エポカドーロは展開に恵まれただけ
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道中は飛ばす前3頭から離れた集団の先頭という最高においしいポジション
ハマっただけで実力的に抜けているわけではない
今日は運が良かったということだ まあ、ステルヴィオやワグネリアンで皐月賞をハズした人はダービーでも応援してあげて! エポカドーロ
皐月賞1着
日本ダービー5着
菊花賞4着
有馬記念5着
金鯱賞1着
大阪杯2着
宝塚記念1着
毎日王冠3着
天皇賞秋4着
ジャパンカップ7着
有馬記念3着
鳴尾記念3着
宝塚記念1着
天皇賞秋5着
有馬記念1着 てかエポカドーロ恵まれてない連呼してるやつ
絶対的な能力だけで勝ったと思ってるのか?
展開の助けあっただろうに >>568
「ダノンプレミアムは内で恵まれた展開だった」って言ったらただの馬鹿だろ?
圧勝してりゃ恵まれてようが強いんだよ ダノンがエポカと同じような勝ち方で皐月制してたら強い!すげぇ!の賞賛の嵐だったろうな
エポカだから展開がどうたら馬場がどうたら言われてるだけ >>408
こいつ最高にアホやんw
中山の上がり34.1分かってねーな
そもそも皐月では道中の0.9秒差を上がりで0.3縮めただけで、結果0.6差完敗してる差し馬連中が
エポカ相手に上がりで勝てると思ってるのが笑えるわw そんなもん当然だろアホかよw
全勝の馬が完勝すりゃ強いって評価で当然
2勝2敗程度の馬がGIで完勝すりゃなんかあったんじゃないので当然
その程度も分からないのがオルヘオタの知能レベル
まあ実際ダノン出てれば2馬身ぐらい前でゴールしてたろ エポカドーロはおまいらが思ってるより強いし、
おまいらが思ってるよりは強くないよ。 このゴミ ID:IgJ+4D8s0皐月賞でどんだけ負けたんだろなwww
全然競馬分かってねぇから馬券ボロ負けやろなぁニワカすぎ 皐月前まで無敗で結局強くなかった馬なんていくらでもいる
特に2歳戦なんて周りが仕上がってないから参考にならんよ >>575
馬場によるだろ
良馬場府中ではエポカでは厳しい >>572
ダノンに出来る訳ねーだろニワカ
ジャンダルムとワグネリアンの皐月賞のパフォ見てから抜かせよw >>577
お前フェノーメノが良馬場ダービーでワールドエース完封したレース知らないのか?
前行ってそれなりの脚使える馬が良馬場東京でも最強。東京で上がり33秒5とか何の意味もない
てかその程度テイエムイナズマでも出せるわw >>572
ダノンプレミアムが皐月出てたらまともに調教も出来て無いので惨敗ですよディープ基地さんww
結局レース内容なんて大して見てなくて勝ち馬の名前で判断してるってことか そもそも3歳春で東京2400を上がり33秒台で走れる馬はいても
勝ち時計からはるか離された上がりタイムトライアルでの話なんだよなぁ
2分23秒台にはなろうかというハイレベルな勝ち時計で、上がり33秒台で勝ち負けできるような名馬が
あの程度の皐月賞で勝ち馬から遥か離されて見せ場無し掲示板争いなんてするわけないんだよなぁw
常識でわかれよw ダノンはまともに調整できてないから出ても惨敗してたし
万全でもあの馬場だとエポカには勝てない
良なら不明
ダノンは早枯れのタイマーと距離の不安、ローテの不安があるから
ダービーどうだろうね
俺はダノンがかりにダービー惨敗しても弱いとは思わない
マイルはかなり強かったからね
エポカにしても馬場悪ければ世代NO1だけど良馬場でどうかは不明
ダービーまで妄想して楽しめ まあ、皐月賞は前行った3頭以外は
スロー瞬発力勝負の凡戦だよね。
勝った馬が弱いことの証明にはならないけど、
強いことの証明にもならないようなレースだったことは事実。 上がりなん33秒なんて未勝利でも出すだけなら出せるからね
ようはGTのペースでどういう競馬が出来るかってのが重要
なんも考えず上がり上がりってレベルが低すぎるわな スローの瞬発力勝負でコーナーから数馬身しか違わないんだったら
追い込み馬勝ってよwwwwwwww 俺から言わせれば、
皐月賞見て、エポカドーロが弱い言うやつも強い言うやつも
どっちも競馬がわかってないんだなって思っちまうぜ。 後ろにいたワグネリアンやジャンダルムは
エポカドーロより上がりが遅かったし
エポカドーロはそこそこの強さは見せたよ
これが弱いとか言ったら弥生賞組が可愛そう 12Rはスローの上がり勝負で勝ち馬33.7 掲示板5頭平均34.0
11Rもスローの上がり勝負ならせめて追い込みは34秒前半は出さないと
単に後続馬が弱かっただけなのかそれとも
スローの上がり勝負じゃなく平均ペースで35秒で上がり使えたエポカが強かっただけなのか
どっちだろね
ワグネリアンやジャンダルムはエポカより遅いし
どう見たってエポカが強かっただけでしかないわこんなの
>>586
まーそりゃそうだ今後の参考になんてあまりならないからね
ただ皐月賞はエポカドーロが強すぎただけって事実があるだけ いつでも同じ強さなのがディープ牡馬だから
先着する馬が多いのはレベルが高いってこと エポカドーロが強すぎるというほど強い馬に見えるやつは盲目かw
どうせ、ロゴタイプとかも最強馬だと思っちゃった口だろ。
エポカドーロなんてスプリングSとなんら走り変わってないじゃん。
相手が自滅しただけのように見えるわ。 どれだけ熱弁してもサラブレッドは畜生なので、気分で走ったり凡走したりですよねぇ >>590
これだからバカは困るw
ロゴタイプも皐月までは強かった
そこからのびなかった強さを維持できなかっただけのこと 良馬場の府中ならディープ産駒が走るよ
稍重で中山が合わなかっただけだ
どこでも勝てるような馬なんて現実には居やしないからな
向いているか向いていないかでこの時期は変わる
ワグネリアンはダービー乗り変わらないと勝てないことだけははっきりしてる
屋根が絶望的にダービーに向いていないから >>579
なにをそんなに発狂してんだよ…
今の所エポカは良馬場の新馬戦でも2番手に付けたが、33秒台の上がりを出した馬には千切られてるし、スプリングも良馬場でステルに差されてる。
有力な差し馬の脚が死ななような良馬場での実績がない。
これが現実だ。まだ評価するには早い。 >>588
おまえこそ完全なアホだなw
ステルヴィオやキタノコマンドールがどれだけ外回ったか
それ度外視して語ってるしw
内回ってれば33秒台の脚軽く使ってるわw
極限の上り使ってもコース取りと
スロー瞬発力勝負のせいで届かなかっただけ。
まともな頭持ってればそう解釈するわw スプリングでステルと互角にやれてるし良馬場でも問題無さそうだけどね
良馬場でステルと互角にやり合える馬ってそんな多くないでしょ エポカドーロ
未勝利⇒2馬身半勝ち
あすなろ賞⇒3馬身半勝ち 2着馬アザレア勝2馬身半勝ち
スプリングS⇒ステルヴィオに鼻差負け⇒3着以下3馬身半突き放す
皐月賞⇒2馬身勝ち
むしろこれで弱いといえる要素どこにあるんだよw
現状回避して対決してないダノン以外みんな弱いわww 弱いと断言しにくいけど、強いとも言えないような状況だよ。
この評価は変わらない。
まあ、皐月の1〜6着はそんなに力差はないと思っておくのが、
一番実情に近いと思うよ。可能性や状況をみるとね。
エポカドーロについては必要以上に高く評価するのも危険だし、
必要以上に低く評価するのも危険。
要するに皐月賞が糞レースだったということ。
全馬が全能力を出し切れたレースでは決してなかったということ。 最後外回っただけで4馬身5馬身離されてりゃ世話ないね 現状エポカドーロもダノンプレミアムもどっちが明確に強いとかは分からない
当初の予定が崩れたダノンプレミアムはやや不利かなとは思うけど
ダービーは予定通り駒を進めてるブラストワンピースが一歩リードかな >>599
100歩譲って差し馬追い込みは差が5馬身も差がないとして
2着馬はほぼ同じ位置でしかもエポカの後ろはしってるのに
上がりも負けて2馬身ちぎられてて差がないはないw 見た目の着差だけで騙されちゃうくちか。
スローの縦長の競馬って
全馬同じ程度の脚しか使えないから、
位置取りがそのまま着差になってしまう。
イングランディーレとかテイエムプリキュアが強いと思っちゃうタイプねw
逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
どっちが何馬身差で勝ってると思うの?
競馬ってそんなもん。 皐月見ても弱いよ思う奴らは養分だわw
だからお前ら勝てないんだよwwww 逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
どっちが何馬身差で勝ってると思うの?
wwwwwwwwwwwwwwwww
バカすぎて泣けるw 7着のワグネリアンまで見限らないほうがいいね。
あと確かにサンリヴァルはエポカドーロと同じく
展開に恵まれたから、
エポカドーロとの差は能力差と見てもいいかもね。
ジェネラーレウーノは全く違う競馬してるから、
下手すればエポカドーロより能力が高い。 >>590
ステルの後ろは最後まで引き離してるけどな >逆に聞くけど、ステルヴィオやキタノコマンドールと
>エポカドーロの位置取りが真逆だったら、
>どっちが何馬身差で勝ってると思うの?
こんな有り得もしない仮定の話してどうするの? スプリングでステルヴィオに刺されたゆうが並ばれてから一瞬のキレを見るに鬼脚も持ち合わせてるで いやね、位置取りが逆の話をしたのは、
あの位置取りになってしまったら、
ステルヴィオやキタノコマンドールが勝つことは
初めから無理だったという話。
それは、エポカドーロがステルヴィオやキタノコマンドールの位置にいたら、
同じように勝つことは無理だったという話。
結局、競馬とは位置取りとそこから使える脚がすべてだから、
スローなら前に居るのが有利、
まして、エポカドーロやサンリヴァルはペースが遅ければ
そこそこの脚を使える馬だから、
そういうのを前々で楽な競馬させてる時点で、
後ろの馬には初めから無理ゲーだったという話。 無理ゲーじゃないよ
ほんとにスローなら1600万以下の馬が軒並み34秒の脚使えてる馬場だから まあ、確実に言えることは、
皐月賞で後方から行って負けた馬が、
エポカドーロやサンリヴァルとの差を
ダービーでは詰めることだけは間違いがないこと。
問題はそれがどの程度で、逆転に至るほどなのかということ。
そこが一番大事な論点なのに、
やれ、エポカドーロ最強だの、
逆にエポカドーロ弱いから不要だの、
0か1で結論出したがるのが単細胞のおまいららしいわなw >>613
さっき説明しただろw
ステルヴィオもキタノコマンドールも極限の脚は使ってるわw
12Rの上位馬は内から4〜6頭目を通ってる。
ステルヴィオやキタノコマンドールは内から10頭目くらいを通ってる。
換算すれば33秒台の脚使ってるわ。 どうでもいいけど
エポカは最後流してましたので力差はハッキリしてるわ >>615
それ最後のコーナーだけだろw
1秒もロスしたんだw 1/4円周は直径をRとして
2πR÷4=πR/2
キタノ、ステルヴィオと12Rの上位馬のコース取りの差を
5頭分とする。
1頭分を1.5mとすると、
走る距離の差は、π×5×1.5/2=約11.775m
1馬身を約2.4mとすると、
11.775m⇒4.9馬身
1馬身を0.2秒とすると、
4.9馬身⇒約0.98秒
要するに5頭分も外回れば、
簡単に1秒損するってこと。 つーか荒れた内嫌ってエポカも外回ってるからね
ステルもキタノもそれ理由で同じ様に外差し回ってるだけであって内は沢山空いてるからゴールドシップすれば良かった。同じように外まわって負けてるからエポカに完敗だよ。僅差ならともかく5馬身6馬身負けてるわけだしね >>620
わらたw
競馬初心者かな?w
しかも同中もエポカとステルはほぼ同じようなところ走ってる
パトロールビデオみてこいw エポカは道中集団の先頭を走り、モロに風の抵抗を受けても圧勝でした 今柏木のを読んでみたが確かにウーノを差せなかったという点で追い込み馬の実力には疑問符が付く
これを回避するにはウーノを怪物化することで追い込み馬の実力を嵩上げするしかない状況 エポカとの比較ではないんだがw
ステルヴィオ、キタノコマンドールが、
大外回されたなりに極限の脚を使っていて、
元々あの展開になった時点で勝ち負けになるのは不可能であったことを
証明したわけだ。
それとともに、全馬(ある程度能力がある馬)が極限の脚を残せる
スロー瞬発力勝負の、
ほとんど意味がないようなレースだったということの証明でもある。 >>620
どういう理由で12Rの馬を基準にできたんだよwww ドープ基地が昼間から必死(笑)
悔しいよ〜悔しいよ〜悔しいよ〜悔しいよ〜 え、だから、12Rではマイルのスローで33秒台の上りが出てるから、
ステルヴィオやキタノコマンドールは
そういう脚を使えばよかったじゃん、っていうバカな意見があったから。 外まわってたって本当にスローなら33秒34秒前半でるっつのw
いうほどスローじゃないから出せてないだけの話いつまでつづけるんだよ 2週連続で4000万のゴミが新種牡馬に一掃されててワロタ エポカロード優勝後に殺人予告した
ドープ基地、生きてますか?(笑) スーパーフェザー父ドープインパクト
二億四千万円 500万下ギり勝ちおめでとう(笑) >>630
馬場が渋っていたことも無視ですかw
渋った馬場で大外ぶん回して33秒台の上りが出せる馬って
具体的には誰ですかwww ドープインパクト凱旋門の夢は産駒に‼
サトノダイヤモンド「京都のパンパンの良馬場で開催しろや!いやしてください土下座Orz」 てか追い込み勢最後外ふくれてるぶんあるだろ
そもそもこのコース、直線向いてせんだんに以内とかなり厳しいコースだろう
それがなにがもっと差してこいよだよ
東京と勘違いしてるだろ スプリングS前のドープ基地
「小倉を使う時点で藤原師から期待されていない、クラシック勝つ馬のローテではない」
皐月賞前のドープ基地
「ステルヴィオに勝てない馬がなぜワグネリアンに勝てると思うのか」
現在のドープ基地
「皐月賞はノーカン!皐月賞史上最低のレース!」 >>639
498名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイWW 43bd-9MtN)2018/04/15(日) 16:01:41.67ID:UAymud/90
ハイペースでパワーいるようなインチキレースに価値なんてない
ユニオンのような生活保護ビジネスに夢を見せたJRAは万死に値する
ダービーではきちんと毎日王冠のような馬場を作るようにしろ無 外の距離損は一頭を1.5mとか笑えるくっそアバウトな数字で雑計算して悦に浸ってるのに
重めの芝の内外の有利不利は無視するんだなこういうやつ
どう考えてもあんな外なら馬場差が出るわ朝から重かったんだから
自分の主張に有利なデータしか出さない馬鹿に騙されるのは同レベル以下だけだぞw >>635
いるだろ
自分で探せ
ちなみにお前の言い分だと同じ条件ならエポカはステルやキタノに近い脚を使えるって事だからな
あれがキツイ流れで後ろの馬もキツイから上がりがかかった。エポカはキツイ流れに強い馬だからあがりに差が無かった。
エポカつえー。
これよりもスローになれば逃げ馬が追い込みと似たような脚使える方がよっぽど脅威だろ
どっちも強いけど ディープ本スレ読むと普通にエポカ強いって言われてて面白い 柏木の見解はさ、
エポカドーロとサンリヴァルがスローの1,2番手で恵まれた
っていうところは大いに賛同するんだけど、
ジェネラーレウーノと後方の馬たちを比較してるところで、
一気に信憑性がなくなるな。
評論家だからある程度結論的なものを述べないといけないのはわかるが、
この比較はしてはいけない。
ジェネラーレウーノと後方の差し馬勢は
どっちも力を出し切れない走り方をしてるんだから、
それこそ、比べて何か言うこと自体、全く意味がない。
第二集団がもう少し早いペースであったなら、
ステルヴィオやキタノコマンドールはジェネラーレウーノを差してるだろう。
しかし、ではジェネラーレウーノがもう少し抑えたペースで走っていたら、
後方勢に差されないどころか、エポカドーロに勝っていた可能性すらある。
しかし、それを正しく証明する方法などない。
二重の仮定をした上で議論しないといけないところに、
印象だけで、ジェネラーレウーノが頑張ってるのに後方勢は不甲斐ないね、
なんてよくそんな無責任なこと言えるよって思うが。 ダーウィン
力の有るものが生き残る?いや違う
知恵の有るものが生き残る?いや違う
適応力のあるものが生き残るのだ(中山の重馬場)
スポーツ界の名言
強い奴が勝つのではない、勝った奴が強いんだ(言い訳してない清清しい名言だあ) >>647
エポカはGTでの戸崎がかなり嫌われてただろうね
あすなろ圧勝
スプリングSで皐月賞2番人気と鼻差
その馬が3倍台なのにエポカ14.5倍ってw >>363→>>364
これはエポカ基地を擁護するわけではないけどさすがに>>363が正しい
ただし、「展開に恵まれた」ということは紛れもない事実
ポイントは、エポカ以降の後続もほぼ団子だったということ
だからあの場合、後ろのほうにいる「キレ者」たちとあまり差のない上がりの脚を繰り出さなければ、
エポカの位置にいても差されていたということ
まとめると、ぶっ飛ばした前3頭以外の馬たちは全体として「スロー」で進んでいたんだから
「前にいればいるほど展開に恵まれた」という表現はおなしくない
ただし、その集団は全体として団子だった為、前にいても速い上がりを出せなければ勝てなかったということ
でもエポカは後ろにいたキレ者たちと比較して、さほど差のない上がりを出せた為、結局「位置取りの差」で圧勝するに至ったというわけである でわ、何故前3頭以外の全体集団が「スローで団子」だったにも関わらず、おおよそ差し追い込みが決まらなかったのか?
それは、
@もともと差し追い込みタイプにそれほどのキレ者がいなかっただけ
A思ったよりも馬場が緩くて、差し馬たちが速くて鋭い脚を繰り出すことが出来なかった
(高速馬場なら差しが決まっていた可能性もある)
B後ろの馬たちは最大限のキレを発揮したが、エポカのキレもそれにほとんど劣らないものだった
(つまりエポカが文句なしに強かった)
のいずれかであろう・・ エポカドーロを雑魚と言えば言うほど
後ろにいたのに上がりがエポカ以下のジャンダルムとワグネリアンを雑魚扱いしてることになる 俺に言わせりゃあ君らは皐月賞の見方わかってないわ
ほかのG1みたいに有力馬何頭かでそいつらに勝てるかどうかみたいなレースじゃねえ
どの馬がほんとに強いか探すレースだから 3馬身だから
勝負付けは済んでるよ。
2着以下は雑魚。 >>365
>これが恵まれたとか本気で言ってる奴は競馬まるで分かってない。
>ダノンの勝ち方は評価して、スプリングS・皐月賞のエポカの競馬の強さを評価できない奴は見る目ゼロ
いやキミもいまいち競馬というものをわかっていない
キミは、「ダノンとエポカの決定的な違い」をわかっているのかな?
それは、『人気』だよ
ダノンは毎回毎回一番人気でマークされる立場でありながら毎回「横綱相模」で圧倒的な勝ち方をしてきた馬だ
それに対してエポカは、大きなレースで1番人気や2番人気になったことがなく、スプリングSも皐月賞も
比較的楽な立場でレースに臨めていたわけだ
エポカの「逃げに近い先行」という脚質を鑑みた場合、これは非常に大きいアドバンテージであった
だから、エポカの強さの“真価が問われる”のが、次のダービーなのである
次のダービーでは、けっこうな人気になるであろうし、今まで以上にマークがキツくなる
その状況で「結果を残せるか残せないか?」
おそらく次のダービーこそが、「エポカドーロ」という馬の今後の立ち位置・成り行きの全てがかかっていると言っても過言ではないであろう・・ エポカは多少展開的に後方なっても結構な末脚持ってると思うよ
先頭なるとソラを使うから >>654
有力馬の1頭になったから差す側もある程度は意識するからな
それで勝ち切れたらあんたの言う通り本物だな
皐月賞は見た目こそ派手だけどタイムランクはCだから強いって言っちゃうと微妙だな
他がヘグっ多分(非効率なラップ)あの着差だったのかな アンチってタイムランクC使うの好きだねw
それでクラシック勝たれちゃ意味ないよ 428名無しさん@実況で競馬板アウト2018/04/16(月) 21:17:02.66ID:IgJ+4D8s0
上がり34秒台しか出せないエポカが直線520m以上あるダービーで勝てる思ってるヤツはニワカ過ぎ
荒れ馬場専用機として荒れ馬場ならワンチャンあるかもってレベルだろ
↑いやキミが膠だよW
ダービーと言うレースは「速い上がり」にそれほど拘らなくていいレースなんだよ
過去10年のダービーにおいて「上がり最速」を叩き出した馬の成績は【3 1 2 4】なんだよ
つまり、10回中3頭しか勝ち馬がいなくて、10回中4頭は馬券圏内にすら来ていないんだよ
キミはもう少し競馬というものを深く勉強したほうがいい >>659
特にアンチでもないよ
事実認識として言ってるだけで物の見方の一つだよ ちなみに、その上がり最速馬が勝ったレースの典型的なパターンが「エイシンフラッシュのダービー」だ
つまり、「超絶ドスローのダービー」になった場合である
この場合、直線だけで「よーいどん」になるようなものだから、純粋にキレ者で速い上がり3Fを出せる馬が勝つというわけだ
他方、今年のダービーは、現段階でのメンツから考察した場合「ドスローのダービー」にはあまりなりそうもない
つまり、今年はそれほど「上がりの速さに拘らなくてもいい」ダービーになる可能性が高いと言うことだ
そのような展開のダービーにおいては、いわゆる昔で言う『ダービーポジション』
つまり、そつなく前目前目で競馬が出来る馬が有利なのである
もしくは、道中は中団キープで直線入口ではもう先頭集団に迫ろうかというくらいの競馬が出来る馬である まとめると、ダービーというレースは、
「上りが超絶速くなった時」は差し・追い込み馬のキレが物を言うケースが多く、
「上りの競馬にならなかった時」は逃げ・先行勢が残ってしまうケースが多い のである。
この場合、逃げ・先行(番手付近)勢がそのまま勝ち切るのは、よほど実力的に抜けていなければ厳しく、
たいがい勝つのは中団から好意差しの王道競馬が出来る馬である(ドゥラメンテのダービー)
一応、下記のコピペも参考にして頂ければ幸いである
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