勝ったワグネリアンよりエポカドーロのほうが評価が高い件
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オルフェ産駒は成長するとだんだんキチガイ度が上がる気がする
そこが心配 片や最も向いてないと言われている馬場 コース 糞調教 体調最悪
片や最も向いていると言われているコンクリ忖度馬場 コース このレースに合わせて仕上り完璧絶好調
これで僅差だからなw
もう二度と前者には勝てないわなw
精々逃げ回るがいいw ただ凱旋門賞にはドンピシャな脚質だから今年行ってくれないかな どんな枠、展開、馬場でも善戦するんじゃないかね
強いいうより器用で競馬が上手い >>474
このレースで一番強いのは勝ち馬に決まってるがな。
ただ次が有りそうなのはまともな調教してなかったエポカドーロってだけ。 器用でもないし競馬も下手糞だよ
今回も全力出す所を間違えて100Mから一回突き抜けたのにその反動で最後30mで失速している
逆にスプリングSは全力出し損ねてゴール前で差し馬とようやく同じ脚色の加速しているし
まあきちんと重賞でレースをしたのは皐月賞くらい >>484
日本競馬で高速馬場に向いてないとかもう競争馬に向いてないレベル
そういやオルフェ産駒はダートで勝ち上がりそこそこ出してたなw >>489
向いていなくても調子悪くてもG1の2着くらい取れるしな
向いていたらG1で圧勝出来るし格がそもそも違うんやろうな ネリアン
皐月の時好スタートから下げていったからね・・・
あれもダービーと同じような競馬してたらわかんなかったんじゃね?
アレ見たからダービーもFだし勝ちはないと思ったんだけどさ エポカは戸崎じゃダメだわ
体内時計がちゃんとしてるジョッキーに乗らせて逃げる時は逃げる、控える時は控える競馬できれば今後阪神内回り、中山とかなら無双できると思う >>492
武にしたらキタサンブラックの再来だ
ダービーは戸崎の追い出しが早かったからな
あれは武なら勝ってる メディアは秋って決めつけてるけど
宝塚記念の出走もあるぞ もしダービーにオークス一着〜三着馬が出てたら上位独占してたでしょうか? 三歳世代格付け番付
横綱 エポカドーロ
大関 ワグネリアン
関脇 ブラストブヒピース
関脇 ケイアイノーテック
小結 エタリオウ
前頭一 ダノンプレミアム
前頭二 コズミックフォース
しかし秋戦線はどうなるんだろうな。
この世代エポガ・ワグ・ダノンが当面軸になるんだろうが
アンカツさんも指摘のとおり現状上位にステイヤータイプが少なそうな
世代臭いんで菊花賞何が来るかかなり読みにくいな >>469
最初からずーっと遅いペースで走ってんのにペースが落ちないも何もねえよ
あれでペースが落ちないってどんだけ足が遅いんだって話
てか一頭で逃げてんだから勝手にペース落とせよwww ダノンとブラストは直線詰まったから
6着以内の全馬が能力全開なら
決勝線で全馬同着くらいの大接戦で
おもしろかったのに
多分馬券も当たってた ディープ基地だけどこの世代の牡馬ナンバー1はエポカドーロだと思うわ
だからといってオルフェーヴルが成功種牡馬とは思わないけど 今日のスポーツ報知は第85代ダービー馬のワグのことばかり書かれてたが
そのエポなんとかって馬は出てたの? 逃げ先行馬って勝つと展開云々言われるけど粘った2着の方が評価されるよね
去年の安田ロゴタイプとか4歳宝塚キタサンとか サイレンススズカみたいな逃げって派手だけど道中でペース落として
息入れたりしてるし直線でかなり失速してて刺される危険があるんだよな
上がり35秒台越えてくると瞬発力で33秒台出してくる差し馬に差される エポカもワグも競馬版で糞評価低かったのに健闘したら急に分かってましたと言わんばかりの手の平返しはお前ららしいな ワグネリアンが凄かったというよりいっくんが歴史に残る神騎乗したって感じだからな
もし他の騎手が乗ってたら勝つことは難しかっただろう >>475
そしたら後ろからただ1頭突っ込んで来たエタリオウが最強って事になるのか
なるほど こんなこと言ってるの情けなさ過ぎるw
女々しいわほんとw ワグネリアンはダービー馬だが
この先どうなるかはまた別だからな
歴史的にそうやろ 騒ぐのは夏越えた秋からで良いだろ
ダイワパッションの血統と成績見たら時期尚早すぎる オルフェのエポカは分からんがディープ産駒に成長なしは格言
ダービーは馬場とピークががっちし噛み合っただけ >>507
ワグネリアンの評価は低くねーよ
ボウマン乗せろボウマン乗せろ言われてただけだ そのエポカドーロ自身が、皐月賞後に対して評価されず、
このオッズだったくらいだしな。
馬の実力、レースの評価をいつもきちんと出来るやつなら、
人気と実力の乖離でもって、毎年相当な儲けだしてるわ。 ダービー馬は敗者復活戦に出る必要は全くない
ワグ世代の小間使いに相応しいよエポカドーロはww ワグ押しは8枠ガーとか言ってるけどエポカの6枠とさほど変わらないだろ
クラシックで仕上がるワグがエポカと比較されるのはダービー迄
菊以降は比較対照にならない
来年の古馬王道で主役張るエポカと掲示板が精一杯のワグ
器が違うのよ ワグネリアンにとっても あれで逃げてるつもりだろがあ >>506
直線600mの東京2400mのGTで逃げ切るってのはめちゃくちゃ大変だからな ワグネリアンはディープもキンカメも入っているから
種付けは相手が限られる だから 正式にはワグネリアンは逃げきった こう見るべき >>516
種信者「ボウマン乗せろムーア乗せろデムーロ乗せろ」 同じ逃げ馬としてワグのが一枚上手だった こういうことだほ 結局本番(ダービー)で負けてるんだから話にならん。
競馬は勝った馬が1番強いんだよ。たらればは本当に見苦しい。 >>522
せっかくダービー勝ってもディープとキンカメの血が入ってたら相手が全然いないよな 逃げてるつもりが6番手なんだから 鈍足はしょうがないだろ 6Fから加速し続けてるラップを刻めるタイプってのが大きいよ
こういう馬がいるとルメールのレイデオロ、デムーロのスワーヴのような騎乗ができなくなる
ゴールドシップの引退レースでノリがキタサンでやったようなレースができるってことは差し、追い込みの末脚を封じられる
一つわかったのはエタリオウは相当長く良い脚を使えるタイプってことだな
あんなラップでも勝ち負けできるレベルの馬は加速力も持続力もかなり優れてなきゃ無理だ
ディープ、オルフェクラスの馬ならあんなペースアップは馬なりだから余裕だろうけど
有馬も勝ち負けになるんじゃないかな ダービー単発のドープ産駒の末路ミジメ
秋から始動しても右回り3歳路線で
エポカに勝てねえよ、サウスポーネリアン
左回り古馬路線にしてもスワーヴリチャード
に毎日王冠、天皇賞秋、ジャパンカップで
イジメられるだけ。
そもそもピーク過ぎてて能力低価も
歴代ドープ産駒で学んでるしな〜 ロック沈没
ラッキー沈没
もうエポカしかいないから必死
特定基地丸出しでホント滑稽
たらればたらればの連発
たらればを繰り返せば繰り返すほど哀れなのに
負けて強しじゃない
勝ち馬強しだ 不利枠からの先行策
博打したよな、結果、先行馬のエポカ、ダノンより強かった >>531
ワグネリアンしかいないから必死って事かな? 他のメディアも世代最強はエポカドーロって言ってるよwwww
結局、印象は凄く大事で、ダービーを神騎乗で勝ったワグネリアンの印象は名馬には見えないんだろーな!
エポカドーロの逃げ粘りは気持ちわりーじゃんwww
ずっと鳥肌立ってたわwww なんで強いはずの勝ち馬(ダービーのみ)がその後さっぱりで
二着馬に活躍馬が多いんだろうねえ どこの競馬場でもOKて馬場不問で輸送が大好きなエポカドーロ
策士の藤原英調教師の事だから秋のローテーションはいろいろ考えられる
直線短く重たい芝2000mの札幌記念
ステゴ系が一番得意とする中山2200Mのオールカマー
セントライトと神戸新聞杯はエタリオウ・ステイフーリッシュ・シャルドネゴールドのステゴ勢に
任せればよい。 >>535
コンクリ馬場で直線600がやっぱね
横綱相撲するタイプの馬が前にいけば不利になるし
後ろだとマークされてたらつまるから
まあ緩やかに大外回してちぎって勝てるナリブ位抜けてないと
その不利で事故っちゃう 3歳春でやるような競馬じゃないよな
この時期のキタサンなんてまだまだ非力だったし >>507
エポカ推しは一貫してるよ
皐月賞前の時点でも
展開面からスプリングS組のほうが弥生賞組のほうが強い
エポカはスプリングSで前傾ラップでステルと鼻差だからエポカが強い
結果皐月賞圧勝
皐月賞も四角ロングスパート押しきりの横綱相撲だから強い
結果外枠から足使って自ら鼻切り府中2400で2着
一貫して春からエポカが一番強いと理解してた
当然秋も順調にいけば一番強い キタサンを評価しなかった東スポの記者達や井崎や柏木集保は、エポカも評価しないだろうな >>536
どのコースも不問ってことはないと思う
やっぱり走りを見ても血統的にも小回りでこその馬
8枠のワグネリアンに負けたのはやっぱり適性の差が大きい
今回は自分で展開を作れた利点もある
東京で他の馬に展開作られたら2着もなかったんじゃないかと
ただこの馬ワンペースでも相当強そう
やっぱり鞍上が戸崎ってのがあまり良くない
今回のようなペースにするよりはある程度ワンペースで行き先行馬にも目一杯脚を使わせ二の脚を出す競馬が一番良いと思う
だから一定のそこそこ速いペースでなんて走れない戸崎なら今後もけっこう負けると思う エポカはキタサンの穴を埋められる馬になるかもしれない
キタサンの初期同様人気なんてなくて結構
まあ戸崎のままじゃ無理とは思うが
ワグは
ダービー馬のジンクスとディープ産のジンクスを破れたら上々
某十番勝負に指名してた馬なので期待してる そもそも勝ち確の皐月賞で7番人気にしちゃうわ
パンパンの良馬場は走らないとか言っちゃうわ
エポカ否定してる奴らの見る目なんてゴミレベルww コース、馬場を選ばないとゆう意味ではそうなんやろ
今回早めに仕掛けたうえに東京とゆう直線の長さが生きたのがワグネリアン どちらも目標としたレースを勝ちきったんだから称賛に値する
ダービーの方が価値は高いけどね ワグネリアン:サウスポーダービー単発馬の軌跡 秋偏
3歳路線(基本右回り)
神戸新聞杯(恵まれても3着あるかどうか)>菊花賞(道中で終わり)>有馬(死亡)
古馬戦線(基本左回り)
毎日王冠>>>天皇賞秋>>>ジャパンカップ
スワーヴリチャード仁王立ちで早枯れワグネリアンを半殺し
どちらを選んでも見込み0 G2すら見込み0 ただ馬券的に人気だけしてくれw パドックで誘導馬と歩いてたのは直前に激しくイレ込んだから
調教内容からも皐月賞勝馬と、参加しただけの馬では消耗度合が違うのは明らか
万全+得意の競馬場+馬場でこの着差なのを考慮すると
今後の成長力から考えてワグネリアンが先着する事は2度となさそう なんかディープファンがいつもよりワグネリアン持ち上げて無いんよな
無敗の超大物ダノンプレミアム誕生に期待しすぎてた感じ ワグネリアンは神戸新聞杯、菊花賞は勝負になると思うけどな
阪神外回りの勝ちっぷりも良かったしダービーのラップ自体が中、長距離向きの展開だった
外外を回しての内容だし内々を回して完全に脚が止まったダノンプレミアムはマイラーだろうし
少なくとも世代戦の神戸新聞杯、菊花賞が惨敗することはないわ
多分今後中山は使わないだろうな
阪神内回りも使いたくだろうしワグネリアンは来年の春のローテは京都記念から春天とかになるんじゃないかな ワグネリアンも強かったけど、ダノンとウーノとコズミックにプレッシャーをかけ続けられても2着に粘ったエポカも強いな 菊を強い勝ち方したなら来春は京都記念からドバイSCとかも有り得る
ドバイは向くだろうし スプリングのパフォーマンスでみても皐月のパフォーマンスでみても
ダービーのパフォーマンスでみてもやっぱりエポカが一番強いよね
12.7 - 11.0 - 12.3 - 12.4 - 12.4 - 12.3 - 12.2 - 12.0 - 11.7 - 11.2 - 11.2 - 12.2
戸崎が言ってたように
中盤ラップでどこか+0.3位で走ってたらエポカ圧勝してただろう
青嵐賞も前つけた9.5.11番沈んでるし上がりも36後半〜38秒
エポカが如何に横綱相撲してたかが分かる。 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ >>555
それは思った
中だるみがなかったんだよな 今のところは最優秀3歳牡馬に近いのはエポカドーロ
だがワグネリアンが秋天かJCとればほぼ確定
年度代表馬も見えてくる
JCでvs古馬,アーモンドアイ楽しみ ディープ産駒の成長曲線を考えるとね
こいつもダノンも今がピークでしょ 朝日フュなんか強い勝ち方しても意味ないからね
ダノンプレミアム6着
ステルヴィオの8着
実力通りだったね 相変わらずディープ基地とオルフェ基地は仲がいいな。 1月末まで未勝利だった馬が皐月賞1着ダービー2着になるまで成長したのに驚くわ 世間は2着馬なんかに興味はないわけでw
ワグネリアンの動向には熱視線 1着を獲りに行くためにはイプラトロピウム摂らなきゃな どっちでもいいが青嵐よりタイム遅いのは萎える
それも2年連続なんて今まで無かったんじゃないか ダノンプレミアムとかいうおくすり駄馬はダービーで惨敗だろ
皐月出てても勝てないだろあの駄馬 他の馬オタが「2着のウチの方が強い」これ言ったら総スカン。だから普通言わない
負けたのが悔しい認めたくない2着のほうが強い
こんなこというのはオルフェだけ ブエナ基地「エリ女負けたけどブエナが一番強い!」
ダスカ基地「ウオッカに負けたけどダスカが一番強い!」
ふーん >>492
コパノリッキーのときもそうだったが戸崎は逃げは下手と言うか無難過ぎる。
ワグにマークしてくださいって言ってるような逃げは駄目だろ。 >>573
オルフェは言ってない
馬だからな
戸崎と藤原もウチのが強いなんて言ってない
負けを認めてる
オルフェ基地の言うことなんて何の影響力もないゴミだよ >>571
エポカはペースメイクする馬だからね
タイムを速くするにはエポカの前で玉砕覚悟の逃げを撃つ馬が必要 リーディングをやたら気にしてそれでオルフェ批判するアンチが
リーディングに必要な獲得賞金増やしても意味がない!価値がない!は笑えるw >>578
100点満点言ってるしな
あーだこーだ言ってんのはアンチディープだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています