走はファン投票じゃないから陣営が出ようとしないだけだろ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/03(水) 05:43:41.35

競走馬に距離適性はあるに決まってるし、適性外の距離を使えば
強い馬でも沈むだろうが

サクラバクシンオーは強い馬だが
１２００ｍ（Ｇ１圧勝）→１４００（日本レコード）→１６００（Ｇ１馬券内級）→１８００（ＧⅡ４着＆惨敗）と
明らかにパフォーマンスを落とし、距離延びるに従いライバルのノースフライトに
差を詰められ逆転を許している

中・長距離馬のナリタブライアンはこの逆だがどちらも「強い馬」だ

話に出てくるダイタクヘリオスは２０００ｍの高松宮杯までは勝ち鞍があるマイラー
９１年の有馬記念を好タイムで粘り込んだのはいいｊとして、翌年の同レースで
より緩いペース＆決着タイムで二桁着順に負けたのはなぜか？
パーマーは残っているのに、だ
４コーナーまでは番手につけてそのままかのシーンもあったが一気に失速した
これは馬場が前年より重かったことに加えて、残り１２００ｍからの一気のペースアップ
緩急が響いたとみるのが正しい
マイラーやスプリンターは緩いペースに抑え込んで、そこからスパートみたいな
阪神大賞典みたいなレースには対応できない
むしろホーリックスのＪＣや前年の有馬のような、高速馬場での我慢比べのような
レースのほうがまだマシなのだ

マイルよりの中距離馬のダイユウサクも、９２年有馬では「あっと驚く」と
言わせることはできなかったはず

まあ、マイラーが勝つ、好走するには
馬場やペースなど色々条件がつくわけさ

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/03(水) 05:55:37.85

オグリに関してはマイラーと定義したが
マイルでもっとも強いレースをしただけで、勝ち鞍も
緩急への対応と中距離での末脚の伸びを考えても
「万能型」と捉えたほうがよさそうだ

タマモクロスに負けたのは単純に力負け
クリーク、イナリより長距離適性は劣るだろうから
展開やペース次第で長いところでは負けることもあるのだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 05:59:36.30

>>56
マカヒキの負けた凱旋門の勝ち馬はマイルにも実績のあるファウンドだよね。
あのレースもオグリのジャパンカップと似てるよ。ペース上がりすぎてマイラー適性が要求されたレース。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 06:10:01.04

そもそも馬という生き物が他の哺乳類と比較して高速かつ長時間走るメカニズムは、
速筋を増やしすぎたことによって失われる有酸素運動の効率の悪さを爆発的な心肺機能や走るのに極めて適した骨格やフォームで補っている。

ここから考えると、1000メートルを猛烈な時計で走る超一流のスプリンターがそれらによって3600メートルをこなせれば誰もついてこれない。
ただし、そこまで馬の心肺機能ではカバーできないのだろう。

セグレタリアトの2400での超絶レコードもそうだけど、2400辺りまでなら心肺機能や走行フォームなどでスタミナ面に裏付けを持ったマイル適性も高いスピード能力の高い馬が超ハイレベルになると有利になると自分は考えている。

余談だがジャパンカップを猛時計で走ったハーツクライのミオスタチン型はCＴでステイヤーじゃない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 06:13:29.27

勿論マイルに対応できる無酸素的なスピードがありかつ中長距離をこなせるのは単純に言って強い馬ということにはなるので、表現の問題に過ぎないとは言える。
ただ言いたいことは、ステイヤー的な薄い馬体だとスローの上がり勝負なら2400どんとこいだが、ペースが上がりすぎると追走で消耗してしまう面が出てくる懸念が出やすいということ。

顕著な例はメジロブライトとライスシャワー。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 06:38:14.25

>>4
一理ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 06:41:35.87

中距離馬だけど京都が好きすぎてマイルと長距離のG1両方で連対したトーセンラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 08:24:00.68

人間は昔、100mのトップランナーとマラソンのバルセロナ五輪に代表としてでた谷口選手が
どの距離だと同じくらいのタイムで走れるか？
つまり100mランナーはどの距離までマラソンランナーに勝てるのか？という企画をやったことがる。

結果、1000mくらいで同着位になった。
1000m以下では100mランナーの方が速い。1000m以上ではマラソンランナーのが速い傾向がある。

馬で考えると2000～3000mは短距離適性の馬でも持つ可能性があるという事だよ。
能力差で変ってくると思うけど、強いマイラーなら2500mくらいなら持つ馬もいるってことだよ。
そもそもマイルは持久筋力がいるからタイプによってはスタミナ系がいても不思議ではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 08:41:24.95

サラブレッドは100メートル選手以上に筋肉は短距離寄りだし、マラソンランナー以上に心肺機能は高い。
それでもって1000メートル（2分）くらい走らせてるので、まさにサラブレッドという生き物がやってること自体が
スプリンター、マイラーに無理やり大量の酸素を使って距離をこなさせることではあるんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 08:53:21.59

距離適性の一因になると言われるミオスタチン遺伝子で2000を超えるとステイヤータイプの遺伝子を持つ馬が優位ということだけど、トップレベルにおいてどうなのかについては傾向とは話が別になると思う。
平均的にはＴＴの馬のほうがCＴの馬よりも2400近辺のパフォーマンスは高いと思うのだが、ペースが上がりすぎるとＴＴの場合は追走で苦労する馬が増えてしまう。

ハイペースの有馬記念を押し切るような馬は、3000以上であまり信頼感が無いのは歴代勝馬をずらりと並べればわかると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 09:26:27.04

府中2400を2.22.2で走れる馬がマイラーか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 09:46:20.85

マイラーのスピードを持ちつつ、2400を走りきれるスタミナも併せ持つってことでしょ。
近年ならリーチザクラウンがアホ逃げしたウオッカのジャパンカップもそんな感じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 09:55:23.03

http://ahonoora.com/horlicks.html
レコード出したホーリックスもマイル近辺を中心に使われて好走してるしね。
究極レベルになるとステイヤーでは2400は短いんだと思う。
馬場のわりには時計がかなり速かったスペシャルウィークがジャパンカップでエルコンに負けたのも、概ねそういうことではないかなと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 10:15:40.40

ダイタクヘリオスとかダイワメジャーならマイラーと言えなくもないが、オグリやグラスは出られるレースを考えたら、マイルに出るしかなかっただけだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 10:34:19.80

>>97
オセアニアの馬は休み明け短いところから使いつつ距離延ばしていくのが普通だ
だから単純に強けりゃマイルでも結果残すのが当たり前
ホントの長距離専なんてほぼ皆無

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 10:50:01.62

>>99
そういう使い方をされた馬のほうが2400でも強くなるのではないか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 11:46:55.10

>>100
今のオージーの馬見てみ？
12Fで話にならんほど弱いだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 11:48:59.94

使い方によって強化される要素なんてオマケか気休めみたいなもんで、その土台となる血統の淘汰と調教の方が遥かに大事
むしろ使い方によってダメになる事の方が多い
短いトコロ、2歳時に3回も使われたモーリスどうなった？
ムーアの京王杯2歳Sでのクソ騎乗によって酷いかかりグセがついちゃったろ？
アレがなかったらもう1年早く中距離まで含めて無双してたろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:00:40.36

>>101
それは君自身が言ってるように短距離に最適化されすぎたからに過ぎないだろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:03:51.07

モーリスもそうだけど、折り合いをつける競馬しかさせてないせいで2400の時計勝負で強いウマが出にくくなったと感じる。

マル外や地方馬でマイル実績のある馬が2400で強い競馬をしたのは、出るレースが無いからマイルを走っていた面もあるが、
同時にマイルをこなせるくらいのスピードがないとハイレベルなクラシックディスタンスのレースには対応できないというのもあると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:06:09.36

一番出てほしかったのはタイキシャトルだなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:10:20.73

逆にアルバートとか3200でも短いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:10:22.35

有馬記念を速い時計で勝ってる馬を挙げてみると、ダイユウサク、トウカイテイオー、シンボリクリスエス、ドリームジャーニー等春天や菊での好走歴が無い馬ばかりになる。
走っていないだけが理由では無さそうで、2400で強い馬は3200だと距離が長い馬になるということかと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:13:00.93

高速馬場での直線一気の馬ばかり作ったからスローになりやすく
スタミナ無くても直線のキレだけで勝ててしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:14:42.23

競馬ってのはどんな距離でもスパート区間はたいして変わらずこの速さが最重要で、
折り合い、馬場、コースで同じリズムを守れるかが大事
府中1600使ってダービーとか、京都3000⇔1600,1800とか陣営からしたら気にするほどの違いがない

今の競馬ファンはダビスタやってたような連中が多いからスタミナ、スタミナ言うけど、
そもそもがゲーム脳っぽい話なのよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:20:50.36

>>97エルコンドルパサーのJCは当時のG1としてはタイムは全く速くないぞ
ラップ見ればわかるけど中盤はガッツリ中だるみしてるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:21:18.16

違いがあるので昔に比べて強い馬はマイルを殆ど使わなくなったし、そもそもそういう番組構成になっているわけであるが。

結果どの距離でもスローの上がり勝負にはなってしまってるが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:23:48.35

>>110
前傾ラップだとスペシャルウィークのように筋肉量が少ない馬は追走面でキツくなるんだと思う。

その欠点をカバーしたのが翌年の秋天やジャパンカップでハイペースを最後方から追い込んだ競馬だったと。
もちろんコンディションや成長もあるんだけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 12:27:51.22

大雑把な概念で言うと
スピードとスタミナ共に秀でた馬
スピードに秀でた馬
スタミナに秀でた馬
スピード・スタミナ共に劣る馬
あとそこらの微妙なバランスでタイプが分かれるかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 13:08:04.18

13.4 - 11.1 - 12.2 - 11.9 - 11.9 - 12.0 - 12.7 - 12.6 - 12.5 - 12.6 - 11.2 - 11.8
5馬身以上離してるサイレントハンターのラップだけど、距離差的に後続も同じような中弛み刻んでるし、ここまで緩んでるとタイムトライアル的な意味の暴走寸前の前傾ラップとは言えない
翌年はレース上がり3f12.7-11.2-12.8だけど実際は
12.7-11.8-12.2ぐらい
スペは跳びが凄く大きい馬だったから単純に一気の急加速勝負が苦手で、ひたすら長い脚を使うような持続性の高い末脚勝負が得意だった
98JCは大跳びの馬が一気に蒸かしすぎて最後止まってしまってる
翌年のJCや天皇賞(秋)は中弛みが全くなく、急加速はいらなかったはずだから
まあ大跳びのステイヤーだしテンから出していくのはよくないはずなんで、差し競馬に徹した上で淀みなく引っ張って逃げてくれるアンブラスモアみたいな馬とセットだと一番いいのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 13:17:52.85

>>104
2歳時のローテと京王杯2歳Sの騎乗見りゃ判るように折り合い付けない競馬しかしなかった結果
2000すら危ぶまれるような状態に追い込まれたんだけどね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 13:27:29.98

ヤラセだってことだよ　完走できればＯＫの出来レース
買わないＧ1のひとつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 13:48:17.06

>>115
それはわかるけど最近のスローペースの過剰な進行で普通に走るとかかるみたいなことになっちゃってるからね。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 14:20:19.42

>>87
いや俺はそうは思わないな

つーか、ファウンドがマイル適性ある言うても、それって2～3歳時の話だよね？
それ言うならオーダーオブセントジョージだって2歳時にはマイル勝ってるからねW

で、あの凱旋門では1～4着までが全てステイヤータイプの馬ばかりだった(ファウンド含めて)
俺はマイル適性なんて問われてないと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:24:19.39

騎手の腕や
内枠引けばどうにでもなるんや中山コースわ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 14:25:52.77

>>85
＞マイラーやスプリンターは緩いペースに抑え込んで、そこからスパートみたいな
＞阪神大賞典みたいなレースには対応できない

いや、それは杓子定規・一様若冲的に決めつけても駄目だよ
エアスピネルなんかはむしろそういうレースで力を発揮出来る馬だからね
「マイラーやスプリンターは長い距離をゆっくり走るのが苦手」と言いたいんだろうけど、
それの原因の大部分は「気性」によるものであって、長い距離をゆっくり走ることに問題のないマイラーであれば
むしろ最後よーいどんになったら強いよね　つまりは逆なんだよね、逆

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:40:53.62

どうにでもなってねえじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:41:10.33

本当に能力を試す重要なレースならフルゲートはない
出走料を１０００万にして頭数減らすべき
そこでのガチンコ以外G1　タイトルの意味はない
2017のガチンコは宝塚記念だけだったと思う

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/03(水) 14:41:54.27

ゆっくり走ってよーいどんが得意な馬はそれはすでにマイラーでもスプリンターでもないから
スプリンターマイラー中距離馬ステイヤーを決めるのは肉体的な遺伝形質より気性の問題だからな

そのゆっくりが障害のスピード以下みたいなゆっくりでない限り
スプリンター、マイラーにそのようなレースは無理だし
もしできたらそれはマイラーとは呼びたくないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:46:39.72

G1のガチレースは古馬と３歳で一回だけある
３歳は皐月賞で古馬は宝塚か大阪杯だろう
どちらも坂のきついコース
枠順の有利不利が少ないコースだから

距離は２０００または２２００がベストホースに最適だからだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:47:21.28

>>118
でも、3頭とも偶然にもガリレオ×デインヒル
だったでしょ。
スピードスタミナ兼備の中距離馬だったんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:48:06.60

>>118
オーダーオブセントジョージはゴーンウェストだった。失礼。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 14:48:22.22

>>88
＞速筋を増やしすぎたことによって失われる有酸素運動の効率の悪さを

いや速筋の量(ボリューム)はともかく、速筋：遅筋の比率だけで言えばサラブレッド以前の馬とほとんど変わらないはずだから
有酸素運動の効率が悪くなっているわけではないでしょ？

あくまでも「効率」の話だけどね
ここで言う「効率」ってのは、どんだけの「燃料」をどんだけの「ボイラー」で燃やしてどんだけの「エネルギー」を作れるかって？いう意味での「効率」だよね？

燃料＝グリコーゲン・脂肪　(＋酸素)
ボイラー＝ミトコンドリア
エネルギー＝ATP

とした場合、主燃料であるグリコーゲンは速筋・遅筋ともに貯蔵量は変わらないんだから
「速筋を増やすと有酸素運動の効率が悪くなる」って表現はちょっと違和感があるな･･･

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/03(水) 14:49:59.70

つまり、サクラバクシンオーやタイキシャトルは成績結果からスプリンターやマイラーと呼ばれるが
仮に阪神大賞天→天皇賞春を連破すればもうそうは呼ばれない
マイラー扱いだったエルコンが今ではそう呼ばれないのと一緒だよ

「結果」に合わせてそう呼称してるだけなんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 14:50:49.13

>>127
悪くなってるでしょうね。
速筋の弱点は酸素をエネルギーとして使うのが苦手なことなので。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:00:40.19

シンクリやオルフェみたいに強いステイヤーに本気で走られるとお手上げ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 15:01:13.73

>>112
＞前傾ラップだとスペシャルウィークのように筋肉量が少ない馬は追走面でキツくなるんだと思う。

キミのレスを読んでいると、
筋肉ガチムキタイプ＝Hペース追走得意
ヒョロガリ＝Hペース追走苦手

という一つの持論を持っているみたいだけど、じゃあサイレンススズカとツインターボはどうするの？
どちらもヒョロガリなのに超Hペースでビュンビュン飛ばすのが最大の武器の馬だったんだけど･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:02:29.06

シンボリクリスエスみたいな500キロ超えた筋骨隆々な馬が3000以上の距離でさらにパフォーマンスを上げるステイヤーとは思えない。
あれもハイペースへの耐性が高いマイラー的スピードを持つ中距離馬だと思う。
オルフェーヴルはよくわからない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:04:19.03

>>131
それは気性の問題とか他にも色々要因があるってだけだと思うけど。

有酸素エネルギーはスタート直後はフル稼働しないから無酸素エネルギーの供給が多く必要になる。
筋肉量が少ない馬はここでスピードを上げるともとから少ない無酸素エネルギーを削られるので末脚がなくなる。

サイレンススズカが見せたマイルでの脆さはまさにそれだったと思うけど。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 15:05:53.01

>>123
じゃあスピネルはマイラーではないってことね？
俺はあえて当てはめればスピネルはマイラーだと思ってるけどね･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:10:08.98

マイラーとステイヤーの違いって、人間でいうと、１００Ｍと２００Ｍくらいの違いなのかな。
１００Ｍと４００Ｍだと選手ががらっと変わるけど、１００と２００だと両方いける人が結構いるよね。
２００Ｍと４００Ｍもあるし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:11:18.42

基本的に距離適性は気性によるものであって、気性さえクリアしてればあとはコースの形態の問題。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:11:40.39

人間で言えば800と1500じゃないかな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:12:08.26

>>122
馬券を売るのが目的なのに何を言ってるんだ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 15:12:17.70

>>125
うん、いや･･
その観点で話を進めると、「どの血統の馬がステイヤーで、どの血統の馬が中距離馬で･･」
といったような水掛け論になるだけだからそこはいいんだけど

俺が言いたかったのは、キミの言った「ペースが上がりすぎるとマイラー適性が要求される」って部分に対して
いや、マイラー適性が要求されるのではなく、「端的な心肺機能の高さ」が要求されると言いたかっただけなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:14:12.10

>>139
それは違うだろうね。
心肺機能だけでは足りなくなる。
有酸素運動にはスピードの限界があるから、巡航速度が上がりすぎると速筋の動員が必要になる。
だからこそサラブレッドは筋肉の9割が速筋なのだし。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 15:16:14.08

>>129
そうなんだけど、でも速筋：遅筋の比率が変わってない以上、
サラブレッド以前と比べて「効率が悪くなった」って表現に違和感を感じたんだよね･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:21:41.93

>>141
野生の馬がもういないのでわからんが、これを見ると上がってないってことはなさそう。

www.b-t-c.or.jp › btcn79 › btcn079-05

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 15:25:56.14

>>133
＞筋肉量が少ない馬はここでスピードを上げるともとから少ない無酸素エネルギーを削られるので末脚がなくなる。

いや少し違う
無酸素エネルギー、つまり「無酸素系解糖系」を介して製造されるエネルギー量が有酸素系のエネルギー量と比較して少ないというのは正しいんだけど
馬がレースで末脚をなくすのは、無酸素エネルギーが足りなくなって脚をなくすのではなく、無酸素エネルギー使用の副産物である「筋肉疲労」によって脚をなくしているから
無酸素エネルギーの燃料である筋グリコーゲン自体は、たかだか競馬の1レースで無くなることはないんだよ

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 15:32:22.14

>>140
＞それは違うだろうね。心肺機能だけでは足りなくなる。
＞有酸素運動にはスピードの限界があるから、巡航速度が上がりすぎると速筋の動員が必要になる。

いやいやキミ、そこは全部繋がっているんだよ
有酸素運動＝心肺機能
無酸素運動＝心肺機能関係なし

じゃなくて、心肺機能が高いと「無酸素性作業閾値」も高くなるから速筋の導入を温存することが出来る
とどのつまり、
有酸素運動＋無酸素運動＝心肺機能だからね

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 15:33:46.33

>>142
ん？読み込もうと思ったら出来なかったよ･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:33:49.35

>>143

サラブレッドはどうエネルギーを使って走っているのか？（1）http://www.equinst.go.jp/JP/arakaruto/yuusyun/Y-2011-11.pdf

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:34:11.51

>>145
読み込みではなくてググってね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:35:51.41

>>144
それはもちろんだけど、その理屈だとスプリント戦でもペースが上がれば上がるほどステイヤーが有利になっちゃうでしょう。

スピードが高まると有酸素だけでは賄えなくなり、速筋で作り出す大きなエネルギーによるスピードを高い心肺機能で維持する必要が出てくるということ。

【１等組違い】【281円】 · 2018/01/03(水) 15:46:36.44

中山コースの特徴のある距離といえば外回りの1600mと内回りの2500mである
発馬してすぐコーナーとなるぶん1600mの内枠有利はあまりにも有名である
だがあまり知られていないのが内回りの2500mのことだろう

有馬記念でおなじみなのがこの2500m　発馬地点はすでに3コーナーの直前である
このコーナーを入れるとゴールまで都合6回のコーナーを切る勘定になるわけだ

【吉】【357円】 · 2018/01/03(水) 15:51:07.66

つまりスピードの出にくいコーナーからの発馬　4コーナーを経てホームストレッチ
それからは中山の1800mと同じコースを通ることになる

となるとスピードを上げようにもあげにくいホームストレッチまでの約700mは
セカンドギアの安全運転　実質の勝負は内回り1800mと何ら変わりない

【末吉】【289円】 · 2018/01/03(水) 15:56:46.56

このように中山2500ｍは実質1800mに換算ができるわけである
逆に言うならは中山2500mの狙いは1800m巧者からなのである

有馬記念好走馬は引き続き春の中山記念でも実績を残している事実にも
注目したい

（1985年　清水成駿）　最後の部分だけ筆者（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:57:24.13

>>132オルフェーヴルもボリクリと同じ系統だよ
Hぺースで他の馬が追走に苦しいペースでも余裕綽々で引っ掛かるように追走してたしな
ボリクリの有馬も一頭だけ3角から抜群の手応え

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 15:59:36.75

>>146
てか、それ誰が書いたの？
確かに最後のほうに、「馬がレースでバテるのは無酸素エネルギー切れを起こしているからである」
とか書いてあるんだけど、その人普通に無知・非博識でしかないよ

俺がここで書いてる知識って、アメリカの科学雑誌の「ｓｃｉｅｎｃｅ」か「nature」、または日本の「ニュートン」か「日経サイエンス」、
そして競走馬の運動生理学専門については、「競走馬理化学研究所」から発信されたものばかりだからね

ちょっと今出先なんで文献が手元にないから正しい数字を書けないんだけど、「競走馬理化学研究所」のデータによると
馬が1レースで消費する無酸素運動エネルギー経由で消費した筋グリコーゲンの量は
筋グリコーゲンの全貯蔵量の半分にも満たない量でしかないんだよ

もちろんレースの距離やペースによって多少の変動はあるとは思うけど、
いずれにしても「無酸素エネルギー切れを起こしてバテる」なんてことは絶対にないんだよ　　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 15:59:52.19

そもそもオグリキャップ=マイラー説そのものが間違ってる可能性もある
マイルで1989JCのようなパフォーマンスをしたことは一回もないわけだから

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 16:06:12.35

>>148
ああ、なるほど、そういう話であれば、それは心肺機能だけの領域ではないからね･･
スプリント戦でスタートからガーッ！！と行く意味でのスピード争いであれば
気性とか端的な運動神経とかの問題が絡んでくるからね･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:08:52.33

>>153
君が言ってるのは燃料のことでしょ。
そりゃ、ちょっと休んだりペースを緩めればダッシュできることは自分で走ってたってわかる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:10:02.79

>>155
当然筋肉量も絡んでくる。　
2400あたりでもそれと同じように、ガーッといくような競馬になるとマイルでもスピード負けしないような馬が有利になるんじゃないか？ってこと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:16:27.88

>>140
あんたの考えに賛同する
俺はオグリの大ファンでオグリの走りを追究したら専門的ではないが同じような考えになった

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 16:20:13.55

>>154
ってか、究極・根本的な話をしちゃえば、
「スプリンター」「マイラー」「ステイヤー」って、ぜ～んぶ人間様が勝手に型にハメた概念でしかないんだよね？
本来元来の馬の都合なんてぜ～んぶ無視した、人間社会が作った「競馬」というちっちゃいちっちゃい枠の中だけの概念だよね

そもそもサラブレッドなんて、ぜ～んぶが似たりよったりの血統なんだから、持って生まれた資質なんて
基本的にはどの馬も五十歩百歩、目くそ鼻くそ程度の違いでしかないでしょ？
(まあ、こと個別の「気性」だけは、けっこうな比重で距離適性に影響を及ぼすとは思われるが･･)

で、そういう「素材」たちを人間たちが自分たちの都合の良いように「スプリンター」「マイラー」「ステイヤー」ってカテゴリー分けしてるだけでしょ？
だからダイタクヘリオスみたいに「マイラー」定義付けされてる馬が有馬記念とかで「中距離馬」や「ステイヤー」に勝っちゃうわけなんだよね･･･

**しんたろう** ◆3UjjOZHwX2 · 2018/01/03(水) 16:23:01.47

>>134
それは競走生活が終わるまで分からんね

仮に全ての成績が出揃ったとしても、スプリントから３２００ｍまで
芝・ダートを問わずにトップを張ったタケシバオーを人はなんと呼ぶだろうか？

スプリンター、マイラー、ステイヤー・・・どの範疇にも収まらない

「万能型」という便利な呼称が出来たのは彼以降だと思うよ
他にもオグリ含めて、万能型であった可能性のある馬は何頭もいるだろう
使われなかっただけで

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 16:23:44.26

>>156
いやキミの提示したサイトに書いてある、「無酸素エネルギー切れを起こしてバテる」ってのも、
とどのつまり「燃料切れ」のことを言ってると思うんだけどな･･･(^^；)

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 16:35:45.37

>>157
何度も言うが俺はそれほど筋肉量云々に拘りはないな･･
既に何度も書いているけどスズカやツインターボ、あとカブラヤオーなんかもそうかな？

筋骨隆々のいかにもマイラー　ってタイプ以外の馬でも中距離でガー！！行ける馬は存在するから
専門用語で言えば「基礎スピード」ってやつね

つーか、さっきからどちらも同じ主張ばかりを繰り返していて、このままだと平行線でしかないので
この話はここらへんにしておこう

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 16:37:55.33

>>160
↓
>>159

(^-^)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:38:01.64

結局G1たくさん勝つような馬は万能なんだよな
そのなかでもマイルで強くなる馬、2400、3200で強くなる馬と個性が出てくる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:39:26.15

中山競馬場が糞競馬場なのが原因

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:49:38.27

>>162
体内の糖質を分解することで推進力が得られるけど、それが追いつかない状態になるとあとは有酸素エネルギーだけで走らざるを得なくなる。つまりヘロヘロになるってことが主旨。

君はそれをグリコーゲンの問題にずらしてるんよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:50:13.21

すべてのサラブレッドは本質的にマイラーだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 16:51:32.40

>>162
それは筋肉だけではなくて運動神経や骨格など複雑に要素が絡まり合ってるからで、他条件が同じなら筋肉量が多いほうが有利ってこと。

サイレンススズカは確かに速かったけど、気性や運動神経によるとこが大きかったんじゃない？
仮に短距離気質が強いなら、2000以下でもっと凄いパフォーマンスしてたほうが自然だし。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 17:33:55.03

>>166
＞体内の糖質を分解することで推進力が得られるけど、それが追いつかない状態になるとあとは有酸素エネルギーだけで走らざるを得なくなる。
＞つまりヘロヘロになるってことが主旨。

まったく持って意味不明　ムリですな･･
無酸素系解糖系が「追いつかない状態」の概念じたいが理解不能です･･
それを言うならば、「(運動強度が上がって)有酸素系エネルギーの動員が追いつかなくなると無酸素エネルギーを動員せざるをえない」でしょが？
キミ、逆だよ、逆　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 17:38:34.72

>>169
強度があがると酸素だけでは賄えず無酸素エネルギーが動員されるけど、長時間それは続かないから、また有酸素エネルギーのみに戻る。

一回自分で本気で走ってみたらわかると思うけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 17:40:32.64

>>158
どうもありがとう

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 17:41:51.95

>>168
＞それは筋肉だけではなくて運動神経や骨格など複雑に要素が絡まり合ってるからで、他条件が同じなら筋肉量が多いほうが有利ってこと。

う～ん、他条件が全く同じで筋肉量だけ違う2頭の馬を設定するのは非常に難しいんだけど、
現実レベルで考察した場合、俺はやはりそれほど筋肉量には拘りはないね

「サンデーサイレンスとイージーゴーア」

この2頭の馬体を比較すると、イージーゴーアはムキマッチョの代表、サンデーはヒョロガリの代表みたいな馬体の2頭であった
でも対戦成績ではサンデーサイレンスが3勝1敗と勝ち越しているのである･･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 17:45:30.69

>>172
そりゃ競馬の要素はそれだけじゃないってだけの話だもの。
どんな馬体でも強い馬は強い。
あくまで究極レベルでは筋肉量が多いほうが中距離では有利だろうって話。
イージーゴアーはレースぶりが不器用だから性能的なことを言えば微妙だよね。
淀みないペースでスムーズに走ったベルモントはぶっちぎったわけだし。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 17:50:08.66

>>170
だからそれは無酸素エネルギーが切れてるわけではなくて、
無酸素系回路を使うことによって筋肉疲労を起こしてるからだってさっきから言ってるでしょが？

この件の議論のやり取りの始まりは>>133→>>143だからね

キミ→馬が末脚をなくすのは、つまりバテるのは、「無酸素エネルギー量が切れてくるから」
モグラ→いや違う　馬がバテるのは、無酸素エネルギー自体は量は残っているけど
　　　　　無酸素エネルギーを使うことによって「筋肉疲労が発生するから」

↑これが2人の主張の違いだよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 17:53:43.42

>>174
そもそも疲労が何によって起こるかはまだよくわかってないんじゃなかったっけ。

糖が分解されると乳酸になる。それが再利用されるという経路もあると。

いずれにせよ体内の糖質を全部使い切るようなことはレース中にはできない。何らかの制約によって無酸素エネルギーの供給が制限される。

バテてる馬＝有酸素エネルギーに多くを頼って走ってる馬　となる。

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 18:02:32.73

>>173
＞そりゃ競馬の要素はそれだけじゃないってだけの話だもの。どんな馬体でも強い馬は強い。
↓　↓　↓
＞あくまで究極レベルでは筋肉量が多いほうが中距離では有利だろうって話。

↑どう見てもこの主張は違和感だけが残る･･･
これって、
・他の条件が全て同じならば気性の良いほうが有利だ
・他の条件が全て同じならばフォームの良いほうが有利だ
・他の条件が全て同じならば最後の勝負根性が高いほうが有利だ
ets・・・

このように何とでも言えるんじゃね？
だから最初から究極的に一つの要素だけに拘って優劣を主張するのはどうも腑に落ちないんだよね･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 18:04:55.01

>>176
そこは馬の進化の歴史だよね。
長距離レースでも大半のエネルギー供給が有酸素計で賄われているにも関わらず、馬の速筋はめちゃくちゃ多い。

その進化の歴史を考えると究極的にはサイレントウィットネスみたいな馬体の馬に2400を走らせるという方向になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 18:07:04.00

お前らって本当３着４着の馬に甘いよな

**もぐら** ◆zZ2oIfD.qk · 2018/01/03(水) 18:16:33.96

>>175
＞そもそも疲労が何によって起こるかはまだよくわかってないんじゃなかったっけ。

いわゆる「疲労物質」と呼ばれているたんぱく質の一種や、カリウムイオンの蓄積、筋肉熱の発生など
様々な要素が複合的に絡み合って「筋肉疲労」は発生すると言われている
ただ一つだけ確実に言えることは、「無酸素系解糖系を使用すると筋肉疲労が発生する」ということだよ

＞糖が分解されると乳酸になる。それが再利用されるという経路もあると。

それは「有酸素系解糖系」だね

＞いずれにせよ体内の糖質を全部使い切るようなことはレース中にはできない。何らかの制約によって無酸素エネルギーの供給が制限される。

その制約のもとこそがまさに「筋肉疲労」です　つまりは車で言う「リミッター」です
「これ以上ガンバると身体が壊れますよ」ってシグナルだよ　生物の身体ってほんとに良く出来てるよね･･

＞バテてる馬＝有酸素エネルギーに多くを頼って走ってる馬　となる。

そう、でもそれは無酸素系エネルギーが切れた訳ではなく、無酸素系を酷使することによって筋肉疲労が発生し、
もう無酸素系を使うような領域の負荷を体から発せられない状態になっているだけだ

ということで、ボクはこの辺で失礼しますね、お相手どうもアリガトウ(^^)／~

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 18:20:08.02

>>179
そこはわかるんだけど君の無酸素エネルギー自体の量が残ってるという表現はやはり問題がある。

君が言ってるのはグリコーゲンが残ってるということでしょう。グリコーゲンそのものはエネルギーじゃない。
エネルギーの素になるものってこと。

グリコーゲンが分解されるときに出るATPが直接的なエネルギーの源だから、厳密には素の素だね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 18:26:37.34

気性が良くて、脚を溜められる系のマイラーは通用するコース
コーナーが多く、急坂だから

気性が荒れてたり、一本調子な脚のマイラーは通用しにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 18:38:32.04

1000mが平均以下だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:34:18.51

マイラーの概念なんて馬には無いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:36:04.42

もぐらは知識はある、頭も良くはなくとも普通くらいはある
しかし普通程度のくせにプライドが高すぎて言い負かされそうになるとすぐ逃げるのが毎度残念なやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:38:59.77

明白なスプリンター以外は距離適性は気性とか心肺機能とか種々の要素で決まってくる。
難しいのはペース適性。距離が伸びるほどペースが緩みやすいので、
本来長距離に向いていてもスローで脚を溜められない馬はマイルとか使わざるを得なくなる。
サッカーボーイやリーチザクラウンがわかり良い例だが。

ペースさえハマれば中長距離でも一発穴開けたという馬は実は結構いるんじゃないかな。

ダイワメジャーはダービーでバカラップに付き合って結構粘ってるから素養はあった気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 19:46:09.23

カーブがキツめ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 20:31:40.83

古馬になるとマイラーが中長距離に出てくることが極端に減って、有馬だけはマイラーも出てくることが多い
三歳クラシックでは有馬と同等以上にマイラーが出てきて好走してる

つまり有馬がどうこうじゃなくてマイラーとカテゴライズされてる馬もクラシックディスタンスくらいなら好走から勝ちまである
3000m超だと出走すら稀だけどエアスピネルが菊３着だから一応通用した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 21:44:02.55

通用するって言い方はやめたほうがいい
結局マイラーは勝ってないんだから
オグリキャップやグラスワンダーはマイラーではないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 21:50:26.21

グラスワンダーがマイラーなら安田記念でエアジハードごときには負けないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 21:53:56.48

通用しないよ
中距離で強い馬はだいたい、長距離でも強いし短距離でも強いけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 22:45:51.94

グラスワンダーは1400でも上がり2ハロン勝負みたいな展開になると、追走スピードの問題が出なくてめちゃ強い競馬してたわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 23:07:09.20

>>85
ダイタクは、91年はマイルＣＳから、92年はスプリンターズＳからの連闘。
臨戦過程の違いを考えないと無意味。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 23:09:21.10

キングヘイロー4着
ジャスタウェイ4着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 23:16:06.98

>>68
ダイタクヘリオスは91年の有馬で負けてる。ナイスネイチャに。
マイルで戦えばまず負けることのない相手に負けた。中山2500ｍだから。

ダイタクヘリオスは確実に適性が落ちて確実にパフォーマンスを落としている。
レース結果、現実を見てから話したら？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 23:17:44.88

有馬記念ってマイラー寄りの中距離馬が有利説とステイヤーが有利説あるけどどっちが正しいんや？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 23:21:46.39

2400ｍで速いペースだとマイラー適性が問われるっていうのは間違いだな。
89ＪＣ程度の、2400ｍを走るのに適正な範囲内での速いペースへ適応する能力は、それこそ2400ｍへの適性だから。
89ＪＣのペースに適応できないのなら、それは2400ｍへの適性がないのだよ。

あと、サイレンススズカはハイペースに強くないからな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 23:27:43.21

中山2500ｍはコーナーが6つある。それによって、行きたがる馬の気が逸らされるのね。
掛かるのが抑制されるの。

事実2500ｍあるので身体的には中長距離の適性が問われるけれど、気性によってその距離が苦手で
普段はマイルを走らざるを得ないような馬が、コーナーによって気を逸らされることによって距離が持ちやすい訳。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 23:54:22.24

>>188
マイルベストなら中長距離で勝っててもマイラー
長距離得意なナリブが高松宮を仮に勝ってたとしてもスプリンターじゃないだろ
オグリやダイユウサクやダメジャーがマイラーだって理解した？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 23:56:50.74

>>198
お前の定義だろそれは
一般的じゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/01/03(水) 23:56:56.01

ダイワメジャーはいわゆる緩急に弱い馬なんで当時は今より遥かに追走ペースが速かった1600～2000があっていた
2400だと中盤緩んで上がり勝負って現代競馬の鉄則が当時はもう出始めてたからね
ディープのJCなんかも今の馬場なら32秒台の上がりで差してる計算になる