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全盛期のナリタブライアンとビワハヤヒデがガチで対決したらどっちが強いんだ？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 17:47:11.67ID:1qMRDJ8r0
俺はリアルで見てないから分からないんだ
教えてくれ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 17:51:02.65ID:1qMRDJ8r0
教えてくれよ
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 17:52:53.28ID:5Q7gJUxH0
関西ならハヤヒデ
関東ならブライアン
結局2頭ともローレル以下だったけど
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 17:59:45.75ID:MZfPFb4C0
クラシックならブライアン
古馬になってからはビワのほうが強い
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 17:59:46.42ID:fLLaFi+A0
だれも見てないからね
ブライアンの全盛期どことするか難しいところ
、４歳有馬記念の時でブライアンやや有利かなとおもいます
見たかったなぁ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:00:05.90ID:D0cuOeTe0
>>3
ローレル基地って馬鹿だな
故障で弱くなってからのブライアンに勝っただけで

全盛時のブライアンにならローレルなんて敵じゃないぞ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:00:32.64ID:6DwF0rWT0
どさくさに紛れてローレルとか出すなｗ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:02:13.37ID:+uSRF/KH0
>>7
故障前ですらスターマンに完敗してただろ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:02:23.42ID:1qMRDJ8r0
条件は94有馬で
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:04:40.02ID:6DwF0rWT0
阪神だと早秀やろｗ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:07:03.15ID:VfmxDwjM0
>>7
かたや故障する前ですらダブリンに負けてた雑魚だからな
比べるのもおこがましいわ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:09:03.46ID:bjlazzaB0
ビワは過大評価も過小評価もされている馬だな。

やっぱりタイシン、チケット、テイオーに負ける馬だし、
古馬になっても強かったが、故障無くても2000mならネイハイシーザーに勝てるかどうかも微妙だった。
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:24:25.01ID:9Jj51sM80
レース前はビワが勝つと思うだろうけどビワが逃げ切りそうでブライアンが抜き去る姿が見える
結論はどっちが勝つか分からん
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:29:30.68ID:zUkPiNds0
ビワは93年の秋以降実質無敗
グランプリはテイオーが確変しただけで交通事故みたいなもんだし
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:31:20.22ID:+tCiRq/20
ビワハヤヒデ
古馬になって阪神大賞典以降もナリタブライアンが怪我せずに成長したらと仮定するならナリタブライアン
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:36:55.62ID:TFEazoqv0
>>20
早熟早枯れだから劣化していくだけだぞ
産駒にその傾向がはっきり現れてる
勝手な妄想は控えろよ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:37:45.55ID:yizRaS3O0
ビワ早英の優等生な感じは
ブライアンの荒っぽい感じには負けそうな気がする
あくまでイメージからの発想だけど＾＾；
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:42:31.80ID:vgyCMCQi0
グラス最強
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:43:54.11ID:HKwzcwtx0
俺の方が強い
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 18:55:19.84ID:VfmxDwjM0
>>22
ビワ兄貴ってかかりまくってるイメージだけど
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 19:23:18.86ID:tWhmMwH90
京都長距離の対決が1番見ものだな
0031しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/01/15(月) 19:25:53.17ID:1xfS7tbg0
ビワは天皇賞でかかってタイシンに差を詰められてるだろ

あれがブライアンなら余裕で差し切られただろう

逆に京都記念の強さとか見ると、あそこにブライアンが居ても
どんだけ迫れたかな？って思うけど
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 19:27:59.38ID:k/fYUsS20
90キロでずっと走る馬と
道中80-100キロではしる馬の対決
距離 コースで毎回結果が変わりそう
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 20:23:09.63ID:Yg8toCoP0
ビワハヤヒデ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:12:20.87ID:4OGWfNtp0
どっちの全盛期も雑魚相手に無双してただけだからな
ナリタタイシンやアイルトンシンボリとか強い馬なら差をつけて当然だし
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:19:44.47ID:KUslYPgJ0
全盛期ならナリタブライアン
でもビワハヤヒデもメチャ強かった
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:25:13.94ID:81+B4UlM0
格好良さならブライアン圧勝だよな
走る姿はまさに黒豹、兄貴は顔デカオジサン
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:29:50.12ID:oZEx16MPO
純粋に能力はナリタブライアンかなって気はするな
１０回走ったら２～３回位はビワハヤヒデが勝つケースも有りそうだけど
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:31:43.11ID:AIaLSXPp0
一番レベルが高かった時代の2頭だよなあ。
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:36:07.53ID:AIaLSXPp0
>>37
ブライアンの凄さが分かるんなら、ハヤヒデのすごさも分かるはずだが？
2頭ともフォームの本質は同じだから。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:36:15.83ID:vGN7KZBC0
ビワハヤヒデは関西以外だと頭は全くない
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:39:15.25ID:9AVIfsd10
岡部と南井ってことで言うと、88有馬みたいなのを想像するかな。

ただ、お互い一番力を出せそうなのは京都3000か。
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:43:16.47ID:mflgDyvV0
これは明確にブライアンが一枚上。
ただ故障後ブライアンはビワに完敗すると思う。
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:48:55.20ID:Ze7e6hw70
ブライアンの方が明らかに上だろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:50:03.05ID:y+fsvukm0
全盛期ナリタブライアンはペリエをもってしても世界最強と言わしめた馬
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:52:42.28ID:4OGWfNtp0
ペリエはシンボリクリスエスを パントレセレブル 級という男
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:54:49.61ID:pRcR9YJf0
94でなく93ならビワもブライアンもテイオーに負けるよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:55:35.25ID:RD2h4NJEO
基本的には、ビワハヤヒデの方が先に壊れたわけだからブライアンが、故障する前なら～ってのは、ちょっとへんだな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:56:43.46ID:S2d0ZZ9q0
ナリタブライアンの全盛期 95阪神大賞典
ビワハヤヒデの全盛期 94宝塚記念

まあブライアンでしょうよ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 22:56:52.95ID:S2d0ZZ9q0
ナリタブライアンの全盛期 95阪神大賞典
ビワハヤヒデの全盛期 94宝塚記念

まあブライアンでしょうよ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 23:00:02.29ID:Rs4HjIJp0
93有馬でやってたら確実にハヤヒデ
あのときのハヤヒデの完成度に３歳馬は勝てない、ましてやアマゾンにあの程度の差しかつけれなかったブライアンに勝ち目なし
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 23:12:44.55ID:1Ie0Z9GJ0
ビワハヤヒデってまだ生きてるんだな
最新動画がようつべにあったけど痴呆入ったおじいちゃんみたいになっとる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 23:23:37.70ID:RD2h4NJEO
京都の長距離で当てたいという声が多いからビワハヤヒデの故障前の９４京都大賞典に両者出走していたらどうなんだろう。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 23:32:08.32ID:AIaLSXPp0
>>55
なんでナイスネイチャとマチカネタンホイザにあの程度の差しか付けられなかった93有馬のビワが
アマゾンに勝てると思うの？
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 23:36:49.77ID:YAgXDuKA0
ビワのラストだった天秋は衝撃的だった。まさかの伸びずだったから。故障だったらしいが、、あと種牡馬になってからどっちも全くだから
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/15(月) 23:38:25.53ID:79t/XhOm0
ナリタブライアン
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 00:11:11.42ID:Wb9Xzlp00
完全体ブライアン＞股関節炎前ブライアン＞関西ビワ＞完全体テイオー＞現実のテイオー≒関東ビワ≒ローレル＞股関節炎後ブライアン
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 00:24:51.84ID:fnYPy4ir0
ビワは過大評価の典型

ビワが戦った相手で真の名馬と言えるのはテイオーだけだがそのテイオーにはきっちり負けている
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 00:42:31.26ID:zFCYd7JR0
94宝塚記念（勝ち馬ビワハヤヒデ）
アイルトンシンボリ　5馬身差
ナイスネイチャ　　　7馬身差
サクラチトセオー　　8馬身半差
ネーハイシーザー　　8馬身半差
ダンシングサーパス　6馬身差

94有馬記念（勝ち馬ナリタブライアン）
アイルトンシンボリ　6馬身差
ナイスネイチャ　　　6馬身半差
サクラチトセオー　　6馬身半差
ネーハイシーザー　　9馬身半差
ダンシングサーパス　14馬身半差
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 00:46:58.63ID:dBxWKHDF0
>>51
5馬身は違うらしいね
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 00:48:41.38ID:x+kyKwVN0
ビワハヤヒデはテイオーに子供扱いされたり条件が揃わないと簡単に負けるイメージだな
強い強い言ってる人らは強いパフォーマンスしたレースが記憶にこびりついてるだけのバカ
府中の2400で勝負したらビワハヤヒデなんて歴代でもTOP10に入るかどうか怪しい
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 01:00:09.99ID:Wb9Xzlp00
完全体ブライアン＞股関節炎前ブライアン＞関西ビワ＞完全体テイオー＞現実のテイオー≒関東ビワ≒ローレル＞股関節炎後ブライアン
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 01:00:50.81ID:OO3L7Pgc0
>>67
ブライアン「長男のビワハヤヒデ氏が～」
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 01:11:08.55ID:fnYPy4ir0
ビワはテイオーより弱い、ブライアンはテイオーよりは強いだろ？
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 01:18:24.72ID:Im63lCa/0
テイオー復活の有馬は呆然としたわ。ビワ→テイオーの馬単１点で勝負してたからね。後悔はないけど。馬連みたいなオカマ馬券当てても嬉しないしな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 03:29:21.32ID:xduK3Y+H0
はずかしい>>71さらしあげ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 04:23:02.89ID:xduK3Y+H0
>>71
再びさらしあげ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 06:33:14.31ID:qmWs74Wa0
テイオーはビワが未完成な時期、苦手な関東で、自身が古馬であるにも関わらず1キロ差で勝っただけ
なんだから威張るな。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 06:46:53.93ID:Reg7y4ju0
菊花賞を観ればビワが完成されていた事がわかる。
そもそもビワは3000mは得意ではない。

有馬記念はビワのベストのパフォーマンス。
あれを2kg重い斤量でぶっこ抜いたんだからテイオーが強すぎたというしかない。
あれはテイオー自身でも驚くくらい走ったと言ってもいい。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 06:56:01.46ID:h6DV5D3J0
>>71
これは定期あげ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 09:52:14.65ID:ZlZR8npr0
>>80
まだスレタイに沿ってビワとブライアンのどっちが強いか昔話してるのは健全じゃん
このスレで僕のテイオーが最強だ～と暴れてる小学生みたいな老齢のテイオー基地が一番ヤバいよ

もう初老だろｗ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 10:15:31.63ID:9BqkfhwZ0
>>82
歳ならビワ基地もブライアン基地も変わらんだろw
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 10:34:22.04ID:gu5Zt6fg0
ビワハヤヒデからトップガンまでの世代は強い外国馬が来るＪＣから逃げ回ってたチキン世代
エアバブル世代から以降は強いの来ても逃げずに立ち向かっていったが

>>70
テイオークラスの馬に勝ったことないからわからないとしかいいようがないな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 10:57:26.27ID:EtbRJo6/0
>>55
うろ覚えで申し訳ないけど、あの時のアマゾンは菊花賞を圧勝したブライアンに勝てると踏んでいた(ビワハヤヒデ眼中になし)
しかし、実際対戦してブライアンの強さに唖然だったはず
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 11:01:20.54ID:/zM4B4d40
94ダービー　ナリタブライアン（3.1秒）イイデライナー
94宝塚記念　ビワハヤヒデ（3.1秒）イイデライナー
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 11:04:27.55ID:EtbRJo6/0
>>86
強さの判断間違ったか、菊花賞の時よりブライアンが強くなったかのどちらか。
しかしながら、ブライアンに勝てると思わせるアマゾンとんでもない馬だと思う
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 11:06:49.60ID:eCC9dutS0
ブライアンなら明け阪大でも成長途上
マジでラムタラ千切ってたでしょ
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 11:07:53.65ID:gu5Zt6fg0
ブラックホーク陣営も安田記念でタイキシャトルに対して強気の発言してたなｗ
まあ思うだけなら勝手なんじゃない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 11:18:26.95ID:uGgQjg/e0
圧倒的にブライアンやろビワなんかと比較すんなよ気持ち悪い！
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 11:27:11.74ID:M5CbiXWs0
4歳春に阪神大を勝った時点のブライアンと、
4歳春に天皇賞・春を勝った時点でのビワとの
比較なら、弟の方が強そうな印象はある。決め手の差だけ。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 11:44:28.86ID:gqssnYWLO
ヒシアマゾンは、重賞連勝記録を作ったり、連対を続けていたり、裏ダービーと言われたＮＺＴをとっていたから牝馬最強というより裏街道最強馬だったわけだからね。
オグリキャップみたいに裏街道が最強の場合も大いに考えられた時代だからな。

逆にナリタブライアンも三冠馬とはいえヒシアマゾンを倒さなければまだ世代最強と認められなかった。
９４有馬は、兄は、出られなかったが、三冠馬対牝馬裏街道のボス対決としては、機能したのかな。
ヒシアマゾンは、旧５歳までの戦績なら掲示板一度も外してないし美しいよ。
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 13:21:40.19ID:9BqkfhwZ0
テイオーに負ける馬がブライアンに勝てるわけないだろ？

普通に三冠馬＞二冠馬＞一冠馬だよ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 13:24:28.17ID:gu5Zt6fg0
弱い三冠馬は居ないが
弱い二冠馬　強い一冠馬は居る
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 13:26:00.27ID:gu5Zt6fg0
牡馬に限っては
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 13:27:13.61ID:9BqkfhwZ0
>>96
そうそう、ビワ最強が判る俺って見る目あるだろ？って言いたいだけの玄人ぶってる奴いるよな
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 13:45:52.12ID:t4+PRE5w0
ハヤヒデの菊春天宝塚は圧巻だったぞ ハヤヒデはテイオーにねじ伏せられて不必要に評価落としてる感じだけど、強いよ
で、どっちが勝つか ブライアンだろうな
話ズレるが、ハヤヒデとブライアンって全盛期あったのかね 二人共、不完全燃焼で引退って感じがするのだが
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 13:45:57.32ID:8zj8lozw0
どっちかといえばブライアンだろうけど
展開次第では追撃を振り切ってもおかしくないくらい
ビワの4歳春は強かったよ。
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 14:21:08.24ID:9BqkfhwZ0
ビワは本格化してからもそこそこ強いタイシンとかチケットとは接戦だったな

雑魚のルーブルアクトなんかを千切って自慢してるみたいだがw
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 14:26:40.53ID:xduK3Y+H0
71 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2018/01/16(火) 01:18:24.72 ID:Im63lCa/0
テイオー復活の有馬は呆然としたわ。ビワ→テイオーの馬単１点で勝負してたからね。後悔はないけど。馬連みたいなオカマ馬券当てても嬉しないしな

72 自分：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2018/01/16(火) 03:21:12.31 ID:xduK3Y+H0 [2/4]
>>71
テイオー復活の有馬：1993

JRAの馬単発売：2002

逃げんなよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 14:38:39.19ID:M/AU2lXu0
スレチだがコーエーのゲームでナリタブライアンの能力低く設定されててたまにエアダブリンとかにクラシックで負ける
ディープインパクトをアドマイヤジャパンに逃げ切られる
なのにビワハヤヒデはよく三冠馬になる
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 14:42:31.40ID:wBwqi63j0
今でいうとブライアンがシュバルグラン
ビワハヤヒデがサトノクラウン

どんぐりの背比べだろ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/01/16(火) 15:05:37.44ID:kp389pJt0
ハヤヒデとブライアンでは格が違う
岡部自身がブライアンには到底及ばないとの評価だしな
そしてそのブライアンよりも強いのがサクラローレル
例えブライアンの故障が無かったとしてもローレルの方が上だと競馬関係者の評価
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 15:12:47.18ID:9BqkfhwZ0
>>108
お前トップガン基地だろ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 15:18:24.17ID:UNy5H9XS0
ブライアンン　ダービーの単勝支持率61.8％
ビワハヤヒデ　宝塚記念の単勝支持率65.2％
0114もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/16(火) 15:44:20.24ID:0vn+ltmI0
まあハヤヒデとブライアン兄弟は遺伝子が100㌫近く同じだからな
そしてこの2頭は基本どちらも中距離馬である　ここ間違えるなよ
この2頭はステイヤーじゃないからな　それでいて2頭とも心肺機能はオバケに近い

心肺機能の高さという点では兄弟で日本歴代トップレベルと言っても決して過言ではない
あまりにもスタミナありすぎて、こっちが心配してしまうほどだ　心肺機能だけに･･W
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 15:58:11.32ID:EtbRJo6/0
>>114
三点
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 16:07:24.87ID:EtbRJo6/0
>>108
それはないでしょう
ローレルうんぬんというより他の馬に負けることじたいがブライアンの調子があがってない証拠
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 16:11:35.94ID:wBwqi63j0
>>116
高卒ですか？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 16:16:01.41ID:8HRbwdWv0
>>95
世代最強と認められない馬が有馬で単勝120円なんかになるわけねえだろ
JRA賞でおかしな投票する記者でも想定してるのかよ
0119もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/16(火) 16:34:02.64ID:0vn+ltmI0
ちなみにこの兄弟の強さの比較では書くまでもないが　ブライアン＞ハヤヒデである

ただし、特筆事項が一つだけある
「ハヤヒデの宝塚記念」

あれは凄かった・・　本当に凄かった･･･
生き物というものは、時と場合によっては、おおよそ信じられないような力を発揮することがままある
「一世一代」とでも言うべきか･･

例えば、「マリアライトの宝塚記念」　　あれも、まごうことなく「一世一代の大駆け」である
ハヤヒデの宝塚はおおよそこの世のものとは思えない、浮世離れした強さであった･･
あの宝塚に、もしもブライアンが出ていたとしたら、兄に勝てていたかどうかはまったくわからない･･･

もっとも、あの宝塚があまりにも強すぎて、「魂」を使い果たしてしまったのか、次々走の秋天ではあのような結果に終わってしまった･･
ちなみにハヤヒデは東京では3戦0勝であった
これでは「関西では無双的強さ、関東ではただのウドの大木」と揶揄されても仕方がない
「ウドの大木」･･　父がシャルウドだけに･･Ｗ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 16:34:54.69ID:wBwqi63j0
>>119
なんでど底辺中年がコテつけてるの？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 16:58:20.49ID:+nBQOE080
全盛期ブライアンは日本競馬史上最強馬
故障後は別馬になっちまったがな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 17:14:57.07ID:slvDXylG0
ステ漬けしなきゃ故障も早死にもしないですんだのに
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 17:17:04.49ID:FHErF18C0
>>111
0.3秒差で子供扱いはないな
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 20:11:39.70ID:kWTp+9F00
どの距離でもブライアンだろ、ビワなんか１年ぶりの馬に捩じ伏せられるような馬だぞw
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 20:21:45.83ID:H8bKepl20
テイオーはアイドルだったから言われないけど
一年ぶりでノーマークだからこそ勝てた
ひと月後に同じ面子でやっても一番人気はビワだろう
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 20:38:59.86ID:uDPfhx2t0
>>123
子供扱いだよ、あの時の解説が大川さんで古馬になっての成長力が違う
永遠に詰まらない差ですねってチケットに残念って感じで話してた
93の有馬ってまだまだって感じだったけど翌年の宝塚以降は絶対の先行力を持ったビワ
でもそのビワを力でねじ伏せると言わしめたブライアンは日本史上最強馬だな
岡部、武、田原をはじめとする騎手たち、大川さんをはじめとする解説陣
調教師もこぞってブライアンに脱帽してた
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 20:39:09.05ID:kc07Gsvd0
テイオーは三度骨折しようが一年ぶりだろうが勝つ時は常識など関係なく勝つそういう馬。
武豊が道中テイオーマークしてたが、勝負どころで置いていかれた。一線級の牡馬相手と比べると違った。他の騎手も前二頭が化け物という表現だった。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 21:15:37.61ID:kWTp+9F00
岡部は94年夏頃のギャロップのインタビューでビワはブライアン・テイオーの域には達していないって言ってたな
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 21:40:46.25ID:KTOo3YcT0
>>130
そう、ブライアンはまだ３歳なのに夏の時点でかなわないと明言してた

ビワにもまだ成長の余地はあると含みを持たせてはいたが
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 21:47:01.68ID:vUvvdnFA0
観たかった対決
ミホノブルボン対トウカイテイオー
ディープインパクト対キングカメハメハ
フランケル対オルフェーブル
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 23:19:41.54ID:6vCtmX4k0
ハヤヒデとブライアン
先着した馬を比べたらハヤヒデの方が遥かに優秀だったのは一目瞭然
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 23:23:20.16ID:uGgQjg/e0
>>135
そりゃ馬券も当たらんわなww
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/16(火) 23:36:13.98ID:7AysAh4+0
オペ最強
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 00:16:13.50ID:YQZTN7FY0
>>135
ビワが負かした相手に強い馬なんていたか？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 00:21:40.80ID:D+EhDj2K0
>>135

94宝塚記念（勝ち馬ビワハヤヒデ）
アイルトンシンボリ　5馬身差
ナイスネイチャ　　　7馬身差
サクラチトセオー　　8馬身半差
ネーハイシーザー　　8馬身半差
ダンシングサーパス　6馬身差

94有馬記念（勝ち馬ナリタブライアン）
アイルトンシンボリ　6馬身差
ナイスネイチャ　　　6馬身半差
サクラチトセオー　　6馬身半差
ネーハイシーザー　　9馬身半差
ダンシングサーパス　14馬身半差
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 04:18:51.40ID:4I06Pbex0
首の上げ下げの接戦なら顔がデカい兄貴が2馬身差で勝つ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 05:20:56.68ID:/TPjNNXL0
テイオーの評価が低すぎだろ。外国馬史上最高メンバーのJCであっさり勝ってるし。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 05:36:59.23ID:it6nu9iS0
>>141
テイオー基地いい加減にしとけよ
スレタイも読めんのか？カスが
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 06:12:22.88ID:6NY0BARm0
ルドルフから史上最強馬の称号奪い去ったのがブライアンだろ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 08:48:42.35ID:K/p/LzPq0
そう言われるとそんな時期があった気もするね
ビワハヤヒデが史上最強馬と言われた記憶はないなあ
どっちが強いか議論になったけどブライアン派が多かったってことかな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 09:24:09.85ID:xtmUpqL50
三冠馬とただの一冠馬を比べるのは無理があるな
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 10:33:06.87ID:qS+OhSLu0
頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、

未勝利　シンザン等
500万以下　トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下　シンボリルドルフ等
1600万以下　オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー等
オープン　ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3（ローカル）　スペシャルウィーク、エルコンドルパサー等
G3　キングカメハメハ等
G2　ディープインパクト等

という感じになるかな。
オルフェーヴルならレイデオロに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらキタサンやサトダイには千切られると思うよ。
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 11:05:45.07ID:xtmUpqL50
>>146
サトダイとかシリウスシンボリより弱いだろ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 11:14:59.68ID:e9kFBOsp0
ミホノブルボン＞トウカイテイオー＞サクラローレル＞ナリタブライアン故障前＞ビワハヤヒデ＞マヤノトップガン＞バブルガムフェロー＞マーベラスサンデー＞ナリタブライアン故障後＞エアダブリン


ハイ！くだらない議論はヤメヤメ
終了～
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 11:20:13.41ID:FlEH9T3p0
ビワのオールカマーはすごくないよ。夏負けかなんかでしょ？
見た目からしておかしいのは昔から分かってたけど、リアルタイムで見てないの理由は判然としなかったけど
夏負けって聞いてからはそうだということにしている。
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 11:31:18.75ID:FlEH9T3p0
ビワもブライアンも晩成。

ビワは、深い馬場は得意だけど荒れ馬場は苦手。フットワークが大きいから。（京都記念は得意な馬場ではない）
関東は苦手。
掛かる気性なので長距離は苦手。（酷いのは春天、菊花賞はマシ）

だから、古馬になってからの、関西で、しかも馬場が深くしかし荒れていない阪神で、しかも中距離の
宝塚がずば抜けたパフォーマンスなのは当然のこと。
次点で、潜在的に良いものを見せているのは神戸新聞杯。

ブライアンも、フォームの傾向はビワと同じなので、馬場やコースの適性は似ている。
ただし、気性に穴がなくて長距離でもほぼ能力が落ちず、関東でも強い。
ビワの身体能力も超怪物級だが、ブライアンはさらに2ランク上。
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 11:39:34.98ID:FlEH9T3p0
ビワが勝った宝塚に当時のブライアンが出てきたら、ビワが圧勝するよ。
5キロ差でも全然敵わない。と思って調べたら当時は4歳と3歳で3キロ差しかないのね。
こりゃあり得ないくらい3歳不利だわ。

3歳6月で5キロ差だと、普通の馬でも不利で、晩成ならなおさら。
キングジョージの時期の7月末で5キロ差ならほぼ五分。

3歳春のブライアンは、ブライアンとして考えれば強くない時期なので、そこで超怪物のビワと
互角に戦うには10キロ差くらい必要だね。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 12:17:30.13ID:0hUeB6+z0
>>146
レイデオロに迫れるのにサトノやキタサンに千切られるのは意味不明
テイオーが1600万下でビワハヤヒデがオープンというのもよく分からない
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 12:18:52.36ID:8eVC72tU0
互角なら騎手の差でハヤヒデ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 14:08:57.66ID:LJ55rBRj0
3冠馬なんて3歳限定だし他に強い馬がいなかっただけというケースがほとんどなんだからそこまで評価することじゃない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 15:51:05.12ID:sHcA5gk30
>>152
そいつバカだから
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 15:53:12.05ID:sHcA5gk30
>>155
そのレベルの低い３歳限定戦ですら菊花賞しか勝てなかったビワは問題外だな
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 16:13:08.97ID:78t2Gl6u0
あのまま有馬でぶつかっててもブライアンが勝ったと思うが
翌年の天皇賞春や宝塚ならハヤヒデにも勝ち目は十分あっただろうな
やっぱり関東では直線の攻防がイマイチだよ
関西なら直線でさらに突き放せるんだけど
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 16:28:28.98ID:78t2Gl6u0
>>146
そんな事ない
世界的にはサラブレットは1980年代には完成されたと言われてるし
日本も遅れをＮＤとＳＳの導入で取り戻している
ＳＳ以前では差があるが、ＳＳ以降の馬との対戦比較をある程度していけばビワやブライアンくらいは通用するのが分かる
調教では坂路導入以前も差があるが、栗東に導入後のサラブレットなら現代でもある程度通用出来る
また国内の生産数で言えば現在はピーク時の半分程度
生産数がピークであり、ＳＳ導入後・坂路導入後であるスぺ世代がレベル最強の可能性も十分にある
もちろん世代最強は確変・当然変異の類だから一概には言えないが、現在に近いほど強いと思うのは間違い
タイムは馬場の改良でも向上している
ただし現代競馬場に適応してるのは当然現役に近い馬達なのは当然
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 17:03:30.17ID:T+6lA806O
突然変異でもなければ新しい遺伝子が作られるわけではないからな。
どっちかていうと品種改良は、余分な遺伝子が排除することが基本にあるような。
過去の馬と現代の馬の運動能力にそれほど大差があるように思えないな。
調教は、日進月歩しても後退するとは、考えにくいからそっちの要素の方が強いよな。
0161もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/17(水) 17:07:18.72ID:Iqjsi+tX0
>>159
＞日本も遅れをＮＤとＳＳの導入で取り戻している

ちょっと違うと思う･･
こと「血統」レベルだけで見ればＮＤ・ＳＳ導入前の日本の血統は当時の世界の主流レベルと比較してもあまり遜色はなかった
種牡馬はセントサイモン系・ブランドフォード系・ハイペリオン系・ナスルーラ系・トウルビヨン系などの名血の種牡馬を導入していたし
繁殖牝馬にしても、小岩井牝系と下総御料牝系に属する繁殖牝馬の血統的レベルは
当時の欧米の繁殖牝馬の平均レベルよりもやや上くらいであった

だから日本馬の強さのレベルが世界レベルに追いついたのは、ＮＤ・ＳＳの血のおかげと言うよりは
それ以外の環境的な様々な要素の進化・進歩による原因のほうが大きいと俺は見ている
0162もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/17(水) 17:18:05.50ID:Iqjsi+tX0
>>160
そらそうでしょ
ちなみに此処(5ちゃんねる競馬板)の多くの人たちはわかってないと思うけど
現存するサラブレッド1頭当たりの遺伝子　これについてなんだけど、

例えばディープインパクトとキングカメハメハの遺伝子一致率は、ほぼ100㌫に近い数字になるのである

こういう基本の基、初歩の初歩がわかってない人たちが、「キンカメはSSを持たないガー」
などと、自称血統通を語っているわけだ･･
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 17:21:45.79ID:bbBMxhk10
>>151
ないないw
後ろからしか行けない馬なら
ビワの先行逃げ切りもあるけど
三角から進出して四角であっという間に先団
直線入り口で加速、さらに勝負所で再加速
こんなことブライアンしかできないから
充実期のビワでも3馬身は開くね
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 17:42:15.52ID:9BtiqgBI0
ヒシアマゾンに3馬身程度の馬がビワを3馬身も離せるかなｗ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 17:52:07.59ID:aC3onacu0
ナリブタちゃんは前行くのが勝手に止まってくれる駄馬しかいなかったから
そりゃ先団かわすの楽だよな
0167もぐら ◆zZ2oIfD.qk
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2018/01/17(水) 17:59:50.31ID:Iqjsi+tX0
>>163
＞充実期のビワでも3馬身は開くね

ないないＷ
あの宝塚におけるビワの走りって、ほとんどサラブレッドの限界に近いことやってるから
そこから更にまた3馬身ちぎる馬がいたとしたらそれはもう馬じゃないよ
馬じゃなくて「魔物」だよ　つまりこの世のものではないってことね

これと同じケースがロブロイ―タップの有馬ね
あの有馬もサラブレッドのほぼ限界臨界点のラップだ　だからロブロイ・タップは僅差(1/2馬身)だった

ビワの宝塚において、もしもブライアンが勝てたとしてもそれは馬体が合った僅差だよ
あれを3馬身もちぎろうものなら、その時点で臨界点超えてるから馬が壊れるね
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 18:03:26.40ID:WkDuf58P0
数年前に北海道行った時にビワハヤヒデが余生を過ごしてる牧場に行ったな。
寂しそうに牧草食べてたのが印象的だった。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 20:13:37.50ID:78t2Gl6u0
>>161
それ以外の環境的な影響ではＳＳだけあれほどの猛威を振るったのか説明できない
現代に続く瞬発力勝負・スピード決着の日本競馬がＳＳの血に適合したのもあるが、やはりＳＳの導入がサラブレッドの質を向上させたんだよ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 20:30:47.56ID:78t2Gl6u0
>>162
遺伝子と血統を同じと考えてる方がおかしいよ
日本人と黒人では遺伝子的に９９％以上一緒
でも黒人の血が入ったほうが身体能力が高くなりやすいのは普通に分かる
また子は親に似るのも普通に分かる
身体能力が優秀な親を持つほど子は優秀な身体能力を持つ可能性があがるもんだよ
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:44:14.75ID:T+6lA806O
いや人間の場合は、足の早い遺伝子ばかり集めないが、サラブレッドの場合すでに足の早い遺伝子をすでに集めた状態なので大差ないという話しだと思うよ。
品種改良されたものとそうでないものを同等に扱ってもな。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 21:54:31.48ID:sHcA5gk30
>>167
アイルトンシンボリに5馬身程度がサラブレッドの限界とかありえんわ(笑)
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 23:07:36.37ID:pDtRelrV0
宝塚当時のビワハヤヒデを３馬身も突き放す馬がいたら
その馬は満場一致で日本競馬史上最強と言って良いだろうな。
全盛期のナリタブライアンでもそこまでは無理というか
それ以前に宝塚当時のビワハヤヒデに勝てる馬自体が
片手で数える程度しか居ない気がするな。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 23:27:25.48ID:3lSrm3bF0
確か宝塚のビワは絶好調ではなかったよな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/17(水) 23:57:05.16ID:2Ug9JGDh0
>>173

＞片手で数える程度しか居ない気がするな

そんなにいるのか？
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 00:23:44.56ID:bt+Ev+Nh0
スレタイにある通り全盛期ならどうだろう
ビワハヤヒデは5歳夏から秋で全盛期だったが
ブライアンは底を見せずに終わってしまった
まあ5歳春のブライアンでもビワハヤヒデなら
三馬身くらい差をつけて勝てただろうな
この馬しか出来ない芸当だけど
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 00:47:05.86ID:raNQbSRX0
同世代相手ごときに掲示板すら外す駄馬じゃ千切られるだけだろ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/01/18(木) 01:19:43.11ID:VTt5bZur0
>>176
ないないw
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