強い競走馬だったのに種牡馬としては成功できずにがっかりした馬
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>>1
ペンタイアはG1級はいないもののそこそこ出してた気がしたけどなー >>8
そういう意味では確かにw
笑っちゃいけないけど・・・
馬だとシガーか。 2003ダービー
スポニチ本紙予想担当 鳥谷越の本命がペンタイア産クラフトワークやぞ
あの鳥谷越がやぞ ストームフラッグフライング
これのせいで牝馬の遺伝力の理論が崩れてしまった 少し前にストリートキャップが母父オグリで新馬戦勝っただけでちょっと話題になってたし
オグリの子がもう少し走ってれば競馬ブーム続いてそう
未来に語り継ぎたい名馬100でもこういうランキングって
過去の馬になるほど最近の馬に押されてランク下げるのに
2015は2010よりランク上げてベスト3に返り咲いてるし
自分はリアルタイム世代じゃないけど人気は尋常じゃないなって思うから
その子や孫がG1で走ってると盛り上がりそう バブルガムフェロー
種牡馬成績がイマイチなせいで現役時代の強さまで過小評価されてる ジェニュイン産駒とかダートやマイルで無双してそうなのに
全く産駒を聞かない 成功してないってレベルじゃないけどタイキシャトルだな オグリキャップ産駒が走った所で矛先がオグリキャップに向くだけやで >>38
ダンスインザダークやステイゴールドは失敗? >>46
成功の基準をどこに置くかだよね
G1馬10頭出す事か、
リーディング10位以内を5回くらい保つ事か
ダンスインザダークは7年連続リーディング4位以内 G1馬4頭
ステイゴールドはリーディング5位以内5回 G1馬9頭
どっちも厳しめに見て成功種牡馬だわ どいつもこいつも見る目がねえなぁ
メジロラモーヌの不活躍を超える種牡馬は居ない(←ツッコミどころ) >>33
ジェニュインリスク
牝馬だけどケンタッキーダービー勝ったよ >>38
マベサンに社台系の繁殖付けてれば変わったのかね 環境も大事だよな
まずは戦えそうな牝馬を揃えて、産駒の傾向を見ながら育成して工業製品のように毎年方法を改良して行く 過去の名馬が殆ど種牡馬失格なので残念とは思わないな
それが当たり前
競争実績と種牡馬能力は別物と考えるのが順当
たまに競争実績と種牡馬能力を比例する考え方の人いるけど、分析力のないバカだな >>57
去年ミッキースワローが勝った時
「トーセンホマレボシはあの世代で最強だった
本当ならダービー勝てた」とか言ってるの見たな それと
自分はスタミナがあって菊花賞や春天勝ったのに
産駒は長距離苦手、菊花賞や春天勝つ馬出せずに終わったってのもいるよな
いや、春天まで行かずとも自分より短い距離走る産駒多すぎるってやつ
なんでスタミナは遺伝しないやつがでてくるのか不思議だ 良血で失敗した馬は擁護できんな
まあ弱い馬なんだろうけど マックイーンは直仔がパッとせずにがっかりしたけど、まさか母父としてあんなに活躍馬出すとは思わなかった >>62
マックなんて社台に飼い殺されてただろ
シェイクマイハートくらいしか思いつかないぞ 社台のマック産駒なんて とりあえず社台に置いとくかって感じの馬いるからな
マックやテイオーなんかはそう
見学用の馬として置いてた感じ
今ならキタサンもそういう扱いになるはず
外様はそういう扱い >>57
本当に強い馬の仔は強い(確率が高い)
仔が弱いのは八百長で勝ってただけ
ってほうがわかりやすくない? >>62
エイダイクイン勿体なかった!
怪我しなきゃG1勝てたよ!
エアデジャヴーを物差しに。 >>67
地方八百スレもそうだけど八百って人気馬飛ばす八百が殆どで
勝たせる八百なんて殆ど成立しないよ
勝たせたい馬がどの程度走るか解らないからその馬に全馬譲ろうとしても無理が出るし
相撲みたいにその業界でしか生きられない人間の集まりならともかく
他に本業持ってる馬主が犯罪のリスク冒してまで賞金と星を譲り合う理由がない
それを継続して何勝分も成立させて名馬を作るなんて無理 スーパークリーク
イナリワン
タマモクロス
そしてオグリキャップ FX(外国為替証拠金取引)のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://awsedrftgyh12345.blog.jp/ >>57
競争実績+種牡馬実績で評価されるから仕方ない
ディープが最強と言われるのは種牡馬としても活躍したからだし現役の時イマイチでも種牡馬として活躍すれば実は強かったみたいな評価をされる
結局血を残せるかが一番大事
現役時代は弱い馬のふるい落としと見ることもできる 八百屋と
馬鹿ど素人の武とか言うクソコテも
KITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
自分が下手糞なのが悪いのに
大損して騎手のせいにして発狂するキチガイ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWW
KITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
年明け早々2連続30万大損WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キタギマ=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
今年の目標とかバカ丸出しの日記書いて
1000万以上使う(←これ自体バカっぽいwww)
的中率80%以上
回収率100%以上
なんて自分の実力では絶対ありえない目標()を書いて
(目標なんて書いてもやり方がわからない下手くそ養分が達成できないという当たり前のこともわからないバカなのはあえて触れないであげてもwww)
今年初日から30万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝から20レース買い込んで的中したの2つだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
的中率10%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
回収率も15%くらいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あれ?目標なんて書いて大丈夫?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30年前の阪神タイガースみたいに
開幕して直後からシーズン終了消化試合みたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww アリダーの後継種牡馬全部
いずれも良血で実力まであったのに
軒並み全滅 シンボリクリスエス
全然失敗した訳じゃないけどもっと偉大な種牡馬になってほしかった
あんな風格のある馬他にいない 決して失敗ではないけどスペシャルウィークはもうちょっと…ねえ? ナリタブライアン
サクラローレル
こんなことがあっていいのかと思えるぐらい成功しなかった >>85
オグリよりナリタブライアン産駒が全く活躍しなかった方がショックだったわー >>86
ナリタブライアンは母父NDだったから繁殖選ばないといけなかったのがね 3年しか種付け出来なかったのもあるけど >>86
ナリタブライアンの仔は確かGTに駒進めた仔がいたはず
ブライアンハニーだったかな?記憶間違ってたらすまん
オグリは仔がGTはおろか重賞に出た記憶すらもはやない メイショウボーラーは大失敗してないけどもうちょっと欲しい オグリこそクソ血統で絶対の失敗が約束されてたからなあ
灰色の幽霊で突然出てきた一代限りの馬だって
現役当時から言われてたしさ >>88
オグリワン 成績はともかく皐月、ダービーに参加してるぞw 種牡馬じゃないけど繁殖駄目だったていみじゃファインモーション >>93
ミホノブルボンも現役時代から一代限りの馬って分かってた
あれは突然変異&スパルタ調教の賜物だし マイナー種牡馬の一頭だけ大活躍パターンはまず成功しないな
タップダンスシチー、セイウンスカイ、メイショウドトウ... メジロマックイーンってどうなんだろう?母父で頑張ったけどこう言うのは成功なのか?マックが一番好きな馬だから成功って言いはるけど実際は? ブルボンの後継いたら面白かっただろうな
タイキシャトルも >>98
血が繋がったと考えたら、成功だろう
三冠馬、二冠馬を出して、更にその三冠馬が早速最優秀2歳牝馬出したし 失敗では無いけどメイショウボーラー
重賞級がニシケンモノノフとラインミーティアだけでは寂しい >>78
種牡馬入りした直後、クリスエスの厩務員さんも自信があるって言ってた。 ラムタラなんて初めから無理だと分かっていた
凱旋門賞の後は馬主の地元であるドバイワールドカップへの参戦が決まっていたのに出走せずに引退。しかもノーザンダンサー2×4というあり得ないくらいのインブリード
どう考えても脚部不安のイメージがつきまとう。そんな馬の子供がコンクリートにも例えられる日本の競馬に耐えられるわけがない
社台に対抗するために日高の中小牧場が金を出し合って購入したというが、こういう先の見通しが無いからいつまで経っても社台に勝てないんだよ エアジハード
ロイヤルスキーじゃなくてセクレタリアトだったら良かったのに ボリクリは産駒も風格だけは立派だったよ・・
エピファネイアがいるからいいんじゃね >>107
エピファネイアも失敗臭がプンプンするけど ロベルトだから1発ホームランはありそうだけどね 繁殖の質はモーリスより良くないんだっけ? >>70
タマモクロスは成功だよ、重賞勝ちも多いし
オープンも多い
>>98
社台で重賞勝ちを一杯出せないと明らかに失敗 タマモクロスは安定して稼ぐ馬多くて
生産側からも馬主からも人気やったね 気力で走ってた馬は、種牡馬として成功しないなんて話聞いた事がある
サンデーも気力の馬だったらしいが、大成功 分からんものだね >>114
今は白い馬はクロフネ、前はタマモクロスっていうぐらい一杯いた タイキブリザードとサクラチトセオー
父大種牡馬、牝系超良血 >>50
確かに残念だったよな
子供も期待したけどなかなか遺伝しないんだなって思ったよ >>88
オグリエンゼル「え?」
アラマサキャップ「え?2着なのに…」 >>86>>88
ナリタブライアンはマイネルハニーの母父として祝復活
ブライアンはCBスタッドの犯罪者早田の煽りを受けたと推測 イナリワン
オグリキャップはがっかり
タマモクロスはまあまあ >>116
例えば、火事場の馬鹿力という言葉があるように、脳の作用により筋肉からより力を引き出すことができる
これを容易に可能とする性質を優勢遺伝として持っていて子孫にばら蒔けるなら優れた種牡馬になれるだろう
サンデーがそうだったと断言なんてできないから、1つの可能性の話だけど ウォータクティクス
貴重なウォーエンブレム産駒でハマればめちゃ強かった。
種牡馬にすらなれないとは… スペシャルウィーク
牡馬で最強馬出せると思ってたけど叶わず… >>77
一番期待できそうなイージーゴアが早死にするし運がないな >>116
血統だってそれこそアメリカ版オグリって言われるレベルだったしなぁ
母父アンダースタンディングって??ってなるわ よくカスみたいな血統から出た名馬を突然変異だから失敗するというやつがいるが
本当は逆で突然変異で優秀な遺伝子を有してるからこそ成功に期待するんだからな
昔から行われてる品種改良がそうだし
サンデーサイレンスなんて典型的な突然変異型の種牡馬 父大種牡馬、母父マイナーってのが成功種牡馬の基本だからな
父もカスなんてトニービンぐらいしか知らん 競争能力と遺伝能力はまったく別
種牡馬成績が悪いから競争能力低いという馬鹿 >>131
北米リーディングサイヤーx北米14章複数重賞勝ちの母
失礼過ぎるだろ?
北米生産四万頭の上位1パーセントに入る血統だわ >>132
サラブレッドは突然変異で進化するのとは真逆だし
品種改良は突然変異という偶然に頼って行うものではない
とうぜんサンデーも突然変異ではない
詳しく解説すると長文になり過ぎるから、品種改良とか突然変異とかでググってみろ
知ったかぶり過ぎてメンデルさんもダーウィンさんも歴史上の偉大な馬産家たちも苦笑いしてるぞ >>138
しかも、北米リーディングサイヤーに付けれる繁殖なんて当時400頭に一頭のスーパーエリート繁殖牝馬レベル
日本で地方馬種牡馬x地方繁殖牝馬のオグリキャップとか違い過ぎ >>137
全生産馬の血統の平均から見たらいい方だ
でも種牡馬の血統評価はそんな低いレベルじゃなくて他種牡馬との比較でやるもんだ
実際競合相手はそいつらなんだからな テイエムオペラオーかな
オペラハウスと同様に一発あるかと思ってたが、一発すら無かった >>137
6代遡っても母馬以外ブラックタイプが一頭もいないなんて駄血統以外の何者でもないだろ >>141
オグリの妹は桜花賞馬だぞ?まあ後付けなんだけど >>140
いやいやいやいやW おいおいおいおいW
いくら今年最初の祝日・成人の日だからって、キミあんま適当なこと書いちゃダメだよW
キミ、>>132君のことを「知ったかぶり」とか言ってるけど、キミのほうがMAXレベルの知ったかぶりじゃんかW >>6,>>29,>>32
↑
これ。
バブルガムフェローは、実はサンデーサイレンス産駒の種牡馬としては一番父系を伸ばしているという事実W
バブルガムフェロー→マジェスティック→カゼノグッドボーイ WWW
↑このように、自身の孫が種牡馬として存在するのは、サンデーサイレンス産駒ではバブル1頭のみW >>1
>強い競走馬だったのに種牡馬としては成功できずにがっかりした馬
まだ出ていない面々
サイテーション、ワーラウェイ、スペクタキュラービッド、パントレセレヴル、スワップス、シービスケット、タルヤー
グランディ、ヘンリーオブナヴァール、ゲイクルセイダー、サンシャインフォーエバーetc・・
なお、アファームドとアレッジドについては評価が微妙になるが、「失敗だ」とする意見のほうがやや優勢である >>57
>過去の名馬が殆ど種牡馬失格なので残念とは思わないな それが当たり前
いやそうでもないでしょ?
確かに名馬なのに種牡馬失敗した馬はたくさんいるが、「名馬と非名馬ではどちらが名種牡馬になる確率が高いか?」という話であれば、前者だと思われる
>競争実績と種牡馬能力は別物と考えるのが順当
したがって「全く別物」とは言えない 確率論だけで言えば、名馬=名種牡馬と考えるのが妥当である
現に、近年の日本の種牡馬はほとんどそのような傾向に収まっている >>59
>なんでスタミナは遺伝しないやつがでてくるのか不思議だ
それについては、おおよそ「その理由」と考えられている要素が二つある
一つは「心臓の大きさ」 これは父→牡の子供にはほとんど遺伝しないから
二つ目は「気性」 「気性」つまり個体の「性格」に関わる遺伝子は「X染色体」に多く存在しているらしい
で、X染色体もやはり父→牡の子供には遺伝しないのだ
ただし、これらについては「有力な理由」と言うよりは、あくまでも「これが何らかの影響を及ぼしている可能性がある」
といった程度のものではあるが・・
だって、ブレニム→ ドナテロ→アリシドンやエルバジェ→シーホークやアイソノミー→アイシングラスのように
ステイヤータイプの父からステイヤータイプの牡の仔がが生まれることも普通にあるから ピルサドスキーとファインモーション兄妹(弟?)
兄は日本海外共々未勝利以前に産駒の名前さえ出てこないレベルの種牡馬
妹(弟?)に至っては繁殖にすらなれないレベル オグリの母に種付けした時でのダンシングキャップって種付け料いくらだったん?
平成も末期に種付け料30万、50万の種牡馬から年度代表馬が立て続けに出ちゃったわけで >>142
つまり大して良血じゃなくても種牡馬大成功しますよ、ってことだろ?
わかってるよそんなの。
サンデーが大成功してるんだから。 >>144
ミスベロニカはもったいなかった。
ベロニカみたいにタイムスリップしてやり直し出来ないかな? オグリキャップは妹が活躍したんだから少なくとも母は優れた遺伝子を持ってたろうに失敗しすぎ
ピルサド神も同様 日本は輸入されてから孫の代までは父系つながるが
そこで終わって次につながらない感じ エリシオ
社台だし、もう少し活躍馬出せるかと思ったが >>158
ピル神は妹もある意味繁殖大失敗だからなぁ
そういう遺伝子なんじゃないか タキオンは強いのポンポン出してたのに
フライトは何故全くダメだったんだろう・・ サイレントウィットネス
もちろん現役時代から種牡馬として成功することは絶対にないと分かってた
しかし子供が見たかったんだ >>162
同じような血統構成のファルブラヴ買ってくるってね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています