現役トップがどうもシュヴァルグランということになりそうなんだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いくら何でもヤバすぎるんじゃね?
5年ほど前(オルフェ、カナロア、ゴルシ、ジェンティル、ジャスタらが現役だった頃)なら6〜10番手程度の馬だろ ノーザンが上手く使い分けて有耶無耶にしますので心配しなくてもいいですよ ポケカフェがいないでメイショウドトウが現役続行した2002年て感じ 左回りのスワーヴとセダブリランテスとレイデオロが既にシュヴァルより強いかもわからんでしょ
久しぶりに強い世代っぽいし俺は楽しみにしてるわ たしかに暗黒期だがシュヴァルグランは春秋のG1をきちっと2回ずつ走ってるだろ
キタサンブラックから逃げずにコンスタントに走ってるのは偉い
まともに使えもしない虚弱馬よりは明確に数段格上
実力はまあ…うん レイデオロとスワーヴがガッカリ馬だったからな。
しかもレイデオロはレースにも出てこないし。 藤沢に期待しても無駄
もう引退のタイミングしか考えてねえよあいつ >>11
着順だけ見ればそうなるでしょ
と擁護しておく 同条件なら
横綱キタサン&シュヴァル
大関クラウン&ヤマカツ
関脇サトダイ&デウス
こんな感じ
キタサン引退したのでシュヴァル単独横綱 枠の利だけで勝ってきた雑魚が引退しただけだ
トップは別に変わっていない レイデオロだろ
ジャパンカップは騎手の差だ
同じ1枠で進路が内と外で明暗がわかれた >>20
いやだからクイーンズリングはもう引退したって 春・秋で主要G1を最低2つは出る馬じゃないとな
その点で言えばシュヴァルグランは該当する なんとなくシュヴァル=リンカーンくらいのイメージなんだよなぁ シュヴァルはトップってキャラじゃないだろ
JCを勝って急に評価し出す奴センスないぞ シュヴァルいい馬なんだけど
キタサンの作る切れ味勝負にならない展開が向いたイメージがある レイデオロは適性距離で普通に負けたから今のとこはまず下だろ
サトノダイヤモンドは淀3200以外なら負けてないよな? サトノダイヤモンドが走ってないし、どう転ぶか分からんからしょうがない。
実際、直近JC勝ちで有馬3着だし。 シュヴァルは元々強かったけど騎手のせいで弱くみえてただけ >>28
キャラも糞も明確な上と言えたキタサンが消えたからな
そういう馬は今いないだろ >>33
京都大賞典も普通に負けるし宝塚は大敗してるし
こいつは2〜3着にはよく来るけどいつも勝つような決め手がない
キタサンのような勝ちパターンでもあればまだいいけどな ダノンプレミアム
タイムフライヤー
グレイル
ワグネリアン
オブセッション
ヘンリーバローズ
ダノンマジェスティ
レイエンダ
こいつらが暗黒時代をなんとかしてくれると期待する一方
現5歳世代のようにならないか心配もしている サトダイはマカヒキレベルでしょう、春天でも強さ感じなかったし
秋はダノンプレミアムに期待 キタサンが秋に二勝もしてしまったから
オペみたいに世代交代を見せてから引退してほしかった キタサンは関係ない
ジャパンCでレイデオロがシュヴァルに負け
有馬でスワーブがシュヴァルに先着されたからだ
シュヴァル 春天2着 ジャパン1着 有馬3着
キタサンに次ぐ成績 レイデオロいい馬だけど正直ディープスカイぐらいの能力・・・ サトノは坂があるコースだと一回止まってから加速するから弱いよ 馬は成長も劣化もある
認めたくないだけであーだこーだ言いなさんな 春天はシュヴァルだろうけど、秋は衰える6歳シュヴァル クラウン×充実の4歳秋レイデオロ スワーブ 他だから楽しみだよ。
更に大阪杯は何が勝つか分からない
7歳ステファノスが勝ったら笑うしかない 春天はシュバルがトップだろうねJCならレイデオロやスワーヴも勝負になりそう秋天はダノンプレミアムがトップだわ レイデオロは中山も活けるから4歳の有馬は出るぜそして引退 >>32
福永でボウマンよりもマイナスだったのは確かだけど、シュヴァル自身もかなり成長してるよ
明け4歳の時なんてルメールが乗ってもサトノノブレスとかレーヴミストラルと互角の勝負してたもんね
ハーツの成長力凄いわ >>51
ステファノスはもう力落ちてるからG1で馬券内は無いと思う 怪物ルージュバックに僅差ならまたまだいけんじゃないのw あまりにも付きすぎてるオーナーだから応援したいくない
嫉妬だけの自分ちっちゃいwwww サトノダイヤモンドがトップかなとは思うが微妙。
一番はっきりしてるのは重馬場だとサトノクラウンということでは? まっ、はっきりしているのは薬馬が現役最強馬になることは永遠に無い シュバルはマークされたら普通に差されるだろう
実績からいってレイデオロと里芋のツートップになるかね
スワーブは1枚落ち
春天はどーぞどーぞって感じ シュヴァルグランももう6歳だぞ
まさか5歳秋で本格化してJC勝った晩成馬とか思ってるやついないだろ? >>34
ゴールドシップとカレンミロティックみたいなな 馬が常に同じ強さなわけないだろ
ピークも馬ごとに異なる
その要因も肉体だったり精神面だったり陣営のやり方なり、様々
シュバルのピークがこの秋だったのは明白だよ
だからといってそれが半年、一年、続くのは難しいだろうけど レイデオロなどという騎手の使い分けしか能のないキャロ馬がトップになれるわけない
こんな馬はどこかの牝馬みたいに東京にヒキっていればいい ゴールドアクター無双になるでぇ
あとは
シャケトラ
レインボーライン
スワーヴリチャード
このへんが強くなる 古馬のトップが引退したあと2〜3番手が
そのままトップに繰り上がることはないからな
サトダイサトクラシュヴァルを
ファンディーナが一気に抜き去るだろう ルメールのおかげとはいえクイーンズリングに負けた馬がトップなわけ無いわ(笑)
G1未勝利のスワーヴにも迫られてるしな(笑)
伸びしろからいったら断然レイデオロ、現状はサトダイがシュヴァルを3馬身ちぎるだろ シュバルは現役最強に相応しい馬だよ。地味だが着実に力を付けてきて今がある。
他はレイデオロ、スワーヴリチャードぐらいか。 サトイモは現実にシュヴァルとは位置取りの差程度の実力しかないことが春天で露呈している
しかも昨春の実力を維持している根拠は何処にもない
オルフェ シップ ジャスタ 古馬で凱旋門出走した強い馬は皆年内にJC や有馬で結果を出している。 一昨年は垂れた中山でもあれだけ突っ込んできたからね
あれで成長は決定的
本質的にシュヴァルはストレッチランナー、京都府中では鬼強い 演歌歌手から元メジャーリーガーに変わっただけだろw ゴールドアクター復活に期待
7歳だけど次は武騎乗予定で面白いかも >>76
俺も今ならサトノダイヤモンドとシュヴァルグランは逆転してる可能性が高いと思う >>77
そんな馬いたなw
もはや論外だろ。レイデオロ、スワーヴの影も踏めないと思うぞw ゴルアクは調整次第やろ
飛躍の年だったはずの5歳時は
春天のイレコミ自滅で陣営がビビって、秋シーズン3戦
強い調教を課せなくて太目残り出走
それでも能力高いからいいとこまでやれた
(吉田隼人は「太い、もっとハード調教すれば勝っていた」と不満げだったが)
そして6歳の日経賞、さらに緩々の調整でデブ化
とうとうボロ負け、吉田隼人「とにかく太すぎる。休ませすぎ」と激怒
そして春天、ヨコノリに乗り替わっての出走で相変わらず甘々な調整、ボロ負け
あまりにもヒドイ調整にびっくりしたヨコノリが、陣営に進言
さすがの陣営もヨコノリからの進言は受け入れざるを得なくなり、
ようやくハード調教するようになった レイデオロはゆとりローテに斤量のハンデまでもらって
シュヴァルに子供扱いされてるからな JC はシュヴァルは完全キタサン徹底マークだったからなぁ。あのレースにキタサンいなきゃレイデオロは5馬身くらいちぎられてたぞ。
あれだけの不利があるシュヴァルに展開が向いたレイデオロが勝てないんだからサトノダイヤモンドだけだろ相手は。阪神大賞典も春天も両馬大差ない。 もう有馬2着馬に完勝したモズカッチャンがトップでいいじゃん 普通にサトイモが一番強いわ。
レイデオロなんて格下はG2大将のシャケトラくらいだよ。
春はサトイモ3戦3勝するからな。 2000〜2500ならサトノダイヤモンド、それ以上ならシュヴァル
但し、サトノダイヤモンドが燃え尽きてない前提 サトノだアドミラだってホントしつこいなw
マトモに走れるか分からん馬ばっかり キタサン引退でドープ産駒のヨーイドンが始まるからなあ
シュヴァルは漁夫の利得ただけってことが今年でわかるだろう 王道G1 6戦走ったとして一番人気する馬が現役トップ
今ならレイデオロなんじゃないの
シュバルはサトダイより下かも シュバルはキタサンを同斤量で負かしてるからな。
レイデオロと三強だった。JC。
サトノダイヤとか、もはやお呼びじゃないだろw
去年のJC、有馬もキタサンが怖くて逃げて震えてたんだろw
成長しないのにシュバルに勝てるわけ無いわ。 サトノダイヤモンドは早熟だぞ
2歳の時点でもう完成してたろ サトイモとマカヒキが同レベルだろ
凱旋門で大敗したのが1年ズレただけで
サトイモがマカヒキにキタサンやシュヴァルみたいに完勝したのを見たことはないのだが。 >>12
あれだけとりあげるならキタサンブラックも負けてるぞ ウインバリアシオンと同じ臭いがする
G1勝ってるだけましだけど >>42
俺の想定だとヤオ無しガチンコ勝負の
同条件なら
キタサン引退なのでシュヴァルの一人横綱かな
横綱シュヴァル
大関クラウン&ヤマカツ&サトダイ サトノダイヤモンドとレイデオロ、サトノクラウンとスワーヴリチャード、サトノクラウンとサトノダイヤモンド。
これらは同じレースを走らない可能性あるからな。 体調次第でゴールドアクター復活しそうだな
相手も大した馬いないしな、あと鞍上に期待したいな >>104
無理だな
固体別の状態
一昨年の有馬記念
1着サトノダイヤモンド55k→9割(菊花賞が10割)
2着キタサンブラック57k→7割(ジャパンカップ最高仕上げ)
3着ゴールドアクター57k→10割(生涯ピークの状態) サトイモとヤマカツは終わってる可能性がある
マカヒキが大阪杯を勝つ可能性も2割位はある
リアステも大阪杯でJRA G1勝ちを狙った方がよい 勝つ可能性3割 >>105
サトイモはハンデ2キロ分状態アップだよ
だからサトイモの有馬は120%の力 レイデオロを貶すのに必死だなー、そんなに怖いかね?
普通にレイデオロが主役と見といていいと思うよ、キタサンのように飛び抜けた存在ではないにせよ
JCも無駄の多い立ち回りだったしな そう、無駄の多い立ち回りというように、ルメールのせいかも知れないがレイデオロはレースが上手ではない。
掲示板を外すような大敗はしないが勝ちきるレースも望めない。 >>108
レイデオロは前半はドバイで休養だから無視しているだけだよ
秋は衰えるシュヴァル クラウン アクター×レイデオロ スワーブ 他の4歳で充実の4歳秋が優勢に決まっている。 >>106
リアステの場合はマイル路線変更宣言したのでランク外に落したけど
大阪杯に出走するならランク内
ヤマカツとサトダイが終わったとなると
JRA王道完全勝利シュヴァルグランも可能性あるな
横綱シュヴァル
大関クラウン&ヤマカツ&サトダイ&リアステ
>>107
菊花賞時より状態は落ちてたよ
ただ斤量面−2キロ分は断然有利だった
キタサンの有馬は3年連続で状態が悪すぎたけど レイデオロはドバイに行ってダメになるパターンだぞ
キャロットとドバイは相性いいと思うのか? よく完成は4歳秋とか言うがGTはそれまでに何勝出来るかだろ
完成したら後は衰えていくだけ ローテ間隔など無理させなければ絶対王者シュヴァルグランは完成すると思う
左右の周りも無関係、重良の馬場状態も無関係、HSペースも無関係、
最大で最悪の唯一の錘(福永)と取れた
あとは明け4歳との力関係 レイデオロは海外転戦の話が出てるので個人的なランクから外してるけど国内優先なら有力
恐いのはキタサンブラックに似た成長力のスワーヴリチャード
皐月賞から菊花賞→有馬記念出走までの体高の上がり方
厩務員の頭の高さと比べると歴然
馬の手足が伸びたのが見て取るように判る
それに伴って体幹も増しパワーアップ 菊花賞=キタサンブラック
アルゼンチン共和国=スワーヴリチャード >>48
現5歳世代にウオッカやドリームジャーニーレベルの馬がいないから、今年は活躍するよ >>100
サトノもレイデオロもシュヴァルに先着した事ないんだからキタサンと比べるのはおかしい >>32
降りた瞬間覚醒したエピファネイアがなんだって? 今年の年末にはダノンプレミアムとワグネリアンで史上空前のハイレベル競馬を体験出来るから シュヴァルとスワーヴにサトノクラウン、レイデオロの四天王だな。
有馬記念はこれにグレイル、タイムフライヤーが加わる。 >>124
ワグネリアンは怪しいけど
ダノンプレミアムは本物だと思うぞ ダノンプレミアムがミルコ、ワグネリアンがルメールに乗り替わって、他をポイ捨てするだけだろ。 サトイモは終わった馬
晩成馬でもないので4歳時より5歳時が上の訳がない
その4歳で結果を残せないしそもそもレース出てこなかった
本来は3歳で有馬取って一番乗ってる去年の4歳で稼ぐべきだった
もうレイデオロのが上 引っかからないで折り合う馬が最強
キタサンで分かったろうよ レイデオロ、サトダイ、シュヴァルだろうね
ただサトダイが完全復活出来るのか
シュヴァルも今一ストロングポイントが分からんので
レイデオロかなぁと マケヒキはまだ復調の兆しがあるが
里大は休みが長いからダメなんだろうな
凱旋門の大負けはダメージでかいし
マケヒキみたいに走らなくなる >>128
王道を荒しまわるような馬ではないよな
マイルから2000までの馬に見えるから
適正を完成度で誤魔化せるダービーも怪しい マケヒキ、サトイモが、復調だの、復活だの言ってる奴は池沼か?
現在の力がマックスであって、周囲にブチ抜かれてるだけだろ。 >>136
マケヒキは復調だろ
凱旋門14着から少しずつ順位上がってるし
サトイモも15着よりは良くなるだろ 普通に考えたらレイデオロだよな
シュヴァルはキタサンに付いて
運良く勝てるかどうかだからな 昨年大阪杯 1着キタサン引退 2着ステファノス7歳 3着ヤマカツ昨秋不調 4着マカヒキ中位安定 6着クラウン
昨年宝塚 1着クラウン 2着アクター7歳
昨年毎日 1着リアステ 2着アラジン引退
昨年秋天 1着キタサン引退 2着クラウン 3着レインボー雨 離された4着リアステ 5着マカヒキ 11着ヤマカツ
昨年JC 1着シュヴァル距離 2着レイデオロ ドバイ 3着キタサン引退 離された4着マカヒキ 8着ヤマカツ 10着クラウン
今年の大阪杯は昨秋の秋天、ジャパンCの離された4着争いが、1着争いになる可能性が高い。
マカヒキ リアステ ステファノスにも勝つ可能性が十分にある
昨年はマカヒキの馬券は1円も買わなかったが、今年の大阪杯では買う予定。 >>125
タイムフライヤーの怪我は大丈夫なやつか? >>135
ダノンプレミアムはキレる足を持ったリアルスティールだろ
体型も同じ感じだ
3歳のうちは菊も全然いけるよ 裏を返せば絶対王者がいないおかげでオッズも混沌とするから
非ロマン派にしてみれば面白い時代に突入するわ。 サトノダイヤモンドだろディープだから長距離は苦手だけど2400までなら相当強い シュヴァルは2400以上は強いけど、2000ならサトノダイヤとレイデオロでしょう 古馬戦線はパッとしなさそうだけどクラシックはここ何年の中では一番ワクワク感がある 大阪杯にレイデオロが出走しないから、大阪杯のレベルが昨年大阪杯4着以下、秋天離された4着以下、ジャパンC離された4着以下の馬の争いになるの。
まぁ、普通のG2レベル
だからリアステでも勝てる
マカヒキでも勝てるレベル シュヴァルグランとか例年ならGII大将がいいとこの馬がまさかのトップか
能力的にはラブリーデイにすらかなわないぞこいつ >>149
こういうのよく見るがいつも根拠に乏しいんだよな
異なる世代同士でaに勝てなかったbに勝てなかったcが1番弱い理論だろ
世代が違う場合単純な比較ができないという点が欠落してるし
タイムにしても展開次第でどうとでもなるからな
別に今のレベルが高いとも思わないが >>83
しかしハード調教しすぎ&宝塚激走で長期休養
難しい馬であることに変わりはない
年をとってさらに調整は難しくなっただろう(ハードに攻めれば疲労もとりにくい) >>92
ゴールドアクター武豊がキタサンやる可能性もあるゾ
いや、ないかな >>153
結局破ってきた馬ほとんどたいしたことなかったってことだもんな レイデオロ スワーヴリチャード サトノダイヤモンド シュヴァルグラン
距離適性・左右適性などあれどタイプ的にみんな近いなぁ
これに加えてサトノクラウン マカヒキ リアルスティール ゴールドアクターか
アクターも宝塚のように差し競馬するかもしれんし差し馬ばかり 今年は中距離古馬GI戦線で前にいくのが横山のマイスタイルか藤岡ハゲクリンチャーというどうしようもない年になるわけで
下手すると全部直線入ってヨーイドン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています