競馬でいうキレって何?
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最後のスパートでどれだけ早く走れるか
つまり使える脚の最高速度という意味でいいのか? すぐにトップスピードになる力
いわゆる瞬発力とは違うんだろ >>1
はい。だいたいは瞬発力=キレ=上がり3ハロンの速さ
トップスピードが速くても上がり3ハロンが遅いとキレがないとか言われたりもする キズナとかはトップスピードに乗るまで時間はかかると言われてるが
つまり瞬発力はさほど出なくても
スパートの最高速度はあるからキレはあると言うんだろ >>5
喉にたまらないって事じゃね?
キレが悪いと喉に残る感じしない? 爆発力がある
キレがある
似てるようで違う
どう違うか説明しろと言われるとできない
でも自分の中では明確に違う >>8
キリンラガーとか?
親があれ飲んでて小さい時はクソまずいくらいのイメージしかなかったわ。 エイシンフラッシュとかは?
一瞬超加速だけど持続しない感じ ビールでキレがある代表はアサヒスーパードライじゃないの >>10
そうそう。
おっさんになると色々鈍るから、逆にああいうのが良くなる。
>>12
スーパードライは飲みやすいね。 |┃三 -´ /\ `ヽ
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ガラッ. |┃ .\| ヽ○\\//○ノ |ノ
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|┃三 ノ ̄´"''‐ 、\__/U >>1
仕掛け所でズバっと切れる(ダッシュ力)脚 例 ウオッカ 上がり33秒とかだと思ってる
だから中山で34秒台とかしか出せない馬(勝ってるけど)に、
この馬の末脚のキレは魅了ですねって言われると違和感ある キタサンとかロゴタイプとか先行馬が勝負所で当然のようにスッと前に出るのはキレじゃないのか? >>1
末脚の表現で使われる言葉で、ゴール前での馬の伸び脚のこと。一般的にゴール前で鋭く伸びる馬を“末脚の切れる馬”その逆にゴール前での粘りに欠ける馬を“末脚が甘い馬”などという表現を用いる。
って言うのがJRAの公式に掲載されてる。 ビールの切れって苦味じゃないの?キリン商品全般みたいな
ポップが多いと切れる感じしない? 日本語おかしかった。
一般的にゴール前で鋭く伸びる馬を“末脚の切れる馬”
ここだけで良いね。 後味の悪くない切れって米やコーンスターチ多量に使ってるビールじゃないのかな?
例えばスーパードライとか
正統派のポップ多く使ってるビールなら苦くてどっしりして
あれが本当のビールの切れだと思うな キレ=加速力=瞬発力
馬群から抜け出す一瞬の加速力のイメージ
ノビ=トップスピードへの加速の持続力
最高速を持続しつつ加速していくイメージ
なんか日本語としては微妙だなw ビールのキレって飲んだ後の爽快感じゃないの?(炭酸?)
コクってやつが苦みとかの雑味なんじゃない?(ホップ?) >>23
じゃあレイデオロはキレはないってことだよな パワプロと競馬がごっちゃになってそう
ノビはあんまり競馬では使わんでしょう モルツも間違ってなかっただろ?
昔、散々飲んだからな。 >>32
じゃあ切れるビールって炭酸増やせばいいだけなのかな??
でもそれドイツビールとかには当てはまらないような タキオンのラジたんがわかりやすいと思う
クロフネ キレない
タキオン キレッキレ 新潟外回りのレースで直線で馬群から抜けてこられる馬 >>30
キレ代表 ウオッカ
ノビ代表 ゴールドシップ オペラオー >>34 伸びは競馬でも競輪でも競艇でも使うでしょ?
スピードスポーツは基本的にこの2つじゃないかな?
競艇は、出足と伸び
競輪だと、スプリンターと地脚
んで競馬が、キレと伸び
って感じでしょ? キレ馬=ダノンプレミアム、ワグネリアン
ノビ馬=オブセッション、タイムフライヤー 車で言うなら一定のスピードからの加速がすごい
ギアチェンジが上手いスムーズ >>33
中山ならキレてる。
東京もソコソコだろ?
JRAの公式を引用するとジャパンカップに上り位の時点で、末脚のキレる馬として認定されてしまう。
まー競馬は、総合能力だから、最強は、逃げて上り1位が最強。
末脚がキレれば良いって言うものでもないから、こだわる意味はない。
キレないなら、先行すれば良いだけだし、それで後ろから差されないなら、問題ない。
そもそも後方に構えるだけで、不利を受ける可能性が増える訳だしね。 エリ女の実況で「ミッキークイーン一気の切れ味!」っていうのは違和感があった。 >>43
その前者と後者は、スローで強いかスタミナも兼ねてるかの差だろ? トップクラスの馬は極限まで溜めたら脚を使える
俺が知ってる限り2010日本ダービー、2011有馬記念 >>45
中山であがり最速で34秒だよ
東京でも同じぐらい
>>23
の定義だとキレはない持続型ってことになる >>48
末脚の質だよ
馬群を抜け出す足が早ければキレ馬
残り1Fでグイグイ伸びるのがノビ馬 エイシンフラッシュとローズキングダムはキレもいいし長い脚も使えた 一瞬のキレならスワーヴリチャード
持続力ならアドミラヴル
どっちも備えているのはレイデオロ キレ馬代表として
ドゥラメンテがわかりやすい
ノビ馬代表として
サトノダイヤモンドがわかりやすい ズバっとキレてグングン伸びたら鬼脚
それこそ菊花賞のダンスインザダークとかダービーのウオッカとかビインドザマスクとかさ
他の馬を置き去りにして早送りみたいになっちゃうやつw ダービーのドゥラメンテは、抜け出す脚が違ったね
あれは確かにキレる馬って感じだった キレの代表格はレーヴディソールでしょ。
新馬戦はビックリしたなもー ドゥラは坂の上りから加速していって突き抜けてたね
怪物ですわ >>59
凱旋門あれでも必死にノビてたんだろうね
エネイブルのキレ凄すぎて見てないっつうか画面にも映らなかったし >>43
ダノンとワグネリアンはキレあるだろうけど持続力も兼ね備えてそうだからキレって感じじゃないな >>65
流石に15着と比べるのはエネイブルに失礼だろw >>66
それは今後の仮定の話でしょ?
わかっている事はキレがあると言うことだけ
戦ってみないことにはね ウオッカの安田記念を見ればわかるよ
スピードが完全に殺されたとこから凄い瞬発力を見せてる
ウオッカ以上に瞬発力がある馬はなかなかいないだろうな 朝日杯ですげー脚見せたリオンに乗ってたデムーロがキレじゃあマカヒキに勝てないとか言ってたけど結局どっちの脚がキレたんだろうか >>30
最高速を持続して加速ってまだ加速出来るならそれはもう最高速じゃないじゃん
バカなの? 少し古いけど上がり3ハロン終速まで伸びるウオッカみたいなのがキレで
ドリジャみたいな3ハロン中もしくは仕掛けられてから一瞬で反応してみせてそこだけ抜群の脚使うのがキレやろ? >>79
間違い
少し古いけど上がり3ハロン終速まで伸びるウオッカみたいなのがキレで
『キレ』じゃなくて『ノビ』や 今まで誰も説明できなかったことを説明してスレを終了させるぞ。
キレとはレース後半の2Fを速く走れる能力。3Fではない。
この定義(2Fが速い)の代表的な馬がジェンティルドンナ。
2014有馬記念のレースラップ
ップ7.0 - 11.8 - 12.3 - 12.6 - 12.5 - 13.6 - 13.2 - 13.0 - 12.3 - 12.4 - 11.5 - 11.2 - 11.9
ラスト3Fまで12秒台のラップで走ってきて、そこから一気に2F連続で11秒台前半を出せるのがいわゆるキレがある馬。
2Fを速く走れたらその後の1Fがバテバテにさえならなければ大抵上がり3Fも速くなるから「キレがある馬=上がり3Fが速い馬」と思われがちだがそれは間違い。
単に上がり3Fが速いだけではキレがあるとは言えない。
典型的なのがルーラーシップ。あの馬は上がり3Fが速いレースになった時に上位に突っ込んでくるが、
実際にはラスト4Fぐらいから徐々に加速するレースでなければ速い上がりは出せない。(助走を必要とする=一瞬のキレはない) 長いだけで説明が中途半端だし
ラップとか出さなくてもちゃんと伝えろよ
長くて読みにくいわ だから一言でいうと最後かその前の2Fが速い馬=キレだよ キレのある馬は1ハロンの加速でラップを1.2秒以上の差を開いてる馬
ドゥラメンテの皐月賞なんかは最後の3Fの区間では12.4-11.0-11.5でL3とL2の間で1.4秒ラップが早くなってる
エイシンフラッシュもダービーのL3とL2のハロン区間で1.5秒ラップが早くなってる
こうやって説明したところで
馬券の当たる確率が増える事とは全く関係ない キレ=瞬間最大速度
瞬発力=瞬間最大速度を出すまでにかかる時間
これでスッキリだろ >>79
ウオッカの2回目の安田見てみろよ
あれがキレじゃなかったらキレる馬なんておらんわ >>89
アホwwwwwwwww
あんなもん他馬が完全にばてただけ
1回目の安田が切れを見せてる >>90
ばてただけでディープスカイをたった1F追っただけで差せるかよ メイショウベルーガ
キレは無いけど瞬発力はある脚も長い 競馬を見るとき贔屓目で見てるやつは思い入れ補正が働くからだいたい下手くそ 瞬発力なのか最後の脚なのかごっちゃにされてるよな
デュランダル見てキレがないという奴はまずいないだろうが直線むいても前がバテるまではスピードは先行馬と大差ないわけで ナタとかカミソリとか用途の違う刃物に例えるからまたわかりづらい 抜け出す時とか上がり3ハロン内に11秒台前半があったらキレたってことじゃないかと
3ハロン全体で継続した優秀なタイムはノビ 加速力のことだよ
踏み込んでから最高速度に到達する時間のこと
その時間が短いほどキレがあると表現される
逆に最高速度を維持する時間が長いことを持続力という トップスピードの速さだろ
デュランダルとか並みだよな 加速力=キレ というのもちょっと違う。
加速力は凄いがそれが一瞬しか持続しない馬はキレがあるとは評されないし、実際にキレが必要なレースでは勝てないから。
例えばヴィクトワールピサやエピファネイアは1Fだけなら10秒台の脚を使えるが、その後続かないから2F3Fとなるとエイシンフラッシュやジェンティルドンナには負ける。
それよりもピサやエピファが得意なのは12秒フラットぐらいの早めのラップを積み重ねていくミドルペースの競馬。
スローから一瞬の脚で抜け出そうとするとエイシンフラッシュやジェンティルドンナにキレ負けする。 これだけ認識が違うということは言葉として成立してないんだよ
切れとか言葉に使う予想家は嫌いだわ 持久力と持続力の違いは?
スタミナみ持久力の違いは? 定義っていうか、ここのスレや競馬板でよく会話の中でキレキレ言ってる奴らの言いたい事をまとめると>>83や>>107になるってだけだよ。
別に正しいともおもってないけど、日本語を理解出来る奴なら通じるはず。
違う、またはわからないって言う奴は普段からスレの会話に噛み合えてない奴ってだけの話。 一番わかりやすいのが皐月賞
キレッキレなのは
テイエムオペラオー
アンライバルド
ドゥラメンテ
ディーマジェスティ
コイツらの足の使い方はキレと呼ぶ レッドファルクスのスプリンターズみたいなのがキレ
JCのシュヴァルグランが長く良い脚 キレって便利な言葉だな
野球→球にキレがある
競馬→キレる脚がある
ビール→キレのある味
なお具体的には答えられない模様 >>44
キレがある→1速2速3速4速5速とある
キレがない→1、2、3が無くて4速と5速しかない みたいな
ゴールドシップは4速と5速しか無いから事前にスピードをあげて行かないといけない みたいなものやな キレ 加速度 クイックネス
瞬発力 敏捷性 あじりてぃー アグネスタキオンがキレ
ジャングルポケットが持続性 キレ スパートの最高速度
持続 スパートが使える脚の長さ
瞬発力 騎手のGOサインからスパート最高速度に達する時間
これじゃねえの 瞬発力と反応の良さの違いとは
反応が悪いとズブいの違いとは エイシンフラッシュの動画見てこい
あれが『キレ』だよ カミソリのキレ…上がりの速い展開・馬場で差し切る末脚
ナタのキレ…上がりのかかる展開・馬場で差し切る末脚
こんな感じで区別してるわ >>126
アグネスタキオンのラジオたんぱみればわかりやすいよ 筋肉の収縮力が強くてゴムみたいにビュンと行くのがキレ ウオッカ、オルフェ、フラッシュ
海外だけどエイブルフレンドも怪物だったな 2012有馬記念だな
キレるけどノビないが分かりやすいだろう あとブロードアピールみたいなのは鬼脚という表現がいいかも 語源を知らないゆとり世代の無知名無しどもが思い思いの定義をどや顔で
発表しててワロタw 下手くそ養分キタギマ=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
こんな基本中の基本も知らないでスレ作って聞くのか
バカ過ぎ下手過ぎ死ね
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
いつも1番人気から枠連とかワイドを総流しして
当たるとガミって大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
5万ぶっこんで2万程度の回収しかできないから3万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもハズレることも多数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これなら買わないのが1番いいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
下手糞キチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>118
たまに「ストレートにキレがある」という解説者も居るが
それは少数派か、プロ野球選手は全体的に頭がアレなので
深く考えずに言葉を使ってるだけ
ストレートは「ノビる」変化球が「キレる」(フォーク系は「落ちる」)
つまり、球の曲がりの鋭さということになる >>135
一頭だけ次元が違うな
メンバーも凄すぎる キレ(切れ味)については「コダマはカミソリ、シンザンはナタ」という言葉があってな >>137
なにがこれだw
テイエムオペラオーにキレがあるとかぬかす馬券下手糞は
恥かくだけだから発言しないほうがいいぞ
オペの皐月賞などはキレとは対極の鈍重な追い込み
サンデーのようなキレがないからラスト有馬でマンカフェに
ちんちんされたんじゃねーか
たとえ大賞典で33秒の脚を使ったとしてもそれはキレとはいわん
ただ「上がりが速かった」ってだけ >>107ヴィクトワールピサとエピファネイアって対極の馬なんだけど コテハンはNGだな
だいたいキチガイだから関わらないのが一番 >>147
ネットで他人をキチガイ呼ばわりする犯罪性の高い発言に
気が付かない愚か者
まさにゆとり世代の「キレる」子供だ キレ→ナリタタイシン
瞬発力→ヒシアマゾン
このように分類できる 酒、野球、競馬のキレるに共通する概念は一言で「鋭さ」だろう
酒に関しては「刺激」と表現したほうが分かりやすいか >>115
むしろこの4頭はナタってイメージかな…?
ウイニングチケット
ゼンノロブロイ
デュランダル
シーキングザパール
みたいな感じかな、雰囲気。 競馬は相対的なものだし、まずは見た目の印象で語るもの
いつも明確に一様にキレる馬、キレない馬が存在するわけではない
脚質的にも前に行けば余力を奪われ、俊敏な動きは制限されるのだから
ヴィクトワールピサを例にとれば、有馬記念で「キレた」のはブエナビスタ
中山記念は相手関係もあるがピサの走りは十分に「キレた」「鋭い」と言ってよいだろう >>113
正しいと思ってないのに反論は認めないってガイジなの? キレは相対速度の差が大きい事を総称してるんじゃないか?
瞬発力とMAXスピードで一瞬で抜け出すのもキレだし
逆に他の馬がバテたとこ持続力を生かして1頭だけ伸びてくるのをキレという事もあるし こんなくだらない事論争するより
当たり馬券の選び方勉強しなよ カミソリのキレ=東京向き
ナタのキレ=中山向き
みたいなイメージ
マカヒキとディーマジェスティを例に出せばわかりやすい 主にゴール前で見せる視覚的なスピード感
これは多分に相対的な要素を含んでいる
他の馬がみな38秒台なら37秒でもキレてるように見える オペは最高速もマンカフェには0.1しか負けてないし、キタサンみたいな鈍足ではないよ。
グラスペにはだいぶ負けてるけどなー。 >>155
後者に関してはキレとは言わんな
ゴルシみたいなスタミナタイプが他がバテバテの所を追い込んで来てもキレたなんて聞いた事ない
3歳有馬や皐月みてもどうみてもズブいとしか言いようがない >>160
速度差が大きい場合だからある程度スピードもいるよ
想定ではデュランダルみたいなの >>159
最高速は関係ないよ
最高速に乗るまでの時間、反応のほうが問題なんだから
左回りのオペは多少鋭さも持っているが
右回りは勝負所の反応が悪くなるし、どちらかと言えば鈍い馬だ >>43
オブセッションがキレたって実況で言われてたよ お前らしょっちゅうキレとか言うくせにこんだけ認識バラバラだったのかよ
>>124の定義が使いやすそうだらもうこれにしよう 逃げ馬が直線入って突き抜けるやつって瞬発力じゃないんか?
たぶん50-100Mぐらいしかトップスピードは維持できんのだろうが。 ロゴタイプとかキレあるよな
安田のレースもそうだし、安田の最終追い切りもすごい迫力 キレは追い出しから加速できる瞬発力の大小で
バッサリキレるけど一瞬しか使えない
モッサリキレるけど長くいい脚を使う
その中間
化け物
に分かれると思ってる ターボが付いてる軽自動車と付いてない軽自動車みたいな感じかなって思ってる >>28
だからJRAの定義だとこれだって。
http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w35.html
何処かから論点が1番キレる馬にズレてる。
ノビもキレも同じ意味なんだから、使い分ける時点で間違い。 >>11
目標見つけたらそこまでは一瞬で行く馬
ダービー前のウチパク談 キレ=トップスピードに到達する時間の速さ
瞬発力=トップスピード速さ 公式でキレを探してヒットしたよー
末脚
すえあし
ゴール前での馬の伸び脚のこと。一般的にゴール前で鋭く伸びる馬を“末脚の切れる馬”その逆にゴール前での粘りに欠ける馬を“末脚が甘い馬”などという表現を用いる。 近年では
ナタの切れ味
モーリス
ゴールドアクター
サトノクラウン
エアスピネル
カミソリの切れ味
ワグネリアンなど
サンデー系に多い
>>182
しゅんぱつ‐りょく【瞬発力】
瞬間的に作動する筋肉の力。瞬間的に発揮できる手足のばねの力。「瞬発力のある短距離走者」 エイシンフラッシュはキレだけの馬じゃない 長い脚も使える馬だよ ヒルノダムールはダービーや有馬記念で伸びなかったから皐月賞の追いこみはなんだか分からんな >>23
馬場とペースで変わるからその基準はおかしい
未勝利でも33秒ぐらいでるやろ キタサン見てるとキレとか瞬発力とか関係ないな
インベタで距離ロスなく回るほうが大事
更にインベタできる枠に入るのももちろん重要 キエテ コシ キレキレテは「君 僕 友達」という意味 >>192
エイシンフラッシュなりに伸びてるが勝ったのが怪物だったな あのレース生で見てたし
あれは早仕掛けだよな完全に >>176
逃げ馬に限ってだけど
二の脚はスタートした後にもう一度
ダッシュができる的な?
二枚腰は最後の直線で後続に迫られた時に
もう一伸びる的なことだと思う。 一般的には加速力≒瞬発力≒決め手
みたいな使われ方でしょう
違うと言ってるやつはただのオナニーやろう キレない馬で思い当たるのはヤングマンパワーかな。
他の馬が加速すると置いてかれるけど、バテるわけではないのでじりじり伸びでゴール板付近では差をつめてたりする。 GIで斜行される
ワーワーワーワーとキレる
豊の馬はキレるから!とコメントされる |┃三 -´ /\ `ヽ
|┃ / / \ \
|┃ / /ヘ /`\ ヽ
ガラッ. |┃ .\| ヽ○\\//○ノ |ノ
|┃ \ ` ̄ イ |ヽ ̄ ノ
|┃三 |\ /\/ヽ /
|┃ | | (/ヽヘ ) | ピョコタンッ!ピョコタンッ!
|┃ | .\ `ー´ /
|┃三 ノ ̄´"''‐ 、\__/U >>1
仕掛けに対しての反応の良さ
上がり3Fの速さ=キレと勘違いしてるから東京マイルでミッキークイーンとか買っちゃう 蛯名祭りになるかと思ったが、以外に真面目なレスが多かったw >>204
嫌われてるからな存在自体が
愛されるキャラクターじゃない キレがあって強い馬はいるが
キレがあるからといって強い馬という訳ではない >>192
バカみたいに三浦のアホが早漏すぎなんだよ 中山で差しきれる馬=キレがある
東京で差しきれる馬=長く良い脚を使う シンザンはナタの切れ味、と調教師に言われたみたいだけど、キレはそんなに無かったってことかな? 野球でキレは分かりやすいボールの回転
競馬でキレは馬の足の回転
タイム以上に速く見える キタサンブラックは現役の誰よりも瞬発力があるってことを理解してない奴は多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています