生産者「ディープ産駒の牡馬は、古馬Ｇ１を複数勝った馬がリアルインパクトだけ」
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ディープインパクトとキングカメハメハ。それぞれの父系が着実に広がっている、日本が誇るトップサイアーたちだ。
この２頭は、ともにダービー馬であり、ディープインパクトは３頭、キングカメハメハは２頭のダービーを送り出している。
（中略）
しかし、ディープインパクトもキングカメハメハも、
ダービー馬になった産駒が、古馬になってＧ１を勝つまでには到っていない。
世代の頂点に立つまでは順風満帆でも、その後は壁に当たっている。
「ディープ産駒の牡馬は、古馬Ｇ１を複数勝った馬がリアルインパクトしかいない。
確たる種牡馬として地位を築くためにも、
３歳Ｇ１に加え、古馬になってからもＧ１を勝ち続ける馬を作らなければ…」
と話す生産者の声があった。
サトノダイヤモンドは、菊花賞の直後に有馬記念を制したが、その後は勝ち切れない競馬が続いている。
本当の意味で頂点を極めることの難しさが、競馬の面白さでもある。
一方、キングカメハメハは、代表産駒と言えるロードカナロアが、古馬になってＧ１を６勝した。
そして、初年度産駒から牝馬２冠のアーモンドアイを送り出し、大ブレイクしている。
その他では、ホッコータルマエ、ラブリーデイも古馬になって本格化。複数のＧ１勝ちを果たしている。
ディープインパクトより一足早く、孫の世代にクラシックホースを送り込んだが、
その活力は非サンデーサイレンス種牡馬という強みがあり、
有力の繁殖牝馬との配合が可能である利を生かしている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180522-00000170-sph-horse ディープ産駒の牡馬はこのまま古馬戦線で大活躍する馬が出てこないままで終わるんだろうか？ 馬鹿かよ
大種牡馬トニービンもブライアンズタイムもノーザンテーストもダービー馬が古馬G1を勝つまでに至ってないだろw
サンデーだってスペシャル・ディープしかいねえよ オルフェ以降ダービー後にG1を勝ったダービー馬はいないからな ディープは目立った馬がすぐ凱旋門賞行って調子崩してんだもん
それやめたらどうなるかね >>3
確かにそうだわw
記事が5ちゃんのアンチレベルw いいよね、惨敗したら調子のせいにできて
キタサンブラックが常に好調で勝ち続けていたとはとても思えん
不調でも奴はG1を勝っていたのだよ
調子を言い訳=実力不足だよ イメージで適当な記事書いてんじゃねえよクソニワカが！
歴代84頭のダービー馬の戦績を頭に叩き込んでから喋れゴミ 春クラシック勝ってそれからG1勝った牡馬は最近ではオルフェとゴールドシップしかいなくね エイシンヒカリ、トーセンスターダム
こいつらも古馬G1を複数勝ってるだろｗ >>10
キタサンブラックがG1を勝った時の枠番は以下の通りで、7勝全部が真ん中以内の4枠以内
●キタサンブラック
2枠-*4番
1枠-*1番
1枠-*1番
4枠-*5番
2枠-*3番
4枠-*7番
1枠-*2番 >>9
ロゴタイプがすぐに思い出せた
エイシンフラッシュはもう最近じゃないか キンカメもラブリーデイとカナロアだけじゃないの？タルマエはダートだし
ハーツもジャスタウェイ1頭だけ。ステゴは牡馬に偏ってて4頭 トースターはともかくエイシンヒカリの忘れられっぷりは異常 キンカメのダービ馬二頭？
昨年のを一瞬忘れてしまった てかエイシンヒカリ俺も覚えてないわ何勝ったっけ
過剰人気の印象しかない >>10
大外が良い宝塚でさらに大外のサトノクラウンに負けたのはワロタ
あと内が良いJCでさらに内のシュヴァルグランとレイデオロに負けたのはギャグ 宝塚はともかく
ゆとりローテして糞馬場の秋天から逃走してJCメイチにしあげたシュヴァルとレイデオロに負けたのは別に・・・ 凱旋門賞で劣化するとかいうけど馬が弱いだけ
ディープもオルフェもジェンティルもゴルシも
凱旋門賞の後にG1勝ってるから そもそも春のクラシック勝てりゃそれでいいやろ
あとはオマケ程度、早熟が1番安定して稼げるんだし 超早熟のディープ産駒に勝ってダービー取るには他馬も早熟馬用意するしかない >>26
種牡馬リーディングTop10内でみても
【古馬勝った】
ディープ、ハーツ、ステゴ、カナロア、ルーラー、スクリーンヒーロー、ダイワメジャー、クロフネ、マンカフェ
【三歳戦のみ】
キンカメ
種牡馬としての成功を見ても古馬で勝った方が良い >>3
だから父系が途絶えかけてるんだよｗ
ノーザンテーストなんてもう父系断絶したし 有馬の内枠が1番ひでぇ
クイーンズリングとかいう駄馬でもなれる2着 >>23
距離、コース、馬場状態、ペース不問で三歳からずっと出るべきレースに出続けて勝ちまくった馬の数少ない惨敗をあげつらう感覚がわからない >>31
府中もだぞ
特に秋
内枠スローでの不相応な馬の戴冠が多い >ディープ産駒の牡馬は、古馬Ｇ１を複数勝った馬がリアルインパクト（とエイシンヒカリ）だけ
但し書きの条件がどんどん長文かつ狭い範囲になっていくのが笑える 古馬G1の方が世代限定戦よりもレベルが高いから、古馬G1勝ちの方が能力の証明にはなるな
だからリーディングでも優勢なのだろう >>7
もう凱旋門賞はキンカメ・ルーラー・オルフェ・ハーツに任せるから逃げないでどんどん行ってくれよ（笑） ディープの場合はダービー馬に限らず勝ててないのが深刻 毎年クラシックを賑わせたディープ産駒の次の年の成績は散々だよな 別にキタサンは内じゃなくても惨敗はしたかったやろ
勝ちは今より少なかったかもしれんけどな サクソンウォリアー「どうも皆さんエプソンダービー一番人気です」 リアルインパクトの場合は3歳春に安田記念を勝つって特殊もいいとこな勝ち星なので
それとジョージライダーステークスで古馬G1を2勝ってなんか違和感
古馬になってから複数G1勝利って言った方がいい、それだとトーセンスターダムのみになるが >>8
ダイナガリバー 有馬記念優勝
ナリタブライアン 有馬記念優勝
ジャングルポケット ジャパンカップ優勝
普通に古馬GI勝ってるけど
ちゃんと歴代84頭のダービー馬の戦績を頭に叩き込んでるの？ この記事ネタなの？
リアルインパクトって国内古馬GI一回しか勝ってないよね？
海外GIも入れてるんだとしたら…あれ？？？釣りだよね？ >>47
あぁ、たぶん何年か前の生産者の声って事ね
スレタイが釣りだった アーモンドアイも母父サンデーやからな
結局サンデー ダービーを勝つ早熟性と距離適性を併せ持つのうりょくと、古馬になってG1勝ち続ける能力は別物ということやね ディープが古馬で苦戦してるのはまあイメージとしてわからんでもないがそれの対比としてキンカメを出すあたりが最高に低能 ＞ダービー馬になった産駒が、古馬になってＧ１を勝つまでには到っていない。
２頭いるパーソロンは偉大だったんだな エイシンヒカリって影薄いんだな
そして何故牝馬の実績は除外されるのか？
後継種牡馬の話なら解るけど、ただの競走馬としての実績で牝馬を除外するのは悪意しか感じない 実際は春クラシック間に合ってしかも古馬まで強い馬のほうが異常なんだろうな
だからディープは異常が出ないだけで普通の強い馬は出せてるよ、たぶん >>12
内枠だけで勝てるだったら
俺らはもっと馬券で儲けておるわ 父父ディープってなんか強いのいたっけ？
キンカメすげえな 10年くらい遡って見たとして古馬Ｇ１複数勝ちしてる馬何頭いるんだ
そもそもその条件に当てはまる馬がポンポン出るはずもなく少ないと思うんだが ステゴのはオルフェーブル、ドリームジャーニー、フェノーメノ。ゴールドシップと
G1複数勝ちがいるわな。
ディープ産駒がG1複数勝てないのは、体質がひ弱で女性的だからなんだよ。
使う間隔を開けないとディープ産駒は駄目。
人間でもハードトレーニングを毎日できる奴もいれば、週に2日しか出来ない奴もいる訳で、そういう差異は男性ホルモンの量に関係してる。
と、まあ適当に言ってみたｗ >>7
勝ち続けてないがな
宝塚、有馬、宝塚、JCと定期的に負けてる エイシンヒカリ国内G1ゼロ勝。
天皇賞秋9着、翌年チャレンジするも12着の駄馬。 ハーツはそもそも牡馬に限らず産駒が小粒
ジャスタウェイ、ヌーヴォレコルト、ワンアンドオンリー、ウィンバリアシオン、フェイムゲーム、カレンミロティック、アドバイヤエイカン、シュバルグラン、マジックタイム、タイムフライヤー >>65
ハーツの場合はいかにも骨太筋肉質で外見は男性的だが、ジャスタも間隔開けないといけなかったような。
体質的な欠点が何かあったかも。
外見と裏腹に神経が繊細だったとかは、人間じゃ良くあるわな。 ディープ産駒ってG1勝ってるってのはわかるけど、それらがクラシック以降消えてくからあんま印象に残らない感じするな ディープに限らずクラシック取って古馬でも活躍する馬の方が珍しいよ
キタサン、ゴルシ、オルフェくらいだろ。ドゥラですら古馬G1全敗だし。サンデーもスペとディープくらいだろ 本場のイギリスダービーやケンタッキーダービーだったらともかく、日本ダービーに価値なんかねえよ 結局クラシック勝つディープが多いからよく槍玉に上げられるけどクラシックホースだからといって古馬Ｇ１をガンガン勝つかといえば決してそんな事はない
ディープに対する期待が大きすぎるだけでは >>26
春二冠出してるなら良いと思うけど、皐月賞とダービーを両方勝った産駒が皆無な件
ディーマジェスティマカヒキサトノダイヤモンド、結局みんな弱いからただ勝ちを分け合った感 >>76
皐月賞勝つとダービー戦う体力がもう無い
ダービー勝つには皐月賞を流す必要あり
ダービー勝ったらその後がサッパリ
古馬になってからGI勝たすためには、２歳３歳時に楽をさせなきゃダメ
この種馬は内臓が弱い産駒を連発してるだけじゃないかね？
内臓弱いとすぐ疲れが溜まり運動能力に著しく影響出すんだよ人間もだけどね >>3
ノーザンテーストはダイナガリバーが有馬記念優勝
ブライアンズタイムはナリタブライアンが有馬記念優勝
トニービンはジャングルポケットがジャパンカップ優勝
全部三歳(旧四歳)の時だけど古馬GIを勝ってる ディープ牡馬にはクラシックホースが六頭いるんだが
古馬実績は六頭合計でG2を二勝しただけ
流石に酷すぎるだろ >>71
ダメジャー、マンカフェがすぐに思いついたが、ジェニュインですら勝ってるよ >>79
記事でサトノダイヤモンド否定してるからそいつらもアウト キンカメもハーツもいっしょ。
それとエイシンヒカリはＧ１を２勝しているのに、、、大嘘じゃないか >>80
アメリカの大学でスポーツ医学や運動力学を専門的に学んだ博士級でも居れば、調べて原因が解ってるよ
内臓の可能性高い
簡単に言うと体質の弱さだが、欠陥があるんだろうな
身体能力が高く、反面内臓に弱点があるとするなら、使うレースをとことん少なくする必要が出てくるし
専門的なケアのやり方もあるはず
何も考えずにガンガン使い込んだり遠征して馬終わらせてる
古馬になってからGI勝てた産駒は、身体能力がそこまで高くなかったんだろう
パンチが凄すぎるボクサーは自ら拳を傷めるのに似てる よって体質の弱さが遺伝しなければ、ディープ牡馬で種馬成功のポテンシャルを秘めているのは３歳クラシックを勝った馬、それも春クラシックのほう
だらだら現役続けられた産駒や古馬GIしか勝てなかった産駒は身体能力高くないはずだよ
ブリランテ、キズナ、ディーマジェ、マカヒキが失敗したら終わりだろう 牝馬を除外する理由が意味不明。
牡馬は種馬になれるからなら、そもそもクラシックに勝てる種牡馬に価値があって
古馬でＧ１、複数勝つ事にあんまり意味もない。
現に、ドリームジャーニー、フェノーメノ、ゴールドシップ、オルフェって失敗種牡馬だらけだろう(笑)
決子ｙ九 >>66
そのジャスタウェイレベルの小粒すら馬すらディープ産にはいないんだよなぁ >>82
>>3は古馬G1としか言ってないからセーフ 世界が欲しがる4000万種牡馬様のはずなのに後継の人気はキンカメに押され気味だよね
ディープは特別な種牡馬だけど産駒が特別になることはなさそうな勢い
欧州でサクソンが出たからあっちで繋がる可能性が出てきたのが救い >>86
じゃあ、なんで産駒の半分が牝馬なのに
その牝馬を除外するの？
サンプルの半分を除外する種牡馬評価って何？ >>93
牝馬を除外しないと、責めるところがなくなるからだろう。
まあ都合主義なんだよ。
牡馬の価値って種牡馬だけなんだが、そもそもその種牡馬の価値に
古馬G1複数勝ちに意味がないんだから、ブーメランしてんだよww 牝馬だと潰すとか言うけど、そんなんしてたら生産統計に隔たりでてるよね >>86
フェノーメノとゴルシはまだ産駒走ってないんですがそれは 結局のところ期待出来そうな種牡馬は今のところキズナだけかね というかこれからディープ産駒の種牡馬まだ現役馬やまだデビュー前の馬や
まだ種付けもされていない馬含めたら、まだほんの１割にも満たないぐらいの数しか
種牡馬(産駒)デビューしてないだろう。。。 可能性ね。出てみないとわからないが、期待持てそうなのはな >>86
危うく騙されるところだったわ
生産者がわざわざ牝馬除外して語るわけないわなｗ
アンチの気持ち悪さを改めて知ったわ ディープ後継はサクソンウォリアーが継ぐから大丈夫
国内でもワールドエース、シルバーステート、アドミラブル、ヘンリーバローズといったA級が控えてから大丈夫
キズナは多分失敗するしサトノダイヤモンドもほぼ間違いなく失敗するけど大丈夫
それよりオルフェが黄色信号のステゴ、ジャスタウェイ次第のハーツの心配をした方がいい
スペ、タキオン、ネオユニ、ダメジャー、ゴールドアリュール、ディープスカイは途絶えた
あとはキンシャサノキセキから繋がるかどうか ディープ最高傑作 ジェンティルドンナ
キングカメハメハ最高傑作 ロードカナロア
ロードカナロア最高傑作 アーモンドアイ
ハーツ最高傑作 ジャスタウェイ
ステゴ最高傑作 オルフェーヴル
スクリーンヒーロー最高傑作 モーリス
一頭の種牡馬からは最上クラスの馬なんて一頭しか出ないもんだよ
ゲームじゃないんだから最上クラスの馬は量産なんてできるはずがない
あのサンデーだって最上クラスの馬は結局ディープとスズカの二頭だけ
大種牡馬ブライアンズタイムはナリタブライアン一頭だけ
トニービンは結局最上クラス馬を出さずに終わった（エアグルは足りない）
既にジェンティルドンナという最上クラス馬を見る出してしまったディープが今後も最上クラスの馬を出せる可能は限りなく低い
もっともこれさディープだけじゃなくて既に最上クラスの馬を出してしまったキンカメにもカナロアにもハーツにもステゴにもスクリーンヒーローにも言える
ただ、もしもディープにサンデーと並ぶだけの種牡馬としてのポテンシャルがあるとするならばまあ一頭最上クラスの馬を出せるかもしれない
そしてそれはサクソンウォリアーなのかもしれない ディープ産駒の「牡馬」は、「古馬Ｇ１」を「複数」勝った馬がリアルインパクトだけ
今後古馬G1複数勝っても「2000ｍ以上の王道G1」とか「1番人気で勝利したのは」とか「レコードタイムで勝ったのは」とか
まだいくらでも付け加えられそうだなｗ >>79
だから>>1の馬鹿記者の理屈だと、ダービー馬が古馬になってからG1を勝つまでに至ってないからディープキンカメは駄目なんだってよ
それならばトニービンブライアンズタイムノーザンテーストも達成してないだろ、と言ってんの >>45
だから>>1の馬鹿記者の理屈だと、ダービー馬が古馬になってからG1を勝つまでに至ってないからディープキンカメは駄目なんだってよ
それならばトニービンブライアンズタイムノーザンテーストも達成してないだろ、と言ってんの 古馬になっても活躍した牡馬のダービー馬
サンデー...ディープ、スペ
ディープ...なし
キンカメ...なし
ハーツ...なし
ステゴ...オルフェ
ブライアンズタイム...なし
トニービン...なし
ノーザンテースト...なし
マンカフェ...なし
タキオン...なし
パーソロン...ルドルフ >>107
アーモンドアイがアリならベガもエアグルも余裕でアリだろ 牝馬除外したらサンプルの半分を完全無視した
種牡馬評価なんぞ、なんの評価にもならないから。
クラシック ＆ 古馬混合Ｇ１ならまあわかる。
２歳では古馬と戦えないけど３歳は古馬混合で戦えるからね。
３歳で古馬の頂点Ｇ１を勝てるならそれで十分なんだよ。
というか欧州はそれこそ最高の産駒だからな。 >>119
それは>>3に聞けよ
そもそもダービー馬じゃないから関係無いけどな ダービー馬って昔から古馬で活躍したのすごく少ないだわこれが。
何しろ生産者の目標がダービーだからみんな、それを勝つために無理してでも
勝ちたいから、その代償が後々に響く。
まあ、やっぱり生産者の最高目標がダービーなんだわ。 >>118
古馬になっても活躍した牡馬のクラシック馬
サンデー...ディープ、スペ 、ダメジャー、マンカフェ(？)
ディープ...なし
キンカメ...なし
ハーツ...なし
ステゴ...オルフェ 、ゴルシ
ブライアンズタイム...トップガン(？)
トニービン...なし
ノーザンテースト...なし
マンカフェ...なし
タキオン...なし
パーソロン...ルドルフ
オペラハウス...オペ
ブラックタイド...キタサン
シャルード...ビワハヤヒデ
メジロティターン...マック
ノーアテンション...クリーク >>115
メイショウサムソン、エイシンフラッシュは古馬になってもG1勝ってたべ。 >>124
G1勝ってるけど活躍したとは言えない
ナリブも勝ってるけど活躍したとは言えんし >>125
片方は天皇賞春秋連覇してる馬で活躍してないっておかしくね？ フラッシュはあれだけどサムソンは4歳に活躍したから入れていいんじゃない？
まあどっちもキングスベストとオペラハウスという地味種牡馬だけど サムソン晩節汚しまくったけど一応活躍したって言っていいんじゃない？そうなるとサッカーボーイ産駒のヒシミラクルも入っちゃうけど こう見ると低額種牡馬の突然変異みたいのばっかりだな。オグリがクラシック出て勝ってたとしてもダンシングキャップ産駒だし >>123
これを見ると
クラシック＋古馬王道G1勝利は2〜3頭出せば超一流か クラシックデビュー７年目までの産駒だとスペシャルだけだけどな。 春天1着2着宝塚2着2回秋天1着JC3着
これで活躍してないとなると相当ハードル上がるな
>>123で挙がってる馬だとダメジャー、マンカフェ、トップガン、ハヤヒデ、マック、クリーク
この辺も活躍してない事になりそう ついでにいうとサンデー晩年までは種付数も少ないからな
サンデーが200以上付けたのは11年目だけ
3年目までは100以下
5年目までは150以下 有名どころだとトウカイテイオーとかも抜けてるし、ダービー馬以外ならマックイーンとかもだね。 >>132
むしろ1流の種牡馬の条件としては使えないように見えるけど
オペとサムソン出したオペラハウスが超一流種牡馬ってのは違和感すごい ディープ牡馬を買っても
ダービー勝って種牡馬にならない限り
ほぼ赤字ってことでOK？ 簡単に種牡馬になれるし、初の正当後継種牡馬引いたらボロ儲けという一攫千金感がむしろ熱いんじゃない クラシック＋古馬G1活躍馬からディープとオルフェとルドルフの3冠馬抜かしたら微妙な種牡馬ばっかりだな
やっぱ突然変異で得た能力は遺伝しないのか >>141
それ以外で種牡馬で活躍したって言っていいのはサンデー産駒のダメジャーとマンカフェくらいだもんな クラシックの勝ちがダービーのみの馬は古馬になって活躍するほうが珍しいね >>143
ダービーのみだともうスペシャルウイークくらいしかいない。あとはエイシンフラッシュと牝馬のウオッカくらい >>140
以前ならそうだったけど今はもうノーザンはディープ系を諦めたフシがあるからな
実際ディープは死ぬまで使い倒すけど二世は無視してカナロア・モーリス・ドゥラメンテに注力する気満々でしょ
ワンチャンあるとすれば寧ろ欧州のサクソンの方だけどあっちもイマイチ用途が見えないし >>137
サンデーみたいな時代を変えるレベルの大種牡馬は
ほかと比べて倍以上多く出してる
これは一つの目安になる >>146
サンデーの前に時代を変えたノーザンテーストは何頭出してるの？ サンデーの時代の他の種牡馬も
みんな同じような種付け数、
種付け技術がないから、だからショボい種牡馬にも繁殖がまわるからショボい産駒がいっぱい生まれる。だからトニービン、ブライアンズタイム、サンデーの輸入種牡馬が無双してレベルの低い内国産限定G1を無双してたんだ。
でマル外が出れるレースではそのマル外にボコられる程の時代がサンデーの初期。 >>148
それなら後半7年で見れば良い
産駒数も増えてきてるし周囲のレベルも内国産がバリバリに守られてた初期より今に近い 日本で走ってた馬が種牡馬だけで血を繋いだのは最高で３代が最高なのかね？
直近だとモーリスの子供が種牡馬になれれば４代になりそうだけど。 オペラハウスが2頭出してて日本競馬の歴史変えたノーザンテーストが全然出してないからやっぱり当てはまらないわ テーストが変えたってより社台が変えたって感じだしな
走るのは馬だけど、歴史を作るのは人間だよ、残念ながら 香港カップとイスパーン賞でＧ1勝ち
日本遠征で毎日王冠は制するが2年連続で天皇賞は惨敗
引退後に日本で種牡馬入り、種付け料が250万で80頭に種付け
こんな外国馬いそうですよね 世代別出走頭数(地方、中央合算)
サンデー
92年産 1位65頭 (2位リアルシャダイ61頭)
93年産 3位62頭 (1位パークリージェント69頭)
94年産 5位67頭 (1位トニービン84頭)
95年産 2位89頭 (1位ジェイドロバリー96頭)
96年産 1位113頭 (2位トニービン102頭)
97年産 1位140頭 (2位フジキセキ108頭)
98年産 1位145頭 (2位ダンスインザダーク109頭)
99年産 1位137頭 (2位アジュディケーティング105頭)
00年産 1位133頭 (2位シャンハイ116頭)
01年産 1位163頭 (2位フジキセキ146頭)
02年産 1位169頭 (2位グラスワンダー133頭)
03年産 12位103頭 (1位サクラバクシンオー134)
ディープ
08年産 5位134頭(1位ネオユニヴァース153頭)
09年産 3位149頭(1位シンボリクリスエス155頭)
10年産 8位113頭(1位ネオユニヴァース171頭)
11年産 6位132頭(1位キングカメハメハ192頭)
12年産 6位135頭(1位キングカメハメハ182頭)
13年産 5位132頭(1位キングカメハメハ160頭)
14年産 1位151頭(2位ハーツクライ134頭) >>154
ディープはすでにサンデーより種付数多いんだよな
G1もサンデー時代から幾つか増えてるし >>150
メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→ギンザグリングラス
マルゼンスキー→スズカコバン→クラキングオー→クラグオー
とか >>121
なんで俺に効くんだよ
>>1の記事書いた馬鹿記者に聞けよ ラブリーデイくらい活躍してもブリランテと扱い大差ないんだから、とりあえずダービーまで持てばいいんじゃね？ >>150
昔から日本は種牡馬の墓場って言われてるからな 感慨深いな
初年度からディープアンチやってきて、こんなタイトルの記事を大手メディアが書く時代になった。 はっきり言ってサクソンウォリアーを出したディープに後継種牡馬の不安は全くない
それよりも未だに後継がいないダメジャー、マンカフェ、唯一の後継が失敗に終わったネオユニ、オルフェが失敗しつつあるステゴ、ジャスタウェイ頼りのハーツの心配をした方がいい
まあ国内で盤石なのはキンカメだな
ルーラー、カナロア、ドゥラメンテの三本の矢はなかなか強力 >>145
キズナもいるしディープ産駒を種牡馬にしまくってるから無視ではないだろうけど別に滅んでもいいやぐらいには思ってそう >>164
単に自分のところで強いの引けてないだけ 勝ち馬率高くてこのスレ的にすごいライスシャワーも出したリアルシャダイはやっぱり結構凄かったんだな >>164
ノーザンはキズナはあんまり付けてないからなぁ
種付け総数に対するノーザンのシェアで言うとモーリスやカナロア、ドゥラ辺りは20%を軽く超えてるけど
キズナは10%くらいしかないからな >>166
名前でバカにされてる感があるけどリアルシャダイはスゴい良血なのよね、
母親がエクリプス賞の3歳牝馬、古馬牝馬チャンピオンで父親は言わずと知れたロベルト
それで戦績も悪くはない、よくセリで買ったと思う １つG1勝ったら、それ以降は頭で買う必要ない。
それでもみんな勝っちゃうｗ
わかりやすくてありがたいのがディープ牡馬 >>168
セールで買った当時はまだロベルト産駒が全然活躍してなかったからな
確かGI馬は2歳牝馬のチェヴァリーパークS勝馬1頭だけだし8千万円くらいならまあそんなもんという気もする
丁度ノーザンダンサーバブルが始まった頃だしな ディープはこれだけ海外での評価が上がると、最上級でなくても種牡馬の引き合いが来ており
喜ばしい。サンデー系飽和気味の日本より海外での活躍が期待できる。 ヒラボクディープが輸出されんのか、このレベルでいいのか・・・ >>9
メイショウサムソンという春秋盾制覇の名馬がいてだな >>172
まあ欧州からしたらDeep impactの文字だけで魅力感じるやろ
日本人も父Kingmamboに弱いし ステゴが優秀すぎて
皆勘違いしてしまった
普通のクラシック馬って昔からそんなもんだよ 父 フジキセキ
ストレイトガール
父 ステイゴールド
オルフェーヴル、ゴールドシップ
父シンボリクリスエス
エピファネイア
父 ゴールドアリュール
コパノリッキー
父 キングカメハメハ
ホッコータルマエ、ロードカナロア
父 ハーツクライ
ジャスタウェイ
父 ブラックタイド
キタサンブラック
父 ディープインパクト
ジェンティルドンナ、キズナ、エイシンヒカリ
父 スクリーンヒーロー
モーリス >>172
アグネスカミカゼとかサムソンハッピーとかキングストレイルとかと何も変わらんけどな >>177
現役時イマイチで海外に渡った内国産種牡馬だと一番活躍したのってディヴァインライトで合ってる？ >>178
現役イマイチといっても一応G1 2着馬だから重賞実績もないウインレジェンドとどっちが凄いか悩む所かな >>176 こうして見るとホームラン級の名馬は一頭生まれるかどうか？だな。
親の能力っていうよりは運 >>176
父フジキセキに、カネヒキリとキンシャサノキセキが入ってない
父ゴールドアリュールにエスポワールシチーが入ってない
父キングカメハメハにドゥラメンテが入ってない
父ディープインパクトにキズナは余計
父スクリーンヒーローにジェネラーレウーノが入ってない
やり直し アメリカから見ると、
ブライアンズタイムレベルで日本では無双出来るのかと。。。。
ブライアンズタイムが日本で種牡馬入りして、いきなり初年度産駒から２歳にＧ１制覇
もちろん、その馬は翌年のクラシックで三冠馬となるナリタブラアン。
翌年も今度はトップガンがまたもクラシック制覇。
１年遅れのサンデーもいきなり初年度から２歳Ｇ１馬フジキセキで翌年ダービー馬タヤスツヨシ
を生み出した。
逆に言えば、その当時の日本の種牡馬産駒のレベルが低すぎたって証明なんだは。
しかもクラシックや天皇賞等も内国産限定で行われたからね。。。
産駒出したかったら、日本で種牡馬入りしなさいって事。 ダービーが全てなんだよ
古馬Ｇ１がどうたら言ってるから一生ダービーに縁は無いんだろ
敗者復活戦の古馬戦線を賑わすのは二流種牡馬
三流生産者では一生ノーザンファームには勝てん ここのデータを見るとダービー馬だからといって特別な馬ではないってことだよな >>187
ディープ産駒相手に2冠馬と3冠馬出したステゴすげーってこと？ ステイゴールド１５年の種牡馬生活でダービー１勝、オークス０勝
産駒種牡馬失敗だらけ 現在日本の種牡馬リーディングは７年連続でダービー馬のワンツー リアルインパクトって戦績見ると変態的だな
なんだよ阪神カップ2年連続8番人気で勝利って
惨敗と好走の条件が意味不明すぎる ２歳で朝日杯で２着で３歳で史上初の安田記念勝ち
5歳と6歳で阪神カップ連覇、7歳で海外Ｇ１制覇
異端中の異端 生産者もテキも厩舎で働く他の人達もジョッキーもほとんどみんなダービーが一番の目標だからね。
そこを勝つために馬を作ってる。
だからダービー馬が一番なんだ。 ダービー勝って、古馬になっても王道路線を走り続けて結果出した馬は問答無用で名馬だと思ってるよ
ディープウオッカオルフェみたいな超一流はもちろん、サムソンやフラッシュだって強かったし見てて楽しかった 90年以降のダービー馬の戦績見てたらやっぱり古馬になっても活躍した馬の方がレアすぎる
90年台はスペくらい(テイオーは離脱期間長すぎたし)
そしてスペ以降はディープまでお預け
05〜07のディープサムソンウオッカの三世代連続での活躍って奇跡に近いんじゃないか？ リアルインパクトは間違いなく
ディープ産一番手だと思うけど
キズナ等に比べ冷遇されてるな
どう転んでもマイラーなんだし
腹括って繁殖集めたら良いのに 顕彰馬も年度代表馬も最優秀2歳、3歳牡馬も要らん
ただダービー馬が欲しい
ダービー終わってから本格化する種牡馬は
今後も需要はない
キタサンブラックよりワンオンのほうが
どれだけ周辺に栄光をもたらしたか まあ現在日本の種牡馬リーディングのワンツーが７年連続でダービー馬だからな。。。
でさらにディープ産駒がダービー３勝で、キンカメが２勝、他は１勝づつを分け合っている状況だからね。。 >>183
ブライアンズタイムレベルって？
イクスクルーシヴネイティヴやヒズマジェスティ、イルーシヴクオリティ、ディストーテッドヒューマーといった
ブライアンズタイムの足元にも及ばない実績の馬達がバンバンリーディングを取るアメリカで何言ってんの？
流石に無知過ぎね？ エイシンヒカリはノーカンなのか
まぁサクソンウォリアーの例もあるしグローバルに売り出せばもっと勝てる馬でるやろ >>199
目的で買おうとした馬は売ってくれなくて、これならいいよって
代わりで買ってきたのがブライアンスタイムな。 ブライアンズとサンデーの
アメリカからの輸入種牡馬
に初年度の2歳から2年連続
芝で無双されるって、相当やばい
状況だろう。。
まあ、今はアメリカからの
輸入種牡馬に2歳から暴れまわられる事は流石に皆無だな。 ブライアンズタイムってスーパーエリートだけどな
日本からしたら叔父のサンシャインフォーエバーの方が上に見えるけど
圧倒的に競争率の高いクラシック戦線でトップクラスだったブライアンズの方が向こうでは全然上だからね
タピットとかストームキャットとかもブライアンズと似た感じの戦績だけどこれ偶然じゃないよ >>201
サンシャインフォーエヴァーがレベルの違いを見せ付けて大活躍したならともかく
結局ショボい方に高値を付け良い方を手放したダービーダンファームに見る目が無かったのが証明されただけ
他は何も証明されてない この記事スポーツ報知の日高放送局でしょ
大体 志が低すぎるんだよ
２００万くらいのダート馬でも細々生産しとくんだね >>202
世界的に大成功した名種牡馬ヴァイスリージェントの全兄で、競走成績ではるかに上回るヴァイスリーガルは
日本に輸入されるもさっぱりだったがな。 サンデーが内国産限定Ｇ１で暴れていた頃、マル外が出るレースでは
ボコられていた事を考えれば、まあ日本産馬のレベルが低いんだよ。
その外国馬は普通に欧州でも勝ってるから日本の調教レベルが低くもないんだよな。
結局、90年代は内国産のレベルが低いんだよ。 内国産のレベルが低いんじゃなくて、米国のレベルが高いんだよ
911やらリーマンショックやらでダート向け生産に特化することで耐え忍んできたからね。
最後の部分ちょろっと弄れば、芝向けの最強馬作りまくれるよ リアパクの安田はともかくジョージなんちゃらはカウントするのは恥ずかしい
オーストトラリアの７０もあるG1のなかでも底辺のレースだから。実質G2だよ だが斤量負けする馬が多いドープ産の中で
59キロ背負って勝ったのは大きい >>210
元から圧倒的にダート特化だぞ
さらにダートに特化したならテピンみたいな馬が出てくるのもおかしい >>201
じゃあ、その売ってくれなかった目的の馬（ブライアンズタイムより格上）を連れてきたらもっと活躍馬を出してただろうな。
ブライアンズタイムより上ってことはサンデー産駒並みの活躍出来た？ >>208
普通に欧州でも勝ってる外国馬ってどの馬のこと？
エルコンドルパサーのことを言ってるのなら、欧州で走る時には日本で調教してないから的外れだな。
あの馬は何を取っても例外だらけで参考にならんよ。 タイキシャトルの事じゃね？
他は
エルコンドルパサー ほぼ欧州移籍扱い
シーキングザパール 国内負けまくり
アグネスワールド 国内負けまくり
こうだからな >>214
その格上の馬がサンシャインフォーエヴァーだろ 海外遠征で馬が壊れたのが一番だと思う
サトノダイヤモンド、マカヒキ、ブリランテは引きこもってたら違う未来があった
海外挑戦のほうが俺は好きだけど タイキシャトル、エルコンドパサー、シーキングザパール
アグネスワールドはみんな日本のＧ１馬で欧州でもＧ１勝った馬だけど
国内で無敗の馬なんかいねえし。、もちろんマル外通しでつぶしもあるだろうしな。
つまりあちらで欧州でも結果出せる調教レベルは日本に当時からあっただろう。
欧州で結果出せた馬はマル外だけだがな。。。内国産は未勝利。。。。そういう時代なんだよ。 アグネスデジタル、エイシンプレストンとか、みんな海外で結果だした馬のマル外率、確かにたかいね。
内国産しか出れないレースがいっぱい、あったから海外に目を向けたのもあると思うけど、内国産が守られていたのは確か。
スペシャルのG1、４勝の内、３勝は内国産限定G1なんだよな。。
あの時グラスやエルコンドルが
クラシックや天皇賞に出れていたらどうなっていただろうね。 >>223
俺の勘違いだった。
確かにアグネスワールドはスプリンターズＳの２着が最高か
欧州のＧ１で２勝だったのか。。。。 >>224
グラスに府中と京都3200mは無理だろ。エルコンは4歳は凱旋門狙いでまるごと海外だし
あるとしたらエルコンがダービー取ってたかもってくらいだが、ダービーのスペにエルコンが勝てたかは微妙なところ アグネスワールドはスプリンターズS、２年連続２着、ブラックホークとダイタクヤマトに負けてる。
でも欧州でG1、２勝は凄いね。 >>226
秋天のスペシャルのパフォーマンスはグラスに負けていた可能性もあると思うけどな
それにエルコンドルが海外に行ったのもクラシック出れないし、天皇賞は内国産限定だしてで
それで海外に目を向けたのもあると思うよ。だって３歳でＪＣ取ったら、正直日本のレースで
狙うレースも出れるレースもないから。。。マイル以下は解放されていたけど。。。 >>228
オルフェーヴル、ダービー馬なんてまだ出してないんだけど、、、 あの当時の海外実績のマル外率の高さは国内の内国産保護の裏返しでしかない
それは同じ時期に内国産馬がどれだけ海外GIに遠征してるのか見れば分かるだろう
3歳釈迦とマルターズ、9歳10歳ドージマくらいだからな >>229
グラスは府中苦手
小回り直線短いが一番合ってたと思ってる
府中が得意なスペとは対照的
実際やってたらスペはグラスより弱い風潮は大分違った 俺も府中はグラスよりスペシャルに分があったとは思うが
こと秋天のパフォーマンスにはいつものスペシャルの状態では
なかったと思っているのでそう思っただけ。
でも秋天がマル外に解放されて、エルコンドが出れてが出ていたらほぼ負けていたと思う。 エルコンドルの３歳時はクラシック出れない、出れるＧ１レースはNHKマイルだけ
秋は秋天も出れない、となるとマイルかJCしか目標がない。だから日本最高峰のJCを
選んでそこで同期の内国産最強馬スペシャルと古馬の最強馬エアグルーブに完勝して
しまった。
エルコンドが４歳時に海外遠征せずに秋天とＪＣにでれていたらスペシャルウィークは
勝てたかどうか。。。 >>229
でも体調が整ってる前提でしょ
でスペシャルは体調が悪いままの想定と >>226
無理かどうかは分からないけどグラス5歳春の大目標は春天だった
調子が整わなくて実現はしなかったけどね 強い馬がクラシックや天皇賞に
出れないレースがあった
サンデー産駒、欧州でデビューも
させていたけど、G1馬が一頭もいない。
欧州で走っていなかったわけじゃないと思うな。
ゼンノロブロイも負けているんだよな。サンデー産駒結果としてG1、0勝なんだよな。。 スペは内国産保護時代のおかげで実績稼ぎ出来た馬なのは否定しようが無いだろ
強い馬排除してたクラシックですらセイウンスカイ、キングヘイロー、エモシオン、メジロランバート辺りと良い勝負して1冠に終わったし
エルコン、グラスが出てきたレースはキッチリ全部負けてるし
武にダービープレゼントした特別な馬だから人気が高いってのは分かるけど能力的にはエルコン、グラスとどうこうって馬じゃない >>217
キトゥンズジョイが出てくるまで芝種牡馬のリーディングはなかったしダート馬の方が圧倒的に上だよ
芝種牡馬のトップクラスも当時は欧州で活躍した馬がほとんどでアメリカの芝馬は落ちる
戦績だけ見たらサンシャインフォーエバーの方が凄そうだけど種牡馬価値はＢＴの方が全然上 >>236
2000年にマル外に２頭まで天皇賞が解放されてそれを目標にしてたけど
あの時のグラスはもうさすがにもうピークは過ぎていたでしょう。
２歳からあれだけのパフォーマンスで走ってただけにさすがに５歳はきつい。 >>239
知らんがな
サンシャインフォーエヴァーが買えなくて代わりにブライアンズタイムを買ってきたって話をしてるだけだろ 早田牧場が買いたかったのは、アメリカの牧場が売ってくれず、
代替えで売ってくれたのが、まだ現役であったブライアンズタイム。
アメリカのオーナーが本命より期待されていなかったから売ってくれたって事でしょ。
期待値低い馬が種牡馬として
日本だとブレークしたって話でしょ。 オーナーがアホだったてだけでしょ。
フォーティーナイナーにも勝ったことがあるしクラシックでも安定した成績を残し良血馬を安売りする愚行。 クラシック安定して走ったけど勝ちなしでしょ。
なんかいっぱいいるような気も。。
日本だとだとエアスピネル？
ロゴタイプ？みたいな感じ？
上記が韓国で種牡馬入りして
産駒が韓国で走りまくり？ >>243
それも種付け料2500ドルのラッキープルピットがカリクロ出したり
初年度15000ドルだったタピットが僅か10年で種付け料が20倍になったりと
アメリカじゃ期待されてなかった馬が結果を出すとか普通にあるからな
パイオニアオブザナイルもアメリカンファラオを出した年の種付け料は17500ドルだしな
大した話じゃない、少なくともブライアンズタイムレベルとか揶揄できるような話ではない 照哉曰くサンデーもブライアンズタイムも馬体だけ見れば欠点が目立つらしいからな
種牡馬なんて実際付けて見なければ何が走るかなんて分からんもんだろうよ >>245
日本と比較してるから分からんのよ。
向こうで成功してる種牡馬の成績を見てみればよく分かる。 まあ、今の日本でアメリカからどんな種牡馬輸入しても
２年連続で輸入種牡馬が牡馬クラシックを完全制覇するなんて事はおきないだろうな。
まあ、あの当時の他の日本の種牡馬のレベルがそういう事だったんだろう。 まあ当時と同じ条件でやってみたらどうかな
輸入馬に社台系の一流繁殖を上から順にドサっと付けて国産馬には日高のショボ繁殖だけ
種付け数も大幅制限してそれを輸入する数年前から続けておく
それでもなお違う結果が出せるならあぁ日本の種牡馬のレベルも上がったんだなとなる やはりステゴ最強か
古馬王道複数勝ち4頭（ドリジャ2勝、オルフェ3勝、ゴルシ4勝、フェノ2勝）、凱旋門2着2頭（フェスタ、オルフェ） ステゴ牡馬って古馬混合G2で京都3200m、阪神2200m、中山2500mにこの3条件以外のG1勝った事ない、この条件でしか勝てない種牡馬だからww
もちろん海外０勝、東京のG1０勝、2000m以下のG1、０勝の限定種牡馬なんだww。 ディープ牡馬の古馬混合Ｇ１は1０勝以上してるけどなｗｗ ステゴ15年の種牡馬生活で全ての産駒の古馬混合Ｇ１,
1200m,1600m,2000m,2400mで牝馬がマイルを1勝だけで牡馬にいたっては0勝
クラシックホース15年で牡馬牝馬合わせて、わずか2頭だけ。15年でだよ。
もちろん海外のＧ１は0勝。
これで海外から繁殖来ると思う？ 頭がバカだから現実見れない。実績も調べれない、知能指数低いからな
調べるって事を知らないらしいＷＷ 禁止薬物を使っていた馬なんだから、しょうがない。
ドーピングしても力負けした凱旋門。低レベルと言われた年の凱旋門。
胸熱。 産駒の実績の話なのに親の凱旋門賞しか語れないww
やっぱバカは話を摩り替えるのが好きだなww 産駒のレベルの幅＆（）←繁殖の質
SS５〜１０（７）
BT３〜１０（５）
TB４〜８（５）
ディープ５〜８（１０）
ステゴ２〜１０（５）
ハーツ３〜９（６）
キンカメ４〜８（７）
ディープは上限のレベルが低い
特に牡馬は酷い
アベレージも高い上に最強クラスも出したSSとは大違い グラスの毎日王冠とスぺの秋天はどっこいレベル
毎日王冠０,２差の４着のスティンガーが秋天で０,３差の４着で、
０,１差の３着のアンブラスモアが秋天で０,４差の６着
０,４差の５着のキングヘイローが秋天で０,６差の７着
しかも３頭のグラスとの斤量差とスぺとの斤量差を見ると
スティンガー：グラスと５ｋｇ、スぺと4ｋｇ
アンブラスモア：グラスと２ｋｇ、スぺと同斤
キングヘイロー：グラスと１ｋｇ、スぺと同斤
更に安田記念で互角のエアジハードがぶっつけでかつ距離延長にもかかわらず０,１差
どう考えてもグラスは秋天で勝ち負けできるという結論になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
