とんねるず派? ダウンタウン派?
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間違いなくとんねるず
夕やけニャンニャンの水曜日のコーナーでの素人殴る蹴る
タイマンテレフォン
やはりとんねるずの圧勝 ここ二、三年で随分差がついてしまって比べる対象でも無い気が
てかとんねるずが落ちぶれ過ぎたんだけどさ 世田谷区の粗大ごみキチガイ童貞無職ニート爺石原淳がつまんないスレ汚しの戦犯ファイブとかで
スレ住人全員から追い出された時から石原淳の大損日記見てるけど
こいつが週間の集計画像出せたの1度だけ
しかもその1度は33万くらい購入してて払戻は38万くらいだったけど大はしゃぎで日記書いてた
これは投資額がでかいから5万儲かって御の字に見えるけど普通の人だったら3万3千使って3万8千ペイだからたった5千円
これで大はしゃぎで2年間で1度だけ週間で回収率100%超えた日記上げただけ
つまり2年間ずっと回収率100%行かないって自分から証明した
2年間ずっと毎週5万以上大赤字たとはねえwww
キタギマ=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
今週も60万大損WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
でも悔しいから当たった分だけ画像UPして快勝しただってWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
快勝したなら大儲けの集計画像出せるよね?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
あれ?なんでトリガミ大損画像UPして集計画像出せないの?WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
60万大損バレバレWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
kitagimaの中の人はこいつで確定らしい
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw >>5
1985年頃のとんねるず見てみろよ
ダウンタウンとは桁が違うよ 松本がキモイネトウヨオヤジになってから受け付けない。 まぁ、でもj悲しいかな世間の評価は
松本人志>>>>>>>>>>>>>>>石橋貴明=浜田雅功>>>>>木梨憲武 とんねるずなんて終わってるだろ。
ダウンタウンも浜田だけだが
松本はただのキン肉マン
庄司智春とか春日と同社レベル 木梨の葬式はバラエティ史上に残る大事件
今の時代では絶対にムリだし、子供ながらにドキドキしてた記憶は今でも残ってるわ とんねるずってレギュラー番組ほとんどないやろ
スポーツ王ぐらいか >>13
それ、昔のとんねるず体験してない奴等の評価だろ 競馬板ならとんねるずだろ
武豊が色々と世話になったし
骨折したとき納豆やヨーグルト差し入れてくれたりな
ダウンタウンは浜ちゃんがジャンクで少し絡んだけで競馬とほとんど関わりないし >>17
あったな(笑)番組始まった瞬間にあの追悼シーン(笑)抗議の電話が殺到wwwwww
でも断然ダウンタウン派だな(笑) 大川慶二郎にいち早く注目したのは木梨だったと思う
中山競馬のゴンドラ席であんなテーブルの上にあぐらかいて、今思い出してもおっかない とんねるずは後輩に高額な買い物させたり、家に訪問して無茶苦茶にしたりで、あんなものは笑いでも何でもない >>26
ウンナンは地味だったよな
お笑いではダウンタウン>>>とんねるず>>>>>>>>ウンナンって感じだった 石橋は全く笑えないです
木梨はおもしろいです
ダウンタウン圧勝 とんねるずは後輩芸人にいたずらやってるだけで金もらえるんだもんな。羨ましいわ 時計好きの俺からすると時計の企画は見てて設楽がパテックとか買ってて面白かったわ
まぁ笑ってはないんだけどな 世間というか時代がとんねるずの居場所ゆなくしちゃったんだよ
基本漫才のダウンタウンの居場所はなくならないでしょ
それだけのこと ダウンタウンがゴールデンに出てからはとんねるずから完全に入れ替わったな
とんねるずも面白いけどダウンタウンが更に上をいきすぎた とんねるずとダウンタウンって微妙に世代づれてるよな 世相とか時代がっていうかリバイバルブームに出来なかったり復興させるほどの腕とモチベーションもなければ
時代に合わせることもとんねるずは出来なかったししなかったって言うだけ
ダウンタウンウンナンは今のネット社会に適応したり若いスタッフやアイドルともガンガン仕事するからな 別にたけしも志村けんもダウンタウンもとんねるずも好きだったぞ
今は別にそれほどでもないが オレは圧倒的にとんねるずたけどね。
みなさんのおかげでした。見てないと学校で話題についていけんかったわ みなおかと日テレ水曜にやってたやつはみてた
ダウンタウンはガキつかとごっつええ感じとヘイヘイヘイだな とんねるずは美空ひばりや秋元康に気に入られて景気も良かった時代だから本当に運が良かったんだろう
ダウンタウンは新しい時代を築いてきた
そもそもジャンルが違うのにどう比べるのか >>44みたいなのがフォロワーなのがとんねるず
そんなに面白くなくて、どちらかというと不快なのにTV出てる とんねるずは昔コント毎週やってたんだぜ
毎週だ毎週
嘘みたいなホントの話だ >>17
あの壮大な釣りは今できないね俺泣いたもん >>30
いや。それはお前の感性。
おそらく新喜劇とかで笑えるんだろ?
おれは、とんねるずの笑いで笑える。
むしろ、買うシリーズは笑えるし、日本の景気の為に金持ち貢献しろよ!って思ってるから爽快感すらある。 >>47
新しいジャンル?
それならとんねるずだろ。
お笑い芸人のコンサートの裏方にドリカム
こんな芸人、今までいない。 全盛期比べると、とんねるずのほうが華があったな。
テレビの一時代を築いたといえるのもとんねるず。
つべで昔のみなおか見ると、やはり面白い。
ダウンタウンの笑いも好きだけど、青春時代?はとんねるずと共にあったな。 >>47
新しい時代か。
間違えていたね。でも、それも
圧倒的にとんねるずだろうな。
アイドル、スポーツ選手、ミュージシャン
全てを関係無く巻き込んで笑いに変えたのは、とんねるず 約30年前から見てるけど未だに一線級なのはどう見てもダウンタウンだろ
とんねるずで面白かったのはホモオダとオールナイトだけかな >>47
こういう何も知らない奴がどや顔で語ってるんだもんな
時代を築いてきたのはとんねるずだよ
ダウンタウンは何も切り開いてない
ダウンタウンの功績で上げれるとしたら紅白から脱却させたくらいか
まあ今はどうみてもダウンタウン>>とんねるずだが
みなおか終わったらそのまま消えるんじゃねえか とんねるずもハマってたけど小学生低中学年だから忘れてるの多いな
アイドルやスタッフをいじるの上手かった(面白かった)よね とんねるずのオールナイトが競馬に興味持ったキッカケだわ
オグリが出てきた時代だな
あの頃は圧倒的に面白かった
今はもう全く笑えん 最大風速はとんねるずだな
バラエティー番組の司会で俺の評価が高いのはフット後藤 今の漫才の原型なんて殆どダウンタウンだろ
とんねるずは芸人じゃ無くタレントとして成功したんじゃねーの?
叩かれててワロタwww バブル時代にマッチしていたのがとんねるず。やる事凄く金かけていたもんな。バブルが弾けて東京で頭角を現したのがダウンタウン。 ダウンタウンはお笑いの学校出身の漫才師
とんねるずは素人からのお笑いタレント
もともとが違うからね とんねるずはドリフ&ビッグ3から続くテレビ全盛期の最後の世代のイメージ
資金が豊富でBPOも緩く無茶苦茶やってた前世代
ダウンタウンウンナン爆笑問題以降は
予算もなくBPOとネットの目が厳しくなる中
企画とトークで今のテレビの根底を作ってったイメージ
どっちの時代が面白かったかは好みだけど
とんねるず以前とダウンタウン以降では別物な気がする 時代に順応して常にテレビに出続けているダウンタウン。 >>67
吉本って年間にすごい数のコンビが出来て10年後は同期も半分以下になってる
だから長いこと残ってるコンビはマジで尊敬レベルなんやで みなおか みなおか言うけど
つい最近までみなおかって略してる奴なんか聞いた事ないぞ
お前ら絶対しったかしてるやろ どこに住んでいるかで全然違うわな
関西だったらカリスマ、アイドル的人気で圧倒的にダウンタウンだったし
関東ならみなさんのおかげです、生ダラでとんねるず。
生だらは福澤とかと一緒の海外ロケは最高に面白かったな
セナとカートやるなんて今考えるとマジで信じられん企画だった。 >>69
ごっつのノリは今じゃ出来ないからね
それでもDXで若手女優いじって自分も後輩芸人から突っ込まれたりと
今の仲良し番組みたいなお笑いでも活躍できてるよね とんねるずのお陰で、どんだけ若手芸人が羽ばたいたか
細かすぎるモノマネ芸人は足向けて寝れないぞ みなおかは最近知ったけど
略すぐらいよくねw
のりだーとか観月が出てた頃は見てた
スタッフと音楽やりだした頃から観なくなったw 宮沢りえとチェッカーズの学園コント
ミスターノリック >>71
曲数なら野猿や矢島美容室入れてとんねるずだろうけど
単体の売上ならガラガラヘビ140万
H jungle with t
WOW WAR TONIGHT213万
ブラックビスケッツ
タイミング 148万 ピークが15年くらいズレてて
人気があったはずのとんねるずの記憶があまりない ジャンルは一緒だけどカテゴリーが違うよね
比較対象にならない とんねるずはスポーツ系
石橋野球で木梨サッカーで
動けてたからよかったけどもう歳できつい
プラスそもそも野球とサッカーが昔ほど人気がない お前ら、夕ニャンのベティ知らないだろ?
今、あれ生放送でやろうものなら一発で放送事故
次の日のワイドショー一面だよな >>78
Mr.ノリックは爆笑したわ。たしか直前の日テレの木曜スペシャル枠でMr.マリックの番組放送していて、その流れで9時からおかげですでMr.ノリックやっていたからね >>1
どっちも好きじゃあかんの?
派閥に分かれるのか? >>13
笑いはそうかもしれんが、その他アートは木梨だな
笑いも俺は二位だが 19年前に半年だけあったとんねるずが司会をするグレードAて言うスポーツ番組の競馬コーナーが面白かったな
とにかく実況杉本の予想が全然あたらず、毎回それにのって外しまくる憲武の落胆ぶりが風物詩やったw 木梨憲三だっけ?
JRAの競馬場でロケやってたの
あと大井競馬場で武豊とかと競馬予想勝負してた企画
競馬的には木梨は貢献してるよな お笑いやら芸能人て
自分は芸術家的な事やると落ちぶれるよな >>1
とんねるずガチ
ダウンタウンわざとらしいし緩いからつまらん ベティで一般素人学生を殴る蹴るしてた時代のとんねるずに比べたらダウンタウンなんざ緩すぎだな タイマンテレフォンなんてダウンタウンの浜田に出来るか? >>96
誰を指してるん?
日本の北野はビートたけしを超えてるかもしれないし
ピコ太郎やキンコン西野や品川は別分野で這い上がったとも言える
松本や内村が映画でヒットしなかったから落ちぶれたってこともない >>85
スポーツ王のテニス対決とかやる気はあるのに身体がついてきてないのが見てて悲しくなる 今日のガキ使
トークだったんだが
笑い声のSE足し過ぎて
そっちがウザくて
トークが全然入ってこなかった
スタッフ無能 俺は関西の人間だからダウンタウンはローカルから見てたのでずっと好きだわ
とんねるずも夕にゃんから見てたから好きだったけど野猿とか内輪ネタとかばっかりになった時から面白く無くなった感じかな >>104
未だにみてるのか
ガキ使かは10年はみてない
ついでに年末のもみたことない すべらない話がすべりまくりってこの前も話題になってたね >>108
他に見るもんもないし
惰性で見てるね
たまに面白いから
みなさんのおかげとかもそう 中期までのheyheyheyとガキ使のフリートークが面白すぎたからダウンタウンの圧勝 松本好き
浜田好き
木梨好き
石橋あんまり
ってことでダウンタウン デビュー当初のネタでいうとダウンタウンの漫才が圧勝
だがその後は同じレベル
とんがったところが無くなったが、むしろ最近はとんねるずのほうが好感持てる >>93
関東のGTだと優勝騎手が出演していた
宝塚記念だけ的中して馬連1万円が視聴者プレゼントだったはず 石橋が普段は物腰柔らかくて気さくで優しいっていうのを聞いて割と好きになった ダウンタウンの番組
DX
ガキ使
ダウンタウンなう
水曜日のダウンタウン
ワイドナ
浜ちゃんが
クレイジージャーニー
ごぶごぶ
プレバト
松本家
キングオブコント
とんねるずの番組
みなおか
ダウンタウン圧勝w 面白さでいったらダウンタウン。けどとんねるずのカリスマ性はダウンタウンにはない。とんねるずはかっこいいけどダウンタウンはかっこよくない。 とんねるずは背が高くてスーツがすごく似合うからな
ダウンタウンは尼崎のチンピラ感が抜けない 松ちゃんも若い頃はかっこよかったけどな
目力が強くてイメントいうより男前で足がスラリとすごく長かった
今はほうれい線がやたらと深く刻まれて目が死んでて上半身だけムキムキで気持ち悪くて声も汚い醜いジジイになってしまった これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった
ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて
的中率50%だから満足(キリッ)
とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ?
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ?wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww
こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www 男の容姿が10年程度であそこまで変わってしまうって松本で初めて見たわ とんねるずとか面白いと思ったことないわ
関東人だけど関東のお笑いの意地悪でつまらないところ全部出てる テレビっこ世代としては、両方好きだよな。ただ、遺書のころの松ちゃんは凄すぎた ダウンタウンは芸人。とんねるずはタレント。浜田も松本もジャンルが違うってテレビで発言してたわ。同じ舞台のようで実はお互い違う舞台の頂点に立ったもの同士だと思うから両方好きだわ。 >>90
問題無いんだけど、大阪吉本が、好きか
それ以外の芸人達も好きかの話だから。
醜い大阪人は吉本以外は認めない
って流れ 以前はどちらも特に興味がなかったが、松本人志のモノの見方や考え方には
共感できるところが多いのでダウンタウン >>133
それ、そう言ってるオレはセンスある
って思い込みでしょ
凡人は凡人 けど、松本もお笑いのセンスはあったけど頭は別に賢くはないよな 賢くないけど、松ちゃんの思考があの時代に合ったんだろ。寒い、スベる、空気読め、これらを流行らしたのは時代がまだお笑いが発展途上だったから いいともの最終回で、とんねるずとの確執をネタにした松本と、それに即座に応えた石橋。その後のウンナン、ナイナイ、爆笑が入り乱れる流れを捌いた浜田
3人ともすげえって思ったよ
木梨だけ、お笑い芸人としては光るものがないかな >>69
会社のおかげな
吉本じゃなかったら20年前に消えてる 木梨はしゃべりで笑いとれないからなぁ〜
動きや訳のわからない行動とかで笑いをとるタイプだから、MCとかは絶対できないわ タイマンテレフォンで石橋が相手の住所名前を言って
ノリタケがお前ら寿司の出前頼んじゃえよと言ってた頃が全盛期 高田さん、東京新聞杯的中お見事でした。本当に頭が下がる思いです。競馬をよく勉強しているなとひしひしと感じました。この調子で頑張って欲しいです。さすがトップモデルの高田さんです。 俺が小学生の頃はクラスのイケてるマブい女子はみんな憲さんが好きだったな とんねるず番組で競馬してた92年の秋天まだ覚えてる
多分石橋はダイタク買ってたと思うけど
実況「1000メートル57.5で通過」
石橋「ごごじゅうななびょうごお!?」
石橋「もたねーぞ!笑笑」
(爆笑)
競馬ノッてた頃だし面白かった 木梨が2年ぐらい前にスペシャルウィークのダービーについて語ったJRA公式映像は良かった とんねるずは素人をいじらせる
と面白い ねるとん紅鯨団や夕焼け
ニャンニャンは記憶に残る
番組だよ 断然とんねるず
ダウンタウンとか関西が横文字で格好つけてもキマらねえんだよ
所詮やすきよの二番煎じだろ?
それにしちゃ代表的ギャグが思い出せない 吉本好きか嫌いかだな。
俺は吉本を好きになれない。
ウザいくらいに、面白くもなんとも無い若手をゴリ押しするのは本当にウザい
うるせーだけの吉本ひな壇はいらない
ヤクザ紳助を擁護する松本もクズと思っている ダウンタウンはHEY!HEY!HEY!
とんねるずはベストテンとか出てた頃がピークなわけで
年代がピタリとはまった方が強い印象を残すんじゃないかな
ピークが去ってからゆっくり降下するところは不変だと思う 昔の勢いで言うなら萩本欽一だろ
全く面白くないけど
よって丸くなったダウンタウンが一番面白い >>148
タイマンテレフォン
怪人ベティの腕相撲
水曜日は鬼だったよ
一般観覧学生を殴る蹴るだぜ生放送で 21世紀になってからダウンタウンの圧勝だろ
ダウンタウンはいまだに体も張るしフリートークもするし大喜利やすべらない話とか芸人なら当たり前のこともやる
トンネルズは人のネタを見て笑うだけ、人を貶めるだけ、ヒーロー気取りで番組の企画として素人の家にいくだけ、飯を食うだけ、飯をつくるだけ、スポーツをするだけ
どこがお笑い芸人なんですかね? すべらない話とかの身内だけで盛り上がるのは芸人のやることではないだろ ガキのフリートークはバンドがジャムセッションでミリオン連発させるくらい凄い。作り込んで練習しまくった漫才でも面白くないコンビがいるなか、凄いの一言 >>151
とんねるずはノリダーからナマダラの頃が全盛期だろ とんねるず、ダウンタウン、ウンナンの6人の新喜劇みたいなコントが見たい。後輩何人か入れて ごっつええ感じを知ってるからダウンタウンだな。とんねるずには真似ができない次元が違う 人間がおもしろいのダウンタウン番組がおもしろいのはとんねるず MR.マリックの特番終わりすぐ、みなさんでのMR.ノリックは
もう伝説 >>169
そんな日があったっけw
きてますきてますきまくりまくってますは小学校でマネする奴多かった コントやらしたら間違いなくウッちゃんが勝っちゃうよね どっちも味付けは違うけど
金と権力に媚を売り逆らいようのない弱い立場の人間を叩きのめして喜びつつ
そのさまを金に換えている不浄極まりない汚物 どっちも好きだけど
ジャンクスポーツをタカさん
司会で見てみたい ごっつより一人ごっつが面白かった。とんねるずの番組は全般的にあまり飽きずにみられた 松本が才能の塊なら、幾らなんでももうちょっと面白い映画作るだろ?w
メジャーリーグの石橋は結構面白かった
よってとんねるずの勝ち! >>175
気持ちは解る
しかし、あの雛壇式は知識が浅いハマちゃんだから成立する
タカさんのスポーツの知識はガチだから
むしろ対談とか少数の方が面白い話しを聞けるはず とんねるずの番組は執拗に朝鮮流をゴリ押ししてくるから論外 >>157
それがよく、わからない。
裏で元気が出るテレビやってたけど、笑えるのは元気の方でごっつは何してんの?何が面白いの?って感じだった。
大阪の笑いって
レベル低いんじゃねーのか? とんねるず・・・おぎやはぎ、バナナマン、タカトシ、有吉、竹山
ダウンタウン・・・ココリコ、山崎、タムケン、春日、クロちゃん、勝俣
番組へ出てくれる、また出てくれた中堅以上の顔ぶれの質がちょっとDTは劣る >>187
それ何の意味があんの?
そんなの双方とも出そうと思えば出せるぞ?
なんかモノの見方がズレてないか?お前 >>189
それは見方がズレてるお前だろバーーーカ
別にダウンタウンは笑いを取るのに他の芸人を頼る必要がないから山崎とかで十分なんだよ
バカすぎるぞお前
トンチンカンバカw ごっつは、今田、東野、板尾、YOUがいたから面白かった
ダウンタウン自体はたいしてそんなでもなかった HEYHEYHEYは対決が大半を占めてからは糞番組 ダウンタウンは芸人のカテゴリーでとんねるずは面白いタレントだよな
トークの実力では天地の差がある
とんねるずに近いのはナイナイ 俺はとんねるずダウンタウンの絶頂期を見たことないからどちら派でもない
ジャンケンしたりタレントを落とし穴に落とすとんねるず
コメンテーター化した松本と芸なしの浜田
こんなんのどこが面白いのか >>195
今はYouTubeでいくらでも見れるじゃん
ダウンタウンはガキの使いの台本無しのフリートークで毎週爆笑させてたからな
オススメはそれ とんねるずの全盛期とダウンタウンの全盛期両方見てきた世代
から言わせてもらうと、今でもとんねるずのほうが
当然人気あるでしょ?って感じだけどな
日本中がとんねるず見てた時代を知ってるからね >>194
たしかにそれは正しいわ
とんねるずはテレビのタレント
ダウンタウンは芸人
とんねるずは視聴者を楽しませる番組
ダウンタウンは面白い番組って感じ バブル時代を生き抜いてきた、とんねるずの圧勝でしかないよ とんねるずはレギュラーがなくなるからその後は離される一方だろうな まあどっち派と言われたら腕のあったダウンタウンだけど稼いだ額はとんねるずが上だろうな
劣化具合で言えばダウンタウンの方が酷いよね
とんねるずはある意味でまったく劣化してなくて昔からこんなもので若さがなくなっただけというか 当時のごっつの年齢 30そこそこで、今の同じ歳ぐらいの若手があのコントを越えれるのは到底無理やろう >>202
だからもうすぐでレギュラーがなくなるとんねるずはその後はダウンタウンに離される一方だろって書いてんの
本当か知らんが松本が月収1億とか言われてるし >>203
それ言ったらみなさんのとんねるずにも言える事だろ。
あと、生ダラのような番組は今後見る事のない番組だろうな。 とんねるず絶頂期すごかったよな。
あそこまですごかったタレント他におらんやろ! 時代が違うわ
とんねるずはバブルの時のトップタレントだから額が比べ物にならんわ バブル時代のテレビ番組制作をダウンタウンは経験してないんだよな
バカ殿だいじょぶだぁとかみなさんのおかげですのような破格の制作費を使ってるのをすごく
うらやましがってた
ごっつええ感じが勢い出て来たときには、バブルは弾け緊縮財政 とんねるずの圧勝だろ
毎度のことだが、ダウンタウン派の奴は必ずお笑いという土俵の上でだけ語ってダウンタウンの勝ちってことにしたがるよね
とんねるずはお笑いだけじゃないし、とんねるず派はお笑いの土俵だけで凄さを語ってないんだよな
だからいつも話が噛み合わない
ついでに、時代も微妙にズレてるし
ダウンタウンが関東で成功できたのはとんねるずの後追いだったからなんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています