エルコンが勝ったジャパンカップって
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そもそもローテとか言ってるけど3歳スぺ力出してる 4歳スぺのJCのパフォーマンスしてもエアグルかわせるか程度だから エルコンの毎日王冠からJCのローテも異例というか 戦前にローテの賛否尋ねたら否の方が多くなる様な過程だから 日本で走るモンジューなんて調整不良でいんでぃじょなすにすら負けるレベルだぞ エルコンが2番手から上がり2位タイで勝ってるのにスペが勝つの無理だろ 当時はまだそんなに先行力なかったし後ろにいても届かない スペ得意のスローでの瞬発力勝負で一瞬にして置き去りにされたからな 実力差はかなりある クラシックと天皇賞開放してたらどうしてたかね 秋天の方が合いそうだけど普通にクラシックかな たられば除けば 当時取れるローテからして仕方ないとしか言えない 実際4歳スぺが3歳エルコンにすら遠く及んでないんだからどうしょうもない 岡部は印象と違って乗り難しい馬だったとか言ってたような 乗りなれた武が乗ってても勝ちはなかったね >>13 武ですら菊花賞でへぐってるからね乗り難しいんだろう と、その前に俺のGU遠足のしおりが出来たので教えてやる。まあ、俺は27日から連休だ!(*^_^*) 【遠足のしおり】 26日夜→山梨出発→27日朝→秋田能代市到着→能代駅から川部駅まで五能線(混んでても乗る)→奥羽本線で弘前駅へ→弘前公園桜見る→奥羽本線で能代まで車取りに行く→車で某田沢湖付近の旅館で宿泊→土日は観光先近くのYAMADA電気で競馬観戦→5/2に秋田出発→山梨へ。(*^_^*) さて、春の天春と言えば血統背景が重要なのは土方の方でも分かりますね? かつては、グリーングラスの父でスーパークリークの母父インターメゾの血。メジロブライトの父父で自信も春の天春勝ち馬アンバーシャダイの血。 さらにモンテプリンス、モンテファストの父シーホークの血。識者の間では唯一日本馬で凱旋門賞を勝てる可能性があった馬イナリワン、父ミルジョージの血とジョージ系馬名のエリモジョージの名。 90年代は粉砕骨折ライスシャワーを筆頭に猛威をふるったリアルシャダイの血と、メジロマックイーンを筆頭に猛威をふるったメジロの名。 そして、近年猛威をふるうのは黄金旅程ステイゴールドの血と、内枠熱唱のゴミである。 で、 俺が今回一番お気に入りの血統で買わざるを得ないのはグーグーガンコだ。 まず父ナカヤマフェスタは近年猛威を振るう黄金旅程ステイゴールド系でヒンズースクワットという大ハンデを背負い凱旋門で2着した晩成の怪物。 さらに、母父シングスピールも5歳時のJK圧勝から奇跡の本格化で、ドバイWCまで8連勝の晩成の怪物。 さらに、グーグーガンコ自体の成績が、ダートで負け続け、芝に変わった途端に条件戦から一気に春の天春で頂点を極めたタマモクロスに酷似しておりデジャブ?(*^_^*) 俺は、目つきの腐ったハゲでアゴしゃくれの野郎からキングズカトーマサルの負け分を返して貰うために生まれてきたのかもしれない。 まあ、俺は春の天春はグーグーガンコの複勝一点99万円買うんだけどね。 変更なし。(*^_^*) 北島熱唱定型文と青葉賞は>>2 へ続く。 エルコンはあの時、ゴール寸前でも加速してたから余裕っぽいし無理だろ スペシャルウィークもエアグルーヴも止まってたし 誰かみてーに体当たりでもしないと勝てないと思うよ スぺがディープより少し強い程度だから、エルコンはマジもんのバケモノ 無理 不得意な展開だから 98ダービーと99JCは公式ラップ間違ってるから ダービーは12.3-11.6-11.9ぐらい 99JCは12.7-11.8-12.2 スペはサンデーのイメージでキレる脚あると思われてるけど、実際はロンスパかワンペースでバテ差しするようなコッテコテのスタミナ馬なので、98JCのようにがっつり中弛みして残り400mから短いスパンのスパートで急加速するようなスピードレースには対応できない 菊花賞のスペ自身のラップが11.7-11.1-11.3だったけど、これ見れば一発でわかる 瞬発力と速い脚がある馬なら確実にL2で10秒台に入れてるようなラップ(L1が11.3で走れる余力あったわけだから) この理屈で言えばステイヤーズ使ってなかったら グラスペはオペラオー に負けることになる レコード決着の菊の挟んですから スペの方がローテーションはキツイはな 春天レコードのキタサンは宝塚で クラウンにぶっちぎられたけど やっぱ3000でしかもレコードの後は キツくね? 古馬になってもスペはローテーションキツイし エルコン基地ってモンジュー物差しにされるとスペが本調子じゃない事がバレちゃうからな だからモンジューは負けた言い訳が通るけどスペはどんなローテだろうが力を出せたって事にしてんだよね 姑息なエルコン基地さん エリ女から中一週のエアグルーヴに完敗してんだからローテは言い訳にならんてw >>27 馬場や状態によってパフォが大きく変わる馬の基地はみんなそれだわな スペが中2週で不調だったってソース皆無の捏造だからな エルコンは余裕のローテで〜なんて言われるけどグラスの有馬もそうなのにそこにはケチはつけられないよね つまりスペ基地というよりエルコンが目の上のタンコブのグラス基地のいちゃもん きついローテでいくと グルスペはエルに完敗 オペはグラスペに惜敗 まあ実績どおりの力関係てとこかな >>27 ハイライズに負けたモンジューが本来の走りをしていたという方が無理がある スペとモンジューしか目に入らないような馬鹿じゃなければ誰で分かる モンジューは本調子だろうが99JCみたいな全く緩まないタイムトライアルはかなりの道悪にならない限りはスピード不足で無理 この手のレースでの好走歴がない 能力はともかくとしてメジロブライトやサトノクラウンをさらに極端にしたような適性だから >>28 さすがににわか過ぎる エアグルはJCに合わせてエリ女舐めプでレース後に調教師が流石に舐めてたって言ってたくらい ゆるゆる調教だったの知らんのか 逆にスペは前哨戦も合わせてクラシック路線皆勤 JCは武が騎乗停止で初の岡部に乗り替わり その岡部はスペが乗り難し過ぎて上手く乗れなかったとレース後に語ってんだから これでスペが万全はないわ なんかごちゃごちゃしてんな おまえらカスの癖に名馬を貶すな スペは普通に強い馬だけど エルコンはマジバケモノだから キタサンブラックとオルフェーヴルぐらい違う スペってクラシックも古馬王道路線も皆勤賞で体質強そうなイメージだけどかなり使い減りする馬だったよな エルコンみたいに余裕ローテならもっと楽に競馬出来ただろうな スペグラのように最強にはちょっと足らない馬は最大値を基準に比較される エルコンのような真の最強候補は最大値ではなく平均値で比較される どういう風に比較されるかでその馬の立ち位置が分かる スペが勝てるかどうか以前にあの時のエルコンに勝てる馬が日本競馬の歴史上存在しない スぺもグラも平均して強いだろ最大値で評価されてんのはスズカだろ グラスは最大値じゃね 正直あの宝塚なかったらここまで評価されてないわ mahmoudがグラスをやたら評価してるのはあの宝塚が要因 逆にエルが評価されてないのはそれに匹敵するビッグパフォーマンスがないから ゆとりローテのエルコンと右回りのみのグラスという まともに色々なレース走ってたスペが不利なのは一目瞭然 当時マル外がクラシック出れなかったから仕方ないがだからといってスペの状態が変わる訳ではないからな それなのにエルコン陣営やファンがこれで勝負付けは付いたとか偉そうに言っちゃうから当時かなり叩かれてたよな だからエルコンはアンチが多く熱狂的なやばいファンしかいない グラスも一度くらい左回りで対戦して欲しかった エルコンとか新馬戦見た時点でこいつはヤベエ感しかしない エルコンも府中2400ならモンジューに勝っていただろうしね >>43 スペはともかくグラスは最大値評価の典型じゃん まぁそもそもエルの内容自体、中一週の衰えた五歳牝馬相手をなんとか抑えた程度の低レベルJCだしな たらればでベストローテにしたらそりゃ勝てるだろ だからといってどうってもんでもないわな 馬なりのスズカに完敗したのはノーカン モンジューに完敗したけどレートが高いからカウント スペがモンジューに完勝したのはノーカン エルコン基地都合良すぎwww 3歳スペが毎日王冠出てたらグラスワンダーより後ろだろ >>1 調教師がマイルでも2400でも勝つのはわかっている発言があったからアンチ湧きまくりだった 折れろ折れろ折れろ 負けろ負けろ負けろ 落馬しろーみたいな雰囲気 スペシャルが迫ってきて抜けたと思ったらエルコンドルにムチが入って、その瞬間どんより空気だった 当時は本当にすごい嫌われてたんだよ スペ→主人公タイプ グラス→怪物で最強のライバルタイプ エルコン→ヒールタイプ(ヒールはヒールでも結局最後まで愛されないヒールタイプ) ほとんど無敵だったタイキシャトルをただの駄馬扱いした競馬関係者はあの人だけ サイレンススズカの事も二度と負けるわけない発言 タイキシャトルとサイレンススズカのファンを同時に敵に回してた 、いくら確信があってもテレビで言う事じゃねえよ 関東の人間からしたらマル外だろうがエルコンとグラスがヒーローでスペが悪役みたいなもんだよ 当時の西高東低は今の比じゃないからな 当時は関西新馬戦もグリーンチャンネルでしか見れないから思い入れなんてもんは全然無いし東西の垣根もまだあった >>54 こういうウソを平気でつくもんなあ 馬主が後々になって話したことなのにそれが理由で当時嫌われるなんてあるはずない ローテローテいうけど、スペは菊もJCも負けてるし、エアグルーヴはエリ女もJCも負けてんだよ んで菊は武のせいで負けたって言ってJCは武じゃないから負けたって便利な言い訳だわ 騎乗停止なかろうと武が乗るのはエアグルーヴだし 先行馬に上がりで離されてる時点で大きな差だよ あのときのファン層が盲目的なバカばっかりだったってだけだろ シャトル基地もススズ基地もグラス基地もスペ基地もエル基地もタキオン基地も、みんな異常 客観視もできず、都合の良いダブスタでおらのウマ最強を20年経ってもブツブツ続けてる >>59 相対的なことを言うと、みんなグダグダの中だからエルの勝率が順当に高かったんだと思うよ たはだ絶対的な意味では、そうであるからレースレベルはそう高くはなかった というかあの年は本来主力の4歳(旧表記5歳)が、みんな順調を欠いてたり脱落したりしていたからね それが古馬筆頭がグルになってるところに現れてる >>64 ソースプリーズ レース前にその話が出回っていたとされるやつな 捏造で貶めるとかマジでクズだな >>62 古馬の2400がスカスカなのは否めないが、府中だとエアグルーヴが代表格になるのは当然 JC自体は、距離延長してきたエルコンが快勝、普段より前にいたエアグルーヴスペシャルウィークが後ろを突き放してる結果が表してるわな レートは高かったみたいだが >>23 それはそうじゃん 実際翌年グラスワンダーに圧勝してるし オペが万全で有馬出てエル、グラ、スペを完封してれば エルコンドルパサーはテイエムオペラオーから逃げた雑魚 まぁ別にスペの方が強いとかは言わんけど、あの一戦で勝負付け済んだとか力関係云々を語れるものではないわな 有馬だけでオペよか強いと言うてるスペ基地も大概だけどさ 衰えるまできっちりやったグラスワンダーは偉い セイウンレベルになるともはや惨めだが ゴールドアクターが今そのレベルになってる 宝塚でグラにボコられて海外遠征白紙になった時点でおよその実力が判明 ついでにグラ>スペ確定してしまった エピファとかジャンポケとかもだけど、ああいうのはどうしようもない 当時2ちゃんなんてやってなかったから知らんが おまえらはあの頃から馬のアンチやなんやらとくだらないことやってたのかw 98世代は上がエアグルやブライトじゃ物足りないよな ススズやサニブ コンコルドやダンスがいれば違ったが >>73 グラは得意条件でしかスペと勝負してないからな 阪神だと明らかにグラスの方が強いけど スペが勝ったJCにグラが出ても勝てたとは思えない スペは王道路線全て出走してるからどうしても得意条件をピンポイントで攻めてこられると分が悪いよ 中山でモニター見てたけど、エルコン勝ったと思われるグループがスタート後前へ行ったエルコン見て、 「蛯名何やってんだよ!」と非難囂々だったw >>96 97と98の争いは短距離の方が面白いよ ブラックホークとかアグネスワールドなどが鎬を削っていた時が日本競馬短距離の最高レベルだった スペは菊花賞の前も中二週だしな ただ続けて使った方が強かったイメージもあるが 馬鹿「エルコンがスペに完敗、ローテ関係ない!」 馬鹿「は?エルコンに勝ったモンジューがスペに完敗?ローテのせいだろ」 何故なのか 直接対決負けてるからグラス>スペだけど グラスが天春、天秋、JCにでれてたらスペに完敗してた可能性大 京都新聞杯でキングヘイローに接戦 菊花賞でセイウンスカイに完敗 あの秋のスペシャルじゃ無理やな ダービーの出来なら多分勝ってたと思うよ あの秋は春みたいな強さはなかったな そもそもエルコンより後ろで競馬する馬じゃないし >>84 それな 別にグラスを叩きたいわけではないが、スペはどっちかっていうとステイヤーだから、 春天出てたとしても勝つ確率は非常に低いだろう あと当時、「グラスは左回りが苦手っていうよりかは、右回りの方が爆発力がある」 って表現している人がけっこういたで 府中でスペvsグラを見てみたかったわ >>81 そうだな 単体で言えばバクシンオーやカナロアが強いのかもしれんが、あの頃のメンツの豊富さは凄かったな もう日本競馬は短距離に移行していくのかと思ったよ エルコンはもう一度対戦してたらススズを負かしたかもしれない だが、スペはどう頑張ってもエルコンには勝てない >>83 それお前の知能が低くて何も分かってないだけの話だな いくらなんでもバカすぎるわお前w >>83 ちなみにモンジューの固い馬場の成績0-2-0-3な >>92 ちなみに重い馬場の成績は11-0-0-0 >>83 おまえって藤井六段にジャンケンで勝って 俺は羽生より将棋が強い とか勘違いしちゃってるぐらい恥ずかしいやつなんだなあ 当時スペがローテで体調悪いなんて話はなかったよ 有馬は鞍上確保できずに出れなかったけど、調子落ちしてたらJC後即回避するに決まってる スペはハイペースバテ差しの一手で瞬発力に欠けるから長距離以外は上がりが速いレースだと高いパフォを見せられないってだけ 菊花賞はラスト2f22.4なのでセイウンスカイとあそこまで差を広げてしまった位置取りの問題 JCは中弛みからの急加速が一番の敗因 ハイペースのタイムトライアルならダービー見てもがっぷり四つで五分の競馬は出来たはず >>93 それ勝ったレースをおまえが勝手に全部重い馬場って言ってるだけだろ 菊花賞から中2週だし直線フラフラしてたのを見ると本調子ではなかったでしょ ただ完調でも勝ったとは思えない >>99 なら負けた英チャンとか稍重になってて勝ったKG は堅良になってるのはどういうこと? >>89 カナロアは20年前の馬場で見たい馬だった カナロアだけは97・98時代の短距離馬と互角以上にやれると思う ここ10年の馬は軽いだけの馬とか強さを感じない馬が多いけどカナロアは別格だわ >>96 >有馬は鞍上確保できずに出れなかったけど、調子落ちしてたらJC後即回避するに決まってる 何言ってんだお前 当時本当に見てたのか? 調子最悪でもレース使ってた用な馬だぞ 4歳秋の2戦なんて状態最悪なのにレース出て人気下げてたやん スペの特番でも白井が調子悪いって言ってるからな JCのレース前にやっと調子戻ったって スペは体質弱いのにゴリ押しでレース全部出てたからなぁ マル外を言い訳にレース全然出ない同期のライバルとは違うんですよ 当時、エアグルーヴの田中さんと話したけど あの年はエアグルーヴはフケで大変だったと言ってた お母さんになろうとしてるかもと。 >>100 良でも重い馬場 やや重でも固い馬場 雨降り天気程度で馬場が変わらない タイム見ろ >>101 香港は助走距離違うから-1.2秒が日本式換算タイム カナロアの時の香港スプリントは1分7秒台前半 2012秋の高速中山除けば別に日本と馬場的にそこまで差はない(香港のが明らかにパフォよかったことを考えても) というかスプリント色の展開が強くないほどパフォよくなるタイプだったんで、昔のスプリントのようにゴリゴリの前傾ラップ追走させたら明らかに脚が上がるはず >>105 いやKGとか二分半切ってるし速い部類のタイムだよね で負けた英チャンは二分五秒台で遅い部類だよね どういうこと? 黙っちゃったよ 素直に適当言いましたっていえないのかね なにが調べたからだよw エル基地ってこういう捏造で印象操作するのが好きなのかな >>83 決して言われないがフォワ→凱旋門の死のローテ たかだか中2週でローテがーとか言うのは甘えってことだよ 中1週時代でも菊からの好走馬はいたわけだし >>100 馬場じゃなくてタフな条件か否かなんだけどね シリュスデゼーグルがアスコットだけ良馬場でも強いのと同じ 4歳秋の連敗はさすがに体調不良もあると思う >>110 漠然とタフな条件か否かなんてそれこそ主観でしかないからね ID:CvAa5gyr0は自分からタイム見ろとか言っておきながらタイム言ったら黙まってるし >>108 ふふっ残念 アホは相手にしない主義なんだよ >>111 タイムで比較しても分かりやすく走らなくなるよ Kジョージのタイムも別段速いタイムではないし アスコットの競馬場がタフか否かは主観とかさすがにコース体型を知ってたら言わない >>96 よくもまあこんな嘘を書けるな。 JCのパドックで酷すぎて笑ってしまった後、スペシャルウィークの単勝をエアグルーヴに変えて外したぐらいだったのに。 >>112 なんか何も内容ないレスで言い返してきてて草 >>114 パドックなんて初戦お前の主観じゃねーかwwww >>109 フォワ賞→凱旋門賞なんて青葉賞→ダービーみたいなもんだろ ところで中1時代に菊花賞から馬券になったのってルドルフの他にいたか? あれを好走の例に挙げるのはさすがに無理があるだろ 今だからエルコン勝って当然みたく思われてるけど、当時はマイラーだと思われてたし、マイルまでしか勝ち鞍なく、だから人気もあんまなかった なのに大幅距離延長して勝ったことはスペキチは全く考慮しないんだよ エルコンだってきつい挑戦 エルコンドルパサーとスペシャルウィーク生で見たかった >>119 エルコンの新馬をゴール前外ラチ最前列で見たぞ、羨ましいか グラス見たくて競馬場行ったらやばい新馬見てビックリしたわ クロフネの武蔵野もそうだけど伝説のレースって人少ない日が結構多い 武蔵野も天候の関係で普段より人が少なかったな >>113 ああアスコットが時計かかるコースってことを言ってるのね ID:CvAa5gyr0は馬場の固さでなんか適当なこと言ってたからそれのこと言ってるんだと思った エルコンが弱いとは思わないがショボいメンツのG1だったのは確か スペもグルーヴも前走完敗しててエルコンには距離が長そうで 前走良い脚で追い込んで届かずのチーフベアハートに自信の◎だったんだが… >>121 武蔵野ステークスって土曜日だろ? 土曜日も競馬場行くやつ自体少ない 馬券的なことで言えば毎日王冠見て素直にジャパンカップ本命にできん奴はアホ 疑うことは大事だが手放しで認めなきゃならんレースの見分けくらいつけないとな 桜花賞のアーモンドとか皐月のエポカドーロも血統がとか展開がとか抜きにオークスダービーで本命にすべき勝ちっぷり エポカドーロは走りっぷりとか脚質がエルコンに似てて期待できそうだ 一戦ごとに内容がどんどん良くなってるのは父親のオルフェと同じだし あのレースを見てエルとスペの力の差に気付かない連中がいるということに感謝すべき レコードの3000を追込んだ後の中2週だからかなりキツイわ。勝てるかはともかくあんなに差は着かない >>103 共同通信杯と凱旋門賞での直接対決をおじゃんにしたのはスペだけどな エルコン3歳秋のローテ 毎日王冠→JC 2戦のみw レイデオロ並みwww モンジューに「勝てなかったこと」を誇りにしているダサい馬 モンジューに勝った日本馬は一頭しかいねーからな おいこらエル基地、あのJCでモンジューに突っ込んで涙目になっただろ! >>53 (´・ω・`)あの時点でスペシャルウィーク、セイウンスカイもこっち、ユーイチ騎乗停止中のキングヘイロー (´・ω・`)この3頭も参戦してたらキングヘイローしか勝ち目ないね (´・ω・`)逆に京都新聞杯捨てて全頭が京都大賞典でやったらセイウンスカイが勝ってる (´・ω・`)あの時点でスペシャルウィークが勝つ要素は見当たらないし (´・ω・`)エルコンドルパサーとグラスワンダーは論外 モンジューに勝ったスペシャルウィークは オルフェーヴルに勝ったスカラブレイみたいなもんだろ 競馬のレースは圧倒的に不利な状況なら数段格下の馬でも勝てる事があるからな >>131 あんとき、エルコンの遠征を興味もって見てた奴なら、大概はモンジュー消しか、若しくは精々連下だっだろ 来日が異様に遅すぎる 元々、今シーズンはもう使わない、って言ってたのを撤回しての急遽参戦だからな 只でさえフラグ立ってんのに、臨戦過程も間に合わせそのもの 単勝一番人気のわりに、馬連の人気はそれほどでもなかった わかる奴は分かってたと思うぞ 新馬から毎日王冠まで5連勝したカレンブラックヒルが一気の距離延長でJC勝つ様なもんよ スペの調子がどうだったとかそんなの関係ない次元の衝撃 >>135 そんな難しい理屈じゃなくて凱旋門賞馬はジャパンカップ勝てないっていうデータで嫌われてるだけだから エルコンドルパサーはあの時点では1800以上の経験がなかったし、2400であれだけの強さを見せたのは衝撃だった。でもあれだけでスペシャルとの勝負は済んだってのは早計じゃね。 エルコンって凱旋門賞以外、全く力出し切らずに勝ってるよな。 どこまででも伸びそうな勝ち方しかしてない。 NHKマイルで的場がかなり早仕掛けして押し切ってたから なんとなく距離もちそうとか適当に考えて頭にしてた >>142 お前は競馬を見る目が無いから黙ってた方がいいよ そうか、毎日王冠も負けてたんだっけw 仕掛けが遅くてめちゃ脚余してたから、 あのレースは実質エルコンドルパサーの勝ちと思い込んでたわw 騎手が蛯名であそこまで強かったって相当なもんだろ? ディープだって蛯名が乗ってたら三冠馬どころか皐月賞すら勝てたかどうか、わからんし 競馬を見る目ってなんだよ 偉そうだけど競馬を見る目があるお前は天皇賞当てられるの? サイレンススズカの上村と同じぐらいのハンデもらってるのと同じだよな? 当時の蛯名、デビュー10年目でG1を1勝しかしてませんw 松山乗せるようなもん >>137 それだと単勝一番人気の説明つかないじゃないか その理屈だけなら馬連の方が売れるはずだろ スペシャルウィークは他のレースで代打騎乗したペリエもクレージーと言っていたほど乗り難しかったようですね >>146 ガキだな 天皇賞が当たるかなんてどうでもいいんだよ 大事なのは狙ったレースを当てられるかどうかだろ 天皇賞を買わなきゃならん義務なんて俺には無い 乗り難しいってカスじゃん 適応能力がないっていってるようなもん >>151 競馬を見る目があるのに 天皇賞はわかんないんだね 競馬って難しいねえ >>148 スペシャルウイークなんて蛯名が乗ってたらG3すら勝ててないよ >>149 力を出し切れば一番強そうっていうことが馬券に反映されてるだけ あの時の単勝人気順に別に深い意味は無い 当時の主力馬券の馬連一番人気が真の人気順なんでね >>153 やっぱガキだな 子供は早くおねんねしないとね >>23 グラスが毎日王冠以来の休み明けで、かつ、まともに調教師も出来てなかった事実は無視なのか? エルコンドルパサーはモンジューにボコられた =グラスワンダーはレオリュウホウにボコられた =スペシャルウィークはアサヒクリークにボコられた こういう整理の仕方でok? >>156 馬券がぜんぜん当たらないのに 一体競馬のどこを見てるのかわかんないけど おっさんも頑張ってね、おやすみ 何億円と売れてる単勝馬券の人気に意味がないと言い切るとかガイジかよ どいつもこいつも凱旋門賞馬は勝てないってジンクス知ってるのにモンジューの単勝何万円も買ってんのか? 力を出せば一番強そうな馬が人気になるのは馬連だって同じだ 全然説明になってないよ >>161 見る目があって馬券が当たってたら苦労ないだろ いつも負けっぱなしで見る目があると思わなきゃならんのだ >>77 肩怪我してなくて手前変えられれば、グラスは東京でも余裕でスペに勝てる >>162 ゴールドシップの引退レースのオッズ見りゃわかるけど単は特殊な馬券なんだよ 競馬慣れしてる奴は何が人気かを調べる時に真っ先に見るのは複勝 単っていうのはそれくらい信用ならない 複勝は全馬券に直結するから信用できる 今年のダービーでいえばダノンは単では1番人気だが複勝では1番人気になるかは微妙か2番人気と差のない人気になると予想している これで理解できんのならお前が相当なアホっていうことだ >>165 ゴルシみたいな超人気馬は引退レースだと記念に買われるからまた別じゃないかな まぁあの時は期待半分もあっただろうけど 馬むすめを見る限り勝ってた可能性がある よれるのは限界だってサイレンススズカ基地が言ってた気がする エル基地って余裕なくていつもイライラしてるなw ディープ基地のおっさん版て感じだな ディープ基地も高齢化しだしてるし後10年くらいしたらエル基地みたいになるんだろうなw スペのローテよりエルコンドルのローテが不可思議だったから ピーク時でぶつかっても3着まで着順そのままな気がする >>165 普段競馬やらないようなニワカも馬券を買う有馬のゴルシと、 競馬関係者さえ予想に難儀するJCのモンジューを同列に語ってる時点でお前が相当アホなのはわかるから別にいいよ。 >>172 俺の書き込みの内容で同列に語ってると思えるのか お前は相当読解力が無いな ダノンもゴールドシップも単勝馬券の信用の無さを説明する為に引き合いに出しただけでモンジューに重ねてるわけじゃないことくらい読めばわかるだろ >>26 勝機ありと踏んでるから出てきてるわけで、負けた途端にローテ云々言い出すのは姑息。 >>26 スペは実戦叩かないと仕上がらない馬だから仕方ない オルフェとジェンティルドンナみたいな感じでギリ勝ったかもしれない 2頭は何か似ているものがあるし >>173 馬券の売れ方が全然違うレースなのだから、例として出すにも不適当だ。 誤解の無いように言っておくが、お前の言ってることは基本的に正しい。 ただし、モンジューの単勝一番人気の説明にはなっていない。 お前が言う通りに、世間一般に凱旋門賞馬はJCで勝てない、というイメージが浸透してたなら尚更だ。 馬連その他の馬券も、単勝ほどではないにしろ、ある程度人気通りには売れている。 売れたからには理由があり、同時に当時のモンジューの動向をみていた人間にとっては、逆に外すこともできた。 その理由はおまえの話からでは説明できていない。 ダービー2400m 2:25:8 同日4歳500万下1800m 1:49:6 同日4歳900万下2000m 2:03:1 ジャパンC2400m 2:25:9(スペ2:26:4) 同日4歳500万下 1:49:0 同日4歳上900万下2000m 2:03:6 ダービー時とJC時はほぼ同じタイムが出るような馬場だがスペはダービー時よりもパフォーマンスが低かった やっぱりクラシック戦い抜いて中2週で更にテン乗りの岡部ってのがマイナスになったんだと思う 歴史上、凱旋門賞を勝ったあとに(同年内または翌年以降)ヨーロッパ以外のG1を勝ったのは83年オールアロングのみ またヨーロッパ以外のG1を勝ったあとに凱旋門賞を勝った馬もファウンド1頭だけ ロンシャン開催では1頭もいない エルコンてなんで種牡馬失敗したの? 代表産駒がルースリンドてw 引き付けて突き放すって相当な力差があるぞ ディープは残り1000から仕掛けてリンカーンに3馬身、エルコンは残り300から仕掛けてスペに3馬身、エンジンが違いすぎる スペが勝ったJCでもインディジェナスやハイライズがモンジューより強い訳ないからなー モンジューが力を出せなかったと考えるべき エルコンが勝ったJCでもエアグルがスペより強い訳ないからなー スペが力を出せなかったと考えるべき >>182 早死にだろ あのクズ繁殖牝馬のみの配合でG1馬を出してるだけでも成功の部類だろ 社会系以外のオペラオーやナリタブライアンを見て見ろ >>182 早死にだろ あのクズ繁殖牝馬のみの配合でG1馬を出してるだけでも成功の部類だろ 社台系以外のオペラオーやナリタブライアンを見て見ろ >>180 ダービー当日のロベリア賞(1800m)と駒草賞(2000m)は、今でいう3歳限定の特別だよ >>190 エルJCの時の同日4歳500万下 1:49:0←これも今でいう3歳限定じゃない? >>187 スズカを捨てて武豊が選ぶような牝馬だぞ スペシャルウイークより弱い訳ないだろ スペがピルサドと互角の勝負出来るとはとても思えんが >>191 お前の方も勝手な思い込み、根拠ゼロ てかお前はこういう馬鹿な事言ってるんだぜ 無自覚でエルコンに不利な事はすべてノーカンなんだろうけど >>193 こういうにわかがまだいたのか スズカの件は契約上エアグルに乗らないと駄目だったんだよ 武自身はスズカに乗りたくて仕方なかった 有馬も本当はスペに乗りたかったけどエアグルに乗らないといけないからスペは有馬回避した 競馬板のガン エルコン基地、ディープ基地、ダスカ基地 エル基地って20年近くずっと同じ事言ってるよな 狂気を感じる てかガチで頭おかしいんだろうけど >>197 武豊を見る限りいつも普通に契約を破棄して強いほうに乗っている >>192 そんな時期に旧馬齢4歳世代限定の条件戦なんてやってないよ 11月末まで福島で未勝利戦はやってたが 当時の世代限定の条件戦は7月阪神の胡蝶蘭賞(500万下)が最後で それ以降の週からは旧馬齢4歳以上の条件戦に出る >>201 ごめん調べたら4歳上500万下だった レスだけ見てたわ >>200 当時からちゃんと競馬見てた人ならエアグル無条件で優先は常識やで >>203 いくらスズカみたいなんが出てきたからって 前年の年度代表馬から乗り代わるわけねえよな それでもどうしても乗りたいがバッティングするような場合は 阿吽の呼吸でローテずらして避ける 98年のエアグルーヴが秋天を謎回避してエリ女→JCのローテ選んだり 2016年のキタサンブラックがエイシンヒカリに忖度して秋天スキップしたりな 当時から謎だったが武エアグルの契約はどんな契約だったんだ? スズカもめっちゃ乗りたいのにエアグルに乗らないといけないとか レース終わった後もスズカはあんなもんじゃないとか 当時トップジョッキーだった武がそこまでしてエアグルに縛られる契約って… >>205 契約なんかじゃなくて 先に乗ってたかどうかと実績で判断でしょ 97年の有馬はエアグルじゃなくてマーベラスサンデーに乗ったわけだし エアグルは前々からの先約で騎乗したんだよね 武はそういう所しっかりしてるから途中で変えるとかしたら後々人間関係が拗れるとかそういう部分もちゃんと考えてたんだろう 福永も先約重視してるな 武自身がエアグルのローテは半年前から決まってて宝塚記念も半年前から乗る事が決まってたと言ってる サイレンススズカは急に強くなったから宝塚記念の先約はエアグルの方が全然先でそっちを優先するほかなかった 武は体が二つ欲しかったと言ってるがその後のコメント聞くにスズカに乗りたかったんだろうなぁとは思う 3頭とも4歳時ならよい勝負 着順そのままだけど差はかなり詰まってる >>180 1999年12月26日 5RグッドラックH 2:35:8 9R有馬記念 2:37:2 総帥の戦前予想はエルコンドルパサーは残り1ハロンで止まるだったな 騙されたわ 実際に一度も勝ててないエルグラに勝てると思ってるスペ基地痛すぎる… 以前某ラップブロガーが出してた指数だとスペのダービーは102でエルのJCは57キロ換算で97だったよ スペはダービーより1秒くらい時計的な意味では落としてる 馬場差考えるとペースがダービーより全然遅かったから、指数下がるのは当たり前だけどその分以上にパフォ落ちはしてる 要因は複合的なものだろうけど 一番の要因は>>22 にあるように400mちょいの高速スパートになったとこだろう 瞬発力勝負に弱い馬が一気に蒸かす展開でついていけずにヨレることはよくある 先行馬がラスト4f目→3f目で12.2-10.9とか急加速する展開になった12JCフェノーメノとかね エルコンは信者だけが必死で持ち上げてんだろうけどいい加減誰も最強だと思ってない事に気付けよ スペ基地もグラ基地もそこら辺分かってるから98スレ以外では大人しいけど エルコン基地だけは最強系のどのスレにも必死でアピールしてきて 終いには毎回荒し認定されて空気読めなさ過ぎだろ >>1 エルコン以外の日本馬のローテや秋の成績を確認しなよ 低レベルジャパンCだよ 2着 エアグルーヴ エリザベス3着0.3秒差 ジャパン0.4秒差 有馬5着グラスに0.8秒差 3着 スペ 菊花賞から中2週 8着 シルクジャスティス(5番人気) 秋天8着 有馬7着 3歳エルコンJC→126 4歳グラスぺ⇒123 3歳馬にすら勝てないグラスぺw 明け何週とか、どうでもいい ほんな言い訳するならもともと出すなよ! エルコンのが強いわ しかも、リベンジしたいなら凱旋門来れば良かったのに、宝塚惨敗してひよって涙目で遠征やめたスペに何を言う権利があるのか 今思えばグラスワンダーとかエルコンドルパサーとかスペシャルウィークとか青雲スカイとかエアジバードとかキングHaloとかすげえ…ネーミングセンスやな角形…!…. 98世代の上位陣の馬名が テイエムオペラオー、メイショウドトウだったら人気してなかったのは間違いないなw >>187 なんか明確にエアグルよりスペの方が強いという根拠でもあるのか? 持ちラップ的には府中での瞬発力勝負においては僅かながらエアグルに利があると思うんだが >>225 秋のエアグルーヴ エリザベス ドーベルに0.3秒負け ジャパン エルコンに0.4秒負け 有馬 グラスに0.8秒負け 1年前の力はもう無かったんだよ あのレースを見てエルとスペの力の差に気付かない連中がいるということに感謝すべき エルコン距離持つわけねー スペとエアで鉄板だ はいまたハズレの思い出 直線ストガみたいに伸びてた 3歳スぺがエアグルより弱くて何の問題もない そもそもエアグルは府中2400じゃ97年で一番強い馬 3歳スぺがそのエアグルに力負けしても違和感0 3歳エル>>>>>>4歳スぺ≧エアグル>3歳スぺ こんな感じだから 種牡馬としての能力が低かったからろくな馬を出せなかったな バーミヤンとかいう雑魚をひり出したがダービーでディープにぶっちぎられてた >>54 エル陣営は勝ってから後出しジャンケンでそんな発言しただけ 戦前にそんなこと言えたら逆に大したもんですよw エルコンはスローで先行していたのにユーセイトップラン程度に上がりで上回られているので 大して強くない。 ナリタブライアンなら先行してなおかつ上がり最速で突き放すからな。 >>95 さすがにジャンケンは言いすぎw 藤井六段に駒落ちで勝って俺は羽生より強いて言ってる感じ >>171 エルコンは1800までの経験しかなくいきなり2400で勝ったからな 菊からのローテよりよほど特殊だった >>207 宝塚のときはギリギリまでごねてたという噂もあるw だからスズカの鞍乗がなかなか決らなかった あのときのエルって毎日王冠→JCの間に使えるレースあった? 当たった当たった騒ぐけど全部嘘だから 大損集計画像出せない大損バカキチガイ童貞無職ニート爺石原淳 また一人ぼっちでファビョりまくり自演WWWWWWWW KITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳 スレで大損したの暴露されたから泣きながらmixiログインWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 今週も見事な大ハズレで60万以上大損だよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW だけどスレでみんなから下手糞と笑われて悔しくて当たった画像だけ都合良くUPWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 童貞無職ニート爺で暇だから今日も朝から全部のレース手を出して当たったの5つだけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW いつも通り普通に大損だけどねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 童貞無職ニート爺石原淳 無職とバレバレだからファビョりまくって 必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳 お前はレーススレに出て来るな! お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろあと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ! 逃げるなキチガイWWWWWWWWWW あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり 世田谷区の粗大ゴミ 童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は 馬券で大損 婚活で大失敗 無職の低脳 FXでも大損 しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw 先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww >>1 ればたらはキリがないからなあ あそこでエルコンドルパサーに負けたのは事実だよ 次にやるときはわからんけどあのレースはスペシャルウィークの負けだよ 毎日王冠でサイレンススズカにエルコンが完敗したのも事実 サイレンススズカ>>>エルコン すげースローで前にいたもの勝ちみたいなレースだった記憶が 当時クラシック開放してたらエルコン3冠だよウンスおしい あんなもん展開と騎乗の仕方のアヤだよ。 そのせいでサイレンススズカが神格化されてるけど、 宝塚見ればわかるようにサイレンススズカの能力って エアグルーヴにやっと勝てる程度ってのが真のところで、 エルコンの方が絶対に強かった。 要するに蛯名が勝負捨てて脚測る競馬に徹しすぎた。 ま、たたき台だから別にそれでいいんだけどね。 まあまあグラス最強は揺るがないから お前ら落ち着けよ >>10 スペシャルはスローは苦手 平均ペースからのロングスパートが一番強い ローテを言うなら、外国産馬で出られるレースが限定されてるエルコンの方が圧倒的に不利だし、文句があるならスペも凱旋門に出すべきだったろ。 このスレの書き込みを見るとアーモンドアイとニシノウララのレースを思い出す プロには実力がわかっているからニシノウララなど相手にしてないが スペシャルウイークvsモンジューのスペシャル基地外とか サイレンススズカvsエルコンドルパサーのサイレンス基地外とか 10年後はニシノウララ祭り上げて大騒ぎしてるんだろな 毎日王冠 サイレンススズカ1.44.9 エルコン1.45.3 3着馬1.46.2 NHKマイル エルコン 1.33.7 ジャパン エルコン 2.25.9 勝ってたかはタラレバだから知らんが、3000以上走らせて中2週で輸送アリ、テン乗りみたいなのって、今でも予想するときにかなり割り引くよね 他の馬なら疲れもあっただろうとか言われるのに、なぜか98JCは一切言い訳許さず、スペシャルウィークが万全の設定になっているところに気持ち悪さを感じるね サンプル多けりゃクロコルージュやモンジューに差されたようなレースも多かったと思うけどな。マークされる側になんだから。 その後グラスとスペシャルが活躍したから、それも下駄になってお高く見せるのがハマった例だろうよ。 ダートデビュー→ダート条件戦→ダート重賞→京王杯2歳ステークス→朝日杯→毎日杯→ダービー このローテでダービーを圧勝するようなものだよな すげーよ まあ、素人にはわからないだろうけど 一般的には1800までしか経験ないほうが余程割り引いて予想されるよw 3歳エルコン→126 4歳エルコン→134 3歳ススズ→105 4歳ススズ122 3歳スぺ⇒121 4歳スぺ⇒123 妥当すぎてもうおしまい 種牡馬成績見ればわかるけど、 エルコンは駄牝馬しかつけられなかったのに 最強菊花賞馬と最強JCD馬出してるからね。 スタミナ無尽蔵だったことは証明されている。 そしてエルコン自身はスピードも持っていた。 つまり最強。 >>251 あと、世代戦ではなくて古馬を相手にやってのけたわけだからさらにすごいな キャリア7戦目でJC制覇というのもすごい 素人にはわからないだろうけど >>251 あと、世代戦ではなくて古馬を相手にやってのけたわけだからさらにすごいな キャリア7戦目でJC制覇というのもすごい 素人にはわからないだろうけど >>221 3歳のエルはスペより強い 4歳のスペはエルより強いでいいよな? モンジューぶっちぎってるだし モンジューのローテーとか馬場とか 体調とか言わないよな? >>257 キャリア6戦でしかも 春のシーズンに 古馬相手に安田記念勝った リアルインパクトはそれ以上に強いわな 海外も勝ってるし 最強菊花賞馬がト―ホウジャッカルってのも皮肉なことだな。 JCと凱旋門賞では古馬が勝つ難易度が全く違うんだが JC、凱旋門賞の年齢、性別ごとの勝利数と割合 JC 古馬 牡、セン馬:24勝(65%) 牝馬:7勝(19%) .3歳 牡、セン馬:*5勝(14%) 牝馬:1勝(3%) 凱旋門賞 (古馬斤量が0.5s重くなった95年以降) 古馬 牡馬:*3勝(13%) 牝馬:3勝(13%) .3歳 牡馬:13勝(57%) 牝馬:4勝(17%) 毎日王冠直行ローテがどうとか言ってる奴は 確実ににわか 正直3000以上走らした馬を中2で使って調子良いとは思えんな。 キタサンの天皇賞(春)→宝塚とか、 ゴールドアクターやサトノダイヤモンドなんかそもそも疲れて体調おかしくなって回避だからな。 スペ基地が糞なのはオペラオーに関してはノーカンにするところだな 99有馬はオペラオーが大幅に不利ってことでいいな? >>265 スペ基地はウマ娘こと石原章広のおかげで完全復活したからな ここで調子に乗らなかったらいつ調子に乗るんだってところまで来ているだろ? スペ基地「中2週で乗り替わりがあったニダよ・・・ノーカン!ノーカン!」 エアグルーヴ「あたしも中1週で乗り替わりなんだけど・・・」 スペ基地「3000m以上走らせて中2週じゃ調子悪いニダ!」 オペラオー「俺、3600m走った後に中2週で有馬記念出てるんだけど・・・99有馬はノーカンでいいか?」 3歳で中二週で4歳グラスペと接戦のオペ 3歳で2400未出走の同世代に千切られるスペ オペラオーって翌年グランドスラムで最強なのに有馬の前にステイヤーズ走らせて疲れていたから3着だったんだよな 疲れの影響が出るという意味でむしろスペ基地の根拠になってるよね。 >>269 じゃオペラオー最強でいいね? スペシャルウィークはオペラオーより雑魚ですって100回書き込めよ >>270 いんじゃね?別に。 低学歴で無能なお前はそれに気付かず今までノーカンって言うの卑怯とか連呼していて哀れ。 そもそも98基地ってオペラオーなんか相手にしたないよな。オペラオーが最強でもどっちでもいい。 オペラオーが最強で差し支えないと思います(^-^)/ そんな話してねーし。 オペラオーは98基地の眼中にないよ オペラオーは02基地の眼中にもない オペラオーはウマ娘のプロデューサーにも相手されてないし ある意味かわいそうな存在ではあるよな >>223 エルグラスペは海外だとクソダサ馬名だぞ >>254 エル基地の脳みそでは エルはろくな繁殖貰ってなかったことになるのか グラスはスクリーンだしたし スペはサンデーですら走らなかった繁殖でシーザリオ出したぞ エルコンがランニングヒロインにつけたらロバが産まれるんじゃね? >>276 ウマ娘は許可が降りなかっただけじゃない? 社台と金子の馬も1頭も出てないし エルコンは現役と同じで産駒もダートか長距離の鈍足ばっかだったな >>276 藤沢和雄調教師が 「オペラオーの強さがわからない人は、競馬をやめて競輪(競艇だったかな?) でもやったほうがいい」と言ってるね >>280 社台は許可が降りなかっただけと思うけどオペラオーは許可じゃないよドトウも出てないし 相手されてないだけでしょ >>282 そう言われてもジャングルポケットやマンハッタンカフェにも完全に負けてたね >>283 オペ断られたらドトウ単体でなんて出す訳ないだろw 世紀末ラキチン王と言われたくなかったら1頭でも何かしら子供出してほしいね 強い馬は何かしら出すから カナロアにしてもオル平にしてもさ >>267 しかもエルはグルスペに余裕勝ちだけど グラスペはオペに辛勝だったしね そもそもスペなんてディープよりちょっと強い程度の馬だろ エルコンからはかなり劣る >>114 俺が悪いと思ったから悪いんだって、こいつみたいな知能低いゴミって無駄に元気で憐れなザマ晒すよなw エルコンなんてルドルフ、ディープ、オルフェより2枚くらい格落ちでしょ エルコンはビワやボリクリ辺りと同等の馬 速いタイムも上がりもない鈍足エルコンなんかと同等にされてボリクリがかわいそう… 毎日王冠の1.45.3は当時のコース、馬場を考えると十分速いタイムだが それも5カ月の休み明け、斤量57s、騎手テン乗り スペは日本の広い馬場ならエルコンより強い。 エルコンは海外や渋った馬場ならスペより強い。 グラスは中山阪神限定で上のより強い。 スズカは高速馬場限定で上の3頭より強い。 って感じか。 1回の直対で永遠の格付けはおかしいってことぐらい最近の競馬見てもわかるだろうに。 仮に、サトノがキタサンに有馬で勝った時点で以降戦わなかったり、マカヒキがダービー後にサトノと戦わなかったりした場合とかね。 エルとスペの力量差は、そんな微妙な差ではないからなw お前みたいなやつはダノンプレミアムとヘヴィータンクの差は1戦ではわからないとか言っていろよw >>290 ルドルフ?弱小時代でしかもディープみたいにずっと勝ったわけでもないくせに過大評価しすぎだ エルコンて結局時代にベストマッチした馬だよな 90年代後半てタイム掛かる馬場でエルコンは当時の馬場なら最強クラスだからな 調子最悪でも高速決着レコードだとスペは勝てるような馬だからスペは高速馬場得意だったろうな グラスも仔を見るにサンデー系以上にキレッキレの馬ばかりだからこっちも高速決着のカチカチ馬場の方が得意だったんだろうな 今の時代に合ってるのはグラスみたいなタイプだから後継が残ってんだろう >>297 ルドルフは、ディープのようにクスリやたていたら 生涯無敗だったろうさ 訂正 恥ずかしい間違いをした やたて→やっていたら エルコンドルパサーはキングマンボより母ミエスクの血が濃く出ているからむしろスピード競馬は得意だったと思うよ ミエスクと同じくどんな条件下でも力を発揮するから走った物しか得意ではないと勘違いされているが おそらく、ばんえいとか障害以外ならどのコースでも変わりなく能力を発揮できる 出遅れたら追い込み 普通にスタートしたら差し 良スタートしたら先行 ロケットスタートしたら逃げ 重い馬場なら重い馬場用の走り 高速馬場なら高速馬場用の走り エルコンドルパサーは他の馬と違ってどんな条件下でもパフォーマンスが落ちないから成績にムラが出ない訳よ そのミエスクの血も産駒には全然伝わってなかったな つまりエルコンはミエスクの色がほとんどないと考えていい 信者どうこうってのがおかしな話 一番評価されてる馬を評価してるだけ 無理に叩こうとしてるのが異常 出走当時2400どころか2000メートルのレースすら経験してない馬が ダービー馬とオークス馬をまとめて千切るとかどう考えても異常だわw 3歳馬にとって高い壁 古馬にとって凱旋門賞は超不利な条件 府中得意な馬にとってロンシャンは鬼門 不良ロンシャン巧者にとって良馬場府中は対極の舞台 身体能力が規格外なんだよ 本格化後のサイレンススズカ相手にそれなりの競馬が出来たのはエルコンだけ。 まぁさっさと死んで良かったよな こういうセコい馬は 子供もカネがいない間に空き巣したヴァーミリアンだからな。帰って来て速攻ボコられてたけど 死んだネタはサイレンススズカもかわいそうだし、空き巣ネタは外国産がでれないレース3勝のスペもかわいそうになるのでやめよう 今でも菊からジャパンカップに出て来る馬少ないし、中二週というローテは考慮するべきとは思うけど、内国産エースのスペにとって、エルコンだけは負けてはいけない馬だと思うんだよなぁ。 エアグルや他の馬なら言い訳もきくけど、外国産エルコンに負けるのだけは決定的な評価に繋がるというか >>233 勝負にならなかったそんな臭い馬出すなよキチガイw もうボケてるのか爺さん? しょうがないよ。出て負けてしまったんだから。 あの負けで国内にエルコンがいたら無冠とか遡って全て無効みたいな言われ方するのはスぺ基地には可哀想だけどね。 実際キツいと思うよ。菊走らせて中2週の輸送アリで全く初めての騎手なんだから。しかし、出てしまったんだからしょうがない。 エルコンを持ち上げれば持ち上げるほどサイレンススズカ最強になってしまうジレンマ だからなんでエルコンの600メートル距離延長は評価されないで スペばかりローテきつい話になるのかね 当時の人気順みれば分かるが、スペよりもエルコンのほうが懐疑的に見られてたのに >>316 延長は合うか会わないかだけの話で、ローテがきついのは絶対的に体力へのハンデだから スペのダービーでのパフォーマンスは高かったと思うし、もしウマ娘みたいにエルコンが出れたとしてもスペが勝ってたよね? >>312 まぁサンデー基地武基地が持ち上げてたから、実像よりも過大評価というか後のディープに近いような偶像崇拝的雰囲気はあったよ 二冠セイウンスカイの方が地味な感じなのがおかしいんだよね スペ基地は99有馬のグラスに対してはローテの不利を言い出さないからな 結局ボロ負けしたから言い訳にしてるだけなんだよね >>15 エアグルーヴが現役でいるうちは最優先で騎乗するという契約をしていたらしいよ。 距離不安って適正があるのかどうかの話でローテとか披露なんかとは質違うっしょ。 キタサンも菊の前は散々距離不安言われてたけど、走ってみて距離大丈夫なんだってなった。適正があった。ただそれだけのこと。 仮に適性が合っていたとしてもレース経験が無いというのは不利だよ 実際、2000m以上のレース未経験でJC勝った馬はエルコンしかいない 芝レースのキャリア3戦のみ 1400m→1600m→1800mのローテでJC勝つ馬など未来にも現れないだろう >>318 タイム的にも勝ってたと思うよ それぞれ馬場考慮したラップ指数ならJCよりダービーの方が上だしね エルコン基地って全方向に噛み付くよな スペやグラス基地は98年組の中で言い争うけど エルコン基地だけは関係無いディープやルドルフ貶したり エルコン基地なんてもういい歳だろうにまるで子供みたいだわ >>317 それはない 未経験距離は絶対的にきつい 菊花賞後がきついと言ってるのは所詮あとづけなんだよ そんなことは百も承知のうえで、スペのほうが人気してたんだから マイラーだと思われてたエルコンこそ挑戦ていう雰囲気だった そうでもなければスペより人気してるわ >>325 元々穴の少ないエルコンを無理矢理叩こうとするからそうなる訳で ユーセイトップラン持ち出してきたのなんて噴飯物だわ 乗り替わりがどうたらいうけど、蛯名も2戦目なんだよな しかもまだG1を1勝しかしていなかった騎手 エルコンなんて誰が乗っても勝てる様な馬でしょ 逆にスペは岡部ですら難しいと言わしめる様な馬だからなぁ >>329 という事は初乗りで蛯名に初G1をプレゼントしたバブルはエルコン以上に強いのか しかも倒した相手がトップガン、ローレル、マベサンだからな じゃあ実際エルコンに3000走らせた後に中2週で輸送してあの着差出せるのかって話だわな 実際問題かなり影響あるだろ クロコに差されるくらいなんだから 地元フランスならクロコルージュはかなり強い馬なんだが イスパーン賞ではロンシャンの重馬場でラスト1Fを11.4程度で走り、 99年凱旋門賞は大外枠から道中終始外を走りながら後続に5馬身差(0.9秒)付け3着 エル基地って日本人じゃないだろ 日本馬を毎々貶して海外馬は持ち上げる だが日本で走った馬はノーカン エル基地頭おかしい >>262 こういう数字出して納得してるやつはかなりの土方の知能レベル。 そこに出走してくる状況まで考えないといけないのに。 欧州は強い馬は3歳で引退する傾向がある。古馬では強い馬が少なくなる。 日本の3歳馬はJCに出走する確率が相対的に低い。欧州の2400m路線の馬は基本的に皆凱旋門賞を 目指すが、日本だと菊→有馬もあり得るから。 >>262 っていうかこのデータは、菊からJCが中1週、2週だった大昔のまで含んでるのか。 そんな状況なら日本の3歳馬はほとんどJCに出ないし、出てもかなり不利なんだがな。 そんな時期のものまで含めて、3歳でJCを勝つのは不利って笑わせるよ。 >>337 単に、スペは岡部に乗り替わり云々へのブーメランになってるってだけだろう なんでマウントとった気になってんの 有馬も古馬優勢であることに変わりないよ 12月4週で馬齢重量2s差あるにもかかわらず 有馬記念 古馬 牡馬:40勝(65%) 牝馬:4勝(6.5%) 3歳 牡馬:17勝(27%) 牝馬:1勝(1.6%) スペ以前の菊から中1週2週の時代にJCで勝負になった馬なんていない ルドルフですら3着 それほど過酷ローテなのにローテ関係無いとか言ってるエルコン信者は都合良過ぎ >>4 タップ以降京都大賞典からJCが大正義みたいな風潮あるよな 今の時代ならなにも言われないだろうな >>327 それは単に実力で大きく上回ってると見做されてただけだろ ローテの不利を差し置いてもな 事前人気してたからって疲労が消えるとでも? 菊花賞から中2週のスペ 0.5秒差3着 フランスから日本への長距離輸送(アラスカ経由・帯同馬なし)、検疫、 最終追いはレース当日の朝だったモンジュー 0.3秒差4着 >>342 何が言いたいのか分からないけれど、 日本のJCや有馬は2キロ差で3歳馬に不利なんだよ。 10月1週の時点で3.5(3)キロ差の凱旋門賞が五分の条件なの。 凱旋門賞は五分の条件だけど、欧州の3歳で引退するっていう事情によって古馬があんまり勝たないだけ。 何が言いたいのかわからないけれど、 一般的にJCや有馬が3歳馬に不利と言っても、年によって相手関係が違うし、馬によって臨戦過程も違う。 エルコンの年は、エアグルは古牝馬であり、勝ち数のデータを持ち出したらこの馬も勝つのが難しいとなる。 スぺはエルコンと同じ3歳であり、しかもこの馬は菊から中2週でエルコンより不利なわけ。 そういった個別の事情を抜きにして、エルコンが3歳で勝つのが難しいレースを勝った、としても 3歳で勝った5頭(上位10数パーセント)の中に入るってことをことさらアピールすることになんの 意味があるの? 俺の主観でランク付け SS モンジュー テイエムオペラオー S サイレンススズカ グラスワンダー エルコンドルパサー A スペシャルウィーク セイウンスカイ ファンタスティックライト B ステイゴールド エアグルーヴ エアジハード ナリタトップロード C メジロブライト キングヘイロー なおどれもリアルタイムで見てない 中2週のローテが理由でスペがJC負けたと考えている人は、仮にJC使わず有馬に出ていればグラス以下に勝てたと 思っているのかな >>330 エルコン騎手別成績 的場 5戦5勝 楽勝5 蛯名 6戦3勝 楽勝1 成績だけ見ると安定してるように見えるが騎手による差はレースを見るとわかりやすい 蛯名が乗って楽勝したサンクルーも無駄に鞭入れすぎてるし 的場が11戦とも乗ってたら11戦11楽勝もありえたと思う JCに比べ3歳馬の参戦数の多いブリーダーズカップを見ても古馬が優勢 欧州の3歳馬は慣れない長距離輸送がきつい、また、古馬の斤量が軽いというのも理由の一つなんだろうと思う ブリーダーズカップターフ 古馬 牡馬:23勝(68%) 牝馬:2勝(6%) 3歳 牡馬:*8勝(24%) 牝馬:1勝(3%) ブリーダーズカップクラシック 古馬 牡馬:23勝(62%) 牝馬:1勝(6%) 3歳 牡馬:12勝(24%) 牝馬:0勝(0%) 訂正 ブリーダーズカップクラシック 古馬 牡馬:21勝(62%) 牝馬:1勝(3%) 3歳 牡馬:12勝(35%) 牝馬:0勝(0%) 10戦程度で底を見せずに種馬になりたかったんだろうけど 試行回数の多い種牡馬生活で失敗して底が見えてしまった可哀想な馬だな ルドルフですらカツラギエースに負ける菊からの中2週やぞ。しかも世界レコード決着 >>351 上村が乗った時のサイレンススズカの成績が6戦3勝だった 蛯名と上村 的場と武豊 やっぱりこれで比較しないと公平じゃないな キツイキツイ言っても、中一週のエアグルさえ交わせない時点でな エリ女は捨てレースだったエアグルと比べて、菊のスぺは勝ちに行ってたろうから、そこは考慮するけどね とはいえ逆に言えば予定されてたなら、やりようによっては中一週でも仕上げてくることは可能だということ それでも体調が伴わないなら再三言われてる通り有馬に行けばよかった 選択肢は有ったのだから、出てきた以上はあまり体調がどうのというのは正直見苦しい >>345 エルコンだって大幅な距離延長の不利が消えるとでも? 疲労とか言い訳するなら出てこなければ未対決で済んだのにね笑 凱旋門でリベンジの機会だってあったのに 宝塚でグラスにけちょんけちょんにされて涙目で出走断念しましたやん >>359 そんなのは不利じゃなくて、適性があるかないかだけ ダービーだって初距離、ウンスの菊だって初距離ね 三歳有馬だって大抵初距離だわな 有馬も2000m以上のレース未経験で勝った馬は1頭もいない 2000m以上のレース未経験の(距離持つかわからない)馬は、有馬、JCとも エルコンを除いて勝った馬はいない 世代限定戦では距離適性を誤魔化せても2400m以上の古馬混合G1は そうはいかない SS ナリタブライアン S タイキシャトル スペシャルウィーク グラスワンダー テイエムオペラオー アブクマポーロ A エアグルーヴ サクラローレル マヤノトップガン サイレンススズカ セイウンスカイ エアジハード エルコンドルパサー メイセイオペラ B マーベラスサンデー バブルガムフェロー メジロブライト ナリタトップロード アグネスワールド ブラックホーク シーキングザパール ウイングアロー C ジェニュイン ステイゴールド ツルマルツヨシ キングヘイロー マイネルラブ ゴールドティアラ D ロイヤルタッチ ローゼンカバリー ブレイクタイム サンフォードシチー これで良いだろ ルドルフの中一週は、あれは仮に菊花賞スキップしてJC出てきてても勝ち目はなかったろ カツラギは、ノーマークの楽逃げさせていいような弱い馬ではなかったにもかかわらず、後ろは牽制してばかりで好きなように逃げさせちゃってるんだもの あれは届かんよ。むしろルドルフは最初からカツラギマークのレースしてれば勝てたんじゃないかという凄みあるぞ スペとエルコどっちがローテ楽かと言われたら そらNHK 毎日王冠 JCのエルコンの方がはるかに楽だろ >>360 横からだけど同世代で出走馬の多くが初距離と古馬は違うと思うけどね まぁ俺はスペのローテがしんどいにしても菊自体負けてるし、先行してる馬に上がりで離されてるのは結構な差だと思ってる あの時はタイキシャトルサイレンススズカエルコンドルパサーが抜けてる >>351 比較がアホ過ぎて突っ込みどころ多すぎ 的場が乗ってた5戦はG1が一戦のみで下級戦も含むし世代限定の相手レベルも低い 蛯名が乗った6戦は古馬の強い馬や世界の強豪ばかり その比較は流石に頭悪すぎるわ エルコンにジョッキーなんて関係ない 何故ならば、真の最強馬だからだ >>367 エアグルは上位騎手の確保という問題があるから単純な話ではないが、少なくともそんな間隔詰めるくらいなら、 オールカマー、王冠京大、天皇賞、スワンステークスなど出れるレースは他にもあった スワンSじゃいくらなんでも距離が足りないが、翌年仕方なくとはいえグラスも京王杯から始動しているように選択肢としてはアリだろう 悪くても中一週で出てくるよりはましと思える ヤネの問題も、たとえ一戦限りでも、エアグルに乗れるなら鞍上は引く手数多だろう だが実際にはエリ女からJCに出てきた 馬にもその時の状態にもよるが、つまり間隔あければいいってもんでもないということだ。 >>373 エルコンにジョッキーなんて関係ない 何故ならば、真の最強馬だからだ ジョッキーや展開を言い訳にしている馬は 間違いなく、最強馬ではない >>374 大いに関係あるよ 二ノ宮さんとこだから、例えば柴田善臣とのコンビでデビューなんてことも十分ありえた 的場じゃなくて先生が相方だったら、間違いなく全くの別馬になってたと断言できるよ スペに勝ったことはやたら強調するくせにスズカに負けたのはノーカンてなー 斤量59の逃げ馬に馬なりで千切られてる時点でどこが最強なのか まだ競り合った結果負けたとかならわかるが >>377 それで正解 サイレンススズカには完敗 スペシャルウィークには快勝 G1G2と距離は関係あるけども1800ならサイレンススズカが上 >>379 まあ、ライスシャワーが出てきたら スズカの5馬身前にいるんだけどね >>381 ツインターボに5馬身つけられるの間違いでは >>376 エルコンの様な最強馬において それはない 中2週で成績が落ちる根拠なんてまるで無いけどな 条件戦はレース間隔中2週が一番勝率連対率ともに高いし重賞以上のレースに関しては勝率連対率が低いと思いきや人気馬が中2週で出るケースが極端に低いだけというデータもある 化学的にもレースでたまった疲労物質(乳酸)は3〜4日もあれば抜けきるというのは証明されてる(プロ野球の先発投手が100球投げたのと同等と言われている) >>385 じゃあ中2週で出し続ければええやん 多分年内に使いもんにならなくなると思うけど、疲労は三、四日で抜けるというその理屈なら問題ないはずだよね? ローテ、展開を言い訳にするな 最強馬はそれでも勝てるのだ 毎日王冠のスズカには歴代の名馬が束になっても勝てない JCのエルコンにも歴代の名馬が束になっても勝てない GIIなんて無意味なレースは無価値 GIこそ価値がある >>386 ・番組が出走数増加に対応できない(毎週3場開催でも無理) ・もちろん馬運車も足りない ・調教師、厩務員の負担増える JRAがだいたい月1出走を想定した運営をしてるから無理 >>390 出来なくはない 少なくともその理屈なら古馬王道G 1の6レースプラスステップレースプラス4は軽く行けるはず それと聞きたいが、これは競走馬に限らずスポーツ選手もそうだが、「疲労が抜けず休養をとる」は真っ赤な大嘘だってことなんだよね? エルコンに勝てる馬はどの時代の名馬を探しても無理 エルコンこそ史上であり、最強である 一方が良いところが出て勝ち もう一方が悪いところが出て負けた それだけ 次やればわからんというのが競馬 勝った者が強いのが競馬なのは間違いないけど、 1回のレースで能力差が判定できるものでもないのも競馬 エルコンのように最強ならば スペシャルは勝てていた、しかし現実はエアにも負けた これが全て ディープみたいな表面だけの馬と違ってエルコンは最強 オルフェみたいに牝馬に負けるようなムラ馬と違ってエルコンは最強 ルドルフみたいに海外で話にならない馬と違ってエルコンは最強 エルコンのように最強ならば スペシャルは勝てていた、しかし現実はエアにも負けた これが全て エルコンのように最強ならば スペシャルは勝てていた、しかし現実はエアにも負けた これが全て >>404 武豊が乗ってたら勝ってたよ 岡部も神がかり的に上手かったが武豊ほどではない 全盛期の武豊は乗るだけで馬の能力が160%になる 今日のエルコン基地は一段とヤバイな ID間違えたのかわざとやってるのか分からんw 今と武豊なんて全盛期から比べたら 神と虫ぐらいの差がある リアルで見てない奴はこの事実も知らないから笑えるよ >>385 ダービーは皐月賞からの直行組が圧倒的に勝率が高い。(中5〜6週) ダービーまで中3週の青葉賞は1頭も優勝馬を出したことがない。 有馬記念で好走する3歳馬は圧倒的に菊花賞からのローテが多い。(中6〜8週) グラスワンダーの3歳時は菊花賞には出ていないがアルゼンチン共和国杯から中6週のローテ。 90年代ぐらいまでのJCが今ほど高い価値を受けてなかった時代は「ローテが厳しいから」という理由で秋天からJCをスキップして有馬に直行する陣営も少なくなかった。 (秋天から有馬記念まで中7週) 逆に、京都大賞典からジャパンカップに直行した馬は数は少ないが意外と好走率が高い。 (レガシーワールド、マーベラスクラウン、ヒシアマゾン、タップダンスシチー、キタサンブラック) 競走馬にとって(狙うレース、出られるレース関係なく)理想的なローテは実は中6〜8週ぐらいではないかと考えている。 実際はステップレースの構成上、そのようなローテを組めないことがほとんどだが。 エルコンのように最強ならば スペシャルは勝てていた、しかし現実はエアにも負けた これが全て >>27 スペカスが逃げずにあの凱旋門に出てたら10馬身以上離されてたのは余裕で想像出来るわw あのドロドロの馬場を59.5背負ってスペカスがまともに走れるわけがない エルは日本と同じ斤量58キロでモンジューと2キロ差なら凱旋門に勝ってただろうな もちろんJC'99に出てたら余裕でスペカスが負けてただろ ホワイトストーンとかウイニングチケットとか中2週でも好走してるやん、中1週でもラグビーボール4着 97年までのJC18回で日本馬は6勝しかしてないんだからこれだけでも十分な実績 >>406 98スレはある程度行ったらいつもこんなんよ で残ったエルコン基地がひたすら他馬貶してエルコン絶賛レスばかりになる エルコン基地以外はみんなアホらしくなっていなくなるんよ 見苦しい嫉妬はやめなさい エルコンに勝てる馬はいなかった、これが全て 競馬板で今日ダントツで一番書き込んでるID:K0uNiWeJ0さん舐めんなよ これがエルコン基地だ 武はエルコンとのレースを想定する時、スズカが死んで無かったらスペじゃなくてスズカを選んでいただろう 蛯名との話で出たのもスズカとエルコンどの距離でどちらが強いかに関してだから >>405 成る程、つまりエルに武が乗ってたら毎日王冠はもちろん、無敗で凱旋門賞優勝してたことになるな エルコンドルパサー化け物過ぎ 京都3000から中二週で遠征して府中2400走ったスペに勝ち誇ってる時点で・・・・ エルコンなんてNHK 毎日王冠 JCの間隔あいた楽々ローテなのに >>413 シンボリルドルフが秋天で負けた時の野平祐二の名言を思い出した。 (宝塚を故障で回避してぶっつけで臨んだ秋天でギャロップダイナに差し切られた時) 「負けるのが嫌ならレースに使わなければいい」 楽々ローテって○外制度知らないガキかな? 逆に何に出るんだ秋? ○外って走るレースがないから春はマイルしか走れないんだよ。 で、マイル好走した馬はマイル馬として生涯を全うする。 前年のシャトルも例に漏れずにね。 その常識を覆したのがエルコンで、当時ジャパンカップ走るってだけでえっ○外が距離持つの?って感覚だったし あのローテの○外でマイルチャンピオンじゃなくてジャパンカップ選んだだけでも値千金だわ。 シャトルというバケモノがいなかったらそうなってたろうし、マイルチャンピオン勝ったら生涯マイル路線走らされてたよエルコンは >>421 ローテ的に負担まったくかからない楽珍だったのは事実やん ここでの焦点はマルガイうんぬんでなくスペとエルコンどっちがローテきつかったかだろw 毎日王冠にしても故障明けグラスと春に宝塚まで使ったスズカよりよっぽど楽だからな 体調以前に能力に問題があっただけだろう 菊花賞でラスト50m流してるセイウンスカイに0.6秒差負け エモシオン、メジロランバート等に僅差 菊花賞から休養十分のセイウンスカイ、エモシオン、キングヘイローが揃って有馬で着外 古馬混合G1よりレベルの落ちるクラシックで疲弊して それを古馬相手のG1で負けた言い訳にするなど本末転倒もいいところ ルドルフは中1週でJC使って負けはしたが、有馬出て勝って結果を残してるんだから スペなんかとは次元が違う >>366 それを有馬で即証明したのが皇帝ルドルフ JC負けたら言い訳して有馬逃亡しちゃうのが スペやオルフェ >>423 なにそのジャップ特有のしんどい思いした方がえらい理論w 勝った馬が強いんだよローテガーとか関係ねえからw その理屈で言ったら結局サイレンススズカ最強やな 馬なり鞭なし斤量59で2馬身半つけたし >>388 そんなことはわからないw >>393 勿論日本限定ですよね^^ >>408 だいたいあってるけどJC回避する馬が多かったのは 外国馬が強かったから理由つけて楽な有馬に逃げたのが多い >>411 ちなみにオグリは連投でレコードの2着だね スペシャルウイークにしてもサイレンススズカにしても馬が強いっていうか ただ騎手が上手かったって イメージしかないんだよな 今風に言ったら ミルコが乗ったら勝ち ムーアが乗ったら勝ち 川田が乗ったら負け 福永が乗ったら負け 蛯名が乗っても負け 武豊が乗ったら勝ち ルメールが乗ったら勝ち これって馬が強いのか?ミルコとムーアが上手いのか? スペとかスズカはこれと同じで 馬ではなくて武豊であって、馬は大して強くはないって事なんだよ >>425 そら皇帝だからね 普通の強い馬のスペとは違う 何気にスペは強い相手にはとことん勝てない馬だったからなぁ そもそも、レースの間が空けば楽っていう考え方が素人だよね >>438 オグリはレンタル馬で商品だったから レンタル費が稼ぎ出せないなら何連闘でもやらせれてた 今でもああいうふうレンタルしたら爪が割れてようが歩行が悪かろうと使われるよ >>440 蛯名が米国ダービーを勝てるとは思えないなあ 日本のダービーすら勝てない騎手なのにw ちょっと比較対象に差がありすぎてスレが荒れている エルコンと比較対象となるのはモンジューとかドバイミレニアムとかその次元だよ スペの比較対象ってディープ=レイルリンク、プライド程度 レートで言うと134vs127 sに換算すると3.5。公式に古馬と3歳馬以上の力差があると認定されている馬の比較 >>418 野平は馬主ともスタッフとも接点ほとんどないのに、わざわざ現地まで何度も様子を見に行ったエル基地だぞ あん時のレースのゴール前の悲鳴みてーのくそうるせえ >>430 日本馬がなかなか勝てなかった80年代前半ならいざしらず、ビワハヤヒデやローレルが回避宣言してた頃には外国馬が強いから回避なんて考えは全くないよ。 ビワハヤヒデの時なんて3年連続日本馬が優勝して日本馬楽勝ムードの頃なのに、ビワが外国馬を恐れるなんて有り得ない。 それもレガシーワールドやマーベラスクラウンみたいな二線級でも勝てるってなってた頃なのに。 あの頃は単純に秋天と有馬の価値が高くてジャパンカップは森や藤沢みたいな国際派?ぐらいしか本気で獲りにいかなかっただけ。 まあ、死んだし、もう顕彰馬に選ばれることもないやろ ほんと良かった >>431 連闘だから凄い!強い! ではないのをオグリが証明してるな あの秋において最高の走りをしたのは連闘のJCだったんだから >>452 そりゃオグリに限った話だろ バンブーやダイタクやデルタはどうだったのかね >>450 >>451 どういう育ち方したらこんな事が言える人間になるんだろう >>453 連闘でも平気なのはオグリだからだろうけどそもそもスペは連闘でもないし 菊花賞からの好走例は既にあったし当時このローテが叩かれることもなかった 不調だったなんて話もなかったし中2週だからなんて話が出てきたのは後々になってからなんだよね エルコンが毎日王冠からJCに行ったのって、マイル路線にシャトルがいたからだよな? シャトルがいなかったら、マイル路線行ってたんじゃねーの? >>457 それはない オーナーの希望 オーナーがマイルなら勝てるのに悪いねって言ったら 二ノ宮がどちらでも勝てますよって答えた有名な話 エルコンは別格 今年の2月から3月にかけて4連闘した馬がいたな どんどん内容がよくなっていったけど ダイユウサクは中1週でマックを倒して有馬記念を獲ったね イクノディクタスは3200mの天皇賞の後に中2週で安田記念で2着だったね ちゃんと間隔を空ければ安田記念を勝っていたのだろうか 1800までしか経験がない3歳馬が楽勝って普通に化け物 そういえばスペは中9週のローテで中3週のグラスワンダーに無様に負けていたな >>443 ドバイミレニアムなんて全然比較にならない エルコンより格上すぎてリアルタイムで比較してるバカなんて見たことない ジャイアンツコーズウェイやロックオブジブラルタルでも比較対象にならない レーティングで言ってるとしても距離区分が違う エリシオやオールアロングくらいっていうなら納得だが >>464 それはローテの問題じゃない。 むしろ中9週の方が有利なんて考えてるならアホだろ。 離れた4着が実績馬のチーフベアハートだったな まあ明らかに使い過ぎでマトモな状態だったかは怪しいが >>50 なんとか抑えたって目が悪いのか? エアが秋天→jc スペが神戸→jc でも逆転するとは思えない位の差があると思うが あのjcに限っていえば グラス宝塚>エル凱旋門>オペJC≒スぺJC≒エルJC≧スぺ宝塚 >>470 エル JC 126 スペ JC 123 これが公式の評価なんだがw まあ、エルコンドルは強いわな 雪降って不良ダートの共同通信勝って、NHK勝つんだからスピードも底力も一線を画してるわな エルコンドルとかオルフェぐらいは無いと世界の一線級と戦うのはきついってことやろ 凱旋門古馬の59.5キロはスピードだけじゃ無理だわな 軽さとか切れとか言うがな サンデーの子は底力あるタイプが余り出なかった気はする スペ3歳のJCは不調説はなかったけど岡部が乗り難しい馬とコメントしてるようにあまり上手くは乗れてなかった まあ上手く乗れても勝てたかといったら厳しかったと思うけどね ゴール前でもあの余裕の手応えのエルコンを見たらちょっと勝てる気がしない >>471 真の芸術は、才能ある者が不断の努力を続けてこそ理解できる。 お前にはどちらもない。だから「公式では…」と権威主義になる。公式のそれがどんなものか理解も できずに、ただ権威に従い、その周りに群がって有難がっているだけ。 そういう愚か者は芸術、馬の強さを語る資格がない。 58キロの宝塚を59.5背負う凱旋門の上に書いてる段階でどうかしてると俺は思うで 素人が何の根拠やデータも出さずに作った不等号と、公式のレートならどっちが信用に値するかって事だろう 権威主義だなんだと理屈こねる前に自分なりの見解、意見とその理由を述べるのが先 話はそれからだわ 当時から競馬見ていたけど、スぺとエルコンを必死になって比較すること自体がピンとこない グランプリ鼻差対決したスペとグラスの比較なら分かる 外国産路線のグラスとエルコンの比較もまだ分かる スペとエルコンの比較は、キョウエイマーチとシーキングザパールを比較するようなもの 目標としていた路線が全然違うのに、途中でたまたま対戦した1回を見ても意味ない レースレベルと斤量見ればその馬の強さはわかると思うけどなあ 少なくとも凱旋門はチャンピオンディスタンスの世界最高峰のレース そこで古馬牡馬の59.5を背負って走って結果だしてる馬は強いと言わざるを得ないわな 三歳で有馬に勝った天皇賞に勝った言うても三斎牡馬は56キロしか背負わないからな 古馬の天皇賞、グランプリでも58キロ 極限でのレースでの斤量差を考慮しないのはどうかとおもうわな だから公式のハンデキャッパーがレーティングというハンデを切るんだから 外国産馬にクラシックや天皇賞解放されていたら ダービーどころかG1無冠もあった馬 >>474 まあ公式を頼るまでもなくエルコンの方がグラスみたいな虚弱豚よりはるかに強い事は誰でも分かるよな スペシャルウィークが万全ならもう少し肉薄しただろうけど、何度見ても着順は逆転しそうにない 歴代でも別格に強いよねあのJCは >>483 んなこと言うたらセイウンのスペの各レースも逆転しそうにないよ でも逆転するのが競馬 セイウンのレースが逆転しそうにないってアホか… 皐月賞はグリーンベルトだし、菊は武公認の騎乗ミスだろうが 何にも知らねえなら黙っとけやクソニワカが >>486 勝ち負けには条件があって、より多く強く揃ったものが勝つだけ 皐月も菊もセイウンスカイにより強く多く揃ったんだよ 強い弱いは勝つための要素が揃いやすいのが強くて、揃いにくいのが弱い セイウンはその先行力と持続力で展開を味方にしやすい エルコンは馬場を選ばずパフォーマンスを発揮できる グラスは勝負強さがとんでもなく抜けている スペは丈夫でコンスタントに力を発揮できる キングヘイローは福永とヨシトミを背負いながら、というハンデがある それぞれの強みが活かされるかで決まってくるんだよ >>485 あれは着差以上の完敗 前にいた馬にゴール前の脚色で負けてるんだから エルコンはまだまだ余裕があった セイウン相手の菊花賞なんて脚を余したのがはっきり分かるレースで逆転できないなんて普通は思わないけどな セイウンスカイが菊で引退してたら翌年の春天でスペが優勝したとき「セイウンがいたら3馬身前を走ってた」って言われただろうな。 >>488 それは翌年の春天でセイウンがスペに差し切られたことを知ってるからだよ。 後出しなら何とでも言える。 >>490 いやいや、どうやっても届かないって直線向いたときに感じるだろ あのレースの上がりってスペのキャリアで最速だし届くわけなかった >>491 勝ちタイムが平凡なら直線までにリードを許しすぎたって話もわかるけど、世界レコードで走ってるんだからリードを許しすぎたのか前が強すぎたのかは断定できないだろ。 間違いなく言えるのは、君はその後のスペとセイウンを知ってるから脚を余したと言ってるということ。 あの菊でスペがもっと早くセイウンを追いかけてたらどうなったかは誰にもわからない。 エルコンがキンカメの下位互換なのは間違いないが サイレンススズカに負けたことに難癖を付けるのはおかしいと思うよ >>492 エモシオンとの着差を見てもスペが凡走したのは確実 脚を余したというよりは調子が悪かったと解釈した方がいいだろうけど ただ、武がずっと乗ってた弊害で長距離レースでしかもAコースの グリーンベルトなのに、後方から外回す競馬しかできなくなってたから あの時点ではセイウンの方が上だろうけどね 岡部のJC、ペリエのAJCを経て、武でも先行できるようになって 強くなったが、ずっと武なら追い込み一辺倒の安定しない成績に なってたかもな >>492 菊花賞レコードが90年代に何度更新されたか知ってるか? 菊花賞レコードだから〜なんて何の意味もない ほんの2年で条件馬に更新されたレコードでもある >>1 2着が牝馬3着が3歳馬なのを見るとメンバーがしょぼいから勝っただけ >>435 エルに限って言えば休み明けだとクロコルージュに差されるレベルの雑魚と化すからな 毎日王冠の結果でススズが勝ち誇るのは間違い 武豊TVすら見てない奴は何も書かなくていいよ ってか黙ってろニワカのゴミ >>499 サイレンススズカに敵はいないから誰を倒したかなんて関係ないんだよね 菊とJCのスペは明らかにパフォーマンス落としてるよ とは言え古馬になってから一変した馬だからな >>497 いやオーナーや調教師が何て言おうと、エルコンがシャトルに勝てるなんて思ってるやつ当時いなかったけど お前の方こそバカなんじゃない?まあただのニワカなんだろうけど >>499 イスパーン賞は休み明けだけではなく初ヨーロッパの競馬で クロコルージュは1戦使われていたという強みがあったと 休み明けだけで負けたわけではないけどな。 そんなこと言ったら、王冠は在厩で調整してたスズカ に対して、放牧明けで、 強い競馬をした実績のない高速馬場の千八はいくらでも言い訳が利くよな 当時のスペシャルウィークも下痢じゃなければな もう少しはカッコつけたハズ >>489 そんなん言われてたら春天でなんでセイウンが一番人気じゃ無いの? 有馬は仕方ないにしても、日経賞は圧勝 セイウンの菊は、もちろん強さもあるが、グリーンベルトの恩恵が大きいって思われたからだろ だからガチンコの春天ならスペの方が上と大方の予想だった >>507 全然違う 当時グリーンベルトだなんだと騒いでたのは豊かだけ ファンは「また負け惜しみか…皐月の時も言ってたよこの人…」くらいにしか受け止めてなかった 圧勝でトップガンのレコード更新したセイウンスカイはあの瞬間世代最強だった 有馬に出ないで負けてなかったら春天も一番人気だっただろうね >>504 休み明けもあったみたいよ 一回使われてからガラリと変わったと助手が語ってる イスパーンの距離もエルコンには短いんだよ >>508 逆だよ グリーンベルトでの勝利は雑誌でも取り上げられてた(流石にテレビでは言いにくいだろうが)くらい 有馬に負けたか、というなら、スペもJCの負けも評価を下げる一因になってるはず 菊後にどちらも混合戦で負け(もっと言えば同世代マル外にも負け)古馬でどちらも前哨戦を圧勝 それで菊のレース結果が力通りであるなら、セイウンが春天で一番人気ならなければ理屈としておかしい だが多くの人が菊を武の騎乗ミスやグリーンベルトのせいと考えているならその限りではない >>510 半分は正しいが、セイウンスカイが有馬の敗北で評価をかなり下げたのは事実 有馬はスペが出ててもセイウンスカイが1番人気だったと思うよ セイウンは京都大賞典で古馬の強豪を破り、菊ではレコードでスペに快勝 スペはJC敗北だったからね セイウンが菊の後休んで日経賞圧勝だったら、1番人気だったはず >>503 お前みたいな馬鹿なファンがどう思おうがエルコン陣営にとっちゃシャトルなんてハナから眼中に無い JC選んだのはオーナーが京都の外回り走らせたくなかったのとここ勝てば年度代表馬のタイトルが手に入るかも知れないと思ったから 二ノ宮がどっちのレースでも勝てるから問題ないと言ったのは互いの馬の能力を把握した上でのもの お前みたいなど素人にはそれが理解出来ないだけ >>511 なんで有馬で負けて評価を落とす? 京都3000、3200と中山2500でそこまで評価を落とすか?しかもその後その同じ舞台で圧勝もしている ダービーを見てもグリーンベルトがなければスペがセイウンに負けることはないだろうとい大方の予想にはなるのが自然 評価を落とすならスペのJCも同じ スペはJCで負けても評価を落とさないが、セイウンは有馬で負けたら評価がなぜか落ちる だから菊で負けても評価が落ちたセイウンを抑え春天でスペが一番人気になる? 全く意味が分からない 何故単純にグリーンベルトや武のミスがなければ、セイウンとスペならスペの方が上と考える人間が多い、という意見を無視するのか? >>513 事実スペも菊で負けて、さらにJCでも負けて評価を大いに落としたが? 有馬で負けてセイウンも評価を落とした スペが春天で一番人気になってたのは前走で勝ちっぷりよくブライト下してたから 現に阪大ではブライトに次ぐ二番人気 全く意味がわからないのはお前がバカだから 「『考える人間が多い』とお前考える」という根拠のない意見が聞かれないのは、そんな意見を聞くバカは通常いないから >>512 >>512 お前の話は全部又聞きの後付け バカにありがちなこと お互いの馬の能力を知って?なんだそれ お前は二ノ宮やオーナーが勝てると言ったら実際に勝てるんだと信じてしまう、ハッピーな頭の持ち主 バカなお前にもわかるように付け加えといてやると「ハッピーな頭」っていうのは「幼稚な頭脳」って意味で言ってるからな >>514 JCでスペは評価を落とした なのに何故セイウンより評価が高くなる? その根拠が君にはない 俺は何度も言っているよ? それはグリーンベルトや武のミスでの敗戦が大きいと考える人が多いからである、とね つまり相対的なもの 論より証拠 実際グリーンベルトで勝ったセイウンより3着のスペがダービーでは一番人気 そしてその通りにスペが圧勝 菊でも同じように、セイウンに負けたが、実力ならスペと考えられ、菊圧勝、前哨戦も圧勝 だが、スペの方が上と考えられ、グリーンベルトもないセイウンはスペには勝てないだろうという大方の予想の為スペが一番人気 つまり有馬をスキップしようが負けようが菊、皐月、そしてダービーの結果、グリーンベルト、騎乗から春天でセイウンがスペを抑えて一番人気になることはあり得ない、となる Q.E.D証明終了 補足 理屈で追い詰めらる人間ほど口が汚くなる これは心理学的にも証明されている >>516 実際に二ノ宮が言った通りJC完勝したけどな お前みたいな馬の強さも正確に把握できず無様にワーワー喚いてるだけのド素人と違って有言実行できちんと結果出してる お前のシャトルから逃げたとか言う手前勝手な妄想なんてプロのホースマンからしたら鼻で笑われるだけだわ、むしろシャトルが毎日王冠から逃げたんじゃねえの? あといちいちID変えんなやビビリ野郎 「Q.E.D.」でさも論理的整合性が担保されたかのように思い込み、かつ、「『Q.E.D.』を知っている自分はバカではない」と低次元のアピールを繰り出すお前は、残念ながら絵に描いたようなバカだ 論理には前提が必要 ステイヤーとしてブライトの評価が高かったことをお前は完全に無視している また、論理構成にも問題がある 「菊圧勝、前哨戦圧勝」と「菊圧勝、有馬完敗(※ブライト2着)、前哨戦圧勝」では異なる ここにお前の欺瞞がある わかったかな?バカなグリーンベルト坊や >>513 それはセイウンが逃げ馬(という扱い)だからだよ 菊の時点で評価は最高潮にまで達したが 有馬で自分のカタチに持ち込めなかった時の逃げ馬の脆さを露呈してしまいった 片やスペは戦前陣営から泣きが入っていたAJCCを圧勝 続く阪神では前年の春天馬に完勝 相手騎手から完敗発言まで飛び出したほど まぁそれでも菊と日経の圧勝があったからオッズは肉薄してたけどね >>518 すぐ熱くなるのもバカにありがちだな シャトルが毎日王冠から逃げたなんてプロのホースマンが腹抱えて笑ってくれるよ バカのギャグはやっぱり面白いね >>503 JCに出たことを 「シャトルから逃げたから」 なんて言ってるバカも当時いなかったけどな まぁ当時2ちゃんやってなかったけど そこにはそういうバカが沸いてたのかもしれんが >>522 バカは読解力がないから仕方ないけど、逃げたなんて言ってないんだが 当時の2ちゃんは知らないが、お前がバカなのはよくわかった 教えてくれてありがとう 相変わらず98アンチが幼稚すぎて話にならないんだよ 現実逃避と脳内妄想を現実の結果からも目をそらす >>525 ID:Z5WnqcBW0の頭の悪さを見てもそれが良く判るよな >>523 びっくりするくらいのブーメランだな >>493 のレスがあり、それに対して>>497 があり そこにおまえが>>503 のレスをした それに対して俺がレスをした この流れを読み取る力がおまえになかった 「シャトルから逃げた」をお前が言ったなどとどこに書いてあるんだ? バカは自覚ができないから本当に厄介だ >>519 口の聞き方が汚くなってしまったね どうどう、落ち着きなさい? 頭に血が上りすぎだよ ブライトに関してもそもそも京都大賞典で勝っているしね 欺瞞も何もセイウンとスペの人気も三歳の時点材料は俺が示した通りわんさかある しかし君は有馬で負けたからセイウンの評価が落ちたから菊でスペに力で圧勝しても人気は落ちた、という暴論だけを根拠にしている そもそも菊、皐月を実力通りの結果と思っていない人が多い、という意見を無視する根拠はなんだい? それを君は一切答えていない 皐月賞で負けたスペが一番人気の理由は? 何故負けたスペの方が強いと考える? 距離延長? なら菊圧勝のセイウンは天皇賞ては尚のこと人気にならなければおかしい >>520 それならダービーでも露呈しているから、「菊の直後に引退したら天皇賞でスペが勝ってもセイウンが3馬身前にいた」という上の理屈はおかしいことになる 有馬以前に根拠となるレースがあるのだからね? どっちでも勝てると調教師が言ったところでシャトルに勝ったのとにはならないからね これを真に受けたら中2週じゃなければ負けてないと言ってるスペ基地と同じになってしまう まあ「中2週じゃなければ〜」は関係者の誰が言ったことではないのでより価値のないたらればだが セイウンスカイが菊で引退しても、スペもグリーンベルトがなければセイウンには負けなかったって意見は消えんだろ >>528 菊でセイウンがレコード勝ち 一方スペはいいとこなしの2着で、グリーンベルトがあるにしても 長距離ではセイウンの方が強いんじゃないかって雰囲気はあった そしてダービー圧勝の舞台のJCでまさかの3着 あのステップでは有馬に出てもセイウンより人気なかったはず スペって、京都大賞典を1回惨敗しただけで次の秋天でセイウンより 人気なくなってたし、そこまで絶対的に人気する馬ではないんだよ 一方セイウンは有馬が見せ場のない4着 ここでグリーンベルトがないとやっぱりそれほどではないと証明される 日経賞勝って復活はしたが、年明けのAJCと大賞典で見違える 競馬したスペに人気を譲ったのはある意味当然の結果だろう 特にスペは大賞典で長距離も強いって証明して、ここで漸く菊で セイウンに完敗したことがチャラになった ただ、それでもセイウンとスペの人気の差は僅か もしセイウンが有馬をパスして日経賞ぶつけで圧勝してたら ほぼ間違いなくセイウンの方が人気したはず ローテは言い訳にしかならない だったら出るなよ 有馬記念に行けよ >>529 ダービー時点と菊の後では評価がまったく違うから 京都大賞典と菊でみせた 速 - 遅 - 速と自分でレースを作れる強さが高く評価された 故大川氏もそれまではそれほどでもなかったが ミホノブルボン的強さがあると評価を一変させた だからこその有馬一番人気 結局セイウンスカイあたりとやり合ってるのがスペはお似合いなんだよね >>528 菊花賞を勝った時からグリーンベルトとスペの遅仕掛けのせいでセイウンが勝てた(つまり実力勝ちじゃない)と思われてたなら 有馬記念で、前走のJCでスペに先着したエアグルーヴを押さえてセイウンが一番人気になったことの説明がつかない。 >>536 そりゃ上で言われた通り、スペが力負けだと思われてないから以外にないだろ エルにはともかくエアグルーヴには力負けじゃないと意見は多かっただろ そもそもエアなんてエリ女でも3着だしもうピークは過ぎてると思われてるんだから人気になれって言う方が無茶な話 まあここら辺はリアルタイムで見てないと分からないか >>531 そう言うことをリアルタイムで見てない奴は知らないんだろうな だから平気な顔でセイウンが菊で引退してれば、なんて言えるわけだよ 有馬をスキップしても春天はどうソロバン弾いてもセイウン、ブライト抑えてスペが一番人気だったよ 戦績でしか判断できないとそういった勘違いするのが初心者に多いから困る >>538 本当だよな 俺ら20年来のエル基地からしたらスペが内国産馬不動のno1だったことにならないと困るよな >>538 20年間まともな学歴も職歴も積めず、ろくな努力もせずに「世界」なんて縁もない自分のままでいながら、「せかいにはばたいたエルコン」を相も変わらず賞揚し続けるのってどういう気持ち? わからないから教えてくれよ 当時からセイウンの方が強い、スペの方が強いって意見があったんだから どっちが正解とかないし、結果はスペの方が強かったから、俺が正しいって 思い込んでるのもわかる ただ、菊のレコード勝ちでセイウンが二冠を達成した一方、グリーンベルトで 不運で負けたと言われたスペがあっさりエルコンに完敗した時点では、 セイウンの方が強いんじゃないかって意見の方が優勢だったのは 当時の客観的な記憶があれば事実なのはわかるだろう 当時はまだまだ葦毛伝説の記憶も新しい頃だったし、秋に本格化したセイウンが 葦毛伝説を継ぐのではという風に思ってた人も結構いたはず もちろん懐疑的な人もいたけどね 俺もその一人で、有馬はメジロブライトから流して当てたが、セイウンが あの展開で2着に残ってたら、評価を改めたし、それほどの力があれば 恐らく春天も勝ってたと思うから、有馬の前の時点ではこの馬が現役最強に なる可能性は結構高かったと思う 全ての結果が出てからとリアルタイムでは評価が異なるのは当たり前なのに なぜか今わかってる事実から逆算して当時の事実を否定したがる奴が多いんだよな >>541 同意。 ID:rAR7ysNb0はリアルで〜とか言ってるが、リアルタイムで見てた奴ほど菊終了時点でのセイウンスカイの高(過大)評価は覚えてるはず。 そういう認識がないのは古馬になってからのセイウンを知ってから後出しで評価してるってこと。 >>542 杉本の実況でも38年ぶりの逃げ切りってのが大きなトピックになってたんだよ グリーンベルトなんてのも当然皆知ってたけど、そんなの関係ないってくらいの 走りっぷりで、成長力でセイウンがスペを追い抜いたんじゃないかって思った奴 俺の周りでも多かった スペに関してはAJC杯の弱メンでも一本被りにならないくらい評価落ちてたから スペがあのまま引退してたら、セイウンより上の評価にはならなかったろうね >>542 先にも書いたが大川ははじめはあまり評価してなかったんだよねセイウンを 逆に井崎は皐月前からかなり高評価していた(たしか新馬戦のタイムが優秀だとかで) で、菊で一気に評価上がった たしか大川は有馬で本命じゃなかったかな? 逆に井崎はグラス本命にしててね(あと吉田も) もしスペがJCではなく有馬出てたとしたら どっちが一番人気になっていたか難しいとこだよね 少なくても「スペが絶対一番人気だった」なんて言えるほどの評価の差はなかった 因みにスペが3歳で引退してたら 皐月3着 ダービー1着 菊2着 JC3着 かなり寂しい戦績だね グリーンベルトがあったから仕方ないんだけど 逆にスペが引退してたらセイウンは 皐月1着 ダービー4着 菊1着 有馬4着 春天はスペのマークがなかったらブライトに 勝てた可能性あるよね てことは 春天1着 秋天4着 くらいは残せたかも この例に限らず、馬の評価ってのはそうそう 簡単にできるものではないんだよ まあ、だからギャンブルが成り立つんだけど >>543 あのAJCCは評価を落としていたからってよりも 調教があまりにも酷くて不安説が流れたから ペリエがこれが日本のダービー馬なのか?って心配になったくらいに だから実況でも「大丈夫だ」「やっぱりダービー馬」と言われていた >>544 元々血統的な差や鞍上も加味して、スペの方がセイウンより 評価高かったんだよね それがそれぞろの秋の2走でおやおやってなってた しかもスペはJC完敗して成長力に疑問符がついた ただ、年明けのAJCで鞍上ペリエという幸運もあったが、 圧勝して、本来の人気というか評価が戻ってきて、大賞典の 凄いレースで完全復活って感じで人気も復活したんだよね >>546 もちろんそれもあるが、その伏線としては秋の低調が あったのは確かだよ >>547 もちろんセイウンよりかは評価は高かった そりゃサンデーとシェリフズスターじゃね でも弥生でキングヘイローの方が人気してたようにその時点ではそこまで高い評価受けていた訳ではなく それが弥生のあの脚で一気に主役になったしアレがあったからダービーも一番人気になった 秋はスペが低調というよりはエルコンとセイウンの強さがフィーチャーされてたって印象だったけどな俺は >>548 デビュー前から豊がダンスに似てるって言ってて実際に新馬でもダンスに似た競馬してたから早い段階で評価は(異常に)高かった記憶がある 当時はまだダンスの評価もかなり高かったし ただ弥生の時点ではスペの評価が低いというよりキングヘイローも主役だったよね キングヘイローに勝ったことでロードアックスもグラスやエルコンと同等に期待されてたもんな エルコンの凱旋門2着のか 一番価値があるからねえ? 勝ち馬のモンジュー自体が 高レートかつ 種牡馬としても成功した モンジュー系に海外でディープやステゴがチンチンにされてるんだが? オルフェやフェスタの凱旋門なんて勝ち馬が種牡馬選定として 全く機能してないクソレースだし その2着でも価値は全く違うわけだし >>479 その凱旋門が種牡馬選定としても機能した時の 2着だからねえ エルコンの強さはいうまでもない 極端な言い合いになってるが、当時を知ってる人からすれば、いくらなんでも菊花賞でセイウンが引退してたら春天ではスペの3馬身前にセイウンがいる、なんてことは誰も言わないよね あれは飽くまでグリベありでの結果なわけだし、スペもJCの結果から見ても秋は本調子じゃなかったって見方が強い A J CC、阪神大賞典の連勝で調子、距離にも不安は払拭されてるし、ダービーのように逆転はできるだろうって思われるんじゃないかな セイウンが有馬に出ずに春天なら、京都大賞典から日経賞までの三連勝でもしかすると一番人気かもしれないけど、3馬身前にいると思われるような圧倒的一番人気はないよ そこはやはり上で言ってるようにその当時を知らないんだと思う グリーンベルトとか知らないと皐月賞、菊花賞のセイウンは圧倒的に見えるから グリーンベルト云々も、その後のセイウンが振るわなかったから大きくいわれているって面はあるけどね 菊前は「スペシャルウィークは通常の二冠馬レベルの馬ではないのに、なんで皐月を取り損ねたんだ、もったいない!」 という論調だったのが、菊のあとは 「セイウンスカイは通常の二冠馬レベルの馬ではないのに、なんでダービーを(ry」 みたいな記事をたしかに目にしたもんだ、あくまで菊のあと、有馬の前までだが 欧州のタフな馬場でも強く 日本の馬場でも強いってのがエルコン最強派の 確固たる根拠だからね >>552 極端な言い合いになってるが、当時を知ってる人からすれば、いくらなんでも菊花賞でセイウンが引退してたら春天ではスペの3馬身前にセイウンがいる、なんてことは誰も言わないよね サイレンススズカが故障しなかったらJCのエルコンの前を走ってたはずだって言う奴一杯いるので 誰も言わないってことはないね まあ、セイウンにスズカほどの基地がそんなにいるとは思わないが まあスペは春天であんな競馬できるのかって見直されたから(菊でやっとけよ)セイウンが引退してても 今なら勝てるって言う人も多かっただろうけど(元から評価上だしね)、倒したメジロブライトはセイウンも 大賞典で倒してたから、やっぱりセイウンが出てても同じくらいの走りはしただろうって言う人も多いと思う あの春天は先行争いが厳しくてセイウン自身は菊のような楽な走りにならなかったんだよね それでも3着を死守してるし、3000メートルでスムーズならもうちょっといい勝負にはなった気はする セイウンの評価にとって痛かったのは秋天だろうな 札幌記念で脚質転換して、スピード勝負なら不調のスペより上と1番人気になったのに負けてしまった 個人的にはもうちょっと走れて良かったと思うんだけど、札幌記念からのローテが悪かったのか 思いの外の凡走 その後故障してしまったが、もうちょっと走りを見てみたかった いずれにせよ、この時期の競馬は強い馬が多くて面白かったよ 菊勝ってりゃ言い訳できたけど 菊も負けてるのに何言ってるんや 3歳時はエル>スペ>グラス 4歳時はグラス>スペ>エル もうこれでいいよ >>557 国内での話なら4歳時のエルコンは比較対象に入らないだろ 一回も国内で走ってないんだし >>550 エルコン信者か?2着に細かい価値の差なんてねーよ。負けてる事に変わりないんだから。価値の差を問うのは1着だけだろ >>550 高レベルだろうと低レベルだろうと負けに価値なんかねえよ >>560 具体的にどの馬に比べてエルコンは劣ってるんだよ? そもそもライバル馬に対して騎手で勝って事あんの? つて気になった >>555 春天で豊がああいう競馬したのはセイウンがいたからこそのことで 引退していたらそうはなっていなかった可能性の方が遥かに高い 3000mでスムーズならって、それをさせないように豊がした訳だから タラレバにもならない 秋天の敗退は必然 セイウンの強さはレースをコントロールできること それをあんな待機策とったから良さを全部消してしまう まぁあの秋天には飛ばす馬が多かったから仮に逃げても、というか逃げることすらできなかったろうから どのみち無理ゲーだったけどね >>564 俺はサンデーセイラのことを書いたつもりだったが まあ、菊が展開向き過ぎってのは事実だけどね スペが菊であんな競馬になったのは、単に弱かったのか 武の作戦ミスなのか(セイウンに楽逃げさせることは考えにくいが) わからんけど どうせ豊はスペ乗らないし勝てんだろ 先約もあるけど豊とスズカに気使って秋天回避までしてくれてるエアグルーヴに乗らないわけにはいかない とにかくエルコンのことはそこそこ好きでも基 地の話聞いてると過大すぎてうんざりする >>558 故障明けとか関係なく先着しただけでエルのが強いとかその時々の条件なんてどうでもいいらしいからモンジューとの比較でそうなる 98毎日王冠 エルコン57s、グラス55s タイム差 1.0秒 98JC エルコン55s、スペ55s タイム差 0.5秒 99凱旋門賞 モンジュー56s、エルコン59.5s タイム差 0.1秒 99JC スペ57s、モンジュー55s タイム差 0.2秒 3000以上走らして影響ないって考えるのエル基地だけだな レインボーライン故障、疲れでサトノダイヤモンド、ゴールドアクター宝塚回避、キタサンブラック9着で、いかに消耗するかよく分かる。 そもそも、98JCでエルコンに勝つような馬ならセイウンスカイに0.6秒差負けたり、エモシオン、メジロランバートと 僅差にはならんだろ そんな強い馬ならクロコルージュに差されないっすよw 実況勝った勝った言って差されて恥ずかしそうにしてますやん ローテがきついなら有馬いくなり休養すりゃ良かったじゃん 実際当時の有力馬はほとんどそうしてただろ 変なローテ選択しといて後になってローテが悪いからノーカンだとかどんだけ都合のいい脳みそだよ グラ、スペ側はノーカンは誰も言っていない むしろエル側が自分が負けたのをノーカンしてる 半年の休み明け、初海外でクロコルージュ(G1・2勝、凱旋門賞3着馬、レート126)と0.1秒差 3カ月の休み明け、ツルマルツヨシ(G1未勝利馬)と0.8秒差 強く「見せた」馬だな。 ほんとに嵌まったといっていい。 98JCがなかったら翌年の年度代表馬も顕彰馬もなかったろ。 陣営側が格付けは終わったみたいなこと言って演出したのも大きい。 あと慶應のコネもある。 キタサンはドゥラメンテに絶対勝てない。ドゥラメンテが怪我なかったら無冠とか言ってるようなのをもっとこじらせた感じだな。 ダービーと4歳の内容が良かったのと、1回だけ負けた、その1回もかなり理由が説得的なものがあるというので。 2回目以降はマークされる側になるし、正直わからんな。 >>575 負けを認めず体調だローテだとめっちゃ言うとるやないですか グラスの毎日王冠なんて、ノーカンどころか無かったことにされかけとるし >>579 まあ確かにクロコ、ファンタスティックは あのメンバーに入ると雑魚だが ファウンド ハイランドリールとかよりは遥かに格上のレーティング馬なんだぜ フランスに限れば十分強豪だよ イスパーン賞(重馬場)のクロコルージュのラスト1Fは11.4 凱旋門賞(良馬場)のディープインパクトのラスト1Fが11.7 距離が違うとはいえ馬場を考えたらクロコルージュの末脚は相当なもの ピークを過ぎたエアグルに2馬身だからなぁ スペが菊をパスしてダービーのパフォーマンスを披露したら エルコンは負けてたんじゃないかな JCとダービーじゃ相手の強さが違う ピークの過ぎたエアグルーヴでもダービー2着以下の馬には楽勝するだろ エアグルーヴが東京競馬場で負けたのはピルサドとエルコンだけだからな >>581 周りがみんなレーティング130中間の歴史級の馬ばかりなんだから常識レベルの130以下は全馬駄馬になる年もある 運も実力の、内だ ワーザー来るなら、パキスタンスターも来てもらおう。(^-^) 50近いおじさんたちがいまだにグラス最強とか言ってて恥ずかしくないのか >>581 うん、それが笑える 史上最低級の凱旋門賞4着で重巧者のイマイチ君だったんだよ モンジューとの整合性をとるとレーティングは高く出るけど凱旋門賞馬やBCターフ馬より格上とはとても言えないよ 当時のファウンド級ってなると怪我前の全盛期ボルジアかな? エルコンが戦ったときには怪我後で衰えてたけどね レーティングの欠陥を考えずに鵜呑みにしちゃうと危険だと思うよ 99年に限れば、クロコはハイライズとかインディジェナスよりは大分強い馬だよ インディジェナス 99年キングジョージ10馬身差6着(8頭立て) ハイライズ 99年4戦0勝 英チャンピオンS6着 エルコンは サラブレッドの中の サラブレッド かっこよすぎる・・・ 1200mから3600mまで 世界の、どこの競馬場でも どんな馬場でも 常に勝利を期待できる馬だった 2kgの斤量差もらって上がり2位のタイム出しながら、インディジェナスやハイライズに負けてしまったモンジューさん可哀想にのぉ〜 またノーカンしちゃう 史上最弱のソレミアやレイルリンク、プライドに負けてしまう三冠馬もいるんだよ >>565 そのサンデーセイラを突っつきまくってセイウンにプレッシャーかけてたのは豊なんだが? 菊は豊のミスではなくてノリの作戦にセイウンが見事に答えたレースで 豊自体はごくごく「普通」に乗っている 結果論で言えばアレではセイウンを負かすことは無理 しかしそれはあくまで終わってからわかったことで だからこそ春天で豊はああいう乗り方をした訳で なんつーか もう少し競馬見る目を養った方がいいよ 毎日王冠は休み明けでノーカン。 98JCは、3000m以上走らせて中二週、輸送アリのテン乗りだろうが、出てきた以上力は出しきっているから永遠の格付け終了 イスパーンのクロコルージュはそもそもフランスの強豪 モンジューは稀代の名馬。斤量差あって2着はすごい。実質勝ち馬は2頭いた。 99JCはノーカン。 言われてみると結構都合いいな。 毎日王冠はノーカンどころか、後にJC楽勝するのも納得の内容の濃いレースなんだが 5カ月の休み明け、芝3戦目の3歳馬が57kg背負って3着以下に5馬身差付け1.45.3で走ったんだから 3歳秋緒戦に東京1800でスズカ相手だとスペとかセイウンじゃ相手にならないよ ススズとの格付けの時にいっつもノーカン言うてるやん 良い時にいい相手に勝って、ボロが出る前にやめたから神格化されてるだけの話。 蛯名が言うように一叩きして2400mならスズカに勝てるという話なら同意するよ 同じ1戦でも 98毎日王冠は開催1週目の東京1800mのG2 98JCはスペ、エルコンとも東京2400というお互い得意な舞台のG1で同斤量という条件 >>591 うーん。どうだろうな。この世代は2歳の時から競馬は見てたから やっぱりグラスワンダーが抜けて強かったという印象なんだよな サンクルーなんかよりも宝塚に出ればよかったのに。天皇賞春に出れないからと言っても エルコン以降ほとんど日本馬から無視されているサンクルーに出る必要ってあったのかな マイネルラヴとの着差を見ると特にグラスが抜けていたとは思わんが マイネルラヴ 朝日杯 0.4秒差 NZT4歳S 0.4秒差 NHKマイルC 0.7秒差 >>601 当時は欧州で2400のG1での好走例がほぼ無かったのだから、凱旋門賞を前に同距離のG1に挑戦する意味は大いにあったよ エルコン以降、トップクラスが適正な調教・調整をすれば勝ち負けに持ち込めるのは分かったのだから、今となっては確かにたいした意味はないけどさ エルコン陣営にとっては、サンクルー勝利で距離に対する不安はなくなった事が一番の収穫だっただろう >>604 JC勝ってるのに距離不安なんて持ってたわけないだろ。何言ってんだか >>589 モンジューがいるからレーティングが高い〜って言うけどさ モンジューいなかったら6馬身差という凱旋門賞史上最大着差タイでエルは勝ってたことになるよね? そしたらむしろあのレートは低いくらいじゃない? リアルタイムで追っていた人間なら分かるが、ヨーロッパの馬場で2400持つか不透明だったから 当初、中距離路線のブリガディアジェラードS使ってからエクリプスSの予定だったんだよ サンクルー大賞使うように薦めたのも受け入れ先厩舎のトニー・クラウト調教師だから >>608 サンクルー大賞でエルコンを潰す気だったんじゃないか? ヨーロッパのトップスリーを揃えて 拍車でエルコンの腹を外傷与えて 普通の年のサンクルー大賞には駄馬しか出てこないけど あの年だけは揃えてた わざわざ地元の有利の水浸しにしてるし サンクルーに出る意味っていうか そもそもエルコン陣営は本気で凱旋門勝つなら長期滞在が必要っていうのが根本的にあったからね その中で生まれたのがサンクルーってだけで 今は長期滞在自体しないし(というかエルコン以外してない) ドバイという高額賞金レースがあるからサンクルー使うことはまぁないね >>605 父キングマンボということで元々距離は不安視されていた馬 日本のJCは勝っても欧州の2400はどうかというのは内外問わず言われていたし、陣営も気にしていた 当初予定していたガネー賞からイスパーン賞に変えたのも、距離がどうかを試すため 陣営はイスパーンで惨敗したら即刻帰国するつもりだったと嘘ぶくが、一応はマイル戦線も視野に入れてのレース選択だったのだ とりあえず、そのレスでお前が知ったかなのはよく分かったからもう寝ていいよ >>611 そいつは98関係のスレで一日中煽り入れてるだけの基地害 どうやらグラ基地らしいけど リアルタイムで見てた人間ならいかにグラスが抜けて強かったかわかるだろ 99凱旋門だってほとんどの馬がモンジュー徹底マークのなか楽逃げできての結果だよ 残念だけどエル基地はそろそろ身の程をわきまえて欲しいな ・最内枠だったため逃げたことない馬が逃げざるを得なかった ・ハイペース ・勝ち馬は重の鬼(その時点で唯一負けたレースは馬場の硬さが理由(稍重にもかかわらず)) >>596 王冠の2着なんて グラスやスペのような惨敗の多い馬からしたら 取るに足らない出来事じゃん? そもそもグラスも大敗してるし 別にノーカンでなくてもいい で、凱旋門のモンジューの2着は ソレミアやワークフォースとかいう 超絶駄馬や2流馬で 種牡馬選定としても全く機能しない糞レース2着で相手比較でも価値が低い 何度も強調して言うが エルコン最強派は、日本のチャンピオンレースを3歳時で勝ち 相手のホームで(モンジューはフランスで調教された馬。凱旋門がフランス馬有利は言うまでもない) しかも相手はサドラー直仔という 当時の欧州血統の中では主流のど真ん中で しかもダービーを圧勝してるエリート馬で 「典型的な欧州のタフな馬場で相手の得意な条件」で勝ちに等しい2着で レーティングもレジェンド級に評価得た事が エルコン最恐の確固たる根拠な? そこが最大の重点だから ここまで丁寧に優しく説明したらニワカや無知以外は理解する筈だが? >>559 残念ながらあるんだよ 2着でもソレミアみたいな欧州内で評価が低い駄馬の2着じゃ価値が低い ソレミアの欧州での成績を見てみな? 典型的な凱旋門だけのラキ珍の一発屋 相手のホームで相手の得意な条件とはいえ 凱旋門だけの一発屋の2着じゃ どの角度でも評価出来ない グラスぺはそもそも安定感がなく 負けも多い汚い成績だからな >>617 信者さんはそう思いたいんだろうから、好きにすればいいんじゃない(笑) モンジューだろうがソレミアだろうが、負けは負けだから。勝ったレースを誇らず負けたレースを誇らないといけない程度の馬なんだろうね >>619 まああの凱旋門賞は下手なG 1勝利より価値があるからね そりゃ三歳でのジャパンカップ圧勝とか、豪華メンバーのサンクルー大賞圧勝も他の並の一流馬以上に誇れるレースだとは思うよ、君が思うようにね それでもあの三着をぶっちぎってのマッチレースはよほど価値があるからなあ 負け自慢してる時点でエルコンは大した馬ではないわな >>621 ジャパンカップやサンクルー自慢は、そりゃ天皇賞や有馬記念、クラシック勝った自慢よりは遥かに上なのは誰もが認めるところだよ? そりゃ分かってるのよ それでもあの凱旋門賞のインパクトの方が上なんだよね 国内G 1勝利で満足できる人間と、そうでない人間の違いっていえば分かりやすかもしれないな >>615 とりあえず競馬どうこう以前に 文才が無さすぎて優しく丁寧な説明になってない エルコンって負け自体が少ないし 戦績の綺麗なエリート馬 戦績の汚い雑草馬と違い、2着にもドラマがあるんだよ まあ綺麗なエリート馬と 掲示板を外したりする汚い戦績の雑草馬である グラスペ 個性が違ってお互いの基地のタイプみ違うから対立するんだろう 負けたことのある馬の最高レーティングの平均値を出したらエルがぶっちぎりのトップだろうと思う 自身のレーティングも日本歴代トップ そういうことだ 戦績、生涯連対、どんな条件でもこなす、欧州中距離G1初制覇、凱旋門賞初連対、レーティング。 全てにおいて穴ないやん。 ジャパンカップなんて今でこそ距離延長してチャレンジする馬が増えたのは、まさにエルコンの前例のおかげじゃん。 シーキングザパールやシャトルがマイル無双してていきなりジャパンカップ出走したのと変わらんぞ アスコットとウインザーで競馬発祥地の現地民に話きいたことあるけど、日本馬で知ってるのはエルコンとシャトルだけだったわ >>628 フランスならわかるけど…イギリス!? 嘘くさいなー。特にシャトル。 ジュライC勝ったアグネスワールドならまだしも。 エルは運の良い馬 負かした相手は 復調していない怪物 あきらかに力の落ちているおばさん 余力のないダービー馬 凱旋門でも得意の重馬場 不安なく出走している相手にはキッチリ負けている そこなんだよねJCもサンクルーも実績のある馬が出走してたとはいえ近走イマイチな馬ばっかりなのがねぇ エルコン自身も2走とも前走で負けて挑んでるからどっちのレースも敗者復活戦に勝ったとしか感じられないんだよな サイレンススズカやモンジューなど相手に無敗で凱旋門賞勝ってないから大した事ないと言ってるに等しいが、 そんなことが出来る日本馬など過去も現在も存在しないんだよ 毎日王冠というネーハイとかフジヤマケンザンとかスガノオージが勝つような 非根幹距離のG2で、JCや有馬のステップに使った外国馬に勝っただけで 最強気取りなのはさすがに恥ずかしいと言わざるを得ない 個性派で人気馬でドラマチックだからJRAも未だに宣伝に利用してるが せめてこの板に書き込むような競馬の玄人を自認するような人たちには そういう宣伝戦略に乗せられず、ちゃんと客観的に馬の能力だけを語って 欲しいな スペはエルコン同様凱旋門賞挑戦のプランがあったのに 宝塚でグラスにぶっちぎられて結局白紙になった エルコンにリベンジのチャンスはあったのに まあ結局スペが弱いから悪い キタサンなんかを見て、ローテ守って年中勝ち負けするのがいかに難しいかよくわかった 調子良いときだけ出てきて最強とか言ってるのが恥ずかしいことなんだと >>620 価値がないとは思ってないよ。惜しいとこまでいったし、いいレースだったとは思う。でも負けは負けなんだよね。負けが勝利を上回る事は勝負の世界では絶対にない。というかあるのがおかしい 目標とするレースを決め、そこに可能な限り万全の状態で出走できるようにするのも調教師以下スタッフの務めであり、競走馬の資質の一つだと思うけどね レースの施行日が馬の調子に合わせて変更されるわけじゃないんだから >>637 一杯あるけど? 条件戦しか勝ち鞍ないけど、G1で2着なら、その2着のレースの方が評価される エルの場合、もちろんジャパンカップもサンクルー大賞も他の馬に比べれば頭抜けて評価されるだろうが、凱旋門賞のあのレースも同等か、人によってはそれ以上に評価することもある もちろん評価すべきはモンジューであり、負けたエルがそれを上回るという意味ではない 負けが勝利を云々なんてのはアニメやドラマの中のクサイ台詞の中だけの話だから(笑) 現実では負けたレースであっても評価対象にはなる もちろん競馬に限らず、他の競技でもね >>639 グラスのグの字もないスレに呼んでもないのにやってきて、一日中煽り入れてた昨日のグラス基地に言ってやってくれ 後追いの人には戦績が綺麗な馬の方が強く見えるのは仕方ない ブライアンよりディープの方が戦績だけ見たらディープの方が数段上に見えるもんな >>640 エル基地さんよ、日本の片隅で負け続けてる人生でありながら、世界に通用した綺麗な戦績の馬を信奉するのってどういう気持ちか早く教えてくれよ やっぱエルコンに引き換え自分って超クズだなって感じ? >>643 ん?急にどうした? なんか嫌なことであったか? 俺が昔君をいじめてた奴らあたりと重なったりしたのか? それとも自分が現実世界でクズ呼ばわりされるからであり次第に仲間をは引き込もうとしてるのか? このジャパンカップ勝負したなー。 エルコンーエアグルーヴに50万 エルコンースペに50万 2点勝負で99%当たると思ったレース。 こんな鉄板レースで20倍近くついたから美味しかった。 3〜4倍でもおかしくないと思った。 例え敗れても、健闘した者を称えるという行為は人間としてごく普通に存在する感情だと思うのだが、 ID:ZrMfjDV60によれば、それらは「信奉」ということに置き換わるらしい その直ぐ宗教じみた事を言い出す思考を改めないと、何を聞いてもきっと理解できないと思うよ >>645 エアは中一週、しかもエリ女でドーベルに負けてるし、 エルコンは毎日王冠からの直行で2000以上は未経験 俺はむしろ買えなかったなあ 今でもそんなローテ馬がいたら速攻切るわ >>644 国内G1勝利で満足できない人間なんでしょ? どの口が言うねんって話 ちなみにまともな学校ではイジメとかないんだわ 色々やっぱりなって感じだね >>649 まあ口調で育ちがわかるというからね(苦笑) 現実社会でどんな嫌なことがあったか知らないが、まあネットの中で俺にだけ怒りの矛先が向いてるだけ良しとしてあげましょう 現実社会で当たり散らすより遥かにマシだからね あ、イジメって言葉に過剰反応したことは特に指摘しないねあげるよ(笑) >>650 イジメという時点で進学校出身がわかったからね、色々わかったと 君より育ちも暮らしも君よりだいぶ良いと思うんだけど、君みたいな人間が惨めな自分をエルコンに慰めてもらうのは良いと思うよ 寺山修司みたいでポエジーがある 頑張って生きろよ >>652 自分の生活水準が低いからネット弁慶よろしく、憂さ晴らししたいんだあな もうエル基地とか関係なく騒いでるだけだしな 多分馬券外してヤケ酒の勢いで書き込んでるんだろ 書き込みが頭悪そうだもんw 進学校出身がわかる、って何w >>645 俺は3頭ボックスにした 秋天で連れが スズカ-オフサイド スズカ-ステイ という馬券買っててああなったのを目の当たりにしたからな まぁ連れはスズカ大好きで当たっても喜べなかったからむしろ良かったと言っていたが >>648 エリ女は上がり33秒なんていう特殊なレースで トニービンのエアには向かない展開だから気にしなかったな 仮に100%の仕上げでも負けてたろう エルの毎日王冠はただ一頭だけスズカとの差を詰めてたし 最後の脚見る限り距離延長は問題ないと思ったね まぁ当時はまだミスプロ=早熟短距離的なイメージあったから疑ってる人多かったけど あの頃って皐月もそうだったけど 人気3頭ボックスでも美味しい配当結構あったな〜 今のファンは馬券上手すぎ >>643 自分から突然イキりだしておいて >>649 >>651 顔真っ赤にしてよくわからない反論した挙句、 涙目逃亡ってどういうこと?なんなのこの人 >イジメという時点で進学校出身がわかった これどういうこと?w 誰かわかるやつ説明して >>657 その後の有馬のグラス-ブライトも3番人気と4番人気の組み合わせで馬連40倍ついたんだよね エルグラの状態を掴めてた人は年末にいい思いしたはず >>640 そのいっぱいある例を出してくれよ 条件戦しか勝ち鞍なくてG1で2着した馬だなんて極端な例持ち出して正当化してるつもりだろうけど、戯れ言としか受け取って貰えないよ? 他の誰かも言ってたけど、負けたレースをドヤ顔で誇ってないで勝ったレースを誇れば? >>662 そもそもスレタイからして98JCの話 脱線するのは変な奴がスペのローテだエアグルの衰えだと言い訳を始めるからだろう なので、いきなりブチキレる前にお前も98JCについて語っていけよ オペぐらい実績積み重ねてる馬からすれば G1の2着を誇るな、そんなん実績じゃねえってのは分かるけど スペって実績も大したことねーからなぁ >>662 ステゴとかまさにそうじゃね? ナイスネイチャも勝った重賞は言えなくても、有馬三年連続3着は言えるし 負けたレースを誇るな、ってのは君の押し付けだろ? 十人十色 価値観は人それぞれだろ それに戯れ言としか受け取られないなら、あんな高い評価を与えらないだろ、エルコンドルパサーには まあ君がどんなに文句を言っても、エルコンドルパサーの今の評価に変わりはないよ エルコン三番人気は意外だった スペシャルやエアグルより全然ローテ楽な上に底を見せてなかったのに 正直一番人気だと思ってたわ >>666 三宅が実況でマイラーと呼んだのは誰だ、とか言ってしまう程に距離不安説は根強かった エルコンに対してというより当時のミスプロ系に対してだけどね 逆にスペエアグルは距離もコースも実績有り。3番人気も致し方ないところ NHKマイルっていうイメージと(実際はマルガイだから仕方無いんだが)、距離少し延びた王冠での抵抗無しの2着(実際は休み明け前哨戦だし仕方無いんだが)から、距離延長に不安が出たってところ 3歳時のカレンブラックヒルが秋天出れず JCに挑むのとほぼ同じ 普通は買えんわなwいかれてるローテだわ エアグルーヴは別にローテどうこうはないけどね 府中得意(去年の秋天1着、JC2着)、97年有馬3着 宝塚も秋天圧倒的人気のサイレンススズカに0.2差の3着だし んでむしろエリ女のがしたのはJCが本番だから緩かっただけって思われてるから 買えないことはないだろ 本命サイドでないだけで、五番人気くらいだろう でもこの時のJCは主役不在だから押し上げられた印象 上の人気も不安抱えでだし デイラミが好きだった あの年は芝だとうんこ馬場の凱旋門負けただけなのにエル基地やスペ基地はモンジューが世界最強馬だといいやがる あの年の世界最強馬はデイラミや(良馬場に限る) 凱旋門も雨降るまで多くのブックメーカーはデイラミが1番人気だった 1999年欧州年度代表馬のカルティエ賞もデイラミが受賞したしね 本当はジャパンカップにも来る予定だったけどBC勝ってエミレーツワールドシリーズ優勝確定したからそのまま引退という流れに 日本でゴドルフィンの芦毛の怪物を見たかったわ >>636 その通りだな やっぱエルは運の良い馬だよ ひっさしぶりにスペシャルウィークの戦績みたら結構綺麗ですごかったw スズカにあんだけ迫ってたしグラスに先着 それ以外危なげなく無敗 スペシャル、エアグルとの三強と思ってたし、中二週の三歳が一番人気(ルドルフすら勝てなかった)、いくら叩き台とはいえ中一週の牝馬が二番人気の方が不安要素大きいと思ったんだけどな 3歳(旧4歳)がJC勝ったことなかったし エアグルーヴははなからJC目標決まってたしむしろエアグルーヴ1人気でも良いぐらいだと思うわ >>677 エアグルーヴは東京鬼のトニービンだしな むしろ前走2着になったことで、オッズおいしくなったぜって 今の俺なら単勝ぶっこんでたかもなあ 当時はエルコンドルパサー本命だったけど >>677 予定通りとはいえ、中一週というのはやはり大勝負はしづらいかな、特に単勝を買うのは もしもノリじゃなくて豊だったなら、買えたかもしれんが スローペースだったから エルコン>>グル>スペ ハイペースなら エルコン>>>スペ>グル 超ハイペースなら エルコン>>>>>>>スペ>>>グル あの流れでエルコン勝つならどんな流れでもエルコンに勝てないよ もちろん雨が降っても降雪でダート変更になっても府中改修で中山開催になってもエルコン>>>スペグル >>680 だから中一週を踏まえて、 前走はゆるゆる仕上げだったんだよ そこをメジロドーベルに突かれた >>458 それをJC終ってから言うのがせこいところw 戦前に挑発的に言ってたら 勝って凄いと認められるけど もっともレースの格はJC>>>マイルCSだけど JCのスペよりマイルCSのシャトルのが遥かに格上の存在だがw >>517 しかもJCオッズ スペ3.3 エアグル4.6 有馬 セイウン2.7 エアグル 3.8だしね 菊花賞で評価が逆転したてほどではないな せいぜい互角レベル ちなみにスペとグラスの有馬もそこまで差がなかった 宝塚の結果を受けてもグラスのが圧倒的に強いとは思われてなかった もちろん毎日王冠以来で順調さを欠いてたこともあるが 順調さを欠いても天皇賞秋で1.4倍になる皇帝のような馬が本物の王者なんだろうね >>636 まあそれはある 前哨戦も本番も全部勝ったオペはやっぱりたいしたもんだ スペは結局470sくらいまで絞って後ろから行くのが正解だった このJC岡部で前目だったからまずそこでダメ >>682 そんなこと言うてるのグル信者だけだよ 負けてもいいただの調整ならエリ女じゃなくてもいいし もんジューって強かったの?シュバルグランとどっちが強い? 府中ならシュヴァルグランの方が強いよ あと、府中ならエネイブルよりもダイヤモンドの方が強いよ >>688 湿地帯だと最強サラブレッド 日本に来たらオペぐらいの強さしかない >>689 府中でG1勝ち無し。マケヒキごときに負けたサトノダイヤモンドがなんだって? まあメジャーリーグのホームラン王やサイヤング賞が日本に来てもタイトル獲れるとは限らんしな 価値は日本のホームラン王や沢村賞よりMLBのホームラン王やサイヤング賞のが遥かに上だがw ピルサドスキーを凱旋門で5馬身ちぎったエリシオも JCではピルサドに完敗したように 欧州で強い馬は日本ではイマイチなのは 今までのサンプルが全て示してるわな 逆に日本の最強クラスのディープも完敗したし オルフェも向こうでトレブクラスには5馬身ちぎり捨てられたからな そもそもエルコン強さは、その相手のホームで 典型的な欧州のタフなレースで一流馬相手に接戦した事だし まあでも モンジューとかは 日本でさっぱりなサドラー直仔にしては 一応あのローテで 日本のチャンピオンレースで 欧州でのディープやオルフェ並のパフォを日本でしてたからな サドラー直仔でも能力が高ければ日本でもそこそこ通じるんだろ 日本の芝では ファンタスティックライトとかピルサドスキー相手の JCの方がレベル高いっしょ こいつらは本国ではエリシオガリレオ、モンジューに完敗してたが 米国や日本でも結果出してるから >>693 ちなみにファンタスティックライトてモンジューエルコンと一瞬に走ってた馬だぞ 相手にもされてなかったけど >>697 上が引退したら残ってたファンタスティックライトがトップになってしまったパターンよな JCの結果でスペ>モンジュー>エルとかいう阿呆は、ソレミアは凱旋門賞からJCの間で一気に衰えたと解釈しているのかな それともオルフェが急成長したとみているのかな >>697 え、つまりインディジェナス最強ってこと? >>700 インターネットがあるなら 動画でキングジョージみてみろよ インターネット持ってないから見れないわー 残念だなー >>661 ブライトの秋天は単純に距離不足でスピードについていけなかっただけなのでノーカン グラスはロベルト系の必殺叩き3戦目 的場も珍しく調教でバンバン鞭入れて闘魂注入 フジで井崎と吉田さんが本命にしてたな あの年は本当に美味しかった 98好きが多いのはそういうのもあるのかもねw >>666 どう考えても三番人気だろ まぁだから美味しかったんだが >>684 不安説流れてた上に大幅体重増だったからね 現地で体重発表されたときはどよめき半端なかった グラス応援しにいっていたがダメかもなと思った >>684 有馬記念までのグラスは順調さを欠いていたとかいうレベルじゃなかったぞ まともな状態ならグラスだけど状態次第だろうなという感じだった 最近エルコンスレよく立ってるけどやっぱ98年最高だわ。 グラススペウンスエルコンDVDはお宝や >>697 そりゃ本格化前であの馬場だからねー 本格化後のファンタスティックライトは普通に強かったよ ガリレオやカラニシに勝ってるし ステゴが勝てたのが意味不明w >>465 このバカ、モンジューとドバイミレニアムのレース予定されてた程度の事も知らないんだろな まあ知識の有無なんてどうでもいいけど、このクズみたいに知能低いゴミって自分の無知ぶりも自覚しないでこういう惨めなザマ晒すから憐れだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる