そもそもダノンプレミアムは何故距離不安視されてる?
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そもそも1600mでG1勝つ馬が2400m以上でパフォーマンスが"下がらない"と考えるやつなんていないだろ?
当たり前のことだよ 2000mはまず問題無いと思う。
3000はまだ分からないけど2400もこなせると思う。 どんな馬でも距離ガーはいるからな
ゲームのやり過ぎなんだろ なんとなーくそうなんじゃないのー
なんとなーくそうあって欲しいー
なんとなーく玄人ぶってみたー
なんとなーく冷やかしたろー
なんとなーく右にならえー ナリタブライアンになれるとも思えないので
ダービーはロゴタイプみたいにピタッと止まりそう 1にも2にも体型。ステイヤーはほぼ例外無く胴長。とはいえミホノブルボンのようなスプリンターがダービーを力でもぎ取ることもある。
その見極めが全て。 毎年一定数アホは居るよね
キタサンブラックなんかスプリンター呼ばわりされてたのもいい思い出 世代別なんて適さない距離でパフォーマンス落としても能力の差でなんとかなるけどな アルアインとかスプリンターだからマイルまで持てばいいとか言われてた >>3
そんなのお前だけだろ
パフォーマンスが上がる馬なんて腐るほど見てきたわ >>3
高卒が書き込みしててわろた
頭悪いのは売春婦の母親似かな? マイラーキチが多いだけ
とりあえずマイラーだろって言っておけばいいみたいな
ベストが2000.2400じゃなかったとしても3歳なら能力で押し切れるだろ
アパパネみたいな デビュー戦見て、ダービー掲示板は狙えると思った
だからマイル走ったのも意外だったし、距離持たないと言われるのも意外 量産型ディープ産駒でも
ダービー、オークス、ジャパンカップは勝てるからな
ダービーなんて馬体も血統も生粋のマイラー3頭が勝ってるし
その現実すら見れてない ちなみに近年の皐月賞はディープ産駒が勝ってるし
マイラーだから勝てないってのはもう古いんだよね >>30
現実って?
三冠馬どころか二冠馬すら1頭も出せていない現実か? マイルが強いから
ただそれだけ
もちろん、中長距離でパフォーマンスをもっと上げる可能性はあるけど、基本的にはマイル強い馬は、距離延びたらパフォーマンス下げるでしょ とりあえず皐月ダービーは楽勝だろ
他の馬は弱すぎる 掛かり気味に前に取りつくからだよ
大観衆の目の前から発走するダービーでは
この気性は危うい >>28
ダンプレの血統は母系に関しては非常に短距離色が強い インティカヴやデインヒルだからな
ただ、血統だけではあーだこーだ決め付けらんわ
マイラーのインティカヴ×マイラーのウォーニングの組み合わせから、あのスノーフェアリーとか出てるしな ダノンプレミアムがマイル路線に絞ったら余裕でモーリスより強いだろ、タイキシャトル以来の欧州マイルにぶちかまし出来る程なのに… キンカメ、ウォッカ、ダイワスカーレットもみんなマイルで強かったけどみんな2400m以上のG1勝ち。
馬鹿はマイラーって叫ぶの大好き
そもそも日本のレースプログラムがマイル体形なんだけどね。。 不安説煽っといた方が紙面が盛り上がるから。同世代戦だし距離なんて持つに決まってんだろと毎年思う 一番の不安は距離でも能力でもなく「ダノン」なんだよなぁ
次点は鞍上 能力やスピードに疑いは微塵も無いが
距離不安が出るのは当然 ジェンティルとドナウブルーで
まったく適性距離違う。
同じディープ血統でさえこんなに
違うのにね。。。。 何となくブリランテと被るからダービーは連外さないよ まあ今の時代
純粋なステイヤーなぞほぼ居ないから
距離はこなせてしまう可能性のが高い
それだけ >>1に進言しようジャマイカ
@「世間一般大衆の印象・イメージ・風評」=「ダノンプレミアムはマイラー系で中・長距離不安である」
A世間からそういう色目で見られているダノンプレミアムという競走馬が、“実際の現実において”皐月賞やダービーを克服出来るのか否か?
上記、@とAは、“まったく次元の異なる別の問題”だからな。わかるか?
何故なら、@はとどのつまり、「現在」の世間の評価でしかない
対して、Aは「未来」にしかその「答え」はわからないからだ
ただし、Aの「正しい答え」は「今の時点」ではわからないのであるが、ある程度の正しい競馬知識や競馬分析力があれば
その「答え」を「予測」することは可能である
そして、今年の皐月賞における“土竜の「予測」”は既にもう完結している >>22
下がらないと考える奴がいるから
3歳JCで3番人気だったんだろ あとは調教師の見立てだよね
ダービー狙う馬をマイルGIに使うのかっていう 陣営は、おそらくマイルがベストで、距離に融通がきくように
育てていきたいと言っているな。 >>32
ジェンティルドンナは何冠馬だよ
牝馬だからノーカンとか言うのかな この手の疑問は常に付きまとって当たり前じゃね
実際ダメでしたって例が圧倒的に多いんだし
ナリタやエルコンが大丈夫だからダノンプレミアムも大丈夫!なんて理屈にはならんだろ 先行型マイラーが皐月押し切ったのってダメジャーくらい?
ノンプがそれで仮に皐月勝ったとしてもダービー勝利のイメージは全くわかない >>53
牡馬クラシック三冠に牝馬三冠が何か関係あるのか? 母系のDanzigが目立つからかもしれないけど
Robertoも入ってるし
有馬記念と宝塚記念なら勝てそうな気がするけど
中長距離の東京、京都は少々苦しいかなと思う >>53
ジェンティルはクラシック三冠馬じゃないから単なるGI7勝馬だな 菊花賞で春天のキズナしそうってだけでダービーまでは不安視されてないんじゃねーの 昔は距離が長くなってもある程度流れたのでスタミナがあるステイヤーがいた。
現在の長距離は1000m63秒の馬なりからの直線勝負。距離なんか持つに決まってる。 距離不安視されても勝つ馬は勝つけどね
不安視するヤツの見る目がないってだけで
わざわざそれを自分から晒してる 「馬体」「馬体」言ってる人間は、競馬というものをもう少し深く勉強したほうが良い
昨近の欧州のG1戦線クラシックディスタンスレヴェルで活躍している馬たちは、比較的筋肉質であり、さほど胴長ではない馬もけっこういるのだ
大昔で言う「ブランドフォード」みたいな超絶胴長のそれこそ絵に描いたようなステイヤータイプなんてのは昨今の競走馬にはあまりいないのである
日本で言えば、それこそオルフェなんかも比較的胴が詰まった筋肉質タイプである でも難なく「3冠馬」となった
いや、そんなことよりも大原則として、 『馬の能力・適性は馬体オンリーではなにもわからない』 これが正解なんだよ
ちなみに、この発言をしたのは、“あの” フェデリコ・テシオ である
人類有史史上、最高最強の【馬師】がそう言っているっていうのに、キミらみたいな、いち5ちゃんねらーの競馬ド素人が、何が「馬体だな(キリッ!!」だよ
あんま笑わせんなよなW 圧倒的ぃ〜〜 WWW 過去10年の朝日杯勝馬
2016 サトノアレス
2015 リオンディーズ
2014 ダノンプラチナ
2013 アジアエクスプレス
2012 ロゴタイプ
2011 アルフレード
2010 グランプリボス
2009 ローズキングタム
2008 セイウンワンダー
2007 ゴスホークケン
朝日杯の勝馬見てるとマイラーが多いから不安視されるのも当然
しかも皐月賞勝ったのはロゴタイプだけだし 周りもマイル、中距離体質しか
居ないから相対的にこなせるだろうが
不安は当たり前だろ
風評www 同じ母父インティカブのサトノクロニクルは距離のびたほうがよさそうって言われてたように思うけど短距離血統やったんか >>65
調教師がここ使うってことは
やっぱり見立て通りなんだな スローの弥生賞楽勝した時点で日本ダービーは折り合いがつくのは見ればわかるけど 牡馬3冠を同じ年に別々の馬が分けあったディープ産駒に、2冠馬がいない事なんてなんの意味が無いことなんだが、、馬鹿なのか? >>62
考え方が逆だよ、逆。
ダンプレみたいな馬にとって皐月賞はペースが流れたほうが良いんだよ
もしも走破タイムが1.58.0 だったとして、それをダンプレみたいなタイプの馬が
61.0−57.0で走ろうとすると最後ゴール前で脚色が怪しくなると思われる
でも59.0−59.0 で走れば、ゴールまで非常にクオリティの高い走りをするはずだ
もしもこのラップで走れば皐月を快勝出来るのはまず間違いない 全兄弟ですら距離適性も馬場適性も違うこと多いから血統面だけで考えても無駄
ジェンティルとドナウ
ダンシングキイ兄弟に至っては皆違う >>65
阪神開催になったのに全部一緒にしてるってアホなの? >>61
例外がいるからって安心できなくて当然ってことだよ
ガチのアスペ? 書いてる人も居るが
負けるなら川田のやらかし
鞍上不安のが大 血統wラップw
騎手だよ騎手
距離を保たせるタイプじゃ無い 2000で一応折り合って完勝だし他のトライアル組のレベルが微妙だから3冠もありえる
少なくとも皐月賞は負けないしダービーも相手変わらんなら楽勝 >>64
そんな事よりお前は早く1940年刊行版のサラブレッドの研究の奥付を早く出せよ
佐藤正人の大卒すぐの訳書なんてレア物を持ってるんだよな確か Danzigのクロスがあるからな
2000超のG1じゃあ信用できんてのはある ちなみに菊花賞出る必要ないんだけどね
種牡馬選定においては全く無意味なレースだし
皐月、菊の2冠馬ですらゴミ種牡馬しかいない
皐月ダービー秋天勝てば名種牡馬になる >>69
>血統 スタミナ因子が足りない
本当の意味での「血統的スタミナ因子」言うなら、最新の競走馬たちで自身の5代血統表内に
それを持ってる馬のほうがはるかに少ないからな
“本当の意味でのスタミナ因子”とは、具体的に種牡馬名であげれば、
ドナテロ→アリシドン
ボワルセル
エルバジェ
オリオール
ソラリオ
ワイルドリスク
ハリーオン
まあ、これくらいだろうな・・
ちなみにディープはドナテロ持ってるから、ダノンの血統表の右の切れ端にクレペロが入っている
ダノンの最大の「スタミナ因子」と言えるのはこのクレペロだろうな
ちなみに「サドラーズウェルズ」とかは「血統的スタミナ因子」ではないからな
ご承知の通り、かれは「ヌレイエフ」と3/4同血配合であって、その血統表の8〜9割は「スピードの血」で占められている >>85
マンハッタンカフェのどこら辺が名種牡馬なんだ? >>83
戦後日本では種牡馬選定レースなんて行われてないから全く関係無いな 血統論は相対的に使うもので
このレベルの馬に語るものでは無いからな 未だにブルボンをスプリンターとかいうのもどうかしてる 未勝利も勝てない
何時も下位を争ってる馬に
血統論語る奴は居ないからな 完璧な戦績、圧倒的な勝ちっぷり、良くもなく悪くもない無難な鞍上、こうなっては距離ぐらいしか不安視するところがないからだろう。 土竜アンチのみなさん、喜んで下さい W
あと2レスだけコピペだけ貼って、本日の土竜の5ちゃんねるは終了とさせて頂きますM(_)M 719もぐら ◆1CVKp7mQ9s 2018/03/23(金) 18:20:12.56ID:D3JmmPU20
というわけで、「土竜の長文は苦手で読んでない」という人たち
他のレスはまったく読まなくていいから、とにかく>>711だけは絶対に嫁! これだけは読まないと一生後悔するぞW いやマジでなW
““ >>711の@・Aの条件が揃った時点でダンプレの勝ちは確定な ””
この【土竜】がケツ持ってるんだから、キミらもう安心したまへW
大船に乗った気持ちでいたまへW 3冠馬の意味ってのは
3冠馬の種牡馬成績が物語ってるよね
3冠にどれぐらいの価値があるのか
産駒が示してくれる 711もぐら ◆zZ2oIfD.qk 2018/03/23(金) 17:50:03.63ID:D3JmmPU20
皐月賞ではここ3年くらい1.58.0前後の勝ちタイムだよな?
今年も例年並みの開催条件だった場合、やっぱその前後の勝ちタイムになると思われる
であれば、1.58.0の勝ちタイムを 『59.0−59.0』の完璧な“イーブンペース”で走ればいいだけである
これはダンプレレヴェルの高品質馬にとって、なんらさしたる難しいことではない
諸君!改めて注目して欲しい!!
今年の皐月賞における、最大にして最重要のポイントは『前半1000mの通過タイム』な!
@もしも『前半1000通過タイム』が「58.5」の前後で、
Aその時点においてダンプレが先頭馬から2〜3馬身離れた位置にいたならばダンプレの同は「59.0」前後となる
↑これなW この@・Aの二つの条件が揃った時点において、もう「ダンプレ皐月賞優勝」のフラグが立ったということだ
何故ならば、ダンプレであれば、『59.0−59.0=1.58.0』 を完遂可能なことは間違いないから
というわけで、もしも来る皐月賞において「ダンプレの単」をシコタマ買う予定の人は、
当日ウインズにいる人は、場内のテレビで見ていて皐月賞の前半1000m通過タイムとその時点でのダンプレの位置取りだけ確認しろ
上記@・Aの条件にほぼ近い状況になっていた時点でダンプレの勝ちは確定だから、その後のレースをもう見なくてもいいぞ すぐに両替所に足を運べ
レースを最後まで見終わった後からだと、みんないっせいに両替所に向かうから大変なんだよな、うん それではみなさんまた明日ー(^〇^)/~ 圧倒的ぃ〜〜 WW 自分にはきちんと理由がある。
馬がいつも「人間は余裕と言うが」結構筋肉疲労してフォームが崩れている事。
その証拠にサウジなどムチ入れて手綱しごいてもラスト失速している。
弥生賞も緩めたフォームの弛緩ではなく、筋肉が疲れたための弛緩。
ファンディーナの時もそう思ったが似ている兆候。
ペースが緩ければ持つ、ペースがきつければ先行すれば持たない可能性が高くなる。
同じ細胞組織を持ったサラブレッドなら当たり前の理屈。
多くの人がダノンをまるでロボットや何かと勘違いしていないか?
もしくはとんでもないスーパーホースと勘違いしているか。そういうのを過大評価という。
ディープ産駒はもうかなりの多くのサンプルを出した。いきなりこの馬だけHペースで先行してもばてません、という確率の方がどう考えたっておかしい。
勝つには弥生賞みたいなある程度緩いペースが必要。
別にこれはダノンプレミアムに限っての話ではない。 >>77
お前のまとまりのない妄想文に統合失調症の特徴がはっきり見えただけだがwwwww
とにかく明日にでも精神科行けよ、はっきりわかるからさあ。 距離よりもサンリヴァルやジェネラーレウーノやエポカドーロに絡まれて大丈夫かの方が気になる。
弥生賞も離れた番手で後ろは絡んでこない展開だったからこればっかりはわからん。
外枠なら確勝だろうけど内に入ったら難しいなぁ。 中山多頭数で何があるかは分からんがどういうペースになっても関係ない気がするな
相手筆頭がワグネリアンならまず福永なら来ないし >>3
中長距離が適正でも
能力抜けてれば勝てるだろ。
頭大丈夫か?笑
しかも朝日杯ギリギリ凌いだ訳でもなく、
上がり最速。
あと数百m伸びようが差されてないよ 馬の体力と体格からしたら400mとか誤差の範囲でしかないと思うんだけどそうでもないのかね?
時間にして20秒ちょっと違うくらいだし、その間常に全力疾走してるわけでもないし。特に最近のスローペース競馬だと特に。 マイラーでも勝てる、でそりゃどの馬にだって勝つチャンスはあるわな。 >>32
マカヒキがダービー勝ったの知らんの?
朝日杯の勝ち方がよくて
マイルが強いから中長距離がむり?
笑える理論だよな。
朝日杯くらい、菊花賞、天皇賞春を勝つ
ディープが出ても適正外で能力出しきれんでも
強い勝ち方ができます。 ぶっちゃけ
この世代ってダノンプレミアムとかワグネリアンみたいなのは能力的に普通だけど
他の馬は時計的な裏付けもないし世代全体のレベルは相当低いと思ってる てかなんで今の段階でダノンプレミアムがマイラーと決め付けられてるのか?全く死角見せてないやん 3歳なんて能力でどうにでもなるだろ 古馬では勝てる気しないけどな 阪神マイル強すぎ
これほど強いのは適正距離はこの辺じゃね
んじゃ距離延びたらパフォ落とすよね
ほら弥生賞僅差だったろ
この思考だな >>103
マジもんか
こういう人も競馬してるの見ると少しは規制いるよなぁと思う マイルで先行してレコード出せるスピードに優れた馬だから2400メートルの緩いペースは良くないだろうという判断
緩んだところでの自滅が唯一考えられる死角
皐月賞は問題ない ダービー後にスレ立てするであろう
「ダノンプレミアム強すぎワロタwww」か
「ダノンプレミアムやっぱりマイラーだった」に決着をつけようか >>65
その中の朝日杯馬で次走に勝ったのは、何とスプリンクSのロゴタイプだけ
ダノンは更に難度の高い弥生(1600→2000)をあっさり勝ってる
ちなみに朝日杯と弥生を勝った馬はダノン以外にフジキセキとサクラチヨノオー(ダービー馬)のみ この世代は時計的に速いレースもほとんどない
着差を付けるレースは多い気がするけど
それってただ単に下位が弱いだけでしかない
全体的に例年以下の出来なんだろうと思う 皐月賞前のディープなんてレースで鞭入れられたことないから鞭に驚いて凡走するとかアホなこと言われてたからな 放っておいても先行するスピード力
距離が延びるほど難しくはなるわな マイラーということにしたいアンチディープの声がデカいだけじゃないか?
菊を不安視するならともかくしっかりとした根拠があって2400までが不安だという声はあまり聞かない >>122
ダノン・・・サウジアラビア、朝日杯
オブセッション・・・シクラメン(2歳千八日本レコード)
キタノコマンドール・・・すみれS
オブセッション見れば時計はあくまで目安でしかない
そもそもトライアルで好時計出しまくったのは2年前位でしょ >>127
逸走したオブセッションの名前出した時点で的外れ ダノンプレミアムの時計は古馬1600万と勝ち負けできるよ 不安視されて居ることにしたいだけでしょ
今のところダントツで1強だけど ダノンプレミアムは4月生まれで朝日杯あの時計だからディープ以上の化物かもしれない 正直朝日杯の勝ち方は大したものだったが、驚くほどのものではなかった。 グラスの京成杯、タキオンのラジ短、ディープの若駒には驚かされた。 朝日杯は鞭使って追ったけど加速が凄すぎて追うのをやめて首を撫でた
弥生賞は鞭使うまでもなかった
川田は4回ぐらいターフビジョンをチラ見して後続の位置確認してるが、鞭使わずに馬なりで伸びてきたからゴールまで楽に伸びた
朝日杯の時より馬はかなり成長している 朝日杯の過去30年でナリタブライアンと並ぶ最大着差を驚くほどじゃないとは思わないな
タイムも着差もかなり優秀だった 前走の価値を考えれば、あれくらい抜けるのは予想できてた。
それくらいサウラビヤルCのラップが優秀だった。 弥生賞はワグネリアンは4コーナー途中で鞭を入れて全力で追い始めている
ジャンダルムも直線入って鞭連打
サンリヴァルなんか藤岡が鞭連打の後首がもげそうなぐらい頭振って追ってる
戸崎も内田も鞭を連打
ルメールは京都駅の方へ
ダノンプレミアムは途中で追うのをやめてる >>128
君の「例年以下の出来」の方が的外れだが
今年は共同、弥生、スプリング見ても例年レベルの時計はある >>135
例年の朝日杯馬は早枯れマイラーだからね
だから開催が阪神に変わろうと関係ないって事
ここ10年、次走勝ちはロゴタイプ(皐月賞)とダノンだけ 2000で楽勝したのに不安もクソもない
レースが追い切りみたいなものだったろ
後続が相手にならなかった 気性と体型かね
これがペース問わずに折り合えて位置取り自在の胴長体型だったりしたら
皆三冠確定とかディープの最有力後継馬とかで大騒ぎしてるだろうな なんでこの馬だけ都合よく距離不安なんだよ
他の馬は距離不安じゃないのか
まさにアンチディープのキチガイ理論と呼べる 長距離は、相対的にスタートの良さが活きないからだぞ。
短距離は位置取りがかなり重要。 ブリランテに近いかな
しかももっと基礎スピードが速いから行きたがるが掛かる事もないし実は末脚もある
今年のダービーは2:22秒台かもな
根拠はサウジアラビアRC >>155
相当マークされる可能性はあるね
ただ5月生まれのケイアイ産で、この強さは怪物の可能性もあるかと >>155
逆にそれはセールスポイントにもなる
4月生まれだし >>153
そりゃブリのがスタミナ血統だからスピードは劣るよ
ダノンプレミアムは母父が最強マイラーでダンジグの3×4とかスピードの塊で2400は厳しいだろ まだ距離が〜・・・とか言ってる奴はキタサンブラックの素質も見抜けなかった奴らだと思われる ノーザンじゃなくて強いのはプラスにしかならんよ
ノーザンの馬は体質が弱いのか調教がハードすぎるのかわからんが壊れやすいからな
量産型とバカにされるのもノーザン産ばかりでこの時期に強いのは三歳春がピークの馬ばかり
過度のトレーニングで成長分がなくなってるのかもしれない
プレミアムでわかるんじゃないか
ディープ産駒のほとんどはノーザンが壊してるだけで本当はもっと凄い種牡馬の可能性もあるからな >>161
ビッグウィークで勝ってるよ
川田はクラシック完全制覇してるが全て違う馬 弥生賞はリオンディーズとマカヒキの対決の再現で
もしこの馬がリオンディーズみたいならばクビ差差されていた事だろう
ところが実際にはワグネリアンを突き放して勝負がついてから追い込んできた
ワグネリアンの上がりは史上二番目に速い 名前に大物感を感じない。
よって皐月もダービーも勝てないだろう。
予言しておくので、このレスを保存しておくように。 >>159
ディープ基地には無理やろな
まさかリアルスティールがキタサンにあんだけ差をつけられるとは思わんかったろw >>166
ヒヒヒヒヒwwwwwwwwwwwwwwwwお望みどうり保存しといてやるwwwwwwwwwwwww
偉大なるディープインパクトとそそご子息であられるダノンプレミアムに土下座することになるだろwwwwwww スローペースの弥生賞を折り合って勝った時点でダービー馬確定
皐月賞は朝日杯よりもゆっくりした感じで流れていくし、それなら多少足も溜まるのでこれも2馬身以上差を開いて結構余裕ある勝ち方できる
ダノンプレミアムは4角曲がって直線向いた時や仕掛け始めの時がかなり瞬発力があるので4レース中2レースはハロン11.0の足を使ってるし、この馬自身が10.9というラップもある
一瞬で突き放して粘る勝ち方がいつもの戦法
これに対して、サウジアラビアRCは全くの逆のレース展開で11秒台の足をずっと使い続けて粘る勝ち方
尚且つスタート後に10.6のラップを2番手で走れるような先行力がある >>165
ダノンプレミアムは朝日杯もレコードだからな
リオンディーズとは比べものにならない
1:33.3 上3F33.6 3-4
1:34.5 上3F33.3 15-15
7馬身ぐらいの差がある >>73
別にいいんでないかな
ただ栗山三冠言われるけど 距離というより、多頭数で囲まれたときに不安がある。 サウジアラビアRCは逃げ馬のハクサンフエロと並んだ時に折り合うまで少し手綱を引っ張って走りながら10.6だから本来ならばケイティクレバーとかエポカドーロとかジェネラーレウーノといった強めの逃げ先行馬よりも平均0.5秒ぐらいラップが早めで先行力がある
弥生賞もテンの2F目が11.0でサンリヴァルをわざと前に置いただけである
本来ならば逃げ馬にもなれる >>174
逃げ馬になったら
恐らく 負けないであろう
目標にされようが 逃げ切れるとおもう 皐月賞はおそらく番手競馬になるであろうし
枠次第で道中2番手か3番手ぐらいで様子見ながら
最後の直線では4角先頭だと思う
溜める必要がないから溜める競馬はしないしこれ以上後ろのポジションもあり得ない 去年ハイペースの皐月賞を勝ったのは先行押切りで胴つまりきみの
マイラーと呼ばれまくっていた
ディープ産駒だからな。。。。
距離も1800mまでしか経験なかったからな。
それに比べてプレミアム既に、、、、 他の馬がダノンプレミアムを囲もうと前に前に行けば行くほどその馬が潰れるだけなんだよな
だからキタサンブラックに競りかけに行けないパターンと全く一緒
マイルで番手を追走できる馬なんだし
なし崩しに足を使わせる事が出来るからペースが速ければ速いほど前に行けば行くほど力を発揮できる クラッシック前哨戦で強い競馬をした馬がその後生涯に渡って強い競馬で勝ち続けることなんてあり得ないのに妄想膨らませ過ぎなダノンプレミアム信者って中学生みたいでカワイイ >>9
ブルボンってスプリンター体型じゃないと思うけど… 皐月賞はマイルで強い馬が好走するから
ダノンがマイラーでも勝てる
ダービーと菊花賞はマイラーだと
まず勝てない この馬が褒められるとガチの嫉妬があるよね
きっと面白くないんだろうなw
どうにかして貶してやろうみたいな
必死さが伝わってくる 頭が高い
ダイタクヘリオスやヒシアケボノぽい
よって距離は長くなると厳しそう 名前がなんとなくマイラーを思わせるってのはあると思う。 今年の春はもう決まりだよ
秋はやはり親子三冠を狙うのかな マイラー連呼してるけど
マイラー種牡馬に3度もダービー勝たれて悔しいと思わないのかな? 一番はレース振り
サイレンススズカみたいに制御不能じゃないがスピードと気性がマイル向け過ぎる
まあ父ディープも気性的には似た所があったけどあれは武が上手く育てたな 既にG1をレコードで3馬身以上はなして勝って、2000mのG2をムチなしで1馬身以上放して勝った馬とG3
のタイトルのみで無敗でもなく
レコードももっていない馬が去年の
皐月賞を勝てたのに、その馬と
プレミアムを同列で語られてもな。。。。 >>190
G1なんてインチキレートでG1になってるだけの
偽物インチキ低レベルG1朝日杯じゃん
ゴスホークケンでも勝てる糞レベルレースだぞ 数々の朝日杯勝ち馬が
距離延長にしたがってパフォーマンスを落としてきたから それにしても
マイラーだからって書き込み多いが
やっぱり日本はマイラー=中距離で走れない馬、スタミナない馬
の代名詞で使われているように
中距離よりも劣ってる存在とみなされているんだな >>191
そうだな
ナリタブライアンもグラスワンダーもインチキ馬だったし低レベルだとでも言いたいのかな >>194
そうだなクラシックに外国馬出場解放されて以降レベル落ちてるし
マカヒキの様な駄馬に全くかなわないリオンディーズでも勝てるように
近年はレベルが落ちてる糞G1だな
ロゴタイプの前はそのナリタブライアンまでクラシック馬が出てないとか
将来性ない馬が出されてるんだろ朝日杯って 近年の朝日杯馬
サトノアレス
リオンディーズ
ダノンプラチナ
アジアエクスプレス
ロゴタイプ ←まとも
アルフレード
グランプリボス
ローズキングダム
セイウンワンダー
ゴスホークケン
ドリームジャーニー ←まとも
見事なまでに駄馬しかいない
繰り上げタナボタローキンとかJC勝ってるとかほざくなよ
NHKマイルとかこれまた低レベルレース勝っただけのボスが強いとか言うなよ。古馬マイルG1全く勝てなかったんだから
ドリジャやロゴタイプ以外はクラシックも古馬G1勝たない雑魚ばかり 去年の皐月賞はスローペースなわけ
ねーだろ。ミドルペースで淀みない流れでレコードが出たんだよ。
スローペースで2000mのG1でレコードでるかよ。。 マイラーだからって書き込みが多いっていうより
マイラーだから云々言ってる奴が競馬センス無いんだと思うんだが、クラシック的中してるのか、またはキタサンブラックやサトノダイヤモンドが出ていたような王道レースを的中できているのか甚だ疑問ではあるよ
血統で距離適性を決めつけてしまうんだろうけれど、果たして春の天皇賞とか阪神大賞典などの長距離レースをアルバートみたいな馬が勝てるとでも思ってたのだろうか
そしてどこからその自信が来るんだろうか? とくに阪神に移ってからの朝日杯馬はひどい
全く見込みのないやつらバッカ >>100
そこまで条件つけてダノプレ確定とかセコいな あと、G1だからデムーロ買っとけば大丈夫みたいな短絡的な人間が
ディープだからマイラーみたいな短絡的な思考になるような気がする
要するに馬を見れないし、レースを見れない >>190
阪神の外回りのG1を最速の上がりで
G1で3馬身以上放して勝った馬ち
中山のマイルで内有利のG1をレコードでもなく差も対してあけずに
勝ったG1を同列に語るとかアホなのか? マイラーとか呼ばれてるけど
2000m以下のG2すら勝てなかった雑魚馬よりも強いんだから安心
スタミナがあっても鈍足駄馬はマイラーにすら勝てない 調教とかよくわからないけど3000走れるか試したりしないの? >>201
とりあえずオマエは明日の馬券晒してからレスしようか >>147
上からディープブリランテキズナダノンプレミアムか
ダノンプレミアムは気持ちちょっとだけ胴の余裕が無いね
能力だけで3歳まではこなせそうだけど 阪神に移ってからの朝日杯勝ち馬と
ダノンプレミアムじゃ出したタイムも着差も桁が違う。
皐月賞の主要トライアルの結果をみれば、去年の朝日杯のレベルがわかる。そこで3馬身差とか怪物だろう。 レベルが低いとマカヒキまで2400持ったりするんだから
完全マイラー体型のダノンプレミアムでも2000までは持つのかな 菊花賞なんて例年低レベルなんだから菊狙わなくてもいいでしょ
秋天出たら多分勝てるよ マイラーと呼ばれるところがまさにエルコンにそっくり
馬体も造りが似てて殆ど同じ。
エルコンはNHKマイルカップの時にはキ甲が抜けてたけどこの馬はまだ先だな。
肩はこっちの方が角度が寝てるし繋ぎも長い。
見る目がないヤツほど覚えたての言葉を使いたがるからな
言わせとけばいいと思うけど。 距離関係なしで東京京都ならワグネリアンに逆転されるよ 1600の勝ちっぷりがあまりに鮮やかだからだよ
前向きな気性と頭が高く前脚のフォームも振り上げるタイプなのもある
先のことはわからんが、少なくとも1600がこの馬にとって短くはない
とはいえ本当に強い馬は距離関係ない
俺がボルトとマラソンしてもボルトが勝つわけで
ストライドが短くても3200で通用しないとは限らない マイラー生産に定評のあるディープ産なんだから血統的裏付けも十分
馬体もマイラータイプ
気性もマイラータイプ
3重苦でそうではないだろうと言っている方が見当違い 母父Intikhabでも凱旋門賞勝てるんだし
距離不安ってのは勉強不足かな
小学校低学年でもわかる問題 エポカドーロのファンとシルクの会員が一生懸命粘着しているイメージ
スレの流れもキモい ジェンティルドンナーは馬体も血統もマイラータイプといわれたが
2400mのG1を4勝ちしたがな。。有馬も勝ってるし。
2400mのG1をぶっちぎりで一番勝ってる種牡馬をマイラーだしはアホまるだし。 Intikhabってたしかスノーフェアリーの父馬だよな ディープブリランテ 日本ダービー
キズナ 日本ダービー
マカヒキ 日本ダービー
サトノダイヤモンド 菊花賞 有馬記念
ジェンティルドンナ オークス ジャパンカップ×2 ドバイシーマクラシック 有馬記念
ショウナンパンドラ ジャパンカップ
シンハライト オークス
マリアライト 宝塚記念
まあマイラーと呼ぶのはいささか苦しいかもしれないな まあグラスもエルコンもキンカメもディープスもジェンティルもそうだったけど早めにマイルG1勝った馬はその時点で大した根拠もなくマイラー認定されるもんだよ
で、距離伸ばして勝った後の言い訳は「〇〇はマイラーでも勝てる」 要するに自分の好きな馬が勝てそうにないから
この馬をマイラー認定してるだけだしな
そうでもしなきゃクラシックも絶望的だから ただ弥生賞のパフォーマンスは1800や1600の時と比べて明らかに落ちなな コディーノで懲りたわ
弥生賞が完全に例年レベルのパフォでもう期待できん この際、皐月NHKダービーの変則三冠を達成してほしい ストームキャット牝馬配合して2400のG1勝てるマイラー種牡馬はねえわ。
母父Intikhabもスプリンター種牡馬なのが気掛かりだけど、同配合のサトノラーゼンですら菊花賞0.5秒差で入着してるぐらいだし、皐月賞やダービーぐらい余裕で持つだろう。
>>225
マイルG1ばっかり勝ってると言っても、日本のG1の1/3がマイルだしな(大阪杯とホープフルできる前はもっと割合高かった)。 >>228
そうか?ムチ使わず、馬なりであの競馬だぞ。
全力だったら何馬身ちぎってたか。 軽く流して楽勝して期待させといて本番とんでもないパフォ見せたって例はほとんどないよな 新馬戦1000m→朝日杯1600m→皐月賞2000m→ダービー2400mて馬もいる グリーンデザートの孫が凱旋門等のクラシックディスタンス勝ちまくってるし更には父ブラックタイド母父サクラバクシンオーの馬が3200mレコードだし マイラー体型だから。
でも、マイラーであっても2000mが無理ってことはなくて、ヤマニンゼファーでも秋天勝ってるね。
少々適性が落ちても、それでも他を凌げるなら勝てる。 まあ負けるとしたらワグネリアンに
岩田とか外人が乗ってきた時のダービーとか菊
皐月は体調か事故以外で現状負ける気がせんよね 3歳時代の短距離馬は能力のゴリ押しがクラシックに通用する
イスラボニータは2000m童貞のまま皐月賞勝ったしダービーもワンオンが突き抜けただけの2着 ライバルが福永で良かったな
かませ犬として定評のある騎手だから安心感がある 弥生賞全力で追うわけないだろ
4回ぐらいターフビジョン見ながら後続確認してたんだぞ
パフォーマンスとか言うならば一度でいいからレースちゃんと見ろよ
老眼鏡かけて見ないと詳細まで見れないぞ 2018弥生賞はここ10年で前半は3番目に早く、後半は4番目に早い
2011、2013と並んでハイレベルな時計
この2年の弥生賞から
皐月2着 ダービー2着と
皐月2着3着 ダービー2着が出てる 距離持たないは結果論だからなー今から言ってる奴らはただ負けてほしいって願望だけだもの >>3
昔は朝日杯は皐月賞よりもむしろダービーに直結してるくらい相性良かったんだよ。レース体系の違いもあるけど1600で強い馬はどの距離でも強いみたいな風潮があった。
実際、最近でもメリーナイス、サクラチヨノオー、アイネスフウジン、ミホノブルボン、ナリタブライアンなど朝日杯勝ちのダービーはたくさんいた。 むしろこんだけスタミナ型の血統が淘汰されて云ってる時代なんだから距離不安は多くの馬に付きまとう、スピードと瞬発力だけでのしあがれる時代なんだから殆どの馬がやってみないとわからない状態。
不安視に?と思うのもしょうがないけど、「距離はもつ」と断言する人は逆になんで?と思ってしまう。 朝日杯と弥生賞の内容であれでスタミナがないとかギャグかと。。。 >>187
そのマイラー種牡馬は菊花賞は1位 2位 2位の圧倒的な実績のほか
JC連覇 有馬記念 宝塚記念の両グランプリ制覇 オークス ドバイシーマ 天皇賞秋 秋華賞 香港カップ 欧州2000G1大差勝ち
マイラー種牡馬なんだけど、中長距離でも世界屈指の実力なんだよねw >>3
マイル適正ありゃダービーまで能力だせるのが常識 馬場の高速化とスロー競馬の確立によって長距離戦でもスタミナをあまり問われないようになった
11ダービーや去年の菊みたいな馬場だとやばいかもしれないがパンパンの良馬場なら何の問題もない 無敗で4連勝 重賞3連勝 レコード連発
朝日杯レコード3馬身半差
弥生賞馬場を見ながらわざわざ外を回してノーステッキ圧勝
朝日杯の2着はダノン以外には無敗でスプリングS馬
弥生賞2着もダノン以外には無敗のクラシック有力候補筆頭
こんな馬、過去に居た? >>249
古馬牡馬斤量だと全然勝てねえけどな
秋天と海外GT()ぐらいか? 皐月賞勝てば三連覇だけど、過去にそんな種牡馬居たのか? >>254
少なくともSSはやってますね
03年ネオユニ→04年ダメジャー→05年ディープインパクト >>253
うーん、最後の重箱の隅突きはそこかw
有力馬が海外遠征積極的で国内引きこもり否定してるだけで海外G1実績では史上最高なんだけどなw
でも、国内G1も早速今年はヤバイんじゃね?w >>255
やっぱり、サンデーが晩年に一回だけだよな?
本当に比較出来るのがサンデーだけ いやいやいつスイッチが入っちゃうか分からんからな
皐月賞で本気で追われて…ってのはある
引っかかるようになったら二足三文、お前らがどう擁護しようがあのスピードがこれからは重石になってくる ペースが早くなったら〜というが
新馬戦で前から後ろから挟まれてる
その状況でも嫌がることなく淡々と走ってた
こいつはハイペースでもガン無視できる
川田が強いとか凄いとは言わず「賢い馬」と言うのもそれ
土の蹴り上げ方とか異常だからジョギングなのに前目に行っちゃうだけ マイラーのエアスピネルが上位に入れるのが今の菊だろ つーか、小4でチン毛ボーボー馬説はどうなった?
むしろ今後一番の障壁はこれだと思うが。 そんな不安視されてるか?
対抗馬になりそうなのワグネリアンくらいしかいないだろ ロゴタイプって2歳時代から負けまくってた馬。
阪神外マイルのG1を上がり最速でレコードでG1で3馬身半差で勝つって
化け物の証。鞭なしで弥生賞で1馬身半差も凄いけど、朝日杯の内容ヤバい。 どっからどう見ても距離は大丈夫な馬体でしょ。エルコンとかキンカメタイプ この時期に距離ガーなんて言われる時点で、ほぼ文句の付けようがないということ
一定距離ではお手上げであることの裏返し
しかもペースがハイどころか、こいつが前行った上で異常なオーバーペースにでもならないと負かせないという過酷な条件付き 弥生のプレミアムはノーステッキだけど鞭使えば伸びるわけでもないし
サトノダイヤモンドみたいにきさらぎ鞭無しで皐月大した事なかったし >>274
ダイヤモンドは3200を走ってるけどな
3着だが、あのレコードで3着だから距離不安でもないし 弥生賞当日は時計がかかる馬場で大外回して鞭なしで一馬身半の
内容も、皐月賞前の叩きとしてはあれで十分 ノーステッキだから強いのでは無くて、中山のコーナー4つの2000をこなして、尚且つ馬場が良い所を余裕で選んでノーステッキだから化け物扱いされて三冠有力視されてるワケ
距離不安は血統的に問題無いし、1600で凄い脚を使うから距離が延びてもあの脚を使えるか疑問視されてただけな
でも余裕で中山の2000をクリアしたらしたから有馬記念くらいの距離は問題なく走れるのが現在のダノンプレミアム >>274
去年の朝日杯の勝ち馬は、ムチ入れた途端に凄い反応だったな
確か、ダノンプレミアムとかって馬w ダイヤモンドの皐月賞は初遠征で休み明けでさらに初のスピード競馬と
初物づくしでも3着だから。 もう距離よりパンパン馬場で走るかどうかしかダノンプレミアムの不安要素はないだろ
2歳の時の東京競馬場が一番ダノンプレミアムは苦戦したようなレースだったが、あれはレコードで最後流してるからその不安要素も無さそうだが パワーで押しきる戦法だからだろ
溜める競馬のほうが距離が持ちそうに見える もう結構な信者が存在するダノンプレミアムって凄いな
史上最強の怪物であることを切に願うわ
信者達をガッカリさせないでくれよ 血統的にサイレンススズカのようなスピード馬が母でも父次第で2000もこなすワケで、距離はもうどうでもいい
ダノンプレミアムはスピードとパワーの化け物と思えば悩みは解決
後は何が不安なのか見つけるのも大変なくらい 一番簡潔な距離の見方ならネットでチョロチョロッと10分も調べたらできるだろ多分
ノンプで恥かいてもまた来年以降繰り返す脳味噌 強い馬→適性距離を伸ばす
名馬→どんな距離でも強い
こんな感じ
後は陣営の考え次第でプランも変わる
菊花賞や春天に価値が無いと思えばジェンティル、オルフェみたいなレース選択もある >>286
ダイヤモンドはこれからだろ
終わった馬には見えないし、日本で復活したらこれから負けないだろうしな 朝日杯の内容があっての弥生賞の鞭なしでの楽勝に意味があるんだよ。
バカの一つ覚えの鞭なしで過去にG1も勝っていない馬の鞭なしとは
意味ちがうから。 まあ兎に角ダノンプレミアムはもうG1馬だしG1の不安要素は無いわな
不安が弥生賞だと言うのが無理矢理過ぎて馬鹿馬鹿しいわ
中山の2000をコースロスして余裕で勝ってるのに距離不安視されてるとかどうでもいいのにな
しかも相手は世代屈指のワグネリアン相手に後ろを振り返りもしない余裕だし 「血統の距離論」ってマジでいいかげんだからな
育成や調教や騎乗まで父親のイメージ下においての統計だから
自然と父親の傾向に似るのは当たり前
これだけでなく、競馬のデータ論自体がバイアスかかりまくって
統計的にも何ら参考にならない
まあ、そういう科学的っぽいことを書いておけば
紙面作れるからそれでいいんだろう 世代王者が余裕があるのに不安な意味が分からない
後ワグネリアンクラス以上の馬は?
タイムフライヤーがあの惨敗でステルヴィオは勝負付けしてるしな
毎日杯で化け物が誕生しそうな気配も無いし サクラチヨノオーやミホノブルボンですらダービー前は距離不安説は出た。ちょっと前になるけどシンボルルドルフですら菊花賞前には距離不安説がささやかれた。
終わってみればなんだったんだだよ。 基本的によっぽど特殊な馬づくりをしてる牧場でない限り、ダービーを見据えて生産してるんだから距離云々は菊前からで大丈夫。同世代同士の2400までならむしろ気性、スピード、完成度で距離は気にしなくてよい。 完璧なマイラー体型で唯一ダービー勝ったのがブリランテ
でも、ダノンは更に硬さもあるからね
まず無理でしょう >>296
マイラー体型でダービーを勝った馬なんて過去に何頭もいるよ
問題は走り方
ストライドが大きい馬は距離は万能だしな
それに瞬発力があれだけあるからなんの疑問も感じないだろ (*´Д`*)
肺活量の検査や心拍数は測ってるだろうから、マイル選んだって事は内臓はあまり強くないんでしょ。
しかし、成長と共に心身共に成長するタイプなら距離の融通は利くべ。 ストライドが大きい馬といえばクロフネと最近ならイスラボニータ
距離短いほうがいいみたいだな >>274
外回してなかったらそれだけで2馬身半は差をつけてたけどな、スローでw >>299
クロフネはマイラーじゃないので
ダート馬だけど距離は長い方で走ったから 牡牝で違うけど凄くテイエムオーシャンを思い出すレース振りなんだよなあ。だから皐月当確、ダービー不安というイメージ。 中内田
「(3歳にはクラシックしかビッグレースがないので)中長距離の王道は避けられない」
1600や1800の3歳ビッグレースがあればそっちで使いたいという発言だよこれは
2000mも2400mも嫌々やるしかない
4歳からは安田、マイル、香港、秋天だろうな >>303
本当にオーシャン知ってるのかね
同じなら距離が延びて勝ってもやっと勝てるイメージじだが >>304
慎重派の発言だからな
やってみなきゃ分からないが中内田
距離は延びても大丈夫なような調教はさせるとも言ってたが、それは弥生賞前の発言
弥生賞をクリアした現在はもうダービーまでのことしか頭に無いだろ >>308
差が詰まったように見えてるからだろ
あれは最後流してそう見えただけだしな
もしあれが底なら朝日杯でステルヴィオが差を詰められなかったのか解説よろしく >>308
人生どん底の童貞独身ど底辺中年が書き込みしててわろた あんな下手くそなレースしてるのに差がわからないとは 論破したいのに出来ないからなんでも食って掛かりたいんだろうな
無敗だし強いしムカつくんだろw この話において知ってたところで意味がまったくないけどなw
頭悪そう >>308
本当にそう
たかが、ダノンプレミアム以外には負けてないスプリングS馬に完勝レコードなだけだからな
英国ならサクソンのが強いわ >>315
低学歴が涙目逃亡でわろた
馬券相当負けてるでしょ?
博打というか勝負事向いてないからやめときな競馬 馬の底なんて相手からいまになっても詰めた詰めないじゃないのにほんと頭悪いんだよなw >>320
高卒が顔真っ赤で連投して草生やしててわろた
論破されてイラついてるのかな? えっ少しも想像つかないならただの馬鹿なんじゃないか?
競馬ほんとにやってんのか >>273
穴党はそれ期待だし、
1つ前のG1でそれおこって4角ドベの馬が勝ったばかりだからねえw >>324
おまえの底なんて誰も知りたくないだろw >>327
なんでそんな頭悪いのにまだ生きてるの? こういう奴はディープの天皇賞(春)を見て底が見えたとか言って宝塚記念で思いっきり馬券を外して悔しい思いをしてるのだろうな
ディープも距離云々散々言われたが三冠取ったから強ければ負けないは定説 3歳のクラシック路線はそういう狙いだからだろ
1800→2400→3000
こうやって予想意欲を駆り立てるもの、1800で最強だった馬が
3000でどうかな?とすら思わないほうがおかしい 凱旋門の消耗戦ですらいけると思いこんでるなら馬鹿だよなw
底を感じれない菜も程があるw >>334
そもそも何故 凱旋門賞なんて目指す馬鹿多いの?
歴代勝ち馬も種牡馬失敗ばかりだし、日本の好走馬も種牡馬失敗ばかり
賞金ならドバイや豪州でも多くね?
ゲームとかの影響? 普通にレースみたら凱旋門かてる器では無い
っていう上限の底はわかる >>337
そもそも何故 凱旋門賞なんて目指す馬鹿多いの?
歴代勝ち馬も種牡馬失敗ばかりだし、日本の好走馬も種牡馬失敗ばかり
賞金ならドバイや豪州でも多くね?
ゲームとかの影響? 目指せる器でないと思うこと
行く行かないはどっちでもいい サウジアラビアで底を見せた馬がG1勝って距離が延びても余裕で勝ってクラシック大本命とか底が分からんw ケイアイ産・育成のディープ産駒、これまでの成績見るととてもじゃないけとクラシックは洋梨だと思うんだけどね。
もうディープ産駒デビューして8年なるのにクラシックで活躍したケイアイ産ディープってダノンバラードの3着くらいしかおらん。毎年たくさんの産駒がデビューしてるのにもかかわらず。
これって何を意味するかわかるよね? 訳の分からん理屈を付けてこれがこの馬の底と決めつけるお前さんの思考力こそが底なんだなぁ
みつを 同世代の雑魚かもしれん相手へのパフォだけで思考停止もある意味底 >>274
サトノの皐月は手応え無い状況(ハイペースで前行った馬は皆バテてる中)で使ったステッキ
ダノンはスローで手応えある状況でのノーステッキ、使えば0.2は縮められたかと
ただ君が言う通りステッキ使えば必ず伸びる訳では無いので、皐月が超ハイペースで流れたら
ステッキ使っても案外って可能性も無くは無い >>346
レコード出す雑魚なんて見たことないけどなw
しかもG1勝ちを含む無敗馬でw 見たことないから距離持つがとか全く別の話だからな
さすがに競馬みてきたら通過ラップ、コース取りであっさり負ける馬を見てきてる経験値のほうが上回る 血統で距離適性が決まると思ってる奴らってガイジなの? >>349
経験値?
ニワカの経験値ってどれくらいなの? 今までのディープを見てきて距離の不安を感じないなんてただの鈍感でしかない >>349
朝日杯と弥生賞まで無敗であっさり負けた馬の例をあげて語れば?w こんだけ走っててまともなディープ牡の前例もないしな >>356
ここまで圧倒的な無敗馬もいないけどなw >>359
じゃあ具体的にどの馬がダノンプレミアムの練習を止めるの?
それだけ言ってるなら根拠くらいあるんだろ? 前例があるから不安は消えないの話はどこに?
誰が勝ち負けとかアホらしい ダノンプレミアムを脅かす相手馬も語らず負ける負けるばかりで話にならない どんな相手だろうとどんなラップだろうと距離が持つ根拠も出せないだろう
ディープ産の前例から不安は消えない
何も間違ってないと思うが 相手関係からの勝ち負けは揃ってから考えればいい
前例のディープ産から距離不安を払拭できるのか否か ケイアイ産ディープの前例に誰も答えられないのもなw >>365
頭悪いのかもしれないけど、根拠が薄いとただのタラレバなんだよな
具体的にこの馬に勝てないとか根拠をいえばそこから議論がしやすいんだよ >>368
そもそも結果論なのにタラレバ議論する意味あるの? 結論だけ言ってなぜその結論に至ったかを説明できないのは考えていないから
相手に考えることを求めているがそれはマウントを取るのが目的
どんな考えを述べても否定して馬鹿にするだけ >>369
結果論なら議論する意味もなくダノンプレミアム1強だし 読んでると
距離不安派→長いこと競馬見てるやつ
距離不安無し派→最近競馬始めたやつ
って感じだな >>371
まだ終わってもないことを結果論って決めつけるやつってやっぱ頭おかしいよね ニワカと言われる人はまず根拠が薄いし、根拠自体もあやふや
その状態でただ押しきるから軽々と論破されるわけで、アホなのかな?と思うよ 距離不安でも持つレースもあればだめなレースもある
距離不安の本質はきついレースになったときの想定
ディープ産の前例から不安は消えないね >>348
GI勝ちを含む無敗は評価できるけどレコードは別になぁ
2歳コースレコードで価値があるのは2歳GIの舞台があるコース距離だけでしょ
それ以外ならアグネスフォルテ辺りですらレコードを出せるのだから 軽い芝、今の同世代、ぬるいラップなら持つだろう
これは納得できる でも距離不安の本質にこんな低レベルの条件を求めてないからな
ただ3000淡々と走って勝てば距離不安ないみたいな思考にはなりたくないわな >>378
で、距離不安で想定しているレースは具体的にどれよ
菊とかなら分かるがダービーはむしろディープとは相性のいいレースだしな 距離不安ガーって言ってる人らは
他の馬が距離不安じゃないみたいだね
まだ2400すら走ったこともない馬だらけなのにね >>376
だからディープ産の思い込みだけが根拠ならダノンプレミアムみたいな戦績であっさり負けた馬を言えないんだろ?
ここまで期待されてるのはダノンプレミアムのような勝ちっぷりと同じ戦績の名馬がいる実例があるからだろ
はっきり言えばダノンプレミアムと同じ戦績であっさり負けた過去の馬はいないだろ?
同じ例ならフジキセキしかいないしな
しかも幻の三冠馬と言われた名馬
このフジキセキの続きをダノンプレミアムが進むのだからフジキセキファンにとっても期待がある
ダノンプレミアムがこのまま三冠馬になればフジキセキも三冠馬になったんだろうなと言う想いも兼ねてな そういえばキタサンブラックの菊の時も距離不安ガーおじさんが大量に居たっけな
何度痛い目に遭っても毎年毎年距離不安ガーって言ってるんだろうね 何度も同じ事の繰り返しで痛い目に遭う人がまさか玄人のわけないよね
まさか距離不安ガーって毎年言ってて外れても反省せずに懲りずに距離不安ガーって言い続けるだけだしな >>381
何で?他の馬も同じだよ?
不安なんてのは個々の馬それぞれの話であってA馬に不安が有るか無いかでB馬の不安の有無は決まらない
寧ろ走った事も無いのに100%絶対大丈夫、不安なんて1ミリも無いなんてのはあり得ないでしょ >>387
つまりは他の馬も同じく距離不安だけど
ダノンプレミアムだけは特に距離不安が顕著だから皐月ダービー勝てないという事なのかな なんで0か100でしかもの言えないのかなぁ。
可能性の話なのに極論で決めつけるから基地外に思われるのわからんの? >>388
?
勝てない、ではなく負けるかもしれないだよ
可能性の話すら拒否してゴリ押ししてるのは君らだよ? 結局、あるかどうか分からないものを
一方ではある、他方ではないと仮定して話をしているからおかしくなる
あるかどうか分からないものは判断材料から除外するか全ての対象に等しく想定しないとダメ そこで前例の多さにまさるものがないんだよな
スタミナの本質において あげ足取りの根拠が薄くて話にならないんだけど
根拠が無くて遂に馬産地のディープ産まで出る始末
恐らくディープは社台の力で走ってたとディープ自体を叩く意味もあるだろうけどな
でも社台以外でもこんな強い馬が出るのだと実例が出たらアンチが涙目になるよ
逆に社台じゃなければディープの大物が誕生するとも言われるだろうし 少なくともダービーに関してはディープ産の距離不安はないと考えたほうがよさそうだな
前例をもとに判断するならな 強すぎて順等でつまらないから
距離不安ということにしている >>391
違うよね
片方はあるかもしれないという可能性の話をしていて
片方は絶対無いと決めつけて可能性の話を拒否してる
実際はこう ダノンプレミアムに不安があるとすれば厩舎と騎手だね
特に厩舎がダノンがレースで入れ込む原因が調教と決めつけちゃって弥生賞の調教が極端に少なくなってた
騎手も追い方が中途半端で怪我させたくないってのはわかるけど直線だけ追うの手控えたからって意味ないと思う >>393
社台の運動会って何度も見た光景だけどな 高速馬場の府中2400なんてマイラーでもこなせちゃうからな
これが距離不安なしと見るか否かは人それぞれ
ただしタフなコースには直結しない距離適性 >>397
それは俺が言った最後の一行にそっくりそのまま当てはまるので考え方としてはどちらも間違っていない
前者ならその可能性は全ての馬に存在すると考えるし
後者なら全ての馬からその可能性を排除する
問題なのはこの2つの考え方をごちゃ混ぜにして自分に有利なように話を持っていく奴がいるということ 川田の直線の追い方の中途半端さはもし接戦になった時取りこぼしの原因になりそう
追う時はきっちり追って馬に直線はきっちり走ること教えるべき >>402
それについては>>387で述べたとおり
距離不安云々で他の馬を持ち出すのがおかしい事も>>387で述べたとおり
問題は個々の馬それぞれで完結する不安要素である距離不安に対して他の馬云々を言い出したこと
他の馬に距離不安が有った所でその馬の距離不安が無くなる訳じゃないし
他の馬に距離不安が無かった所でその馬の距離不安が助長される訳でもない まあマイルG1レコード勝ちした時点で距離不安視されるのは自然なことだろ、そこしか付け入る隙がない
逆にいうと能力は誰しもが認めてて距離の部分でしか不安要素がないということだから
ただダノンをマイラーだと決め付けて皐月、ダービーどちらも勝てないと主張してる奴は愚かだね
理由は各々あるだろうがどれもただの願望でしかないからな 例によってマイラー体型なので
ダービーは能力でなんとかなってもその先は不安しかない
ダービーは負けてしまった方がマイルに専念しやすいから逆に良いとすら思える なぜ不安視されてるの答えはディープだからって答えでいいと思う
この馬に関しては違うってのは置いといて
ディープだから不安って奴が多いには多いのは俗にいう前例からということなんだろう >>403
スプリングS馬を直線だけで3馬身半圧倒した朝日杯で不満なの? >>404
競馬が1頭だけでするものならその理屈は間違ってはいないが
競馬は多数の馬で行うものだからな
Aの距離不安よりBの距離不安が大きいなら相対的にAの距離不安は小さいことになるから
距離不安を語るなら他の馬の存在を無視するわけにはいかない >>405
でも実は距離はそこまで大きな不安要素ではないんだよ、単に不安が皆無ではないというだけで
真の不安要素は馬主と生産者と鞍上だから 現時点でフジキセキやブルボンより遥かに強そう。この二頭も距離不安説あったな。 >>407
具体的に皐月賞 ダービー 菊花賞の実績でディープとライバル種牡馬を比較してくれよ
勝ち数 連対数とかディープが1番打倒思うけど
カナロアとかのが有利のデータがあるの? 1200-1600
1600-2400
2400〜
こんな感じだろ距離に関しては
1600は境目付近だからどっちでもこなせる
ダノンは遺伝子はCTの中距離で体型が短距離向けなんだろ ディープ自身はTTで長距離遺伝子だからマイラーは生むけどスプリンターは生まれない >>412
そのディープがどこ産でどこ育成なのか調べてみ?あとダノンプレミアムのも 弥生賞の追い切りが少なかったのが非常に気になる
叩き台だったとしてもゆとりの藤沢を彷彿させる追い切りの少なさ
あまり過保護にしても大物に育たないんだよね 弥生がかなり危なかったからね
手応えでしか判断できん人にはわからんだろうが >>409
ならないよ
あくまで不安の有無の話をしてるのだから大きくなろうが小さくなろうが
0にならない限り不安は有るという状況は変わらない
それに対して君らは大小関係無く不安を持つ事自体許さないと言ってる訳でしょ なぜ不安視されてるのかを考えたら
距離の不安=血統、気性しかないんだけどな
それを否定肯定するのではなく 中内田のクラシック経験の無さが不安視される原因だね
これがクラシック実績ある厩舎なら能力差で安心して見てられるんだけど ディープインパクト過去3年間の距離別実績
1600 勝率12.9% 連対率24.9% 複勝率36.0%
2000 12.2% 24.5% 34.3%
2400 14.7% 24.3% 35.5%
マイルより2400の方が勝率が高いマイル種牡馬って存在するのかな まああれだな。ワグネリアンにノーステッキで楽勝してる時点でもう怪物なのが分かるだろ。
この世代でワグネリアンより強いのいるか?強いて挙げるならステルヴィオか。
そのステルヴィオにも2度圧勝してる。もうダノンプレミアムの二冠は確定ですわ。 >>421
確かに、ひと昔前の池江泰寿厩舎もそうだったからね。こんな縦社会の競馬村なら尚更そう思うのが自然。 >>423
理解できないなら仕方ない
なぜ不安に思われるのかって答えに >>426
出来る訳ないやろwww上のやつが答え言ってんのにディープだから不安って日本語も読めないのか?としか思えないから(笑) 不安が当たった外れたでなくなぜ不安視されてるのかを考えたらディープだからでいいってことだろ
例えばロードカナロア産がダービー断然一番人気
血統的な要素まず思い浮かぶこのたぐいってことだよ いや、だって皐月賞とダービーで1番実績を残してる現役種牡馬がディープなのディープ産駒だから不安ってどう考えてもおかしいだろ(笑)馬体がどうとか言われる方がまだ納得出来るわ じゃあなぜ不安視が生まれたのか
探すことをしたら血統的なことを不安に思ってる人が多いでいいんでないか ダノンプレミアムは胴が短くてクビも高いのでもしかしたらマイラーどころかスプリンターの可能性すらあるけどな 誰もケイアイ産・育成ディープ産駒の落とし穴に気づいてないヤツ多すぎw
クラシックで結果残してるディープ産駒はほぼノーザン産・育成なんだよ。
これは多分ノーザンとケイアイの生産環境や育成方法の違いがあるんだと思うけど、ここまで顕著に現れてるのに無視する奴ってマジで言い訳にもならねーよw 朝日杯でちょっと引っかかったから>>2の気性が理由かな
とはいえ弥生はなんともなかったからよほど煽られない限り平気なんじゃないかとは思っている
まあそれでもそういう事があるかもしれないから距離延長に対して一定の不安があるといえばある
ダービーまでは絶対買うけど 馬体が詰まってるから不安、気性が勝ってるから煽られた時に不安、ダノンを潰すためだけに雑魚馬が極端なハイペースに持ち込むかもしれないから不安、こんな感じの不安は分かるんだよ、ただディープ産駒だから不安は馬鹿でしかないただのアンチだろ?って話、それだけ。 血統的な要素から不安視する人もいるってことを否定はできないけどな
なぜって考えたときに >>434
血統で不安だと言ってる人って寧ろインティカブとか全兄弟の兄2頭とか見て言ってる人の方が多そうなんだが
何で全て「ディープ産駒だから」に纏めちゃってるの? 血統って母系含めての話だろ?普通。ここで言ってるディープ産駒だからってのは種牡馬ディープだから走れないと言ってんだろ?
で、種牡馬ディープは1番クラシックで実績を残してるからディープ産駒だから不安というのはどう考えてもおかしい、この結論にしかならないよな?(笑) ダノンの血統、体型考えたら皐月→NHKマイル→安田記念という使い方したほうがいいい気がする 軽い馬場ならこなせるでしょ
=距離克服ってなるのは視点の違いだけど ダノンプレミアムの主戦騎手がもし福永だったらと想定してみろよ 母父が短距離馬だからという理由での距離不安は払拭されることも多い
けど体型的な距離不安は的中することが多々 なんとかくアグネスタキオンっぽい
とりあえずギリギリ2000は持つだろ
ただダービーは怪しい >>447
お前は不安意見をすべて杞憂と切り捨てているが、不安視すること自体は自由だろ? >>449
不安視されてた弥生賞前
期待が高まった弥生賞後
今は不安視では無く相手探しな
自由だが誰も論破出来ないなら一人で妄想しとけって事だよ 皐月賞が半馬身差の辛勝で、ダービーが3馬身差の圧勝だったら笑うなw ダービーはマカヒキの凱旋門みたいになるよ
武の若い頃だったらナリタタイシンみたいな乗り方にかけてみるか
今の人だと非難炎上するが まあマカヒキを引き合いに出すならダービー馬確定なんだろうけど自分で墓穴を掘ってるのは気づいてないのは感情的になってるからかな >>432
そもそもケイアイ産のディープ産駒は数が少ないからな
ノーザン産が失敗多過ぎて統計にもならんよね >>372
これワロタW
これって、「競馬知らない人間の巣窟」である5ちゃんねる競馬板の傾向ってことだろ?
だったら正しい答えは「その逆」ってことだろが?W
だってここの住人たちの競馬に対する知見のレヴェルって、モグラを「100」としたら精々「2」とかだぜ?W
そんな人たちが主張していることを、いったいどうやって信じろって言うんだ?ええ?W 415名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/24(土) 13:46:26.96ID:nbmVyGcP0
ディープ自身はTTで長距離遺伝子だからマイラーは生むけどスプリンターは生まれない
↑これ見てみろよ?W なぁ?W
こういう「大嘘」が、ニベもなく平然とまかり通っているのが「5ちゃんねる」という「場」なんだぜ?W ええ?W
ちなみにディープインパクトがT:T型であるという事実は、2018年3月24日現在、どこにも存在しない
あとたとえもしもディープがT:T型だったとして、その産こまはC:Tは産まれるわけだから
「マイラーは生むけどスプリンターは生まない」ってのも大嘘な
それ以前に、T:Tでもスプリンターになる馬は確実に存在する(厳密なスプリンターという定義ではなく1200戦を勝てる馬という意味)
日本で言えば「ビヨンジオール」はT:T型だ
あと海外では、確定結果ではないが、「ザテトラーチ」は9割くらいの確率でT:Tだと推測される 不安だ不安だ言いながら本命にするんだからバカなんだろ
買ってくれなんて頼んでないし人気するからこの馬の馬券を買うなよ 不安なら馬券を買うな
他の馬の馬券を買えよ
オッズが下がるから迷惑
的外れの穴党は他の弱い馬を本命にしとけよ ブラストワンピースのが強くねこれ
タイムが優秀だし成績も無敗 >>460
だったらブラストワンピースを本命にしたらいいよね
なんでわざわざこのスレに言いに来るんだ? >>461
ここはダノンプレミアム信者スレじゃないだろ >>462
ダノンプレミアムが距離不安視されているのは何故っていうスレだよね
全く関係ないブラストワンピースがなんだって?
そんなにブラストワンピースが気に入ったら本命にしたらいいだけだろう ブラストワンピースの事はブラストワンピーススレに行けばいいのでは? ダノンプレミアムの三冠が絶望的だからってイライラすんなよ
明らかにダノンと比べて距離の不安がない上位互換が出てきちゃったもんな 絶望的だと思うなら本命にしなければいいんだろう
本命にしてくれなんて頼んでないのにバカだなぁ
弱いと思ってるなら弱いんだろうし違うか?w ダノンプレミアムが距離不安か大丈夫かのスレで
いきなり「ブラストワンピースのほうが強くね」ってのは
さすがに頭おかしいわなw
会話もまともにできないキチガイなんだろw 三冠馬候補と言われているが距離不安のあるダノンプレミアムのスレで
距離不安のない無敗の相手が出てきたら話題に出すのは普通だろ
このスレで「負けるとしたらワグネリアン」という書き込みには何も言わず
ブラストワンピースの名前が出てきた瞬間に発狂するのはアホ丸出し 誰もこの馬を認めてくれなんて頼んでないんだから
弱いと思うなら馬券を買わなきゃいいだけ
弱いと思いながら本命にしてるバカが居るからオッズが下がるから迷惑なだけであって
距離不安ならば馬券を買わなきゃいいだけ
ブラストワンピースが勝つと思うならブラストワンピースの馬券を買えばいいだけ
買い目の紐にすら入れるなよ ワグネリアンの話題がOKで
ブラストワンピースの話題がNGな理由って… >>470
話題に出すのが普通と思ってるのはお前とキチガイだけだろ?w
「負かすとしたらワグネリアン」なんてレスはスルーされてるだけだけどw
ダノンプレミアムの適性語るスレでどの馬が強いとか関係ないこともわからない?
あ、わからないかw
語るのが普通だと思うんだからなw >>474
じゃあワグネリアンと同じようにスルーすればいいだけじゃね?
ブラストワンピースにだけムキになって見苦しい 距離不安だと思うか距離不安じゃないと思うのか
そんなのは人それぞれ感じ方が違うしなんとも言えないけどな
距離不安だと言われながら勝つ馬なんてザラだし、人の意見を一々気にして馬券を買うわけではないだろう
ワグネリアンが強いと思うならワグネリアンを本命にすればいいだけだし、ダノンプレミアムが強いと思うならダノンプレミアムを本命にすればいいだけだし、ブラストワンピースが勝つと思うならブラストワンピースを本命にすればいいだけだし >>475
場違いなレスをスルーするか指摘するかは自由じゃね?w
ただ場違いなレスした奴がキチガイであることは間違いないw
自分がキチガイであることは認めたんだなw ブラストワンピースにコンプもちすぎ
ワグネリアンが何度も話題になっても何も言わないのは同じディープ産駒ってのとダノンプレミアムの格下だからだな
距離不安は他の馬と比べてどうかっていうのもあるし
ワグネリアンもブラストワンピースもどっちの話題出しても全然違和感ないな ここまでの成績 話題の馬は久しぶりだなぁ
脚部不安も無いし、脚質も良い
史上最強馬の可能性あるね ブラストワンピースは強いと思うよ。だけどそれがダノンプレミアムと何か関係があるのか?むしろダノンプレミアムにコンプレックス抱いてるから毎日杯を勝ったブラストワンピースをダシに貶しに来てるだけでしょ。やってる事がいちいちダサいよね。 1600なら1600のタイムトライアル
2000なら2000のタイムトライアル
2400なら2400のタイムトライアル
って時代じゃないし馬場も速いから持って産まれた身体能力的なスタミナは今は要らないんだよ
そもそもトップホースでも一昔前と違って高いレベルでのスタミナを持ってる馬自体がほとんどいない
今長い距離適性に必要なのは、ラップダウンにキッチリとピッチを落として対応できる前向き過ぎない気性
そういう意味ではダノンプレミアムはやっぱ不安はあるよね ダノンプレミアム 1:33.3 3馬身半 マイラーだから当然だね
オブセッション 1:45.6 4馬身 これは大物が出た
ブラストワンピース 1:46.5 2馬身 これはダービー馬だ
所詮はこの程度のレベル 毎日杯見たけど
皐月ダービーはただ貰い確定したわな
本番は多頭数だから尚更この馬にアドバンテージがある >>482
気性がマイラー問題はどうにもならないからね
キングヘイローなんか完全に中距離血統なのに短縮せざるをえなかったし >>483
俺は皐月賞はダノンプレミアムで確定だと思ってるが
お前さんのその主張はおかしくないかい?
ダノンプレミアムは弥生賞の1馬身半で比べるべきじゃない?
ブラストワンピースがダービー馬だと言われたのは4馬身差の前走だよ ダノンのせいかな 中長距離で活躍するやつがいない
ここまで出ないと選んでる奴のセンスがマイルよりなんだろう 逆に毎日杯見てやっぱり競馬は決めつけは良くないと思った。
2000mでばてずに伸びてくるシャルドネが今の阪神でそれほどきつくない馬場なのに、
前半60秒程度先行しただけで最後垂れることもある。
完全に33秒台の上りの競馬なのにね。
皐月賞のメンツを観るとどうしたって遅くなるとは思えない、0.5秒、1秒、2秒速くなったら、
途端に分からなくなるのが競馬。
特に先行馬はね。
ダノンプレミアムの胴が詰まって体高ある走りが100%そういうペースが上がって持つという保証があると思えない。
どうせワグネリアンやステルヴィオと絡めたって雀の涙ほどのオッズ。
人気ガチガチなら、じゃあ直線ばてたーの可能性の方とって買うだけ。
勝ってくれても別にいいよ。それだけの馬だろうし。安いオッズを当てて嬉しがるような段階はもう過ぎた。 >>482
>って時代じゃないし馬場も速いから持って産まれた身体能力的なスタミナは今は要らないんだよ
>そもそもトップホースでも一昔前と違って高いレベルでのスタミナを持ってる馬自体がほとんどいない
いやそれは違う。
その理屈であれば、気性に問題のないスプリンターやマイラーでも中長距離のG1を勝てることになる
でも実際問題、現実にはそのようになっていない
とどのつまり現代競馬においても「スタミナ」は非常に重要な要素だと言うこと
あと「今のトップホースは昔の馬ほどスタミナがない」っての大間違いな
モグラはまごうことなく断言出来る
もしもキタサンBとメジロマックイーンの2頭が、「今の馬場」と「昔の馬場」の両方において
京都3200mで戦ったとしたら、どちらで戦った場合でもキタサンが勝つとな >>305
クラシック期のオーシャンはオークス以外圧倒的に強かったよ。 この馬はスピードがあるのかジョギングしても疲れてないのが特徴的だな
先行するのに全く力を使っていないから先行しても足が溜まってる
追ったら伸びるのは調教見たらわかるしな
CWで馬なり11.1を出すような馬なんかは最近じゃ珍しい >>487
俺もこれ。
ダノンって時点で2400mは長いように感じる。 >>482
川田も前向きすぎる気性が課題ってコメントしてるからな
朝日杯であのペースで行っても折り合いギリギリな感じだったし
弥生賞も後半どうにか折り合ったからどうにかなったが前半かかり気味
完勝に見えるが見た目よりもギリギリだよな
揉まれる経験もしてないしそこで我慢できるかどうかも未知数 まあ一枚抜けてるからどこかしら欠点を無理矢理見つけましたってところだな
そしてそれが根拠に乏しいからイマイチ盛り上がらない 朝日杯以前
坂路は34本やってきたが
朝日杯以降
坂路は6本しかやらなくなった
中内田はもうダービーを見てる 現時点の不安要素
馬主
生産者
鞍上
距離
もぐらが擁護してる
最大の不安要素は鞍上だったけどもぐらの登場でいよいよ待った無しになったな スイッチが入りかけている証拠だろ
坂路で強くなったのにそれがやれなくなってはね… まあ坂路に拘り続けたら調教師として無能だとしか言いようが無い テイオーVSマックの時の砂が掘り返されるような3分20秒くらいかかる馬場だっけ、
あの馬場でキタサンがマックに勝てるとはとても思えない。
でなければキタサンは宝塚記念も勝っている。
マックィーンの強いところはああいうところ。
昨年の天皇賞秋もマックィーンならもう少し早いタイムで走れそう。
むろん今の高速馬場ならキタサンもやれると思うけど、京都ではマックは、
休養明けでしかも年取ってから、2400mを余力十分で2.22秒台のレコードでかけてるので、
これもやってみないとわからない。本調子のマックはむしろ去年のような天皇賞の流れは歓迎でしょ。
ライスに負けた時はテイオーの時ほど調子いいと思えないし。
このスレで関係ない話題だけどさ。
馬というのはやっぱり何らかしら筋肉質で得意な条件ってあるよ。
動物で万能な筋肉質持ってる個体って地上に存在しないだろ? あのまま坂路の鬼やってたらネロ、レッツゴードンキ路線
今は幅を広げるためにあがく時期
友道だってワグネリアンのピッチ走法修正しようと努力したし 2月22日 CW 6F85.1-68.7-39.0-11.1 G馬なり
スローの練習してる模様 既にこの馬が見据えてるのはダービーないしその先だね
どの位名馬になるのやら 母系マイラー
ディープ早枯れマイラー
ダノン冠名マイラー
先行イメージでとにかくマイラーイメージ
個人的にダノン✖ディープというのがマイラーイメージしかないからなー >>503
馬なりで最後11.1ってどうなの?
はよない? これからどんどん馬体が大きくなって行くんだろうかね
もう20キロも増えたし ナリタブライアンの時も距離持たないって言われてたなー朝日の後も皐月の後も
ダノンプレミアムも余裕で距離持つと思うけどね >>509
ビワハヤヒデの弟だしそんな話は聞いたこともない ノンプの故障の可能性低い方ではないよ
でかくてもキタサンみたいなパーツは故障しにくい 距離持ちそうだから今度は故障言い出したのか
故障の方が考えにくいんだよな
母親は3歳デビューで6歳まで46戦してるしな アンチはキョリガーとかペースガーとか
重箱の隅からでも粗を探したくて堪らない
でももうほぼ見つからなくて
今では早枯れガーと故障ガーに移行した段階 >>510
昔からこんだけ種牡馬に拘ってる日本が種牡馬が違う半兄弟を同列に話すわけがないよな
スターマンに負けた後の菊花賞で弟は大丈夫だなんて実況もあったくらいなのに
聞いたこともないって誰に聞いたの? ノンプは距離はもつわけないけど、早熟ではないだろ。
たぶんふつうくらい。 >>514
弟は大丈夫って実況は兄貴が前の週に故障引退したからであって距離不安についてじゃないしなぁ 2年連続皐月賞馬
1年おきダービー馬
菊花賞馬、有馬記念馬
まあ今年も流れはこんな感じだと思うよ
うまくいけば3冠ある >>517
まず早く二冠馬くらいは出そうな
クラシックをディープ産駒で1つずつ分け合って以降さっぱり
の馬とか見飽きたから 皐月賞とダービーはレコードで勝ちそう
1.57.5 ダノンプレミアム
2.22.8 ダノンプレミアム
早熟ってのはこの時期鬼のように強いからな >>520
ノンプは2400は相当上手く乗らないともたないよ >>521
ダービージョッキーがうまく乗れば持つでしょ
早熟だし今が一番ピークなんだろうからね
折り合いとか関係ないただただ前に行くレースが見れる ノンプはダービーまでなら心配いらないでしょ
強そうなの他にもいるけど
秋以降は夢見ないで敵条件行けばいいさ 秋は天皇賞で見たいね
そして暮れは香港カップに出走し
来年は中山記念から大阪杯に参戦した後宝塚記念へ
それか中山記念からドバイターフに参戦
いずれにしろ今後が楽しみ 3冠レースほど価値の低いものは無い
3冠馬が強いって言われる昭和の時代は終わった
今はフランケルみたいな無敗馬が世界を席巻する いやむしろ距離不安の方がいいだろ
ステイヤーズSだとかダイヤモンドSに出るような駄馬になってはいけない 距離不安を言うより
中距離以上を使うなら中山、阪神コースがよさそう
できれば東京、京都は避けたい >>527
フランケルさんがダービー馬のガリレオパパを種牡馬成績で超える事が出来たら認めても良い >>3
もしかしたら1600が不向きでパフォーマンスを相当下げて、あの圧勝。
実は距離延びたらスゴーイことに 阪神JFや桜花賞勝った馬はオークスで好走するけど、朝日杯馬はダービーで全くダメ
阪神1600と府中2400って適性が近いんじゃないの?
府中2400はマイラーがよくくるレースだし朝日杯が阪神に変わって傾向がガラリと変わるだろこれから
知らんけど この馬は気性よりもあのダイナミックなフォームが小回り多頭数だとちょっと不安材料かなと思う。まぁ先行して抜け出せば問題ないだろうけど。 ダービーオークスでマイラーはさすがにきつい
去年の桜花賞馬のジョッキー泣いてただろ
適距離二千の馬ならなんとか勝てるがジャパンCでは飛ぶ
ソウル、マカヒキ、キズナとか >>537
今回の皐月はスタートいいのが揃ってるから相当主張しないと前に行けないよ >>456
CTがスプリントを勝ったとしてもスプリンターではない
マイラーがスプリントを勝っただけ
ディープは1200で戦うような馬がほとんどいないしマイラーは生むけどスプリンターは生まないという部分は合ってる
アスペルガーは言葉をそのまま受け取るから大変そうだな この世代で三冠取るのは厳しいだろうな
まだ余裕がありそうだが、ダービーからはその余裕が無くなりそう お前らはダービーに直結する弥生賞を楽勝した事実を無かったことにするからアホみたいだな
だからいつまで経ってもダメなんだよ >>538
ディープスカイもウオッカもマイラーじゃん >>539
残念ながら
ダノンプレミアムの先行力のが格上
他の馬達はテンの2Fを押して押して11秒程度だから、馬なりで10秒台半ばで走った事が無いからダノンプレミアムの前に並びかける事は出来ない
ダノンプレミアムはマイル戦の速い流れで手綱を張って控えてテンの2Fを10.6のラップを刻みながら2番手のレースを経験している
先行争いってのも速さが必要だからいくら他の馬達が無理やり前に行こうとして出鞭を使うようなやり方とかしてもスタミナが持たないという事
ちゃんと勉強した方がいいよ まあスピードでダノンに敵う相手は今のところ居ないわな
これは現実 陣営の話だとダノンはサイレンススズカのような走りも出来るが、敢えて抑えて走らせてるだけらしい
2000くらいまでなら逃げも有り得る ワグネリアンやジャンダルムが全力で追って来たのを馬なりで振り切って弥生賞を楽勝したのにマイラーだから距離持たないってのはちょっとセンスが無いんだよな
ワグネリアンもジャンダルムもこの世代では上位の実力馬だし弥生賞の結果だけで下に見過ぎている
どちらも皐月賞ダービーは掲示板候補は有力であり侮る事はできない ダノプレは筋肉の質は中距離タイプだけどムキムキで胴も短いからややマイル寄りの素材なのは確か
力の差で2400を勝てるかどうか
2000は余裕 1案人気が簡単に飛んじゃうのを今年も何度も見て来た
競馬じゃ珍しくも無い良くある話
1倍代を信じるか逆張りするか?ファンなのかファンじゃないのか?アンチなのか?
距離馬場騎手で不安視されているけど自分の立ち位置で都合よく見ているだけ
俺は荒れて欲しいから2着にならねーかなと馬単2着固定で行くけどね
ソウルスタやクリンチャーみたいな3着とか止めてくれよマジで ストライドの大きさと1完歩の広さはこの世代では一番大きいから胴が短くてもあまり関係ないんだけどね
新聞を鵜呑みにしすぎててなんかボキャブラリーがないよなぁ
新聞なんか適当な事言ってるだけなんだし 筋肉の質がどうのこうの言ってるけど
間近で見たこともないのに質がわかるなんて凄いよな
知ったかぶりしてるようにしか見えないがな この時期にムキムキだと伸びしろ少ないことが多いから周りの伸び次第では今後逆転することもあんだよ
別にダノンが強くないと困るわけじゃないんだろ?
冷静に分析すりゃいいのにいちいち気取るなよ 間近で見たってわからねーよw
筋肉採取して調べた人にしか本当のとこはわからない
だからといって想像で語るなというのは自分勝手すぎる
自分こそ根拠無く勝つと信じてる頭のおかしい信者だろ
中立ではないのがバレバレ 伸びしろ?
遅生まれだしむしろ今一番伸びしろがあると思うんだがw 勝って欲しいと思ってる奴のレスは相手にしないこと
勝っても負けてもどうでもよくて議論したいやつとは視点が違う 誰もダノンプレミアムが勝つとは言ってないけどな
ダノンプレミアムが何故ダメなのか論理的に説明してくれる人が居ないんだよな 自分だけ正しいと思ってるは糞
誰も正解なんて知らない
お前を含めて
過去の傾向から予想してるだけ >>554 まあ中立なんて立ち位置は無いわな
本当に中立の立場の者は競馬に無関心の者だけ
どの馬でも応援したり馬券を買えば中立じゃなくなる 俺は中立
所詮ただの馬だから何が勝とうが関係ない
ダノンプレミアムが強くても弱くてもどうでもいい
勝つ要素もあれば負ける要素もあるってだけ
最終的にそのレースに向いてた馬が勝つだけ
馬券は買わない
注目馬のレースを見るだけ 中立の立場だとしたら
3連系馬券を5頭ボックスで買うような感じかな
いろんな展開があってどれが勝つか全くわからないけど
なんとなくこのうちのどれかというフワフワした感覚的に
馬を見ている
つまりこの世代の馬の実力は非常に拮抗していると思ってる人達が中立の立場だという事か ダノンプレミアムのオッズが下がらないように必死に不安材料探してるだけだからどうにかして弱い事にしたいんだろ
ここでいくら議論したって勝つ時はあっさり勝つし負ける時はあっさり負けるんだよな
この馬のレース内容は横綱相撲で実際強いんだし強いと思ってる人は結構多い
それはどんなに貶したところで変わらないという事 先行して早め先頭で押し切って勝つ
まあディープ産やキンカメ産や、ハーツ産のラキ珍チョイ差し馬が台頭してる現代競馬では紛れもなく本物だろうな
昔の強い馬のレースをやってくれる
キタサンブラックに近いものがある
少し距離適性は短めだろうけどやってみなきゃわからん 血統はロベルト系だし走り方もグラスワンダーみたいな感じがする
この手のタイプはスピードが速いからただ前に居るだけで本質的に差し馬だろうし距離持つと思うよ
前輪駆動気味だから長めの距離走っても後輪の末脚を発揮できる
有馬記念とか宝塚記念なんかは一番舞台が向いてるかな 2歳のマイル戦で先行してあれだけ強い競馬、これだけで有り余るスピードを距離伸びてコントロール出来るのかという疑問が生まれる
だが朝日杯が阪神に変わってこれと弥生賞を連勝した馬は初
色んな意味で興味を引くし、やはりこの馬も…なのかこれまでの一般的な理屈を超えて行く馬なのか怖いもの見たさみたいなものはある やはり弥生賞の内容は一枚上なんだよなぁ
余裕がありすぎて他の馬はかなり絶望的
4角あれだけ外回してるのにワグネリアンが全く届いてないからな まぁ真ん中くらいの枠引いて左右にスタートのいい馬がずらっと並んでそのまま中段の内に包まれたりしない限り問題ないべ。 前行く馬が多いからどう捌くかだろうね。皐月賞で差し競馬が初めて見られるかもね 所詮弱小ケイアイファームで産まれて育成もしてるディープ馬なんて育て方がその程度しか出来ないんだから。
クラシックで社台系ディープに対抗できるなら逆に何でこれまで散々ディープ産駒でて来てるのに全く勝てなかったのかと。
なんだかんだ言ってクラシックで活躍するのは社台系ディープだよ。終わってみれば社台の運動会って何回見てると思ってんの? 弥生賞の直線はワグネリアンが追い込んできたから後続に迫られたように見えるけど
実際にはゴール前はジャンダルムとの差は開いているからな… >>574
ノーザンファームじゃないから
早熟じゃないし今後伸びて行くというのはわかる
4月生まれだしね
ノーザンファームのディープが古馬になって活躍しないのは育成が早すぎるという事実があってこういうところに理由がある ゴール前の藤岡と川田の差をを何度見ても笑える
騎手達はもうわかってるよ 未経験の距離ぐらいしかケチの付けどころが無いから仕方ない >>578
ディーマジェスティも不安だらけだったからなぁ
そもそも8番人気だっだもんな
でもこの馬の場合不安を持つ事すら許さないと言ってるんだよな?
そうなるとディーマジェスティは全く参考にならないよ >>582
ディープ「血統はロベルト系、、だ、と?」 血統がこうだから距離長いってやつは大分減ったよな。ああいうオカルトがのさばってたから昔はおいしかったんだがなぁ… 弱い馬に対して血統論で
何故走らないのかを語れる奴は居ないからな
この血統構成だから
このように走らないんですよ。とか
強い馬に対してあーだこーだ語る奴だけ 血統なんてのは所詮は後付けだし
キタサンブラックが血統論者をなぎ倒した >>587
そりゃ全く同じ血統の全兄弟ですら能力は違うからな
血統なんてのは所詮統計からの傾向でしかないから個別の馬で見たら違うケースなんて多くて当然だし
強い弱いはそれ以前の問題だから血統に絡めようとする事自体がナンセンス >>588
キタサンブラックが何かなぎ倒したっけ? キタサンブラックは血統論なぎ倒してないよ
サンデーの母系はゴミだったけどサンデーが大活躍したのは父ヘイローの影響が強くでたから
キタサンブラックも父ブラックタイドの影響が強く出たタイプ
サンデーみたいに極端に父の影響強く出た馬はスーパーホースになる可能性ある ある程度のクラスまで来たら
血統は関係無いんだよな
但し馬体、走法は現実面で観る必要はある
成長したり育成で変わるからな キタサンブラックは極端に父ブラックタイドの影響出ただけだから同じ配合でキタサンブラックみたいなのが出るかといえばもう二度と出ないと思うよ 距離不安なんてダノンに限ったことじゃないのに無理やり不安不安てアホかと 菊花賞でキタサンブラックを本命にした予想家は非常に少ないしそれが人気にも出ている
菊花賞の人気は
リアファル 3.6
リアルスティール 4.3
サトノラーゼン 5.9
スティーグリッツ 10.6
キタサンブラック 13.4
見苦しい言い訳は無理だよ サンデーサイレンスの兄弟は全く走らなかったのは母系がゴミだったため
サンデーは父ヘイローの影響が強く出たタイプでキタサンブラックも父ブラックタイドの影響が強く出たタイプ
キタサンブラックの母系はキタサンの競走能力にあまり影響与えてない だからキタサンブラックの様な
強い馬に血統論語るな。とw
弱い馬に対して血統論で語ってみろ
幾らでも居るからさ キタサンブラックの現役成績を知ってるという結論ありきでしか語れないなら
血統論を持ち出してきても無理がある
どの種牡馬にも突然変異があるわけだし
後付けでブラックタイドガーとか言われても、あんたらは元からサクラバクシンオーガーって言ってたなという印象しかない キタサンはバクシンオーに似てることないか
距離以外だけど このスレにサクラバクシンオーを無視してキタサンブラックを菊花賞の本命にした人間はいないと思うぐらい
血統論者ってのは言い訳から始まり言い訳に終わる
レベルが相当低い ダービーはこなせる
距離適性より能力差と完成度が問われるから
ただ本質的に二四は得意ではないだろう 菊も春天もきっちりキタサンの単勝一点でとった俺がダノンは距離持たないとは思わないから多分そっちの方が正しい 上で書いてる人もいるけど
距離が持つかどうかは気性も関係有るし
状態と騎手の乗り方も有るからな
昨日キセキが負けたのは距離適性とでも思うのかな >>601
そもそも血統論者はキタサン以前にバクシンオーをスプリンターだと認めてないと思うよ
そこからもう認識が違う 2016の天皇賞春だって
一番人気はゴールドアクターだし、有馬記念も勝って菊花賞も3着だったしスクリーンヒーロー産駒だから距離持つだろうという血統論者が結構な数居たよね
キタサンブラックは菊花賞勝ったし有馬記念も3着だったというところで二番人気になったわけで、ブラックタイド産駒だから買われてたわけでもないし
三番人気のシュヴァルグランはハーツ産駒だし阪神大賞典勝ったから三番人気になったわけだし
ブラックタイド産駒だから距離持つなんて思ってるやつなんか元から居ない
言い訳無用 2016の天皇賞春は武が乗り替わるという事になってそれも人気を後押ししているよね
もし北村のままだったら福永騎乗のシュヴァルグランが二番人気でボウマン騎乗のハーツ産駒のフェイムゲームが三番人気だったのは間違いなく言える >>598
ダノンプレミアムは弱い馬なんだな
朝日杯勝って弥生賞勝ってるのに
そうかそうか 同世代相手のクラシックディスタンスまでは
適性関係無く能力で圧倒しないとダメなんだけどね
勝てないなら能力不足。それだけ 距離不安というよりも距離伸びて良いタイプではないと言った方がより正確だろう
あのスピードは諸刃の剣 >>608
ダノンプレミアムの様な強い馬に
血統論語るな。って事や
弱い馬ってのは未勝利も勝てない様な
幾らでも居る馬の事 ある程度のクラスまで来たら。
って書いて有るだろ
文盲かよ。全部よめ >>611
つまりは血統論なんて所詮後付けだという事だよな
◯◯産駒だからなんてのは500万下クラスで通用する理屈で
それ以降は個体差によって違うということが答えだろうね >>613
俺は新馬戦、未勝利戦までと思うね
特に新馬戦は好きだからその時に
殆どの馬の血統構成くらいは頭に入れてる
それ以上は状態、馬体、成長、騎手 今のスマートモノリスも
ハーツクライに肌バクシンオーやね 血統論言わせて貰えば
母父インティカブは凱旋門賞勝ってるんだよね
その辺はほとんどの人がガリレオ産駒だからでスルーしちゃう
じゃあフランケルはガリレオ産駒じゃないんかって言いたくなるけど血統論なんてのは所詮後付けだよ メイショウロセツのノヴェリストとか
スヴァルナのステゴ肌クリスエス言うより
浜中の仕掛けが早いわなw
岩崎はのんびりしてた分恵まれた様な
騎手が大きいわ ダノンプレミアムはヘイルトゥリーズンの4×5の血持ってるから距離は持つと思うよ
ヘイルトゥリーズンはヘイローやロベルトの父でスタミナの裏付けになる ダノンプレミアムの母の父が凱旋門賞馬のインティカブだし日本で圧勝したスノーフェアリーの父だし血統的に問題はないな 母父インティカブってファウンドの事な
ファウンドはブリーダーズカップも勝ってるから相当強い なんか必死なのがキャンキャン吠えてるけど不安を抱いてはいけない理由になってないな ディープ産なんて馬場が合うか合わないかだけだよ
同じ2400の凱旋門だと巻き込まれたら最後歩いて惨敗だしね
でもまぁ日本ならなんとでもなる >>626
精神安定剤なんて飲んだら親父みたいに薬物失格になるぞw 薬物てディープインパクトの凱旋門の話じゃ無いのか? 不安視してるのは10人に一人くらいだろ
ノイジーマイノリティは目立つからな 実は距離不安を言ってるのは負けた時の予防線を張ってる基地で
不安が無いと言ってるのは負けた時に弱いからとしたいアンチだったりして >>631
えっ?>>627の親父がディープインパクトってこと? >>540
競馬レヴェルが低すぎてクッソワロタW
>CTがスプリントを勝ったとしてもスプリンターではない
>マイラーがスプリントを勝っただけ
キミはミオスタチン遺伝子のことをまったく1ミリも理解出来ていない
キミはマジで、全てのスプリンター=C:C
全てのマイラー=C:Tだとでも思ってるのか?
ちょっと心配しちゃうレヴェルだぞ、キミ・・
>ディープは1200で戦うような馬がほとんどいないしマイラーは生むけどスプリンターは生まないという部分は合ってる
いや全然違うわW ディープがマイラーとスプリンターを産み分けてるわけではい
そんなもん人間の都合次第なんだよW
ディープの仔と言えば、普通はクラシック戦線王道馬に育てるのか筋だからということだよ
2000万も3000万もの、この世のものとは思えないような浮世離れした種付け料払って、
そして産まれたディープの仔を、ハナからスプリンターに育て上げる人間がいったいどこにいると思ってんだ?ええ?
キミ、もう少し常識の範囲で競馬というものを語らないとダメだよ・・ >>551 >>552
いやいやキミ、他者のことを「知ったかぶり」とか言ってるけど、キミも同類じゃないのか?
>ストライドの大きさと1完歩の広さはこの世代では一番大きいから胴が短くてもあまり関係ないんだけどね
↑これなW んなことわかるわけないじゃんかW
キミはこの世代の馬のストライド幅を全部測ったのかよ? んなわえkないよな?W
ったく、5ちゃんねる だと思って好きなこと書いてるよなみんな ほどほどにしとけよなW >>9
ブルボンは血統からスプリンターのレッテルを貼られただけ。 時計が平凡すぎてスタミナの裏付けにはなってないけどな ワグネリアン相手に楽勝してるしなぁ
これはケチつけようが無い ワグネリアンが弱いと思ってるのはここだけじゃないかな 調教師は抗ってるけど、マイラーベースの馬体に間違い無いからな
3歳春なら誤魔化せるのかみものである ダノンプレミアムが居なければ無敗の朝日杯スプリング馬
ステルヴィオ
ダノンプレミアムが居なければ無敗の弥生賞馬
ワグネリアン
この異常性に誰か気づいているんだろうか >>647
競馬板ってそんなやつしか居ないだろ
つまりキチガイ 距離不安というよりも強すぎてそこくらいしかツッコミどころがない
多分皐月終わった後に強すぎて絶句すると思うけどな 皐月ダノンに勝つとしたらブラストワンピースかワグネリアンかな 皐月賞勝ってもブラストワンピースへの挑戦者第一位に見られるだけ >>9→>>641
ミホノブルボン血統
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1989103049/
「ブルボンは血統的にスプリンター」っていう都市伝説はいったいどうして発生したんだろうな?・・
父マグニテュードの産駒にマサラッキとかエルプスとか短距離馬が多かったからかな?
マグニテュードって馬は、“血統だけ”見たら日本に売られてくるような馬じゃないんだよな
これ、おっとろしい良血だぜ? しかも完全無欠のステイヤー血統だしなW
こういうの見たら「血統ってアテにならんな・・」とは思うわけで・・。 経験してない事や前例がない事は、どんな馬でも不安視されるな >>646
普通に皐月賞も同じ事が起きるだけ
そのうちダノンプレミアムが居なければダービー馬なんてのも出てくる 他のダンプレスレで既にモグラ講釈してるんだけど、
去年の皐月賞でずっと前目で競馬してた「クリンチャー」が、
59.1- 58.9 の「後傾ラップ」で1.58.1の4着だった事実がポイントだからなW
ただし、去年の皐月賞時は例年以上の高速仕様になっていた(人為的ではなく天候によって)
で、今年の馬場傾向を見る限りでは去年ほど速い馬場にはならないと思われる
皐月賞当日が、直前の木・金で雨が降らなかった標準的な良馬場だったと仮定した場合、
おそらく勝ち時計は1.59.0の前後くらいだと思われる
その場合、ダンプレがクリンチャーと同じような競馬をしたとしても、
59.5 - 59.5 の完璧なイーブンラップで走れば 1.59.0 で勝てるわけだ
この数字は、ダンプレにとってはさほど難易なことではないと思われる
こうした具体的な数字で考察した場合、ダンプレが皐月でうまく先行出来た場合、
負けるというシーンがちょっと想像がつかない・・
現代のエクイターフの春の中山で 59.5−59.5=1.59.0 ってパフォは、
世代トップレヴェルの3歳馬なら容易い数字だからな もぐらはそれより真のステイヤーの定義と軽種馬が重種から進化したとかいう話の根拠と
1940年発行の佐藤正人翻訳のサラブレッドの研究の奥付をさっさと出せよ >>660
エイシンチャンプ
フジキセキ
あとは知らん 正直群雄割拠は飽きたから最強馬見たいのでダノンプレミアムに無双してもらいたい お金賭けない人と予想当てたい人では考えること違って当たり前 歴だけ長い見る目なしな人間からすると
今までの競馬ぶりを見てると1600〜2000までって感じする 皐月賞でこれまで同様のパーフォーマンスが出せたらダービーも有望
勝っても辛勝なら距離伸びて上積みなさそうだから見限ってOK 何故って朝日杯圧勝してるからでしょ
マイラーだろどうせ 筋肉は嘘つかないからね。
スピードと持久力を両方持つことは動物なら不可能。
圧倒的なスピードでマイルを勝つのはある距離で突然乳酸でバッタリ。
その壁に到達するまでは余裕に見えるんだよ。
サイレンススズカなんかまさにそうだった。 キチガイバカ石原淳
先週も60レース以上買って1つも当たらないから大損日記書けないから
一口馬主のネタでごまかし始めたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も先週に引き続き的中率5%回収率8%の壮絶な大損ぶっこいて
100万大損した世田谷区の粗大ごみキチガイ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キチガイ自演厨石原淳
先週60レース以上買って1つも当たらなかったのを花粉症と仕事のせいにして逃げまくりWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
もちろんこいつは童貞無職ニート爺だから大嘘ですがWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今年既に600万大損おめでとうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
毎日暇な童貞無職ニート爺だから本当は毎日地方競馬買ってるのに大ハズレ大損だから画像出せなくって
今日やっと本当は2万以上使って2万5千円当てたのに1万で当てたとか大嘘つくキチガイバカ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWW
八百屋と馬鹿ど素人の武とか言うクソコテもKITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
自分が下手糞なのが悪いのに大損して騎手のせいにして発狂するキチガイ童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWW
KITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
今年の目標とかバカ丸出しの日記書いて
1000万以上使う(←これ自体バカっぽいwww)
的中率80%以上
回収率100%以上
なんて自分の実力では絶対ありえない目標()を書いて
(目標なんて書いてもやり方がわからない下手くそ養分が達成できないという当たり前のこともわからないバカなのはあえて触れないであげてもwww)
今年初日から30万大損wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝から20レース買い込んで的中したの2つだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
的中率10%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
回収率も15%くらいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あれ?目標なんて書いて大丈夫?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ただ議論を2つに分けたいだけで 今迄のパフォーマンスと他との力量差からみればクラッシックまでは大丈夫だろ >>514
弟は大丈夫だの意味をこう捉えるやつ初めて見たわ 勝てるのかじゃなくて
どんな勝ち方をするのかという段階 過去32年で朝日杯勝ち馬で皐月ダービー両方勝ったのはミホノブルボンとナリタブライアンだけか
皐月賞はロゴタイプ
ダービーはアイネスフウジンとメリーナイス
無敗で皐月賞と朝日杯勝ったのはミホノブルボンだけだから比較対象が少なすぎて話にならん…
とりあえず次勝てばミホノブルボン級だな 弥生賞はあくまでトライアルレースだったけど
本気出しても誰もついて行けなかった
ワグネリアンですら子供扱い まあ多頭数になるとその実力差がなくなる
皮肉な事だがそれが競馬だし
特に中山だと紛れが起こりやすい >>684 1.3倍ですから。3万儲けられますね。 一番の不安要素
「サトノダイヤモンドは史上最強馬、皐月賞は通過点、これがわからんヤツは競馬やめた方がいい」
「ファンディーナは牡馬とか牝馬のくくりで考えるようなレベルの馬ではない、皐月賞は通過点、これがわからんヤツは競馬やめた方がいい」
二度ある事は三度ある、一番のハンデはもはや疫病神となった吹きまくる厨の存在。 >>514
日本(生産界含む)ほど種牡馬にこだわりのない国は他にないぞ
だから父系母系問わず血を繋ぐことに頓着せずすぐに輸入に頼る >>514
お前が幾ら嘘を付いても「単勝オッズ」は嘘が付けない訳 >>687
アメリカはともかく越境種付だらけの欧州は無いかな
牝系に並々ならぬ拘りを見せるドイツですら近年種牡馬はアイルランドで越境種付だらけでしょ 比較対象にミホノブルボンやフジキセキ、アグネスタキオンが挙がってる時点でダノンプレミアムがタダ者じゃないのが分かるね。 只者ではないけど一切不安が無いってレベルでもないかな >>690
レコード連発 無配で4連勝 重賞3連勝 朝日杯→弥生賞連勝 連勝して勝負付け済んだ相手がダノン以外には無敗でスプリングS勝ち
新馬→1800圧勝
初重賞→圧巻レコード
朝日杯→レコード ムチ入れた途端にダノン以外負け無しスプリングS馬を3馬身半
弥生賞→ノーステッキ 馬場のよいところを選ぶ余裕で外を回す 最大の無敗ライバルは手も足も出ず
この時点で過去の名馬の実績を超えてるからな 不安はある
超ハイペースに巻き込まれる、馬が暴走する、故障、この三つ。 >>693
ハイペースの朝日杯→楽に追走
スローの弥生賞→行儀良く控える
陣営の「一番の強みは賢さ」っとのコメント
故障 体調不良 レースアクシデント以外は心配なさそう 不安とか言うけど全力で買うんでしょ
嘘ついたらダメだよ 敗因:わかりません。押していったけど馬が全く伸びてくれませんでした。
こういうのが1番ありそう。 >>694
ハイペースの朝日杯→ハイペースのマイル戦なのに道中前に行きたがる
スローの弥生賞→スタート直後はかかり気味、おまけにパドックで入れ込む
まあそれでも楽勝だったんだが、「今後の不安要素ではない」とは断言できんだろ?
今までもオルフェ、ゴルシ等、強い馬が気性のせいで実力を発揮できず負けてきた歴史を知っていればなおさら
自分は皐月賞では、その不安要素を上回る実力があると信じてダノンプレミアムから買う予定だけどね >>697
「掛かった」でなく「スピードが有り過ぎで抑えた」が正しい、勘違いの人多いけどな
陣営も騎手も「賢く扱い易いのが武器」というくらいだから暴走の危険は無いよ >>693
それで取りこぼしてもどっちか一冠だろうと思うが
最近は控える競馬を教えようとしているし >>695
ど本命だよ(笑)粗探すならって意味で書いてみただけw >>698
弥生賞後、中内田師、川田騎手ともに「前向きすぎる面が出たので、それが抜けてくれれば」と言っている
陣営も不安要素として認めてる
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/race/224477 陣営サイドもダノンの気性に不安を抱えているというソース出したら、急に大人しくなったな そんなもん矯正できるだろ
実際に弥生がスローなのに折り合ってた 弥生賞をスローで走りきった時点でもう課題はクリアした
どうせ皐月賞は流れるんだからマイラーが勝つのは当然だろう こういう注目馬は三冠を目指す義務があるよ
今から菊花賞で勝てるようにスタミナをつける訓練をしよう 669名無しさん@実況で競馬板アウト2018/03/25(日) 22:00:00.12ID:yqjLqG3I0>>672
筋肉は嘘つかないからね。
スピードと持久力を両方持つことは動物なら不可能。
圧倒的なスピードでマイルを勝つのはある距離で突然乳酸でバッタリ。
その壁に到達するまでは余裕に見えるんだよ。
サイレンススズカなんかまさにそうだった。
↑こういう間違った知識を自信満々に書き込んでいる人間って、本当にどうにかならないものか・・
>スピードと持久力を両方持つことは動物なら不可能。
ウマがまさにそういう生き物だろが?W あとダチョウなんかはウマよりもはるかに凄いしな
>突然乳酸でバッタリ。
乳酸が疲労物質って何十年前の情報だよ、ったくW 刑務所帰りか!W
>その壁に到達するまでは余裕に見えるんだよ。 サイレンススズカなんかまさにそうだった。
いやスズカは成長途上の完成前は確かにそういうレースもあったが、本格化後は一度もばったり止まったレースなんてないんだがなW
もちろん最期の秋天を除いてな >>704
>どうせ皐月賞は流れるんだからマイラーが勝つのは当然だろう
それ間違いな
ペースが速くなったら=「マイラーが勝つ」わけではないんだよ
正解は、
ペースが速くなったら=「心肺機能が高い馬が勝つ」んだよ
※心肺機能=VO2max能力の高さとLT値の高さの総合 >>704
逆だろ?
ハイペースこそスタミナが要求されるんだ >>701
前向きすぎる面がある
→陣営も課題として捉えている
当の陣営が慎重なのに、なんで素人のお前らが能天気に「課題はない」と言い切ってんの??? 長距離は短距離よりスローペースになりがち
つまりスローペースに慣れることは菊花賞の準備になる 仮に二冠を取っても菊には行かなそうな気がしなくもない 過去に二冠とって意図的に菊花賞に出場しなかった例はないでしょ? ダノンプレミアムにとってハイペースは自然な速度域だからそれほどスタミナが消耗しないんだよ
気持ちよく走ってるんだから
むしろスローペースでゆっくり走らなきゃいけない事によって馬のリズムが狂って行きたがる気持ちになるから消耗する
イライラしながらゆっくり走らされて手綱も引っ張られたら走る気を無くすんだよ
スタミナがどうのこうのじゃない
3歳なんだからある程度の距離なんてのは柔軟に対応できる
お前らは能力が高い馬とかたくさん見てきたんだろ?
決め付けすぎなんだよ ハープスターの時の川田叩きは凄かったよなあ、今回も負けたら親の敵の如く川田を叩きまくるんだろうなあ。 >>709
>当の陣営が慎重なのに、なんで素人のお前らが能天気に「課題はない」と言い切ってんの???
>>「課題はない」と言い切ってんの???
いやいやいやW 何言ってんのキミ? キミはそんな簡単なこともわからないのか?
その答えは弥生賞で既に出ているだろがW
ダンプレの課題=「前向きすぎる(レースで常に行きたがる)」
その課題がレースで顕著に現れた弥生賞→でもレースは勝った
これが答えだよW
つまり「課題」が出たにも関わらずダンプレは勝ったんだよね?
いやもしもこの課題のせいでレースを負けていたならば、それはそれは深刻な「大問題」となるわけだ
でも、現実にはダンプレは課題が現れた状態でレースを勝ってしまった
結論として、「課題はある」んだけど、現実レヴェルでは『課題はない』に等しいってことなんだよW
ワカリル?W あのスピードは諸刃の剣
決して距離伸びていい馬じゃない よく騎手達がこぞって馬のリズムって言うだろ
ノリやルメールや川田や池添や四位なんか特にそうでみんな同じ事を言ってるぞ。
馬のリズムさえ守ってあげれば馬はリラックスして気持ちよく走れるんだよ。
ダノンプレミアムのリズムは速いんだからその速いリズムのままリラックスさせて気持ちよく走らせてやれば直線は伸びる。
スタミナを消耗するのは騎手と喧嘩したり、馬の方が思った通りに走れない時余計な力を使ったり力んだりするからスタミナがなくなる。
よく馬を完全にコントロールしようとして失敗するのが岩田とか福永のジェットスキーのような騎乗。 >>83
菊勝たずに皐月ダービー秋天勝った馬?
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