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1002コメント358KB
エルコンドルパサーって最強馬論争に加えるぐらいのポテンシャルあったの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:00:58.84ID:IcGLy3GK0
立てましたよ(´･ω･`)
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:06:06.45ID:IcGLy3GK0
ほ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:21:20.10ID:IcGLy3GK0
ススズに完敗してる時点でもうねw
モンジューもスペがボコしたしあの年は
日本競馬＞＞欧州競馬だっただけだよな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:21:53.16ID:wEOGfp0a0
ディープ基地ってリアルで可哀想になってきた
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:25:17.59ID:VwQxxt2n0
今日のキチガイ

ID:IcGLy3GK0
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:26:44.88ID:SPheDjVY0
とりあえずハーツよりかは前にいる
ハーツを捕まえられないディープには間違いなく勝つ
ハーツを楽に交わすディープと良い勝負は出来る
ディープは結局当時抜けて強かったからディープにプレッシャー与えられる馬もいなかったから
楽な競馬しかしてない
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:44:46.06ID:C+kRbsds0
これは愚問でしょう。エルコンドルパサーは最強馬候補の有力でしょ。距離も1600~2400走り馬場が悪くなっても大丈夫。どんな条件でもどんな相手でも走り泣き言をいわない馬はやはり強いと考えるべき。関係ないけど今だにエルコンドルパサー年度代表馬はありえない。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:51:03.15ID:Xf8QUZzG0
負けたレースが自慢の馬
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 12:55:25.83ID:w3i+OGx70
エル勝ちレースサンクルー128
オルフェ勝ちレース有馬129
L区分はどっちにしろ二強
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:05:19.18ID:zlkm/s8N0
今JC見直すと案外しょぼいよなw
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:08:15.52ID:x4HVr9uW0
レート140オーバーの名馬に負けるならともかく135とか130のモンジューに負ける程度ではな…
そのレベルならザラにいる
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:13:19.37ID:oFIC1uUI0
どこに？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:15:01.26ID:2U0GDqcK0
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながら「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなでブリブリもらしながら大笑いしたｗ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:18:07.34ID:EfLG1emQ0
日本歴代最強馬はクロフネ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:20:10.93ID:pcvmTNlm0
1600でも2400でもG1勝利
日本でも海外でもG1勝利
芝でもダートでも重賞勝利
生涯連対率100%
日本馬でレーティング1位
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:22:45.76ID:oFIC1uUI0
むしろ日本じゃこの馬以外最強がいないってくらい抜けてるな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:30:20.77ID:rFIMGDuN0
>>11 ディープにプレッシャーってw
わざとゆっくりスタートして後ろから行って大外回して来る馬をどうやって邪魔するのよ？w
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:31:27.66ID:bAuuN7g/0
毎日王冠とJCをラップ見ながら良く見てみた
正直たいしたことないぞこの馬
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:38:40.45ID:Q4nOYc+g0
海外じゃ通用しなかった今の日本の馬場だけでの一流の馬程度じゃ
パワーを必要とする昔の馬場じゃG1取れてない
オルフェは昔でも勝てるしゴルシは昔のが走ったかもしれんがディープはナリタタイシンくらいだろうね
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:43:24.73ID:Px77f0FR0
>>3
今なんて超絶低レベルだが？
>>6
ジャパンカップの結果がすべてだと思ってるアホかな？
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:44:35.32ID:XwY3HzvR0
>>3
お前の考える最強馬ってどれ？
今の時代が強いっていうなら10年以内の馬なんだよな？
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:46:05.87ID:BCxIswQS0
>>28
それもエルコンにとってはアウェイでだからな
ホームの東京ならエルコンの格下馬であるスペにも負けてるくらいだからトータルではエルコンの方がモンジューより上
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:50:18.47ID:oFIC1uUI0
100歩譲ってエルコンがオルフェやディープより弱いとかいうのはまだ許せる
いちお日本の三冠馬っていう格があるからね

でもな>>6みたいなこというやつは競馬語る資格ないと思うわｗ
海外名馬がＪＣで惨敗したから
スぺ＞モンジューってｗｗ
バカも対外にしろっていうかこんなアホがいたらまともな話なんてできるわけがないｗ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:51:16.37ID:IcGLy3GK0
日本馬で凱旋門賞２着になったのは重不良の糞タイムの時だけ
良馬場ならゴルシやナカヤマのように惨敗したのは目に見えてる

良馬場の凱旋門賞で唯一通用しそうだったのが日本馬最速タイムを叩き出してるディープインパクト
体調不良のせいで３着入選になったが、体調さえ万全なら余裕で勝ってた

欧州がディープの血を欲しがるのは当然の流れ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:55:09.87ID:3/kXesf/0
3位入線な
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:56:14.06ID:oFIC1uUI0
>>33
悲しいね
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 13:59:08.14ID:i7fzxHNG0
JCで皆こいつ2400強いんじゃねって感じになった瞬間海外だしな
現役見てなかった奴の方がエルコンドルパサーに夢中になれるかも
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:01:11.64ID:Px77f0FR0
>>26
そりゃ2007年毎日王冠のように44秒台が10頭もいるかなりの良馬場のレースと比べれば大したことないよな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:07:35.38ID:edjxdnlW0
結局欧州2400G1勝ってんのこの馬だけだろ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:19:38.60ID:+VgK7qVm0
全然微妙じゃないけど
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:24:31.58ID:bcknS5LQ0
これが最強
https://goo.gl/TsYCsK
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:24:46.14ID:M4G3vWee0
いつも思うんだが、エルコンドルパサーは途中まではグラスワンダーがいない中での主役と思われてて、ジャパンカップまではマイラーじゃないかとも言われていた。
ジャパンカップは強かったけど人気背負ってでもなかったしそのまますぐ海外行って海外でそのまま引退。
凱旋門2着は後の競馬界に大いに影響を与えた偉業だとは思うけど、当時は今と違ってネット環境も充実してなかったから情報もそこまで入ってこなかったと思うんだが、どの層がエルコンドルパサーは最強って支持してんだ？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:30:30.75ID:Lz2R9X9L0
11戦8勝
凱旋門賞2着
つよい
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:31:31.80ID:js/fajHX0
ディープなんか問題にならんぐらい強かった
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:33:11.42ID:QhmTEkHR0
おれが10年後か20年後に凱旋門取ってやるから楽しみに待っとけ！
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:39:21.27ID:WFfqFhS70
エルコンを最強と思う人間は９９年当時より今の方が確実に多いからな
ジワジワ来るってやつ、つまり本物
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:43:52.27ID:FcRN56/c0
>>42
興味のないやつが見てないだけで、競馬ブックでもスポーツ新聞でも頻繁にエルコンの情報は出てた
サラブレ()なんか毎号特集してたくらいだ
ブックの合田のコラムなんかはなかなか面白かったぞ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:46:27.72ID:WFfqFhS70
>>33
ディープを強いと思うならサンデーの種を求めるよ
ディープの種を求めるのは「ディープの子」を強いと思う人達
結論言うと世間じゃディープの子＞ディープと認識されてるって事
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:50:35.86ID:BCxIswQS0
>>49
ネットがなくてもスポーツ紙含めマスコミが逐一結果を報告してくれたからな
野茂がメジャーに行った時みたいなもんよ
レベルの高い海外で惨敗もなく優勝と2着の報告しかないんだからそりゃ凄いと誰もが思ったよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:52:04.71ID:oFIC1uUI0
>>42
どの層って先入観なしの冷静な分析すりゃエルコンが日本じゃ最強になるってだけだろ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:52:13.53ID:BCxIswQS0
>>49×
>>42○
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:58:50.88ID:jOlW+mBl0
>>6
日本にソレミアに勝てる馬いっぱいいたなｗ
あの年日本に何頭の幻の凱旋門馬が居たんだろｗ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 14:59:40.14ID:jOlW+mBl0
>>14
エピちゃんも129やで
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:03:47.77ID:jOlW+mBl0
>>42
最強と思われてたからあの実績で年度代表馬になった
まともに実績で年度代表馬を選べばスペが妥当だったのに
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:53:41.08ID:witLk2bJ0
>>33
たられば言ってる時点でだめ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 15:56:10.40ID:witLk2bJ0
>>56
グランプリでグラスに負けたのが痛いな
一つでも勝ってればそれもアリとは思う
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 17:54:44.00ID:Mj8Wog4A0
>>47
アホ丸出しの書き込みしてるからディープ基地かと思ったらやっぱりそうか
そりゃレーティングでエルコンに大きな差を付けられて悔しい気持ちは判るが
少なくともプロのハンデキャッパーはディープよりもエルコンが上だと判断している現実は受け入れなきゃな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:06:43.45ID:ceFXzx1F0
マカヒキ
弥生1
皐月2
ダービー1

強い

エルコンドルパサー
共同通信1
NHKマイル1

3歳春までならマカヒキの方が上やな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:08:50.83ID:cj8xf8AK0
>>65みたいな惨めなドープ基地ってレース見ていないんだろうなぁｗ
マケヒキ（爆笑）なんか当時でさえ論外過ぎるｗ
所詮ドープ産なんだよなぁｗ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:09:54.71ID:tJqKrBzR0
骨折明けのグラスワンダーに勝って勝ち逃げ、菊花賞の疲れがあるスペシャルからも勝ち逃げ
最強の卑怯者エルコンドルパサー
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:14:22.32ID:witLk2bJ0
>>67
そこで勝てなかった方が悪いんじゃね？っなるだけやろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:17:23.16ID:Px77f0FR0
>>67
スぺがJCで良状態だったらよれずに2着になっただろうな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:18:28.37ID:IcGLy3GK0
エルコンもオルフェ同様、タイムもラップもショボいんだよなぁ
同じ瞬発力系のブライアン全盛時より２、３枚格下なのは明らかだよ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:19:54.28ID:witLk2bJ0
>>70
万全の状態で出せば良かったんじゃね？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:22:08.14ID:tJqKrBzR0
毎日王冠→ジャパンカップなんてくそみたいなゆとりローテをダービー馬のスペシャルウィークにもやれだと？

>>73　おまえ藤沢だな？
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:25:58.78ID:witLk2bJ0
>>74
そういう返し好きw当時はまた色々と制限あったし仕方ないんじゃね？
その時は確かに思う事あったけど今となってはそれもどうでもよくなる
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 18:32:41.95ID:z9jfRPbs0
最強馬はディープとオルフェでいいじゃん。他の馬はこの２頭よりはるかに下だろ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:02:53.17ID:M4G3vWee0
>>51
当時俺もリアルタイムで観てたが、確かに特集されてたのは覚えてるけど今みたいに映像やネットニュースで常にってわけでもなかったし、なんか遠い国で頑張ってる馬ぐらいの認識だったわ。

ただ凱旋門2着は正直度肝を抜かれた。日本の馬でもやれるってのをみせてくれたし、海外遠征が活発になった要因の一つにエルコンドルパサーがあるとは思ってはいるが、
日本国内はスペシャルやグラスで盛り上がってたし、エルコンドルパサーが最強っていうとなんだかなーって感じはある。
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:09:21.80ID:IcGLy3GK0
まぁ野茂みたいなもんだわな
日本史上最強ピッチャーが野茂かって言われると？？？ってなるだろ

普通は大谷＝ディープってなる
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:16:21.78ID:RfxA5DXH0
>>81
国内組だけでも十分盛り上がってたから、エルが戻ってきて対戦してくれたらどんなに面白かったか
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:25:00.10ID:x4HVr9uW0
結局そこがネックなんだよな
戻ってきて凱旋引退レースでもやったならともかく国内で強さ云々語るには材料が乏しすぎる
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:28:41.96ID:AtUf5xj40
サイレンススズカの影も踏めなかったのに最強？
スズカはライオンみたいな扱いなの？
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:31:15.02ID:RfxA5DXH0
長い間98世代が揉めてた原因でもあるけど、対戦が実現しなかったからの楽しさもあるからなぁ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:34:29.38ID:k0YWwEF+0
普通に最強の一角
エルグラはほんと強かったな
グラスは調教師がクソだったのがほんともったいない
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:40:51.25ID:Uhlpi6/a0
エルコンが最強とか頭沸いてるなw
レーティングが強さの指数とかw
ススズに力負けしたのどう説明するの？直接対決が１番はっきりするのにw
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:44:28.15ID:0dlZ5k/Y0
道中は楽々前目追走から４コーナ廻って勝負どころでは馬なり先頭
追い出しはギリギリまで待って差し馬などが迫ってきたら
一発鞭いれたらスコーンと抜け出すレースぷりは最高だった
キタサンの様にスピード無さを庇うためのロングスパートとは訳が違う
理想的な横綱相撲だったよ　スピード瞬発力に自信がないとできない乗り方
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:47:31.41ID:Px77f0FR0
>>91
"1800"はスズカ（全盛期）が最強だから
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 20:49:03.87ID:Nz394lRH0
>>88
フランス現地では「チャンピオンが２頭いた」と讃えられていた位なんだけどな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:03:32.53ID:g0fmLz6h0
エルコン＝ディープ＝オルフェ＝ドゥラ＝ススズ＝グラス＞オペラオー＝タキオン＝ジャンポケ
もうこれで良くね
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:05:02.26ID:IcGLy3GK0
>>95
2400で2.38.5っていう日本のG1ならあり得ない糞レースだったけどな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:12:34.18ID:Nz394lRH0
>>97
＞日本のG1ならあり得ない糞レース

これはｗｗ
ヨーロッパの芝事情も知らないニワカちゃん？
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:15:40.31ID:KJKVdfb60
みんな聞いてくれｗ
この前アンチディープが泣きながら「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなでブリブリもらしながら大笑いしたｗ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:17:47.78ID:IcGLy3GK0
>>98
じゃ説明どうぞ笑
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:18:38.71ID:elRcqk8a0
どうせスズカに子供扱いされた雑魚とかほざいてる連中はハーツに負けたのは体調最悪だからノーカンとか言ってるんだろ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 21:20:40.14ID:kJVL2ukF0
毎日王冠は強かった、蛯名は意図的に馬ごみに入れて揉まれる競馬を実行
直線向いて前が開くと一気に加速してサイレンススズカと６馬身あった差を２馬身までつめている
レース後武豊が語った「来年の大きなレースはみんなあの馬が勝ちますよ」が全てを物語っている
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/08(金) 21:22:02.40ID:Nz394lRH0
>>100
日本の芝と同列で語るニワカちゃんはこれから時間をかけて自分で学びｗ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:23:15.09ID:4SCollSR0
キングマンボ×サドラーズウェルズなんて重厚、悪く言えば愚鈍な配合なのに
よくあんな素軽い走りを見せたと思う、欧州行けばそれに適応するのはある意味自然
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:25:22.69ID:IcGLy3GK0
>>103
説明できないニワカなのねw
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:38:48.18ID:RfxA5DXH0
そらあんな馬場なら遅いのはしょうかなくね？
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:48:49.94ID:witLk2bJ0
馬場状態を問わないのは強みではあるね
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:49:29.07ID:KJKVdfb60
>>108
最強クラスと比べると器用貧乏どまり・・・
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:51:03.42ID:4SCollSR0
エルコンの15年前にフランスに移籍したダービー馬が結局1勝もできなかったこと考えると
実質移籍したとはいえフランスのＧ1も勝って凱旋門賞も走ったエルコンは大したもんだと思う
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:54:36.33ID:jvzTFwGF0
>>33
ネタだろうけど、ディープインパクトは入線じゃなく失格な。
ドーピング失格で全ての戦績、タイムも剥奪で無しで未勝利扱い。
未勝利のゴミが最強論争に入れるわけないだろ低学歴、知的障害者かよ。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:55:51.38ID:f4sqyUed0
ディープって競りかけるとアドマイヤジャパン程度でも苦戦するぐらい脆い馬じゃん
忖度して誰も近づかないから日本では安定してただけで
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:56:46.20ID:witLk2bJ0
>>113
ゴミとか言うんじゃないよ
基地と同じレベルに落ちてどうするよ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 21:59:37.37ID:BCxIswQS0
>>110
サンクルー大賞も2着ならその言葉が当てはまったかもしれんが勝ってるからな
フランスに遠征して大仕事を成し遂げたからその言葉は全くあてはまらんよ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:00:18.51ID:n/OnwPqy0
ディープなんて瞬発力が無いからな、だからロンスパしなきゃならない
ロンスパしても瞬発力が無いからたいして着差をつけて勝てない
対してエルコンの瞬発力は異常、トップスピードのグルスペを一瞬で突き放せる馬なんて他にはいない
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:04:19.35ID:IcGLy3GK0
良馬場なら日本の2400と大して変わらんタイムが出るのに、重不良だと日本ではあり得ない糞タイムになる
こういう時限定で通用したのが、エルコン、ナカヤマ、オルフェ

良馬場だとナカヤマ惨敗、欧州の重い馬場が合うと思われてたステゴ産駒ゴルシも惨敗

あとは分かるな？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:06:05.21ID:wEOGfp0a0
オルフェエルコンが最強である事にいちゃもんつけているだけ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:08:04.63ID:KJKVdfb60
>>111
ナリタブライアン　シーバード　フランケル
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:09:21.66ID:4SCollSR0
>>82
現状の大谷を持ちあげるヤツはおかしい、他の野球、ベースボールの選手へのリスペクトに欠けてるとしか思えない
ローテを1年守れない投手がどんだけの意味があるのか
今の二刀流はただの言い訳のための手段でしかない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:10:37.10ID:GPw0ZFy/0
>>25
強い先行馬ってだけでプレッシャーになるんじゃないかな
ゆっくりスタートもできなくなるし、大外回る余裕なくなるでしょ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:20:16.35ID:witLk2bJ0
>>118
何でディープ惨敗は無かった事になってるの？
体調が万全なら勝てたって言ってるけど、あの時は何割減の状態か教えて
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:24:36.25ID:RfxA5DXH0
>>124
エルコンドルパサーの凱旋門レースで？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:26:12.06ID:nS/4JAiR0
>>91
エルコンの凱旋門は極めて欧州の中では
種牡馬選定としても優秀なレースだったからねえ？
モンジュー系にディープ最高傑作のジェンティルがドバイで
ステゴ最高傑作のオルフェがフランスにチンチンにされたろ？

要するにこれぞ欧州のエリート馬、というモンジュー相手に
しかも相手のホームで勝ち負けした時点でエルコン最強だが
更にエルコンは3歳でジャパンカップで日本馬をチンチンにしてるからね
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:32:30.79ID:nS/4JAiR0
欧州では力が問われる
種牡馬選定として非常に優秀な凱旋門で2ったくってのはのがでかい
欧州では競馬に造詣が深くない日本人はタイムとかしか目がいかないのはしゃーないよ
俺らは欧州競馬の素人だから
タイムでファウンドの凱旋門はレベル高いとか勘違いをやらかしたし
欧州じゃファウンドの評価は低い
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:33:59.66ID:nS/4JAiR0
訂正
欧州では力が問われる
種牡馬選定として非常に優秀な凱旋門で2着だったのがでかい
これがワークフォースの2着とかとの決定的な違いな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:47:14.34ID:UHioy1/j0
そもそもモンジューは

ダービーもキングジョージも圧勝してるんだから
凱旋門が種牡馬選定になったわけでもないでしょ
0133ガラケーあきらめ王者 ◆vaQaC7FpVc
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2018/06/08(金) 22:49:32.54ID:5PKU7+6A0
>>1
マジレスするとない

スタディオブマンにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:51:26.87ID:nS/4JAiR0
>>131
だから、そう言う力のある馬でなおかつ血統的バッグボーンもある馬が勝った価値の高い凱旋門で

しかも相手のホームで勝ち負けしたのがエルコン最強たる所以な？
これがタイムが早いからファウンドの2着が価値があるとか
ラキ珍牝馬が勝った凱旋門の2着が価値があると言い出すのは
欧州競馬に造詣が深くないニワカぐらい


そして何度も言うが、エルコンは国内でもチャンピオンレースのJCを圧勝してるからな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 22:56:16.70ID:inlx8vDZ0
エルコンは新馬戦のダートや欧芝適正、僅かな産駒からのダートG1馬輩出など考慮すると、ダートに専念してたらヤバかったんじゃね？
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:26:02.81ID:C29s7hmN0
ディープと比べると見劣りするね
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:48:51.47ID:H0sqfUWT0
ディープは弱い面子に３着だから問題外ｗ

しかもクスリで失格とか恥ずかしい。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:55:07.99ID:elRcqk8a0
ディープの頃の馬場でエルコンが走ったらどうなるか
回転のあるピッチ走法で心肺機能が抜群のエルは先行して全く止まらずに33秒台で駆け抜けるな
競馬って言うのは理想は逃げて最速の上りを出す馬が最強
サイレンススズカやエルコン、ビワハヤヒデが理想形
ディープみたいな脚質は本当に強い先行馬と戦ったらまず勝てない
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/08(金) 23:58:39.25ID:Sro8JyJ70
頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、

未勝利　シンザン等
500万以下　トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下　シンボリルドルフ等
1600万以下　オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン等
オープン　ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3（ローカル）　スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー等
G3　キングカメハメハ等
G2　ディープインパクト等

という感じになるかな。
オルフェーヴルならレイデオロに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらキタサンやサトダイには千切られると思うよ。
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:00:29.83ID:7Izjve/30
>>140
頼むから死んでくれ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:10:31.60ID:E2U4qqeo0
たぶんあれだと思う
ウマ娘の製作者>>1
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:14:57.74ID:OXNe+7vj0
海外の掲示板で最強論争みたいなのあったらモンジューとか日本の駄馬にギリギリ勝った駄馬とかＪＣで負けて恥さらしとか言われてんのかな?
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:22:23.13ID:7Izjve/30
>>144
何故エルコンが海外の連中に駄馬扱いされるという考えが起きるんだ？
お前みたいなやつは国の恥だ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:28:35.48ID:WHEChsTN0
エリシオやデインドリームも恥晒してるが
向こうでの評価はむしろ島国レースは欧州人からしたらノーカンじゃね？
だってJC勝った欧州馬で種牡馬としても成功した馬いるか？
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:30:56.69ID:c70oCVTe0
2ちゃんの最強論争の話してるんでしょ
海外でもいくらでもいるでしょうね
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:36:06.88ID:WHEChsTN0
ダンブレもBCターフで米の2流馬に負けた恥さらしとか言うアンチは欧州にもいるだろ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:46:10.70ID:7Izjve/30
>>149
タイキシャトルがジャックルマロワ勝ってエルコン自信がサンクルーとフォワ賞勝ってるのに日本馬＝雑魚なんて考えは消えてるわ
シーキングが勝った格下レースだけならともかく上記のレースを勝てば十分に脅威だろ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:48:46.09ID:uASbs3Ik0
80年代までは欧州の2流馬でも楽に勝てるレースだったという認識は間違いない
ところが本国の実力馬が普通にJCで負けるようになって欧州の一流馬は
社台半持ちのデイン以外は来なくなった
まあその80年代からトニービンとかは普通に負けてたから
適正の差はあり相手のホームじゃ部が悪いと欧州人に認識させた90年代は意義がある
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:49:15.00ID:1/epcTsz0
タイキシャトルはフランスの最優秀古馬に選出されたくらいだしな
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 00:58:22.57ID:M+KIsivk0
ディープ以上の恥さらしは見た事がない
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 01:05:18.66ID:zg2hmNRE0
日本の無敗の3冠馬が
欧州じゃ牝馬にも後ろからチンチンにされたのを見たときは
ショックが大きかったし
後にドーピングも発覚して
日本の競馬ファンとしては、穴があったら入りたくなるほど恥ずかしかった
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/09(土) 01:05:37.95ID:ol1irVMw0
野球で言う野茂ってのがしっくり来るな。
オルフェーブルは落合ってとこか。
ディープは甲子園の松坂ってとこやろ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 01:25:24.91ID:c70oCVTe0
清原の方が適当なんでわ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 02:22:13.51ID://6NUSXh0
>>139
スズカファンってこういうところあるよな
歴史的名馬に紛れ込ませてスズカが強かったみたいに見せる

ビワハヤヒデなら
海外でもやってくれるだろうと思えるし
エルコンドルパサーは実際にいい成績残したけど
レベルが低かった頃の香港でも
醜態を晒したサイレンススズカは強いと思われる価値すらない

サイレンススズカだけ場違いなほど弱い
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 02:28:28.81ID:gLbWh9EL0
ディープにスズカの競馬ができるか→できない
エルコンにハーツの競馬ができるか→できる

よってエルコン最強
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 03:28:23.17ID:X+blCHTG0
>>1
少なくともオルフェやディープよりは強かったよ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 04:50:35.52ID:Wseqf7//0
>>82
大谷とディープは全然イメージ違うわ
ディープって国内戦じゃん、清原だろ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/09(土) 05:13:54.57ID:1Dummwbq0
動画見て強さ感じられないやつはセンスないと思うわ

凱旋は斤量も重かったんじゃなかった？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 05:17:18.24ID:K6U9TLMH0
あと3～4戦くらいどこかのG1を使ってれば最強候補筆頭だった
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 06:09:06.93ID:qNjk2bha0
>>155
エルコンドルパサー→ベイブルース
オルフェーヴル→大谷
ディープインパクト→万年1回戦負けの雑魚高校球児をドーピングを沢山しまくってバレて失格
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/09(土) 06:17:17.72ID:IEGYAXvK0
またディープ信者が発狂してるのか
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 06:49:49.38ID:0GEoABmp0
エルコンに寄生してスズカを持ち上げる奴
絶対にサニブの名前を出さない説
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 07:11:20.19ID:aoealyOZ0
>>163まったく叩いてないよ
相手にしてないだけで
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 07:27:20.36ID:6xEVV1o30
というよりエルに手も足も出ないディープ基地やオルフェ基地。多分ディープ基地だろうけど
エルが３歳で一度負けたレースをススズ使って叩こうとしてるだけでしょ
ススズは良い馬だけど国内G1 1勝してるだけの馬だしエルとは土俵が全然違う
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/09(土) 07:28:58.32ID:Ti0L5t3X0
G1の数で言ったらエルコンもNHKマイル JC　サンクルーというかなり微妙どころだぞ
JCはモンジュー倒したスペの方がパフォーマンスは上だし
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 07:36:10.77ID:/gezo0FI0
あの毎日王冠は
肩ムチだけで楽勝だったからな
まあオッズ的にも三強ではなく
一強だったけど
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 07:41:04.10ID:JiZJvapT0
てかエルコン最強って言うけどさ
菊からのローテがきついスペシャルウィークと骨折明けのグラスワンダーに勝っただけだよな
国内ではスズカに負けたし　海外ではモンジューに負けた
相手の調子が悪かった時くらいしか実際勝ててないんだよな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/09(土) 07:46:36.22ID:oegXojR70
ディープのペースって道中1000m1分1秒くらいだぞその時点で3秒から4秒離されることになるが
そこから末脚爆発させたとして届くのか？あと90年代後半と00年代じゃ馬場が全然違うからな
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/09(土) 08:02:04.99ID:05gvw+vM0
>>174
海外遠征の方が全てに置いてマイナスだよ
長期遠征も馬にストレスがある
それに凱旋門はあフランス馬が有利なレース
国内のローテなんてそれと比較したら取るに足らない
国内同士なんだから。
これは常識
そのくせエルアンチはなんの自慢にもならない
ホームでアウエーの凱旋門賞馬に先着したスペをあげたり
トライアルのG2勝ちでしかないススズ上げるしかない

そしてこんなのはいくらでも例がる事
対してエルコンの凱旋門2着のレートは日本馬には例ない事
ソレミアやワークフォースの2着じゃ欧州での評価はさして高くない
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:06:40.80ID:ITEa099S0
骨折明けグラスとローテ厳しいスペに勝った程度で威張ってるエルコンにスズカどうこう言う資格はないわな
NHKマイル→毎日王冠→JCなんて超ラキ珍ローテだし
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:09:11.19ID:aoealyOZ0
>>174
アンチって根本的に勘違いしてるよね
エルコンにとってススズもスぺもグラスもどうでもいい存在
グラスに勝ったからエルコン強い、スぺに勝ったからエルコン強いなんて誰も思ってないよ

３歳でジャパンカップを史上初の制覇したしかも圧勝
４歳で海外わたって欧州ＧⅠ圧勝　凱旋門で勝ち馬が２頭いたといわせるほどのパフォーマンスを見せた
これらすべてでエルコンが強い最強なんだよ

かわいそうだけど眼中にないレベルなんだよそいつらは
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:09:31.81ID:i1QOvDX20
スズカなんか相手にしてないと言いつつスズカのスレ行くと毎回エルコン信者が沸き
エルコンスレでスズカの話題をちょっと出すと顔真っ赤でレス返してくる
本当に面白い
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:10:00.79ID:2wyn0JgM0
モンジューは3歳でほぼ完成してたやろ
斤量差あってあの流れの2着は強すぎる
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:11:38.15ID:aoealyOZ0
>>184
負けたよ
でもエルコンが最強なのには変わりないだろ？
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:11:46.63ID:DDj+0gk30
スズカは斤量59でエルコンに勝ったのに3才だからと言い訳して
モンジューに負けたのは斤量差があったからだ！！と言い張る
なにこのダブスタ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:12:39.97ID:aoealyOZ0
>>182
実際眼中にないほど違うんだからしょうがないね
ススズは王冠でエルに勝った。それだけだろ
エルコンの評価はそんなところにないからしょうがないよね
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:14:31.69ID:aoealyOZ0
>>186
それただのアンチでしょ
よく考えてみ
あの時エルコンがススズに勝ったからって
エルコンの評価はさして上がらないよ
エルコンが評価を得ているのはＪＣでありサンクルーであり凱旋門なんだから

さすがにわかれよ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:14:45.88ID:+gzTfC6K0
客観的にみるとエルコンはエリート馬で
グラスは虚弱だったし
スペは典型的なお山の大将だよなw
だってさ、オルフェ基地とか
ソレミアにJCで先着したが何も主張しないだろ？
他の日本馬もたくさん先着してたけどさw
ブエナ基地もデインに勝っても世界最強牝馬とか言わないしな
まあスペやススズを間接的に使ってるのは
アウェイとはいえ、牝馬に後ろからチンチンにされ
おまけに失格したディープ基地なんだろうけどなw
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:14:46.91ID:mwCkLs6X0
エルコンは毎日王冠の負け方で言えば惨敗って感じだからな
叩きあいの末僅差で負けたとかなら違ったんだろうな
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:18:01.56ID:jE4M46AZ0
>>189
いや変わるだろ
国内無敗とスズカに完敗じゃえらい違いだわ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:18:14.69ID:aoealyOZ0
>>190
マジレスすると
グラスやスぺは雑魚すぎるからね
99年の国内はマジで低レベルだったし
スぺ基地らしきやつはＪＣで凱旋門賞馬に勝った自慢
そんなのは90年代前半の低レベル駄馬位にしてほしいとリアルに思う
ＪＣで凱旋門賞馬にかったーとかその時点でレベルが相当低い

さらに言えばそんなグラスぺとすら場違いのススズ
全盛期ですらＧⅠじゃステゴに1馬身未満の馬の場違いさをいい加減自覚したほうがいいｗ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:20:01.41ID:aoealyOZ0
>>189
いやさしてかわらねーよ
レートも対してつかないだろうし
まぁアンチを黙らせやすいって意味ではちがったかもしれないけどｗ

エルコンという馬をトータル的みれば王冠なんて勝っても負けてもどうでもいい小事だよ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:21:47.57ID:psSihXat0
>>190
エルコンとまともに言い合って話になる馬なんて日本に居ないからな

姑息なディープ基地ならしてきそうw
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:31:10.31ID:aoealyOZ0
ただ間違えただけなのに何をそんな怯えているんだ？w
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:37:50.70ID:LwuXE6ue0
>>183
4歳春のがえげつない走りしてたと思う
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:47:28.01ID:/+IxUrMW0
エルコンを語るときにグラスペそしてススズを雑魚？
こんなアホは初めて見たｗ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 08:51:35.43ID:WEoaMrI/0
エルコンがスズカを眼中に無いって主張しても
背中が遠すぎて見えなかったのかなあって感想しか無いわ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:02:22.59ID:DaD3OAlG0
そうか、全盛期でさえ2000までの馬で
2000を超えると著しくパフォを落とす馬にトライアルで負けたところで
特にダメージなんてないだろ？
日本て無敗馬がそもそもいないからな
逆にエルコンは生産完全連帯の戦績の綺麗な典型的なエリート馬
戦績に汚い歪みがないエリート馬だからこそ
国内で唯一の2着を執拗に責めるしかないってだけだろう
エリートを下げるにはね
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:04:48.41ID:mCSri1Lb0
てかエルコン基地が海外での走り過大評価してるだけなんだよな
サンクルーしかG1取れてないのにどんだけ誇張してるんだっていうね
凱旋門2着ならナカヤマフェスタでもやってるし
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:05:41.66ID:aoealyOZ0
エルコンの強さを語る時にススズもグラスもスペも関係ないからね
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:05:42.22ID:DaD3OAlG0
>199
個人的グラスペススズは戦績が泥臭くかなり汚い馬たちという印象
戦績表眺めたら汚い
その汚い3頭のうち1頭だけが唯一得意カテゴリーで嵌った印象
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:08:51.74ID:ZLmVdx2W0
国内ではスズカに千切られ　海外ではモンジューに歯形立ず
そのモンジューに快勝したスペシャルウィーク
なんかシルバーコレクターのイメージ強いんだよなエルコンて
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:10:44.58ID:MyJZvXQA0
エルコン持ち上げてるの５チャンくらいなもの。関係者のアンケートではベスト5にも入らない
0207世界のD-SPEC
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2018/06/09(土) 09:13:28.40ID:qBw8FOrc0
エルコンとかw
ディープが日本歴代最強確定してるぞ！！
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:14:02.52ID:DaD3OAlG0
>>205
海外っていうかアウェイで欧州のレースレーティングが高くなるとメンツで2着だからねえ
あとスペはお山の大将なのに
そのお山でエルコンに完敗してる時点で論外
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:16:06.66ID:05gvw+vM0
>>202
レーポスもタイムフォームも公式も日本最強はエルコンだから
その上、顕彰馬であり年度代表馬
エルアンチは日本すごい！的なネトウヨ5ちゃん民
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:20:17.99ID:BRuaz/o10
重厚すぎるキングマンボなのによくあんだけ走ったんだよ
当時の日本競馬はシアトルスルーが芝で走る不思議な競馬だったのかもしれないが
その後のキンカメ以外のキングマンボの憤死っぷりを見るとマイルから手広く走ったエルコンドルパサーは偉大だと思う
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:21:07.83ID:Vqd6ZBhD0
前哨戦のGⅡの結果ばかり取り上げられて
しかも勝ち馬はお亡くなりになられて
論争には入れてもらえなかったんじゃないかな

98世代は今でも一番好きな世代
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:24:51.53ID:jE4M46AZ0
スペがボコしたモンジューやクロコルージャ辺りにも力負けしてるし、能力的に大したことない馬だよ
日本最強馬とか夢見るのもいい加減にしてくれって感じ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:34:51.03ID:aoealyOZ0
ぶっちゃけエルコンが最強馬にふさわしいとは思わない
が悲しいかな
日本にはこのレベルに到達してる馬が１頭もいないのが現実

正解はこれだろ
だから日本のファンはエルコン度外視して
オルフェだぁーディープだーブライアンだ―言ってる
でもさ兆しはあるよね
ブライアン→低レベル時代の雑魚で海外も走れない
ディープ→凱旋門でドーピングして８頭だての３着
オルフェ⇒凱旋門でドーピングせずフルゲートで２年連続２着
着実に成長してる

日本のレベルも乱高下しながら上がってきている
次の三冠馬がでたら凱旋門勝てるんじゃないかな？
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:39:32.94ID:05gvw+vM0
最強候補にはディープ、オルフェ、エルコンあたりとしたら

エルコン>オルフェ>ディープだろうな
3頭とも日本を飛び出して相手のホームで走ったが
一番相手が強く、レベルが高かったのがエルコン
次点はオルフェだと思うん

たしかにソレミアレベルに負けたのはいただけないが
2年連続2着で欧州戦績が完全連帯は評価できる

ディープはプライドレイリンク程度に完敗したのが痛い
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:41:33.17ID:z1C+TxSv0
モンジュー出すなよ
JCは遊びで来ただけだろ
エルコンは凱旋門賞に合わせて
現地入り長期間調整してきたんだから
スペが勝てる程度とか言うなよ
エルコンもスペも足元にも及ばない名馬だぞ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:46:02.91ID:6xEVV1o30
オルフェの一回目は展開が酷い
オルフェ以外全馬前残り
無敗の英二冠キャメロットや
四連勝愛オークス圧勝した馬が沈みまくってる

それを最後方から一度は全馬ぶち抜いたんだからレートに現れない強さがあった
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:47:10.69ID:WN2EvDwv0
スペ上げしてるのは別の基地か単なるアンチだろ
JCで凱旋門賞馬に先着とか80年代でもやってるし
何度もあるし
ススズ上げもススズ基地ではなくエルアンチ
ススズ自体は2000以下の馬だし
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:57:27.86ID:7Izjve/30
勝った負けたじゃなくてレース見て強いって感じるもんだがね
毎日王冠を見てスズカとエルコンは理屈抜きに桁違いに強いと感じ取れない人間は今後レース映像を見る意味は無いよ
見る目が全くないとしか言いようがない
俺はあのレースを見てエルコンの強さへの疑いは完全に消えたしジャパンカップは単勝で勝負した
スズカは運悪く残念なことになったが毎日王冠と金鯱賞の勝ち方を見れば左回り中距離は史上最強の馬だと確信したわ
エルはある程度レース見る目を持っていないと力を見抜けないだろうがスズカなんて数字的な強さの権化なんだがな
同日の芝レースの時計と比べれば馬場状態を考慮した突出度の高さなんてわかるんじゃないの
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 09:58:25.81ID:jE4M46AZ0
>>217
エルコンクロコルージュごときに負けとるやん
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 10:12:34.74ID:7E9/wyS10
エルコンが戦ってきた相手も全部雑魚だったしな
当時は外国馬もへいきで走れるくらいの馬場のJCで全部雑魚だったし
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 10:28:31.55ID:+q6SplS40
エルコンは血統的に欧州で種牡馬やった方が良かったかもな
実質、キングマンボ最高傑作だろ
エルコンの凱旋門は稀に見る種牡馬選定としても優秀な部類だったからな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 10:31:40.39ID:+q6SplS40
凱旋門はその時のワンピークだったり
斤量差だったりで強い勝ち方をしたエリシオやパントルも種牡馬としてはしょぼいからな

ガリレオ、モンジュー、ナサニエルとか
タフなアスコット2400の方が
むしろ種牡馬としては優秀
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 10:37:27.86ID:YEIIrU+70
JCつええな、待って追い出して突き放す

すげー違和感あるのが、年代経るにつれてエルコンドルパサーが鈍重みたいな評を見ることだわ
滅茶苦茶スピードある馬だと思うんだが…
じゃないとNHKマイルと毎日王冠であんなレースできない筈なんだが
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 11:34:11.57ID:LwuXE6ue0
>>232
エリシオの親父はサドラーの弟
パントレセレブルの親父はサドラーの叔父
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 12:06:35.08ID:4gEJsXMM0
>>67
グラスペは負け逃げｗ
世界最高峰の舞台で待ってるエルコンに挑戦せず
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 12:08:22.19ID:4gEJsXMM0
>>82
大谷は芝とダート
または王道と短距離
の二刀流やってるイメージ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 12:13:28.07ID:4gEJsXMM0
>>190
たしかにスペ基地はモンジューにＪＣで勝ったことが自慢ｗ
ブエナ推しがＪＣでデインドリームに勝ったことを自慢してるの見たことないな
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 12:15:45.77ID:4gEJsXMM0
>>218
おっしゃるとおり
デインドリームはブエナより遥かに上だし
エリシオはファビラスより遥かに上な馬
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 12:16:50.58ID:/+IxUrMW0
>>204
98年組を戦績表眺めて語ってらっしゃるわけねｗ
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 12:22:17.30ID:+q6SplS40
アウェイで名馬と接戦
自国のチャンピオンレースを完勝
間違いなくポテンシャルは高い
だいたいレーポスタイムフォームといった欧州の格付け機関や
ワールドサラブレッドランキングで日本No.1
更に年度代表馬であり顕彰馬
これを評価しないのは5ちゃんのエルアンチ(ディープ基地w)
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 12:44:54.56ID:8+g38uG+0
>>172
つまりディープもハーツより弱いから負けたんだな
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 12:48:47.25ID:9CVQVkUI0
アウェーで2着とか自慢してるけど1年かけて凱旋門に狙い合わせて現地の環境にも馴染ませてるからな
アウェー、アウェー言うほど不利な要素なねぇよ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 12:54:20.03ID:Upazo+li0
>>56
あのときの投票知らないのか？
あんなおかしな経緯はないんだぞ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 13:06:43.64ID:+q6SplS40
>>232
いや、種牡馬選定としては2400ならキングジョージ>凱旋門の傾向は強い
歴史的に大成功したニジンスキーやガリレオもそうだし
モンジュー、近年ならナサニエルもシーザスターズなんかより成功しそう
逆に凱旋門は過去30年まで遡っても
一番良いのはモンジューだし
アレッジドまで遡らないとまともな種牡馬がいないw
やはり欧州はタフなアスコット、英国の鬼の方が能力が高いんだろう
2400ではないがフランケルもクラックスマン出したしな
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 13:07:26.34ID:aoealyOZ0
アウェーだろうがホームだろうが欧州馬以外かったことのない世界最高峰のレースで２着自慢して何が悪いｗ
通用しない馬がいくら喚いても無駄だろｗ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 13:30:23.26ID:aoealyOZ0
今でこそ2着だからなんだ？とか言ってるけど
エルコンとステゴ産駒覗いたら

８頭だての３着（ドーピング見つかって失格）が最高なんだよ
それ以外掲示板に乗ったのは１頭だて
それ以外は掲示板はおろか二桁着順が山ほどいる
正直日本馬が２着だからなんだよって言えるレベルにまったく達してない
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:01:12.98ID:jE4M46AZ0
エルコンご自慢のモンジューはJCで惨敗したのは仕方ない。ディープは凱旋門賞で３着入線だから弱い。

何このダブスタw
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:07:35.51ID:uYlTdBpB0
まあ当時凱旋門賞で２着というのはインパクトはあった
ナカヤマフェスタに化けの皮を剥がされたけどな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:19:50.39ID:aoealyOZ0
>>253
それは仕方ないよ
欧州>日本であり
凱旋門賞>JCであり
モンジュー>ディープ

さらに
モンジューはJC出るのに凱旋門賞メイチで仕上げて
数日前に日本到着、さらに検疫で拘束されてろくに調整も出来ない中の出走
かたやディープは凱旋門賞最大目標にして二ヶ月前に現地入り
長期滞在でしっかり仕上げて力負け
だもん
ディープ基地は基本的な事すら理解出来てないよね
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:26:25.70ID:0J1fg43A0
ディープは遠征どうこういう資格ないんだよな
凱旋門も長期滞在して走ってるし

ホームの天皇賞秋走るのすら
一ヶ月近くあるのに体調戻らないから出れませんって言うくらいだから

モンジューなんてそれよりよっぽど過酷な状況で走ってるんだから。
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:32:15.60ID:05gvw+vM0
エルコンご自慢も何も
欧州内の評価だからw

それを否定してるのが欧州競馬になんの造詣も深くない
日本の一部のエルアンチだしw
というかディープ基地w
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:34:08.07ID:YCGe9JRA0
>>247
馬産の規模、レベルともにイギリス(+アイルランド)の方がフランスを上回ってるからね
特に近年はフランスが衰退してるしイギリスのレースの勝馬の方がレベル高いのはしょうがない
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:37:10.40ID:05gvw+vM0
まあそもそも、凱旋門賞馬が日本で一度も勝ててないんだから
普通のスペ基地がそこを強調するわけないんだよねw

日本馬が欧米馬に完敗してた80年代ならまだしもな？
結局のところはエルコンの否定材料を必死に探してる一部のエルアンチ(ディープ基地w)だけで
アウェイで欧州の強豪相手にタフな競馬で勝ち負け
自国では古馬最高のレースJCを圧勝
それが評価されて日本では年度代表馬であり顕彰馬
更に欧州の格付け機関は未だ日本のNo.1はエルコン

それを否定してるのは欧州競馬に造詣も深くない一部の日本人(ディープ基地w)
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:48:25.32ID:7Izjve/30
>>258
ディープの凱旋門失格は日本競馬の恥ずべき汚点だがお前の海外遠征後の1か月間隔で出走しろという認識はもっと恥ずかしいわ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:49:36.88ID:VbkXOYLh0
レーティングなんて信じてる馬鹿がいるのか
レーティング信じたらタイムパラドックスよりクロフネが強くなるぞ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:54:45.08ID:/+IxUrMW0
>>258
＞ホームの天皇賞秋走るのすら
一ヶ月近くあるのに体調戻らないから出れませんって言うくらいだから

長々とは書かん
お前が遠征どうこういう資格ないわ
ゲームでもやってろ
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 14:55:59.62ID:PBb45YFg0
欧州馬なんて日本の高速馬場に対応出来ない鈍足ばっかじゃんw
凱旋門賞でも鈍足の日本の荒れ馬場専用機が、重不良で２着になっただけw

老害どもはいつまで欧州にコンプレックス持ってんだよw
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 15:02:33.21ID:4gEJsXMM0
>>262
ピルサドはそれぐらいの間隔で遠征して結果出してるな
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 15:10:56.19ID:GizSTrtW0
>>263
クロフネの方が強いからレーティングは残当
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 15:14:40.42ID:4gEJsXMM0
タイムパラドックスよりクロフネが上とか当たり前すぎる
キンカメよりワンアンのダービーのがレート上らしいけどｗ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 15:22:41.48ID:vyyMPETr0
>>208
体調4割のスペシャルウィークに勝っただけで偉そうだな。
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 15:25:36.26ID:7Izjve/30
レートなんて糞の役にも立たんから算出方法なんて知らんし知るつもりないがワンアンがキンカメより上なのか
どうせ人間側の都合でどうとでもいじれるような算出方法なんだろ
高速馬場に仕上げて見せかけの好時計を演出して馬に下駄を履かせるような連中だしな
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 15:38:31.27ID:GizSTrtW0
>>265
鈍足がマイルのG1勝てるかよ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 15:45:01.66ID:05gvw+vM0
>>265
ディープ産駒最高傑作が
ドバイでセントニコラスアビーに
ステゴ最高傑作がトレブに5馬身ちぎられたり
最強世代のマカヒキやサトダイが木っ端微塵にされたりしてるから仕方ない
しかも凱旋門賞は日本のオーナーの憧れのレースらしいので
万全の体制で現地ステップまで使うからより悲壮感が漂う
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 15:50:56.34ID:05gvw+vM0
>>263
欧州内の強さ序列としては妥当だな
簡単に言えばダンブレ、ハービン、フランケル
高レート馬で時代の最強レベルの馬は能力もほぼ高いのは間違いないから
種牡馬として買うなら定レートのラムタラ()とかノベェリストクラスを買い漁るよりは日本でもG1馬を出す確率が高そうだw
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 15:53:31.35ID:05gvw+vM0
そういうや高レート馬のモンジュー産駒には
日本の最強牝馬や3冠馬がチンチンにされてるから悔しいわw
だってトレブがいなきゃオルフェはガリレオ産駒のダービー馬アンテロを倒して凱旋門勝ちだぜ？
ソレミアに勝つより価値があった
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 17:46:47.49ID:/+IxUrMW0
>>276
本気のタイムパラドックスはゴール前流すクロフネに２秒以上は離されるだろう
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 17:55:53.50ID:fNr3QVNU0
3歳でジャパンカップ2馬身半差はつよいよ
3歳でジャパンカップ、有馬の着差つけたのって
あとはブライアン有馬くらい？
0279世界のD-SPEC
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2018/06/09(土) 17:58:36.31ID:rDwhjttk0
エルコンってスペに負けたモンジューに負けた雑魚かw
ディープが日本歴代最強は揺るぎない。
エルコンの代表産駒w
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/09(土) 18:00:13.35ID:aoealyOZ0
古馬含めたってＧⅠ馬に着差つけた馬はそんなに多くないからね
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 18:06:00.58ID:sP32WeW10
3歳でJCを2馬身半差の圧勝
欧州のクラシックディスタンスG1をこれまた2馬身半差の圧勝(日本馬で唯一無二)

これだけでも史上最強馬論争に加わる資格は充分ある
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 18:11:55.48ID:PBb45YFg0
エル基地はレートだ海外実績だと念仏のように繰り返してるけど、じゃあディープとJCや有馬を戦って勝てると思うの？笑
って話だわなw
0283世界のD-SPEC
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2018/06/09(土) 18:11:59.02ID:rDwhjttk0
>>281
エルコンの代表産駒は？
血は繋がってるのw？
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/09(土) 18:21:08.16ID:IB2J3xae0
>>285
ぶっちゃけ俺も史上最強馬候補は他にもいると思うが
エルコンを下げるには世界じゃ誰も聞いてくれない
僕の感想wレベルのとんでも論理でしか下げれないからなw
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 18:25:57.54ID:sP32WeW10
>>283
現役時代の競争成績の話ししてるのになんで産駒が出てくるの？
頭大丈夫？
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 18:52:01.43ID:UUGwX4iN0
ノーザンダンサー奇跡の血量の中の大当り
それがエルコンドルパサーでふ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 18:59:01.65ID:VbkXOYLh0
モンジュー自体シーザスターズやパントレセレブルとは壁があるやん
エリシオやサキーやダラカニ級
つまりすごいってこと
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 18:59:08.37ID:Ic3cczmW0
結局エルコン以上に実績残した馬いないじゃん
エルコン最強だろ
凱旋門賞勝つ馬が出てきたらそいつが最強でいいよ
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:03:08.01ID:eWyVCjyN0
>>290
サキーには全く敵わなかったじゃん
所詮重馬場専用機よ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:04:19.17ID:eWyVCjyN0
間違えたサキーじゃなくてシンダーだった
まあでもシンダーはサキーも負かしてるから同じか
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:06:45.46ID:MI3DutRy0
>>293
その頃のモンジューはもう衰えてたからな
サキーもシンダーもモンジューも同格
ゴールデンホーンはこの馬たちより少し強い
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:14:25.25ID:sP32WeW10
>>291
クリンチャーがハナ差で凱旋門勝っても史上最強馬認定するの？
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:25:42.31ID:ZK2ohcbT0
>>291
凱旋門賞馬ってだけで無条件で最強認定するこの愚かさよw
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:35:41.79ID:IB2J3xae0
>>294
パフォは同格だな
ただ種牡馬能力がモンジューがその中では抜けてたな
基本的にパントルにしろシンダーにしろ
軽い馬場でタイムが出るタフさを求められないレースの勝ち馬は
種牡馬としては欧州じゃ微妙
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:37:32.91ID:7bVet8Qx0
>>262>>264
そうは言っても、秋天に出走するからＪＲＡから特例で東京競馬場で検疫したんだからさ。
出るつもりがないなら正規な検疫を受けろよ
正規な検疫を受けてまともに調教できないままJCに出走したオルフェなんかは気の毒だわ
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:43:52.40ID:3jKV7VLa0
>>294>>297
欧州じゃシンダーとサキーはモンジューより評価低い
というかシンダーは欧州競馬に造詣が深くないただの
タイムでしか見れないニワカが過大評価する典型

モンジューと同格はデイラミな
欧州競馬に造詣が深くない一部の日本人の評価は無意味だよ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:45:53.17ID:4LGufZ2e0
凱旋門賞で怪物デイラミに23馬身、敵地日本で日本最強馬の一頭テイエムオペラオーといい勝負した世界のファンタスティックライトに30馬身つけた希代の名馬だよ。

あとＪＣがエグいな。競馬詳しいやつなら分かると思うがＪＣのエルコンドルパサーに勝てる馬は居ないよな
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:54:22.72ID:3jKV7VLa0
エルコンは血統的に重厚だから
欧州馬よりでしょう
ただしキングマンボは超良血馬であるが
種牡馬としては所詮世界では淘汰されてる血統だから
種牡馬としてはどのみち微妙
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 19:57:52.20ID:sP32WeW10
>>302
本気で言ってるとしたら頭おかしい
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 20:05:18.93ID:aoealyOZ0
エルコン超えるには
２着以下なし
国内王道圧勝　海外ＧⅠ圧勝　凱旋門制覇
持ちレート130以上位じゃないと無理だろ

凱旋門勝つだけならまぐれでいつか勝てるかもしれないからな

これくらいの馬バンバン日本でも出てきて凱旋門制覇が日本の最強馬の最低条件位にならないと
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 20:08:50.46ID:/+IxUrMW0
>>301
世界の常識
デイラミの道悪はノーカン
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 20:15:19.44ID:ZK2ohcbT0
2着以下なしってゲームかよw
無敗ってだけでエルコン以上に評価されそうだわ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 20:15:37.80ID:maZ/OZdQ0
>>293
どのみちサキーもシンダーも欧州ではトレブクラス
要はレーティングで言えば132ポンドぐらいの普通に強い凱旋門賞馬
日本人からしたらタイムもいいしライバルに先着してるし～と思うかもしれんが
相手の出来落ちとかピーク過ぎとか、そもそもフランスの2戦が
所詮はタフさが問われない馬場による恩恵で
近年で言えばファウンドとか、日本人が勘違いしやすいタイプの馬だな
しゃーない、俺らは欧州競馬の素人だし
欧州人も日本馬の格付けなんて俺ら以下だしな
種牡馬としてもイマイチだから欧州では実績の割に強いと思われてない馬だな
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 20:17:09.00ID:7Izjve/30
>>301
毎週未勝利戦～OPのレースリプレイを15年以上見続けてかなり目を鍛えたがあれはやばい
当時はグラスの方が好きだったんだが考えが変わったよ
先行して突き放す競馬ができる馬が究極の馬なんだがそれを体現できた馬だな
キタサンみたいな偽りの強さではない本物の迫力と伸び脚だよ
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 20:23:15.33ID:3jKV7VLa0
世界のキネーンが2400ならシーザスターズよりモンジューと言っていたが
2400のレーティングはモンジュー135、シーザスターズ131
キネーンの感覚もそうだったのか
それに接戦したエルコンってすげーな
だから欧州で日本最強馬と言えばエルコンなんか
納得
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 20:26:13.05ID:sP32WeW10
素人が持ち上げる馬がディープ
玄人が持ち上げる馬がエルコン
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 20:28:05.96ID:/+IxUrMW0
>>311
キングジョージ圧勝した記憶が、、
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 20:50:14.96ID:CTMZN1SN0
エルコンドルパサーをやたら下げてる人の理屈は無理やりすぎる！最強馬候補の1頭であるのは間違いない。ただ最強馬と言いきるには日本でのG1がNHKマイルとJCのみ。実績が足りない。ヨーロッパの実績をどう評価するか。
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 20:59:47.56ID:nQFnUp5l0
シーザスターズとかシンダーとかパントルは遠征しないで3歳で引退という
典型的な欧州の種牡馬ビジネス通りだから
綺麗な戦績残せたとも言えるよな
種牡馬としてはシーザスターズも微妙だし
シンダーやパントルは失敗だが

古馬になって強さ増すとか最近じゃフランケルぐらいだろ
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 21:06:05.53ID:nQFnUp5l0
あと凱旋門賞馬は特にそうだが
パフォが高いのはだいたい3歳馬
これは欧州馬は3歳秋のビッグレースに仕上げてるからだろう
実際に3歳で引退する馬は多いから
その上斤量差あるだろ
牝馬もトレブやデインの高いパフォーマンスは3歳秋だし
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 22:14:01.08ID:jE4M46AZ0
エル基地はクロコルージュに負けたことはどう思ってんだ？
ハーツに負けるよりダサいだろ？
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 22:41:04.12ID:Dnc81lX70
エルコンが最強って信者は本当に頭おかしい
せめてススズに勝ってから言え、出直せ
スワーヴにも全然勝てんわ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 22:57:03.69ID:HOpDNAI30
外国産馬が強すぎるから出走制限されてたわけだし
それで実績がとか日本で走れとか言われても全く筋違いだよねｗ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 23:52:26.46ID:Co5axuir0
まあまあ強いと思うよ
トウカイテイオーより下
サクラローレルより上
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 23:57:24.36ID:Dnc81lX70
国内外はともかく同じ90年代産でもナリタブライアンというお馬さんが居るんですが
まさかそのお馬さんより強いとは思ってないですよね？まさかねｗ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/09(土) 23:57:53.11ID:LwuXE6ue0
>>307
道悪でも強いんだけど極悪田んぼ馬場の2400だと持たなかっただけ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:13:09.31ID:ktg7VVZp0
>>333
エルコンならブライアンにも勝てると思う
スターマンでさえ全盛期のブライアンに勝てたし
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:37:55.26ID:xAl4rYs10
>>336
首差だからな　2馬身半離されたどこかの鈍足とはわけが違う
>>337
菊花賞かなり雨降っててレコード叩き出したけどな　あの日の馬場は2着のヤシマソヴリンでもかなり速い時計言われてた馬場だぞ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:45:56.29ID:f4N4ugi40
>>338
見てたらわかると思うけど、スターマンに負けた時の馬場と菊花賞の馬場状態比べてみな
記憶でもすぐわかるくらい違うから
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 00:55:49.24ID:66FdIhyg0
「一瞬並びかけた時は＂これは・・・＂と思ったけど、そこから相手は伸びたからね。
一気に突き放されてしまった。時計的には十分走ってるし、後続はちぎれいるんだから・・・
内容には十分満足しています」（蛯名正義騎手）毎日王冠
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:07:37.64ID:8X9PnmpW0
まあ実績だけで見れば図抜けてるところはあるけどな
とにかく相手見ても生涯連対記録は凄いと思う
議論には普通に入るでしょ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:23:36.35ID:hrSsUyy50
ほんとスズカの信者見るたびに思うけど1回で上下とか決まんないんだって。
そんなん言うまでもないことなのに一向に理解しない
宗教みたいなもんだからかなｗ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:37:49.20ID:qVtnZmpt0
ブライアン＞＞エルコングラス＞＞スペディープオルフェ＞＞オペ
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:44:07.48ID:hrSsUyy50
ほら、こんな感じ。
ただ「1回の勝敗で上下を決める理論はおかしい」
というだけで「お前はエルコン信者だ！」
会話になんねーんだよね。エルコンが最強とか一言も言ってないし思ってもないのに。
要はスズカ＞エルコンというのが絶対で、その根拠にケチつけられるのが嫌なわけ。
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 01:53:01.81ID:lJd72jb60
現役時ですら最強と思われたことないのに最近やけに人気だな
戦績がグラスペより綺麗とか言うけどスペも戦績は綺麗だし、グラスも旧5歳までは汚くない
まあ、エルコンの凱旋門賞は偉業だし、グラスペも強かったし、競馬が楽しい時代だった
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 06:16:00.69ID:wpAtBnPz0
エル基地だけどあの時代ですら役者が揃いすぎてて埋もれるよな
タイキシャトルが正にマイルの化け物で、スズカはダビスタみたいな大逃げ大差勝ち、グラスはグランプリ3連覇、スペはエルが負けたモンジューに勝った
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 06:23:03.82ID:5hsRqLkM0
>>333
怪我があるにせよ古馬になってからのブライアンは弱すぎるからなぁw
イメージ的にはエリート馬のエルコンに対し泥臭い汚い戦績の成り上がりタイプのブライン

まあ最強というには戦績が汚すぎる
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 07:04:41.22ID:jfZCfnpA0
凱旋門の3着以下の着差がエグいのがどんだけ厳しい展開だったかを物語ってる
勝馬は2頭いるって言葉が適切すぎるわ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 07:17:27.37ID:Ty6g5kzF0
かなり不良馬場だったはずだからタップJCやヒカリみたいに着差がそのまま力差じゃないんじゃないか？
むしろモンジューはJCタップを差したようなもんだから凄いな
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 07:30:48.87ID:3GTGUAuV0
>>354
エルコンドルパサーが好勝負したごろにまさか凱旋門賞を20年も勝てないとか思わなかったからな
日本の一流馬なら普通に勝負になるという幻想を抱いてた
国内では最強と思われてたディープがやっとこさ3位入線、薬物失格見てみんな現実を知っただけだよ
0364しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/10(日) 07:34:15.62ID:1U6hooJr0
あと一つＧⅠ勝ちが足りなかったね

凱旋門賞後に有馬でグラスぺを一蹴するか、翌年の凱旋門を取るかすれば
文句なしに「最強」と言ってもよかった

ローレルとかエルコンとか、馬は強いけど実績が足りない馬は
評価が分かれるね
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 07:40:26.27ID:3GTGUAuV0
実績がどうこう言ってる奴は
当時、日本にあった国際GIはジャパンカップだけでそれをエルコンドルパサーはきっちり勝ってる
クラシックや天皇賞なんて出走権もないってこと考えて欲しいよね
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 08:09:25.90ID:ktg7VVZp0
当時の有馬記念は国際G1に認定されてなかったし
国際G1に認定されてたのはJCだけで他のG1は全部今で言う所のjpn1扱い
国際的見地ではただのオープン競争に過ぎないレース勝っても世界からは何の評価もされない、単なる井の中の蛙
その点わずかキャリア7戦でれっきとした国際G1を完勝したエルコンは違う
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 08:14:35.89ID:3862x4p30
>>362
引きつけての逃げと離しての逃げじゃ評価は違うだろうね
脚質の違いもあるけど
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 08:19:44.19ID:ktg7VVZp0
>>370
コンプも何も現実ではそうなんだから仕方ない
当時の日本競馬がまだまだ井の中の蛙状態だった事実を認めたく無いだけでしょ君は
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 08:23:40.50ID:iYs6VZtZ0
エル基地が持ち上げるたびにススズが最強になっていく
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 08:25:31.53ID:iYs6VZtZ0
>>374
貧弱駄馬だろ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 08:56:00.26ID:zJXvkAlL0
トップ引きのいる上がりがそれなりにかかるレースと、
重不良で強いのがエルコンドルパサー
スローのキレ勝負となるとどうだったろうね
そういう面で東京コースが得意なマック、という感じ？
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 09:19:14.48ID:HAmDC1FF0
>>135
>>151
適正じゃなくて適性だろバカ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 09:30:35.75ID:FNaMHVZ00
>>352
ジャスタウェイのが余裕で上でしょ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 09:32:24.30ID:FNaMHVZ00
>>365>>366
秋2戦しかしてないやんｗ
あの当時の普通の馬は3戦か4戦するのに
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 09:38:21.52ID:iYs6VZtZ0
ディープ、オルフェより格下なのは間違いないが、キタサンよりは上かな
ってレベル
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 09:41:06.11ID:EK6ZHGdx0
まあエルコンならレイルリンクやソレミアに負けることはないだろうがな(笑)
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 09:53:23.80ID:Kjx21nut0
>>381
海外初戦はエルも負けてた。２戦目だったら勝ってたかもな
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 09:57:28.21ID:cFe9sUtI0
エルコンドルパサー　134 平均125
ディープインパクト　128 平均123
オルフェーヴル　129 平均120

エルコンドルパサーのぶっちぎりに思える
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:01:39.27ID:i5s1FpUW0
最強馬だよ
蝦名騎手が元気なうちに、もう1回くらいは蝦名騎乗で凱旋門賞に行きな
欧州ジョッキーだと、日本人がわからないように向こうの言葉で談合されて勝ってくれないよ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:07:14.97ID:cFe9sUtI0
134の内容のレースをやられると130以下の馬には勝ち目がなくなる
ただし2ぐらいの差なら簡単に逆転可能になる
騎手の騎乗ミス1、2回で消し飛ぶ

馬の能力もわからない素人が変な脳内妄想しなくても
レーティングっていう競馬の専門家が考えた強さを示すものがあるんだよ
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:07:22.56ID:ktg7VVZp0
負けた毎日王冠にしても、鞍上が的場から蛯名に大幅弱化していた事は考慮しなきゃならない
当時の蛯名なんて今のハゲニイみたいなポジションだったし、あのレースでの乗り方も正直褒められたもんじゃなかった
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 10:12:23.21ID:evl80mXg0
>>362
確かにあのレースは勝ち馬が強いんであって
エルコン自体は逃げが嵌った感がある
タップをボリクリが差してたら
ボリクリ超つえぇとなってた
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 11:51:12.71ID:tr1tNAgC0
オルフェーヴルに匹敵する器の持ち主で
史上屈指のオールラウンダーだけど
特化したところでは負けるタイプだと思う
もう少しマイルによっていればスズカは差せたし
もう少し長距離によっていればモンジューをしのげた…的な印象なので
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 12:41:19.91ID:/RbCD8ev0
実際まったく追いつけてなかったからな　そんないい脚持ってるならもっと詰められただろ
てかNHKマイルの2着がシンコウエドワードって
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:28:49.05ID:+SRIQHOL0
鞍上を言うならオルフェなんてずっと漬物石乗せててあのパフォーマンスだからな
えるこんなんて目じゃない
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 13:49:34.40ID:oZ4qV6hY0
>>383
エルコンはレースレート上位3つの平均が下2頭の最高レートを上回る化け物
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:11:15.24ID:BBOb3KPX0
田んぼの凱旋門二着ってあんまりなあ
ロジユニヴァースのダービーみたいなもんだろ
産駒も鈍足ダート馬ばっかりだったし、血が駆逐されていったのは必然
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/10(日) 14:17:35.16ID:532Fafq30
毎日王冠アーモンドアイなら差してんじゃねえの
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:26:10.32ID:oZ4qV6hY0
>>398
重馬場以上の凱旋門は過去30年で10回
重馬場以上のダービーは過去30年で3回

特殊性が全く違う
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:31:24.22ID:Bpzy1ZSv0
>>400
サンクルーの実況すら見てないの？
重い馬場は苦手だと走る前から言っている
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:36:04.60ID:Bpzy1ZSv0
血統から見ると
ダートが一番得意
短距離の軽い馬場
高速馬場
そして一番苦手なのが重い馬場
何でもこなすから苦手なコースで騎手が下手でもある程度は走ってしまう
日本のレースだと
ダートは鞭も追いも使ってない
芝はジャパンカップで鞭使用

海外では鞭も追いも使用

レースでもよく見てるとわかる事なんだけどなw
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:36:52.95ID:H9TSzf2h0
ポテンシャルなら最上位だろ
弱点がないんだから
あの馬場のモンジューに何kgも斤量多く背負って叩き合い出来る馬なんて欧州でも歴代どれだけいるんだよ
それでいて日本の軽い馬場でもジャパンカップ楽勝だし
この馬が最強馬論争から外れるなら誰が入るんだよｗ

馬鹿馬鹿しいな
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:38:42.73ID:H9TSzf2h0
別にエルコンだけじゃないが最強論争に上がるような馬にしょーもない重箱の隅突つくようなの見てたらアホちゃうかｗとしか思わんわな
ほんましょーもないｗ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 14:48:58.75ID:d1WHdSYJ0
血統から見るとってキングマンボとサドラーなんだけど…
キングマンボはキンカメ以外はどういう特徴かご存知でしょ
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 15:09:03.28ID:SdHTPnFN0
故障明けの○外の怪物
お婆ちゃん
ハードなローテでダービーに劣るパフォーマンスのダービー馬
得意な馬場

強運という意味でなら最強
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 15:34:29.86ID:ktg7VVZp0
逆に何故公式レーティングが127止まりのディープが最強扱いされてるのか
本当に最強ならそれ相応のレーティングが貰えてる筈なのに
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 15:50:24.29ID:5wnEuQQt0
3歳で57kg背負って3着馬を5馬身ちぎった毎日王冠
これだけでもこの時期のスぺ程度なんかより上と分からん奴がいるのが意外
同時期スぺはキングへに苦戦、同斤量タヤスメドウに1.1/4馬身差勝ち
JCで軽く一蹴されたのもさもありなん
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 16:21:54.02ID:N76APTA+0
>>409
スローなら逃げればいいだけだから全く問題ないんだよね
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 16:26:48.11ID:ktg7VVZp0
>>409
切れる脚が無かったらJCのゴール前でスペとエアグルを一気に突き放すなんて事出来んよ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 16:31:43.47ID:/BXJD1hO0
エルコンの凱旋門は当時生中継されてたでしょ～
それすら知らない人が多い状態で最強馬云々は話がかみ合わなそう

個人的には特定の馬場だけで強い（ウオッカのように）存在は最強論争には加えられない
こういう条件でなら強い馬っていっぱいいるし
なので日本＋海外での実績のある馬いがいはハッキリいって論外

クラシックディスタンスで候補にできるのはオルフェ　エルコン　ハーツ
3頭よりはだいぶ落ちるけど時点でディープ。2000ｍまでならジャスタウェイこのあたり
他はハッキリいって論外
0417世界のD-SPEC
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2018/06/10(日) 17:04:45.51ID:vPG38Jm90
ディープ>>>>エルコン＝グラス>>ジャスタ>>キタサン＝オペ>>>>オルフェ
0418世界のD-SPEC
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2018/06/10(日) 17:05:46.58ID:vPG38Jm90
お前らアホやからわかりやすく書いてやったぞ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:16:28.73ID:d8wSNj+o0
当時最強なんて言ってる奴がそんなにいた覚えがないんだが。
ジャパンカップ勝った時つえーとは言われてたけど現役最強なんて意見なかったし。
凱旋門2着ですげー！ってなって国内戻って有馬勝ってれば年度代表馬にケチもつけられなかったし、最強論争でもだいぶリードできただろうな。
0422世界のD-SPEC
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2018/06/10(日) 17:56:41.64ID:vPG38Jm90
JCの時計でみても5馬身後ろにエルコンいるぞw
エルコンの血は繋がってるのかなw？
最強なら勿論血は繋がってるよね？
0423世界のD-SPEC
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2018/06/10(日) 18:05:17.10ID:vPG38Jm90
エルコンやグラスがディープより強いと本気で思ってる奴いるの？
俺はオルフェファンだけどディープが1番でしょうがないよ！
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:05:50.96ID:5wnEuQQt0
>>417
オルフェ>>>その他くらいの差があるよ
牡馬3冠と3歳古馬GⅠと凱旋門賞実績と古馬最高パフォーマンス
競争馬の価値なんてこれだけ見てればええんやで
ディープ、エルコン、グラス、ジャスタ、キタサン、オペ
こいつら目標から外れた残りカスレースで頑張ってるだけで何もかも足りない　
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:07:31.72ID:ktg7VVZp0
>>422
君さっきから的外れな事ばかり書いてるけど
本当に頭大丈夫か？
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:11:05.13ID:EK6ZHGdx0
やっぱり公式レーティング134ってのが凄すぎるよな
エルコンの凱旋門賞以降に134より高いレーティング貰ってる馬って
世界でもシーザスターズ、ハービンジャー、フランケルしかいないんだぜ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:12:25.16ID:5wnEuQQt0
>>423
そらディープなんて凱旋門賞で洋ナシな馬だったし
3歳で古馬に撃破されて早熟性が特にすごいわけじゃないしな
こんなんよりはエルコン上位だろう
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:30:50.74ID:kXyjisG50
エルコンが凄いのは、ダート→雪の不良馬場→芝短→芝マイルG1→古馬混合→距離延長JC→欧州芝→不良凱旋門と、連を外さず安定してる。相手関係も楽じゃないし。最強馬かどうかは定義によるんじゃね
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:54:33.46ID:lo+IZ6eb0
3着馬に6馬身
昨年の凱旋門2着馬がそこから4馬身差の4着
異常すぎる
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:57:41.31ID:7KiH29OA0
それだけ見るとむしろ重い馬場だから活躍できたという気がしないでもない
スピードは劣るけど重馬場は強いってイメージ
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 19:50:30.81ID:aa238dza0
エルコンが最強馬でない理由
・当時最強の一画だったメジロマックイーンの真似をしてダートで新馬におろすも元々ダート馬だったため這い上がる苦しみを感じることなく過保護気味に育つ。
・ダービーに出られないのをいいことに身の丈にあった弱メンと裏街道でスパーリングを繰り返してこっそり強くなる。ずるい。
・毎日王冠で負けたのをいいことにジャパンカップの1番人気を巧妙に回避して出し抜け勝利。似非最強馬として名乗りを上げる。勝てばいいというものではない。
・準最強のグラス、スペから逃亡して海外に避難、名目最強馬を保持する。ずるがしこさは一流。
・欧州ではそこそこやったようだが、案の定ジャパンカップ有馬から逃亡し、まんまと名目最強馬王決定戦で生き残る。

結論　エルコンが最強なのはハンデキャッパー籠絡の手管と運と育成過程とギトギト豚骨スープみたいな血統表だけ
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:02:29.72ID:ktg7VVZp0
>>431
このコピペ久々に見たな
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:05:30.97ID:m+Of5rc40
老害とか海外厨は本気でエルコンの方がディープより上だと思ってそうな所がウケる
かわいいなw
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:08:22.14ID:KEkwixG20
>>433
今時YouTubeでレースも見れるしラップも測れるのにアホかと思うよな
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:09:36.16ID:ktg7VVZp0
海外の関係者の評価は普通にエルコン>>>>>ディープだけどね
0437jjjacks
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2018/06/10(日) 20:21:53.66ID:JcRZ2Gj50
メイショウドトウやタニノギムレット並みに強かった。
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:24:10.08ID:ktg7VVZp0
>>436
関係者だけじゃなく海外の一般人もエルコンが日本最強馬って認識だけどな
ディープが最強なんて勘違いしてるのは見識の浅い日本人くらいだよ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:32:13.65ID:4X0896H20
なんで関係者のアンケートでベスト5にも入らないんだろうな
凱旋門勝ってればありえるだろうが負けだしな。
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:47:57.55ID:544SmJaT0
逆に当時見ててディープやオルフェより強いと主張するやついないだろ
渋った馬場が得意な切れる脚のない先行馬だぞ
人気も華も全然なかったわ
むしろ日本最強の看板背負ってたわけではなかったからこそ凱旋門賞でのモンジューの僅差二着に皆驚いたわけで
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:49:28.55ID:aRl4GEVX0
>>441
オルフェーヴルがない
やりなおし
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:51:55.66ID:aRl4GEVX0
さすがにこの馬は最強馬の条件を満たすレベルにないわ
圧勝劇がない
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:56:26.57ID:YprIZ/lh0
>>413
>>414
サイレントハンターが逃げて上がりのかかる展開になったからだろ
人気してるグルーヴとスペも前目につけたしな
展開が向いただけで、自分で逃げて目標にされてたら当然結果は違ってくるに決まってるじゃないか
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:25:11.31ID:YprIZ/lh0
>>447
別にエアやスペがどうこうの話じゃなく、上がり勝負になったら不利やといってるだけ
あの中にゴールデンフェザントやマジックナイトがいたらヤバかったよという話だ
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:27:59.02ID:kD4BSFeI0
当時の馬場、コースなら現代名馬と言われてる馬と勝負しても最強クラスなんじゃないか？
現代の馬場なら話にならんと思う
やっぱり母父サドラーなら重すぎる
今の馬場をこなせる血統ではないかな
逆に言うと当時の馬場なら今の時代で活躍できない馬もエルコンの時代ならもっと活躍できた馬もいた
逆も然で、近年強いと言われる馬は駄馬になる可能性すらある
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:51:55.45ID:ktg7VVZp0
だからそういう時代が違う馬同士の能力を公平に比較出来るようにする為にレーティングが存在する訳で
そこで日本馬歴代最高のレーティングを獲得してるエルコンが現時点での日本最強馬と判断せざるを得ない
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 22:01:25.96ID:/BXJD1hO0
確かに今の馬のほうがエルコンとか昔の馬よりもスピードはあるかもね
でもその誇れる「スピード」で「今の馬は海外のビッグレースで勝てたんですか？」と問います
残念ながら・・・この問いに答えられない限りは
今の馬が昔の馬（エルコンとか）より強いという証拠にならないんですよ

現実を認めましょう
今の馬はオルフェとかのバケモノ以外は大半はただスピードがあるだけの駄馬です
当然海外では通用しません。というか実際に通用していません
実際にエルコンの時点で2着とれたのに「今の馬」はまだ凱旋門勝ててないじゃないですか
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/10(日) 22:15:44.54ID:eE5ovjik0
デットーリは、日本史上最強馬として、ディープよりエルコンをあげてるよね。
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 22:26:30.65ID:efL0wRlV0
今ならエルコンもほとんど移籍でもはや日本調教馬じゃないだろ
って醒めた考えもあるけど、当時はそんなの少数派でほとんどいなかったんじゃないのかなｗ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 22:28:31.78ID:kV7wizbH0
>>456
見てたんだよなー
500万下～JCまで全部現地で見たよ
でもダートではとんでもなかったけど、芝ではそんなに凄みのある競馬してた印象全然ないな
「あのエルコンの勝ったレース」って視点で見ると良いレースに見えるのかもしれないけど、当時の感覚としては勝つレースもジリ脚でつまらなかったわ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 22:57:50.71ID:M9uV7O1y0
>>458
お前って芝に行ってからは基本逃げるか先行かしかしてない馬にディープみたいな末脚期待してるの？
ハヤヒデの勝ち方もつまんないって言う奴多かったけど、それと同じ目線だね
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 22:59:11.15ID:LPwcgKEm0
>>458
俺より見てるのかよ(笑)共同通信杯は行かなかったわ
つまらんと強いは別だろう、つまらん馬ほど強いと思うが
全く面白味のない馬なのは同意
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 23:28:50.93ID:66FdIhyg0
＞むしろ日本最強の看板背負ってたわけではなかったからこそ凱旋門賞でのモンジューの僅差二着に皆驚いたわけで


これは観てないだろｗ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 23:40:57.82ID:kV7wizbH0
>>460
共同通信杯行けば良かったのに
見た中では毎日王冠と共同通信杯が戦前一番ワクワクしてたよ
ダートに変わってくれたおかげでエルコンvsハイパーナカヤマになったからさ
好きだったんだよなー、ハイパーナカヤマ
ダートで見せたあの強さからすると、芝ではなんか物足りない感じがしたね
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/10(日) 23:57:55.94ID:kV7wizbH0
>>464
とはいえ、クロコルージュに差されたり前走衰えたボルジアと叩きあってた馬がモンジュー・デイラミに先着できると思わなかったな、俺は
逃げ始めた時点で終わったと思った
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 00:03:55.79ID:VyydF1zg0
>>422
年によって馬場がちがうからタイムも違うんだが？
単純にタイムだけならディープより早い年もざらだが
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 00:09:43.78ID:VyydF1zg0
エルコンより末脚がきれてんのは好調時のナリタとオルフェくらい
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 00:10:11.93ID:Twgsdch20
国内最高峰G1を完勝して凱旋門賞で勝ち馬が2頭いたと評された2着。しかも相手は名馬モンジュー。総合力の高さは疑う余地がないわ。
国内のカス相手にデカイ顔してる馬とは次元が違う？
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 00:23:53.10ID:59dafA8D0
レース、相手、結果みたら日本馬でこれ以上はいないかなと思える。それだけのこと。
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 00:39:47.18ID:VyydF1zg0
オペはそもそも最強馬論争の候補にすらならないレベルだろｗ
0473世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 00:43:34.12ID:RWNZBxad0
>>425
悔しいのぉ～悔しいのぉ～エルコンの血は途絶えて悔しいのぉ～w
エルコンは雑魚だから血が途絶えるんやぞ！
0474世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 00:45:51.58ID:RWNZBxad0
ディープより種付け料金高いのいるの？
それが全ての答えなのに理解できないアホwww
0476世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 00:47:12.05ID:RWNZBxad0
>>433
君は正解！
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 00:52:44.68ID:VyydF1zg0
エルコンドルパサーの血統は極限までクロスを高めた完成馬だから
産駒は母の血も加わりクロスが低くなるからエルコンの血の強みも薄まるからしゃーない
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:08:43.21ID:YIXu98q60
>>465
クロコはその前哨戦で調度押さえて見せた訳で不安材料として強調するほどではないな。
ボルジアの件も、元々エルコンは休み明け走らんしね。
望まない形の逃げ打たされて、しかも四角でイン開けてそこにねじ込まれるとかチグハグなレースした割には結局抜かせなかったし、体調面も問題無さそうだった。

本番でも逃げさせられたのを痛恨だと感じた事だけは同意するが、２着に粘った事自体はさして驚きもしない。
普通に勝ちもあると思ってたから。
あんまりエルコンに興味なかったんじゃないの？
としか思えんわ。
0479世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 01:14:01.55ID:RWNZBxad0
所詮は的場に捨てられた馬！
これで最強とか笑えるなw
最強なら血が繋がってるはずだから代表産駒教えてよwww
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:24:30.84ID:aUA/ZqI70
>>478
うーん…同時代に同じ競馬を見てたとは思えない感覚の違いだ…
海外競馬も好きでよく見てて当時のモンジューはめちゃくちゃ強かったから勝ちまであるとはとても思えなかったわ
デイラミもシーヴァに負けたり取りこぼしはあったものの前年から強かったしね
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:46:17.75ID:YIXu98q60
>>480
お前さんの個人的感想は自由だが、
殆どのブックメーカーでエルコンは二番人気、所により一番人気のケースも有ったのもご承知と思うが。
勝てるととても思えなかった人間が多数ならそうはならんわな。
人気投票じゃなくて実際に金かけてんだからね。
モンジューは数年に1頭の逸材とは早くから言われていたが、だからと言って全戦全勝出来るわけでもない。
とても同じ凱旋門賞を当時見てたとは思えんのは、おれからしても同じだよ。
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:50:45.58ID:ssWYllv10
>>455
そもそもディープなんて比較対象ならない弱さだろ。安定感だけが売りで
デットーリＭＰ２００６JCでの一言は笑ったわ
本当のこと、そこで言っちゃだめだろ、みたいな感じで
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:57:59.72ID:YIXu98q60
>>481
むしろグラスのほうが強かったと思ってるよ、おれは。
でも凱旋門賞は普通にエルコンの勝ちは充分有ると思ってた。
当初録画放送の予定だった99凱旋門賞を、なぜ生中継しないのかとNHKに抗議の電話が多数あったのは知ってると思う。
エルコンに勝ち目はないと思ってる奴が大多数なら、そんな電話もしないと思うね。

歴史的瞬間を生で見たいと思うから、そういう声があがるのだと思うけどね。
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:58:00.40ID:aUA/ZqI70
>>482
それは馬場が渋ったからだし、そもそもブックメーカーはJRAのオッズとは違う仕組みだろ
結果論としてデイラミは不良馬場に沈んだし、エルコンは僅差二着したけど、応援ムードこそあれ、勝てるだろうとまでの雰囲気まではなかった記憶だがなあ
何であれエルコンファンが引き合いに出すレーティング上でも、あの年の欧州はモンジューとデイラミの年だった
エルコンは凱旋門賞でその一角のモンジューに迫って凄かったってだけなら同意するんだが
まあ、これ以上言い合っても平行線だろうな
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 02:05:57.49ID:YIXu98q60
>>485
ブックメーカーはそれこそ商売なんだから、購入者が買いたいと思うオッズを提示するに決まっているだろう。

仕組みこそ違えど、あまりにも頓珍漢なオッズを出してたら売れないのだから、
殆どの所で二番人気なのは、それ相応の評価があったということ。
その程度は理解して貰えると思うが。
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 02:06:28.02ID:IcOjKdvv0
>>442
リアルタイムで競馬ファンじゃなかたのバレバレだな
サンクルー勝った時なんて大騒ぎのお祭り騒ぎだったぞ
当時の個人運営のあらゆる競馬系の応援ホームページでもな
スペシャルウィークの応援サイトやグラスワンダーの応援サイトとかでも皆お祭り騒ぎだった
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 02:08:36.41ID:geql9Z3t0
>>324
前年にタイキシャトルとシーキングが勝ったとはいえ、当時の海外遠征での日本馬の戦績や対応力考えたら、初戦2着は試運転としては上出来だろう。
5ちゃんは当時の時代背景とか考えずに、極端な物の考え方する奴が多いな。
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 02:13:18.24ID:5c4t2mm30
>>487
個人運営のサイトとか見てないしなー
周囲でお祭り騒ぎというほどの騒ぎはなかったしレーポスでも普通の扱いだったから、ネット上では祭り騒ぎがあったのかもしれないが本当にそれは知らないな
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 02:23:39.05ID:IcOjKdvv0
>>490
テレビでも雑誌でも盛り上がってたぞ
競馬友達もみんな「エルコンすげえな！」と言ってた
当時は2ちゃん誕生してたかどうかって時代で
個人運営の個別の馬の応援サイトが無数にあって一番盛り上がってた時期だった
スペシャルウィークの応援サイトだけでも有名なのが5つくらいあって掲示板盛り上がってたよ
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 02:36:55.44ID:5c4t2mm30
>>491
ギャロップやブック、あと世界の競馬は盛り上がってたかもしれんね
シーヴァがデイラミに勝ったときも日本生産馬初ってので盛り上がってた気はする
ただメディアを通してだから体感としてはそんなにない
応援系のサイトそんなにあったんだ
雑誌も競馬通信社派だったし、個人運営のは団亭鞘次郎さんとか有芝まはるさんの血統サイトは見てたけど、応援サイトは知らなかったわ
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 02:45:52.59ID:IcOjKdvv0
>>492
ラスカルスズカの応援専門サイトですら盛り上がってた時代だからな
アドマイヤベガの応援サイトと管理人さん同じだったが
メディアだけじゃなく一緒によく競馬場に行く仲間も皆エルコンすげえな言ってたよ
ちなみに競馬雑誌は競馬フォーラム、競馬ゴールド、A4時代の競馬王、
競馬最強の法則、Gallop、競馬ブック、ダービーを一生遊ぶ、くりげ、競馬四季報を愛読してた
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 02:46:28.94ID:IcOjKdvv0
優駿も
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 02:56:03.09ID:5c4t2mm30
>>493
ラスカルスズカも人気あったよなー
応援サイトもあったんだね
サークル仲間はエルコンすげえとはなってた
正直メンツはショボかったとは当時から思ってたけど、メンツ関係なく海外の中長距離のG1勝つってだけで偉業ではあったもんな
前年から雑誌でもハクチカラだとかタケシバオーだとかスピードシンボリだとかの遠征史がよく振り返られてた時代でもあったしね
雑誌名懐かしいのが並ぶなw
かつての競馬通信大全派としては栗山さんのネタキャラ化に時代の流れを感じるよ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 03:14:50.17ID:ssWYllv10
>>492
サンクルー勝利のときは凄かったわ
スーパー競馬では井崎が日本競馬もここまできたかなんて感動していたし、
駅の売店で、その記事をのせたスポーツ新聞を買ったときは
売店のおっちゃんが凄いねーなんて言って売ってくれた。
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 03:19:37.10ID:IcOjKdvv0
>>496
だよな
リアルタイムで当時から競馬ファンだった人間なら
エルコンの欧州での快進撃に日本の競馬界隈全体がすげえええ！と沸き立ってたのは鮮明に覚えている筈
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 03:26:56.89ID:IcOjKdvv0
>>495
シーキングザパールのモーリスドゲスト賞(当時モーリスドギースと記されてた記憶)制覇の時なんかも

歴史的大快挙という扱いでニュース番組でも大々的に報じられてたしな
エルコンやグラスの世代は当時から「史上最強世代では」という声は多かったし
俺はスペシャルウィークはディープインパクトやオルフェーヴルと同じくらいの強さで
エルコンドルパサーやグラスワンダーは更に上の次元の馬だと今でも思っているよ
ちなみに史上最強馬はナリタブライアンだと思っている
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 03:48:05.33ID:5c4t2mm30
>>498
そうそうモーリスドギース表記だったなー
シャトルとパールは相当盛り上がった
サンクルーはそこまでの記憶ないが、凱旋門賞はニュースにもなってたな
その日またシレッと森厩舎のアグネスワールドも勝ってたし、面白い時代ではあった
最強は俺もナリタブライアンだと思うが、ディープとオルフェも同じくらい強いと思ってる
それよりはちょっと落ちるかなって気はするんだがスペグラエルの三頭の力の差はほとんどないと思う
得意条件がそれぞれ違うからどれが最強とも言い難い
好きだったのは1400でも2500でもクソ強かったグラスだけど
エルコンは日本馬になぞらえるよりはピルサドスキーと同じくらいの強さって方がしっくり来る
0500しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/11(月) 04:25:21.30ID:cVExXNND0
＞リアルタイムで当時から競馬ファンだった人間なら

競馬ファンじゃなくて「海外競馬ファン」な

競馬ファンの間ではエルコンなんて人気無くて悪役だし、シーキングザパール＋武豊の
モーリス・ド・ギース賞制覇も、タイキシャトルの挑戦を前に「なにしやがる」「空気読め」と
叩きの声ばかりだった

的場がエルグラの選択でグラスを選んだのも、エルコンがあまりにも
人気無くて、ヒーローのグラスを捨ててエルで実を取ったら
なに言われるか、どんだけ批判を受けるか怖かったからというのも大きい

エルコンほど大衆に憎まれた馬っていないんじゃないか
JCのあともみんな「シラ～」ってしてもんな
セイウンスカイが逃げ切った菊花賞みたいな感じで
タイキシャトルも嫌われたほうだけど、エルコンはそれ以上だ

まあマル外は基本悪役で、魚でいうと生態系を乱すブラックバスみたいなもの
９０年代は強いマル外に荒らされまくった時代だった
その中で競馬ファンに受け入れられたのはグラスワンダーとクロフネとヒシアマゾンだけ

ああ、エルコンより嫌われた馬がいたな
アグネスデジタルだ
クロフネの天皇賞出走を妨害した悪役
あれは酷い
あのせいでクロフネはダートに行って故障した

可哀想
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 06:56:35.46ID:pRwl7wXI0
>>473
負け惜しみ乙
競争成績＝種牡馬成績じゃないから
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 08:14:14.51ID:Hn5k1EhY0
>>484
生中継してただろ。あの興奮は忘れない。。
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 08:15:23.34ID:vDbY4qQt0
1番強いと思う馬 エルコン
1番好きな馬 グラス
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 08:21:44.88ID:BclBbA8b0
エルコンがクラシック出走出来てたらこんな話出てこなかったのに。
0506世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 08:36:07.46ID:bghR7YlS0
>>502
血が途絶えて悔しいのぉ～w
最強馬の血を途絶えさせた日本の生産者がアホなのか弱いから血が途絶えたのを認めないお前がアホなのかwww
0507世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 08:37:17.49ID:bghR7YlS0
ディープ>>>>壁>>>>エルコンは確定してるぞ！
0508世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 08:41:40.24ID:bghR7YlS0
グラスは血が繋がってるよw
百歩譲って牝馬で強いエルコン産駒っていた？
記憶にないな～www
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 08:52:46.62ID:2MTzup7E0
JCは明らかにエリ女が叩きで万全に仕上げてきたエアグルーヴを本命にしたな。まさかエルコンがあそこまで強いとは思わなかった
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 09:03:03.81ID:tn+33DUs0
>>506
優秀な競走馬が必ずしも優秀な種牡馬になれる訳では無いからね
最も君の好きなディープは競走馬としてはエルコンには到底敵わないから種牡馬成績に逃げたい気持ちは分からないでもないけど
このスレは競走馬としての強さについて議論してるから的外れな書き込みはそろそろ止めといた方がいいよ
0511しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/11(月) 09:48:37.89ID:2ydulahR0
エルコンは早逝した割には、種牡馬として結果を残したと思うよ

今でも母系にエルコンの血が入ってると、渋くていい印象あるし
あと１０年生きてれば、グラスやスぺとタメ張るくらいには活躍したはず

特に障害に向きそうな感じ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 09:49:51.60ID:hRJMCQCe0
エルコンドルパサーはラスト3F34秒台で走ったことない。瞬発力勝負はあまり強くないだろうが最強馬っていう人がいてもブライアン最強って言ってる人よりかは　　理解はできる。
0513世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 09:54:22.17ID:bghR7YlS0
>>510
JCのタイムw
ディープの5馬身後ろにエルコンいるけどwww
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 10:02:03.12ID:WdO5l+WC0
>>512
有ることは有るよ
それに先行脚質に上がり求めても仕方ないし
当時の逃げ馬なら上がり35秒を切ることのほうが珍しいくらいだけど、だからってそれを不満に思う奴もいないだろ
よっぽどの四角ヨーイドンでもない限り35前半で普通だよ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 10:03:03.71ID:US0zNfDA0
34秒で走ったことないとかいってるなら
ディープは32秒で走ったことないから雑魚

違うだろ？

エルコン＞ディープなのはしょうがないよ
相手とパフォ―マンスが全然違うもの
0516世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 10:05:49.27ID:bghR7YlS0
グラスは朝日杯で衝撃うけたがエルコンは特に印象にねーなw
あと10年種牡馬できてればとか負け惜しみ！
スズカが天秋で死ななければってたらればと同じだぞ！
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 10:17:00.98ID:hRJMCQCe0
514さん。34秒台ありましたっけ？失礼しました。ありがとうございます。今と馬場が違うのもわかってますが瞬発力勝負があわないだろうと思った次第です！あとディープが32秒台ださないからとか意味不明な事言ってる人がいますが…例えがわからない
0518世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 11:22:09.69ID:waZeOr9T0
悔しいのぉ～血統表から名前が消えてw
雑魚の血は途絶える運命www
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 11:47:03.66ID:0J5Ucq1W0
ソングオブウインドは、菊レコード勝ちだしね。
アーニングインデックスは累計1.77だし良い方じゃない。
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 11:48:18.93ID:0nMF88ww0
最強なら中距離のスズカにも田んぼのモンジューにも勝っておく必要があった
もしくは自分の得意条件で大圧勝を２回くらいやってるとかな
俺の基準では最強と呼ぶには足りてない
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 11:58:15.18ID:r1KeWZAs0
>>520
サイレンススズカにもモンジューにも勝てる馬ってハードル高いな
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:05:34.84ID:TACkmPqI0
エルコン>オルフェ>ディープ>ブライアン>モーリス
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:16:38.10ID:PFDjNjVm0
>>520
そのレベルになったら日本最強どころか世界最強クラス
0524世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 12:17:07.06ID:waZeOr9T0
>>522
エル基地頭が大丈夫か？
エルコン最強とか誰も思っとらんよ！
最高傑作ヴァーミリアン？ソングオブウインド？
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:32:59.62ID:rSDD1b+N0
正直スズカに完敗したのがでかすぎる
0527世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 12:35:45.14ID:waZeOr9T0
L基地頭がいかれとるw
ディープ>>>>壁>>>>エルコン
現実を見ろ
0528世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 12:38:55.95ID:waZeOr9T0
>>525
後継者すらおらん駄馬が最強なの？
日本の生産者は最強の遺伝子を残すことができないクズなの？
ちゃんと答えてよL基地くんw
雑魚だから血が途絶えたんやろ？
0529世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 12:47:03.67ID:waZeOr9T0
L基地に質問だけどエルコンの子供は海外G1取ったの？
最強ならとってるよね？？
地方ばっかり勝ってても意味ないんだよw
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:47:55.64ID:vDs/15Us0
>>526
まあああいう展開は得意だっただけに、
休み明けを割り引いてもちょっと物足りなかったな
基地的な言い方をすれば能力自体が違う、となるんだがな
まあ早めにスズカにつっかけてりゃ競り合ってエルコンんカチだったと思うがね
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:53:18.77ID:PFDjNjVm0
まだまだSS全盛だった時代にそれなりに結果を出し始めてたエルコン産駒はもっと見たかったな
早逝ばかりは運命としか言いようがない
まあキングマンボの血としてはキンカメが繋いでくれてる
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 13:09:59.00ID:bYh7zSV+0
オルフェ越えてるわけねえだろw
エルキチの老がいはしんどけ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 13:14:07.86ID:unIKvvoy0
エルコンドルパサーは平均点高い秀才君。だけど特化した馬には敵わないタイプ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 13:21:46.18ID:PFDjNjVm0
>>530
無理して潰しに行かずスズカが潰れるのを期待した騎乗だったと思う
むしろその後の二年間を席巻した最強世代に伍しえてたスズカを褒めるべき
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 13:31:53.88ID:GsOOkq7R0
前スレ？で誰かが言ってたスズカは天皇賞の予行演習をした、
エルコンはJC2400メートルを持たせられる走り方をした、その違いが出ただけだろって意見が概ね合ってると思う
何にしても勝ちに行く走りはしてないわな。=スズカよりエルコンが強いとかそういう意味じゃなくてね
0536世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 13:48:31.62ID:waZeOr9T0
>>532
オルフェよりはエルコンのが強いやろ！
オルフェはジェンティル以下やぞw
0537世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 13:51:00.52ID:waZeOr9T0
L基地悔しいのぉ～鈍足駄馬のオルフェ基地にまで格下扱いw
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 13:59:03.86ID:GCzLOkB60
たしかに勝ちにいくっていうより漁夫の利狙った感じ
エビは激怒キャラのくせに度胸がないから未だにダービー勝てない
ただ上がり3Fが0.1しか変わらないのが気になる
スズカは流してたから実質上がりが同じか負けてる
そのせいで実力差を感じさせられた
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 14:13:14.00ID:PFDjNjVm0
>>538
凱旋門でモンジューを差し返そうとしてるところからも分かるけど切れ味よりも長く良い脚を使うタイプだからね
徐々に前目でレースを進める様になったのもその為だと思う
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 14:15:12.37ID:LJNcWTs60
>>512
エルコンがNHKマイルで出した上がりは34秒9だぞ
エルコンは国内の芝レースを4回しか使ってないから瞬発力勝負が弱い馬と断言するにはサンプル数が足りないと思うけど
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 14:17:34.86ID:LJNcWTs60
誰か糞コテに構ってやれよｗ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 14:27:17.51ID:L60ZuSuE0
エルコンの瞬発力なんてバケモノクラスだろ
ＪＣじゃスペグルをサンクルーじゃタイガーヒルを一瞬で突き放してる
凱旋門賞にしてもラストはモンジューと同じ脚色、モンジューの瞬発力がどれ程のモノかはキングジョージやタタソールズの金杯見りゃわかるだろ
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 14:30:08.14ID:PFDjNjVm0
>>540
ただ海外の二回の二着が両方とも
能力的に互角以上なものを見せながら相手の瞬発力にやられてるんだよね
まあ海外の芝ではディープですら瞬発力を発揮出来てないから
子供頃から日本で調教されてる日本馬だと難しい所なのかな
0545世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 14:41:54.08ID:waZeOr9T0
スズカに負ける。
モンジューにも負ける。
スペはモンジュー倒す。
どんな馬鹿でもスペ>モンジュー>エルコン
0546世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 14:45:30.25ID:waZeOr9T0
スペはブエナとシーザリオでチンコないのが残念だけど母父として残る。
グラスはスクリーン→モーリス繋がっている。
エルコンはソングオブウインド？ヴァーミリアン？
同期と比べて歴然とした結果。
そりゃ～的場はグラス選ぶわなw
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 14:50:35.46ID:GCzLOkB60
>>543
瞬発力はないってこともないけど特別あるって程でもない、化物瞬発力は絶対違う
基本は持久力で押しきるタイプでしょ
そしてそれでいいんだよ
前で競馬してある程度の上がりで押しきるのが王者の走り
後ろからの奇襲なんて弱い馬に任せとけ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 14:54:18.59ID:59dafA8D0
>>545
スペはエルコンに負けてるじゃん
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:02:34.57ID:PFDjNjVm0
>>547
凱旋門賞は特に切れ味勝負になるからなぁ
オルフェの一年目も自爆含みだけどバッサリ切られてる
能力的に互角の馬にマークされると途端に難しくなるのはスペとグラスの戦い見ればよく分かる
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:14:05.13ID:LJNcWTs60
>>545
ニワカ丸出しの三段論法ｗｗｗｗｗｗ
0552世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 15:19:52.21ID:waZeOr9T0
>>548
ホンマやw
JCでスペ負けてんだなすまんな。
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:20:08.67ID:GCzLOkB60
>>549
凱旋門は切れ味勝負というには直線長すぎないか？
一般的なイメージよりスピード勝負ではあると思う、スピードの持続力勝負やな
まあエルコンの凱旋門はスピードやら切れとは無縁の極悪馬場だったけど
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:20:54.74ID:PFDjNjVm0
>>550
スペの絶好調が最強クラスなのは同意
ただその絶好調に合わせて出るのが難しい
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 15:25:08.19ID:BCO+BZ/T0
グラスに負けっぱなしのスペが出てくるのはおかしい
0557世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 15:28:52.83ID:waZeOr9T0
グラスの朝日杯はテレビで見てたが子供ながらに衝撃やったぞ！
当時はダビスタの知識しかないがなw
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 15:36:37.69ID:PFDjNjVm0
>>553
正しくは両方いるという所かな
おそらく凱旋門に挑戦した日本陣営は貴方と同じ様な認識で作戦組んでて差されてるからねぇ
不良馬場で飛び跳ねる様なモンジューは特殊だけど調教や作戦含めてコース慣れしてる相手の巧者っぷりは厄介
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:41:42.84ID:R5bK5G+C0
エルコンは田んぼ馬場でモンジュー相手に高レーテンが貰えた一発屋だろ
クロコルージュなんかにも負けとるし頼みのモンジューもスペにボコされてるわけで、日本最強馬というに色々足りな過ぎるわな
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:41:52.33ID:18hkpXsd0
日本歴代馬5頭に入るかな
外国血統だけ引っかかるが
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:44:46.70ID:PFDjNjVm0
切れ味・瞬発力って
才能も必要だけど幼い頃からの調教の成果で馬場適性が一番出る要素だと思う
分かりやすい所では
日本の短い芝でスパイク蹄鉄使って最大の切れ味を発揮したディープにとって向こうの芝は一番の敵だろうし
逆に向こうの不良馬場で飛び跳ねてたモンジューにとっても日本の芝は一番の敵になり得る
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 15:45:44.53ID:PFDjNjVm0
>>560
ぶっちゃけ血統で言ったらディープも変わらん
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:48:07.46ID:PFDjNjVm0
血統的に日本の馬という事であれば両親共日本産のオルフェという事になる
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:49:03.22ID:YzLcAgg20
当時のレース形態すら知らずに
エルコンがゆとりローテだのＪＣで一番余力があっただの頓珍漢なこという人たちばっかりだもんね

まず今の馬が当時の馬より強い（スピードのある駄馬ではない）という証拠として
最低でも（レートが低くても）凱旋門かキングジョージあたりには勝たないと
話はそれからですよ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 15:56:45.45ID:CwT91Rx50
エルコンが相対的に最も楽なローテだったのは事実、頓珍漢でも何でもない
ほかに選択肢がなかったというのはまた別の問題
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:01:42.08ID:/42XUZDk0
一発屋が古馬混合G1 4戦して
134.128.126なんてレートもらえないw
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 16:06:55.27ID:iky/dEtx0
出走可能な状態にできることも競走馬の能力のうち。
エルは競走馬としての能力がモンジューやボルジアより劣っていたから
ＪＣでは不戦敗したということだ。
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 16:09:53.20ID:PFDjNjVm0
まあ海外含め全連対の馬が一発屋だったら
世の中一発屋の馬だらけになる
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:11:59.70ID:PFDjNjVm0
>>567
出る予定のなかったレースに出なかったら不戦敗とか
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:16:21.14ID:R5bK5G+C0
G1を3勝しただけの馬を最強馬なんてほざくニワカが出てくるのは凱旋門賞の一発があるからだろ
一発屋だよ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/11(月) 16:19:58.12ID:bYh7zSV+0
g1 3回しか勝ってないのか
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:23:57.43ID:XKWFg8ah0
1年かけて準備して挑んだエルコンとちょっくら行ってくるかで挑んだオルフェとじゃ難易度も相当違うだろうな
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:26:29.73ID:NbEI3Sqs0
90年以降の3冠馬と比較しても最も欠点のない馬だよな
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:28:16.65ID:/42XUZDk0
エルコン六ヶ月で4戦
オルフェ一ヶ月半で2戦
ディープ二ヶ月で1戦

ローテどうこう言うほど差はないよ
少なくとも一週間でJC走りに来る海外馬と比べたらあってないような差でしかない
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:29:29.16ID:24jSYDlV0
凱旋門賞負けて逃走引退しなければな
勝ち逃げならわかるが、負け逃げって意味わからん
論争に入れる価値もないだろう
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:30:45.06ID:0J5Ucq1W0
JCとか凱旋門が話題になりがちだけど、NHKも手前変えずに圧勝してるしパフォーマンス高いと思う。確かキンカメの唯一の敗戦理由は、手前変えられなかったとかだったような
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:38:12.03ID:R5jUH2d20
○外なんで日本近代競馬の結晶ではないしな
まあそれ言っちゃディープだって輸入X輸入だしなｗ
マックが凱旋門で勝っとりゃ問題なかったんやがの
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:42:14.68ID:PFDjNjVm0
>>579
日本人の理論で配合して日本人の調教で育てる事に意味があるんだろ
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:43:35.48ID:PFDjNjVm0
>>576
最初から決めてた既定路線を曲げずに潔いとも言える
貴方的にはモンジューが勝ってくれて良かったね
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:57:18.90ID:PFDjNjVm0
>>578
海外遠征のノウハウが乏しい中
全て重賞で全連対してるのに文句いう人もいるんやね
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 17:19:13.31ID:PFDjNjVm0
>>583
そんなものは馬主の都合から受け入れ体制やノウハウまで様々な要因があるから強調する意味がないって事だよ
それとも自分の馬でも無いのにブラック自慢でもしたいの？
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 17:19:37.80ID:LQrMmoag0
1週間前にフランス行って凱旋門勝つくらいにならないと意味ないだろ
外国馬はそれでＪＣ勝ってきたんだから
ピルサドなんて凱旋門の後にレース使ってＪＣ勝ってるのに
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 17:22:09.78ID:LQrMmoag0
タップやサムソンみたいなやりかたで好走できない限り日本はいつまでも二流
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 17:33:02.09ID:PFDjNjVm0
>>585
それが本格的に勝てなくなって来なくなった契機がエルコンやスペの頃の国産馬の勝ちっぷりやね
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 17:35:23.51ID:ZfRQY0gO0
>>585
ピルサドは本当に凄いよ。

環境変化や輸送の疲れ、その国の馬場状態などのハンデを背負って
安定した成績を収めるんだから。

決して100%のデキで出走なんてできなかった。

強いわ。
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 17:35:24.28ID:kLG2A4h50
90年代はまだ日本競馬のレベルが低かったからな
今は○外を連れてきてもなかなか活躍できないぐらいレベルが上ってしまった
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 17:37:28.11ID:ZfRQY0gO0
>>590
なんでそんな小学生でも思いつく事が平気で言えるんだ？

日本はレベルが上がったのならなんでＧ１馬が惨敗し続けるんだ？
レベルが上がったならとっくに凱旋門賞は５回くらい勝ってるだろ。

エルコンドルパサーからもう２０年くらいたってるんだぞ。
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 17:46:01.91ID:/42XUZDk0
日本全体のレベルは上がったよ
上がってもエルコンに肩を並べるレベルの馬は日本には現れないだけ
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 17:46:10.77ID:PFDjNjVm0
>>587
状況が全然違うのに難易度とか言ってる時点でね
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 17:57:37.70ID:/DGAtfn70
未だに長期滞在してたエルコン有利って単純な考えの奴いるんだな
幸いエルコンは現地に慣れる事のできた馬で、その面でのメリットは確かに有ったが、
対称的にそれを世話する人間の方は逆に時が経てば経つほど疲労が重なっていく
本来の厩務員は早々に帰国し、調教助手が厩務員の仕事を兼任して半年頑張ってたけど、彼の事を考えるとあの辺が限界だったと思われる
無論金もかかるし手の内晒せば警戒も対策もされる
物事は一長一短なのにね
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:00:46.25ID:mLqx/wQp0
>>592
エルコンと肩を並べるって事は同時にピルサドスキーやエリシオやドバイミレニアム
最近ならアメリカンファラオやアロゲートと言った馬達と肩を並べる事にもなるけど
今の日本馬の現状見るとそうなるのはまだまだ先になりそうだ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:04:00.66ID:E9v3mVUV0
なんかエルコン推ししてる連中って虎の威を借る狐みたいな連中ばかりで見ていて痛々しいな
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:09:35.23ID:PFDjNjVm0
>>596
スレタイ的には最強論争に加わる資格程度の事
それすら必死になって否定しようとする方が痛々しいよ
最強論争に値する馬はそれなりにいるし
エルコンドルパサーもその資格を持ってる馬だと思う
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:11:37.64ID:7P1Au6pe0
マイルカップとジャパンカップとサンクルー大賞。これで最強馬というのはちょっとね。イスパーン賞で負けてるし。
ただ、マイルでも2400でも強いのは大したものだと思う。
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:17:55.44ID:PFDjNjVm0
>>599
そういった勝った賞の数だけじゃ歴代の馬の強さを計れないからレーティングってもんを作ったんだけどね
まあ有力馬主の思惑が出ちゃうけど
エルコンドルパサーはそういうの関係ないし
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:20:47.14ID:unIKvvoy0
ピルサドもすごいがシングスピールも凄かったな。凱旋門２着JC 1着ドバイWC1着だったっけ？
タフだよなぁ
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:25:13.65ID:XKWFg8ah0
金も掛かるとかそんなとこ全く関係ない話なのにな
無理矢理デメリット加えて笑わせる
あの辺が限界だったとか面白いわ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:27:18.91ID:R5bK5G+C0
>>600
じゃあエルコンが勝ったJCにエピファネイアが出てたらエルコンは負けてたわけだな
なるほどなるほど
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:28:36.05ID:CwT91Rx50
>>601
何と勘違いしてるのかわからんけど、凱旋門賞には出てないよ＞シングスピール
BCターフか？

そしてタフと言えばジャイアンツコーズウェイ、スレ違いだけど
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:32:50.43ID:mLqx/wQp0
>>603
すごく子供っぽい書き込み
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:40:00.77ID:PFDjNjVm0
>>603
＞じゃあエルコンが勝ったJCにエピファネイアが出てたらエルコンは負けてたわけだな
まあ実際走らなきゃ分からんけど３歳JC時のエルコンより４歳JC時のエピファネイアの方が強いと評価されてるって事ではある
それだけの話だよ
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 18:44:39.48ID:/DGAtfn70
>>602
面白いと思ってもらえたなら結構なことだ()
別に金以外にもデメリットはあるけども。
お前程度の想像力じゃ何の話ししても笑い話だろうけどね。
機会が有ったら１週間くらい馬の世話を一人でしてみるといいと思うよ()
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 19:33:17.39ID:1x1tZXsX0
>>506
種牡馬入りして３年前後で亡くなった馬にその言い草はないわwたった３年でG1ホース出してるんだしwその頃はサンデーサイレンス全盛だぞ？十分立派だわw
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 20:18:00.87ID:PFDjNjVm0
>>610
ソングオブウインド「」
SS全盛期にスペより産駒が少ない（その程度の肌馬としか付けられない）状況でスペ以上の成績を残してる
キンカメ前にキングマンボ 系の名種牡馬になってた可能性はあった
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 20:23:41.46ID:CdP3wdTc0
イスバーン賞のクロコルージュに負けたのはしょうがない
このレースのクロコルージュの体の動きはおかしい
たぶん好調時のナリブでも勝てない
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 20:56:39.49ID:CdP3wdTc0
>>512
たまたま出にくい馬場ばかりだったという可能性は
98JCは35.0だが似たような通過順番だったスぺやエアヴよりは早い
この2頭が34秒台だしたレースに参加してれば34秒台だしてる可能性もあるわけだし
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 21:39:09.69ID:1x1tZXsX0
>>613
ちなみにあるからw
稍重のNHKマイルな。
スペシャルウィークも上がり3F34秒前半殆どなし、グラスは京王杯の33,3が一回だけっていうねw
そこらへんの下げネタって当時の馬場全く考慮してないものばかりだからw
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 22:23:16.84ID:9sXZjcJW0
>>615
交代って誰とだよｗ
日本から呼ぶのか？その人が担当してた馬は誰が代わりにやるの？
お前が馬主だったら突然ですが担当厩務員はエルコンの世話しに仏まで行きます、しばらく帰ってきませんって話にホイホイ納得するのか？
アホはお前だろうが
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 22:48:24.51ID:icSgx7p20
エルコン自身は早逝してあまり血を残せなかったけど
サドラー×キングマンボの先駆者として世界中に影響を与え
日本においてもキンカメという後輩を生み出してるから結構報われてる気はする
0618世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 23:13:08.14ID:MjWyPIEN0
>>609
怪我がなかったらとかと同じやろ！
そうゆうたらればを言い出したらキリがない。
数十年種牡馬生活してもダート馬しか生まないかもしれんから話にならん。
怪我しないのも長生きして後継者出すのも全て同じやろ！
0619世界のD-SPEC
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2018/06/11(月) 23:15:39.65ID:MjWyPIEN0
>>609
グラスが怪我しないで普通に成長してたら最強だな！
的場がエルとグラスでグラス選んだしw
こーゆー事だろw
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 23:22:53.98ID:icSgx7p20
>>618
つまり怪我や不幸も無いのに無能で後継者を作れないお前は完全に無価値な存在か
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 23:42:04.34ID:RE7Rz6C70
日本馬がこれだけ海外に遠征しても
エルコンのレーティングを超える馬はいないからな
超えたらエルコン超えでいいだろ

ほかの日本馬は格が劣る
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 00:13:51.70ID:C3QdLFh00
年度代表馬の件や凱旋門で引退と勝ち逃げ感があるエルコンドルパサーははっきり言って嫌いな馬だが、スレタイの最強馬論争に加えるぐらいのポテンシャルはあったの？って話ならそれはあっただろ。
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 00:22:50.51ID:JuKlkXSE0
ある意味エルコンは真に最強と呼ばれるべき馬の門番みたいなもんやろ
何しろ強敵のいる凱旋門を圧倒的なパフォーマンスで勝ってレーティング越えれば文句なしの最強になれる
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 03:04:57.14ID:4u8pLTRd0
強さ
ブライアン＞エルコン＞＞スペ、ディープ、オルフェ
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 04:52:32.75ID:Mf2uj5uZ0
サンクルー大賞を勝ったのは衝撃だったよ
海外で同様の活躍出来たのオルフェーヴルしかいないじゃん
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 05:03:25.56ID:AiM16y4F0
海外に拠点移すって馬が他にいないからな
ハクチカラとかスピードシンボリの時代まで遡らないと
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 07:03:34.41ID:+OLBSTGE0
>>618
全然違うじゃんw
俺はその３年での実績しか語ってないしw
予測で語ってるのは君やろ？
おれが
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 07:07:33.22ID:+OLBSTGE0
>>618
ミスったw
俺が言ってるのはそのサンデーサイレンス全盛時代の環境下で３年で菊花賞馬も出したしダートキングも出したと事実しか語ってないわけwかもしれないと言う事実を語ってるのは君ってことよ。まあ後はお好きにどうぞw
0632しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/12(火) 09:15:22.28ID:TQqhsbHq0
毎日王冠でスズカの影も踏めなかった・・という奴が結構いるけど
ラストかなり詰めてるし、十分影は踏んでるｗ
走破タイムも１分４５秒と上々

古馬初対戦でしかも稀代のスピード馬と呼ばれるスズカ相手に
あれだけ対応できれば、次に秋の天皇賞に出走可能なら、余裕で差すでしょう（蛯名の
持論を俺も支持）

まあ弱点はない馬だったよ
この馬とタイキシャトルは弱点が見えなかった
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 09:30:10.72ID:TXzpzpi3O
エルコン贔屓する訳じゃないけど、この馬休み明けダメなんじゃないかな。２走目よりパフォが低すぎる気がする。
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 09:32:06.06ID:SNeizqV60
最強馬論争に入らないわけないわな
日本馬の最高レーディングなのに
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 10:01:26.02ID:WEHpygaf0
当時のスズカが最強だったのは間違いないとしても
乗り替わりの試走レースで長期休み明け３歳、次はいい勝負だったと思う
マイルも2400も強いレースをできてダート芝、欧州馬場不問と特に弱点も見当たらず
惜しむらくはあと１年やって欲しかった
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 11:16:34.37ID:kwR/uZBd0
G1の舞台で白黒付けた訳じゃないから勝負付けが済んだとは言えない
これはグラス相手にも同じ事が言える
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 11:23:20.58ID:oquGUkaA0
>>637
グラスがスズカを倒しに仕掛けたときは胸が踊ったな…
結果跳ね返されたけど、勝ちに行ったことは評価したいな
エルコンは良くも悪くもクレバー、スマートでスカした感じなんだよｗ
0639世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 11:26:13.12ID:c9QPNqgk0
>>633
エル基地はアホやからしゃーないw
病院から抜け出してレスしてるみたいだぞw
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 11:36:14.58ID:bbEOxF1o0
>>616
アホすぎだな
人が壊れりゃどうしようもないんだからいよいよ限界となれば交代するに決まってるだろ
縛りつけて酷使すんのか？
0643世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 11:37:07.92ID:c9QPNqgk0
ディープ>>>>壁>>>>エルコン
この差もわからんのがエル基地w
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 11:37:45.27ID:7X9CHTqW0
単なるJC馬。
後乗りのくせに海外挑戦の先駆者ヅラして
凱旋門賞に負けて喜んでるのはエル基地だけ。
海外コンプレックスの結晶のような馬。
0645世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 11:38:07.79ID:c9QPNqgk0
エル基地は老害やなw
0647世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 12:28:22.42ID:l+iLKTcU0
>>644
エル基地顔真っ赤だからそんぐらいにしといてやれw
0648世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 13:14:14.53ID:LL5oy+yh0
>>631
3年で菊花賞馬しか出せないとかw
エル基地はずいぶん成功のハードル低いなw
ディープに対してはいくらG1勝っても認めないくせにw
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 13:22:43.79ID:4fY5t9Zo0
サンデー全盛期に結果出すって事がそれだけ難しいって事でしょ
キセキもサンデー死後クラシック馬だした

ディープ全盛期の中初年度から二冠牝馬と皐月賞馬だしたカナロアとオルフェは凄いと思う
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 13:28:18.17ID:q7Ig0Us40
>>633
スズカは限界まで走っただけだが
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 13:28:55.17ID:M4i0oiXR0
>>643
ディープ<<<<薬<<<<エルコン
の間違いやね
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 13:31:38.24ID:4fY5t9Zo0
競走馬としてはエルコンは日本の頂点だからな
日本のレベルが上がっていけばオルフェもディープもルドルフみたいになる
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 14:25:24.95ID:M4i0oiXR0
何にしても最強世代を中心に前後を含めたこの頃の競馬は凄かった
最強世代はもちろんだけどマイルの皇帝タイキシャトルと何だかんだで最強世代を打ち負かし夢を見せてくれたサイレンスズカ
最強世代の後をドトウとのコンビで引っ張った世紀末覇王オペラオー
時間が経てば経つほどつくづく感じる
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 14:36:16.80ID:4fY5t9Zo0
エルコンは最強だけど98は最強世代じゃないよ
エルコン以外ろくなのが居ない
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 14:38:57.13ID:q7Ig0Us40
>>654
98毎日王冠はスズカの上がりの中では最速なんだが？
スズカの本気の走りなんだが
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 14:48:38.69ID:q7Ig0Us40
だいたいスズカの走りが緩まったのさゴールの直前の直前でそれまでは全力で走ってた

よれたのは蛯名が右手で手綱を激しく揺らしたから右によれただけ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 15:43:21.20ID:+BqCqnjB0
>>642
だから、誰が代わりに来れるんだよｗ
それ答えてみせろよ。
調教もつけないといけないんだ。若い厩務員適当に連れてくればOKじゃねえんだぞ。
二ノ宮厩舎はそんなに人材余ってるのか？

だからこそあの辺が限界だという話なんだろうが。
お前が言ってるのは当時の置かれた状況を理解もせずに、パンがないならケーキを食えばいいって言ってるのと同じことなんだよ。
少しは調べてから考えな。
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 16:20:55.79ID:Ustx0cTj0
>>660
スタート後しばらくは番手追走してたんだから、自分から仕掛けに行くチャンスは有っただろ
他馬に前に行かせた時点でもうその気はなかっただろうけどね
漁夫の利狙ったか、本当にJCに向けた試走に徹したのかは蛯名にしかわからんけども
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 16:22:24.92ID:7X9CHTqW0
3歳限定GI、3歳で古馬GI、4歳で海外GI勝利、
というと近年ではヴィクトワールピサなんだよな。
最強世代とか言われてたところもそっくり。
エルコンは日本に帰らずに引退して良かったね。
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 16:27:30.06ID:kd6o80Mj0
>>562
正論ですね笑笑

まぁエルは最強馬クラスの馬なのは間違いない
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 16:28:26.42ID:kd6o80Mj0
>>659
ゴミとカス同士で喧嘩すんなよ
目障りだぞ
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 16:29:16.87ID:M4i0oiXR0
>>662
そこに全連対と高レートを加えないと全く届かないよ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 16:39:48.57ID:scU04geN0
というかエルコンってほんと異次元なんだよ
日本の最強って概念の枠からとびでちゃってるから昔も評価されなかった
日本馬のレベルが上がれば上がるほど評価されていく馬

成績もどっちかっていうと欧州でより評価される内容
３歳で王道圧勝　４歳サンクルー圧勝　凱旋門２着　126　128　134
って欧州歴代名馬でも余裕で入れるレベル
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 16:42:53.63ID:M4i0oiXR0
>>661
＞漁夫の利狙ったか、本当にJCに向けた試走に徹したのかは蛯名にしかわからんけども
普通に両方狙ってたんじゃね？別に矛盾する話でもないし
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 17:05:04.10ID:AiM16y4F0
フランス競馬は良いよな
イギリスの競馬程レベルが高くないにも関わらず良い評価貰える
エイシンヒカリみたいな馬がチョロッと勝って歴代屈指のレート貰うんですよ
日本ではトウケイヘイローと変わらんのに
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 17:19:28.85ID:VhwP8x3M0
>>669
そういう無難な所が蛯名の長所であり短所やね
凱旋門ももっとハイペースに持ち込むかスパートを我慢するか出来てたら多少展開が変わったかもだけど
無難な騎乗で二着になった印象
責められる様な程ではないんだけどね
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 17:29:01.68ID:pG72QUWW0
凱旋門賞を勝って引退なら分かるけど負けて引退だからな
最強馬はねーわ
キタサンなら凱旋門賞でモンジューに余裕で勝ててる
0673しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2018/06/12(火) 17:31:16.59ID:gqQAYK030
故障明けとはいえ、当時のグラスワンダー幻想は凄かったからな

意識する馬が２頭いると、蛯名も難しかっただろう
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 17:39:57.30ID:scU04geN0
>>670
ほんとちょろいよな
マンハッタンカフェＧⅠ３勝馬⇒１４着
タップダンスシチーＧⅠ２勝馬⇒１７着
ディープインパクトＧⅠ７勝馬⇒どービングして８頭だての３着からの失格
メイショウサムソンＧⅠ４勝馬⇒１０着
ヒルノダムール天皇賞馬→１0着
キズナダービー馬⇒４着
ハープスタ→６着　ジャスタウェイＧⅠ３勝⇒８着　ゴールドシップＧⅠ６勝⇒１４着
マカヒキダービー馬⇒１４着
サトノダイヤモンドＧⅠ２勝⇒１５着

ほんとちょろいよな
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 17:51:24.32ID:Su/fhcH70
エルコンはタイムの裏付けがないのが厳しい
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 17:58:35.03ID:scU04geN0
馬場や展開がコロコロ変わるからタイムほど無意味なもんはないだろ
馬場次第で条件馬でもレコードでるんだから
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:00:30.14ID:v62O2eYC0
>>659
馬鹿なの？
助手が潰れたから帰りますってするとでも？
1年かけて準備してたのにそんなん無計画と一緒じゃねぇか
あれがギリギリだったとか凄いデメリットのように言ってたがなんのことねぇじゃねぇか
最後まで調整できてんのに
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:10:57.48ID:Su/fhcH70
>>676
実際、高速決着の毎日王冠ではスズカに2kg貰って完敗してるのは痛い
高速馬場での強さを見せたことがない以上、日本最強馬論争には入れんよ
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:13:23.63ID:scU04geN0
>>678
お前の基準ではいらなくても世界目線で
日本じゃエルコンぶっちぎりなんだからしょうがないな
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:15:33.06ID:M2dpFKWk0
>>675
タイムは客観的な数値だが
タイムで測ると最強マイラーはレオアクティヴになるし
府中2400はアルカセット()とかいうラキ珍が最強馬になってしまうからね
そうすると主観的な数値でもレーティングが一番しっくりくる


レーティング
1200ロードカナロア(年度代表馬)
1600モーリス(年度代表馬)
2000モーリス(年度代表馬)
2400エルコンドルパサー(年度代表馬、顕彰馬)
3200ディープインパクト(3冠、年度代表馬、顕彰馬)



タイム
1200 アグネスワールド
1600レオアクティヴ(笑)
2000トーセンジョーダン
2400アルカセット(笑)
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:23:57.39ID:VeLuUlx20
第１グループ：歴代最強馬レベル
SS産駒最強（ディープ）、BT産駒最強（ナリブ）、ステゴ産駒最強（オルフェ）

第２グループ：分野別最強馬レベル
その他産駒最強（ビワ）、マル外最強クラス（エル＆グラ）、SS産駒強１（スズカ＆タキオン）、昭和最強（ルドルフ）
マル父最強（マック）、マル外産駒最強（エピファ）、マル外孫最強（モーリス）、ハーツ産駒最強（ジャスタ）

第３グループ：名馬レベル
TB産駒最強（ジャンポケ）、マル外強１（クロフネ＆クリ）、その他産駒強１（ライス＆ローレル＆オペ）
昭和強１（ユタカオー＆タマモ＆オグリ）、SS産駒強２（スぺ＆ハーツ）、マル父強１（テイオー）

第４グループ：強いG１馬レベル
ディープ産駒最強（ジェンティル）、その他産駒強（ブルボン＆キンカメ）、ステゴ産駒強（フェスタ＆ゴルシ）、BT産駒強（トップガン＆ギム）
キンカメ産駒最強（ドゥラ）、TB産駒強１（エアグル）、マル外強２（アマゾン＆ドトウ＆タップ＆プレストン）
その他SS孫最強クラス（ブエナ＆ピサ）、 BT孫最強（ウオ）、TB孫最強（ジョーダン）、マル父強２（ブライト＆トプロ＆ミラコー）
SS産駒中１（マベサン＆マンカフェ＆ロブロイ）、昭和強２（TT＆マルゼン＆カツラギ＆イナリ＆クリーク＆サッカー）
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:24:20.43ID:VeLuUlx20
第５グループ：平均的なG１馬レべル　　
ディープ産駒強（スピル＆キズナ＆マリア）、キンカメ産駒強（ルーラー＆ローキン＆ラブリー）、ハーツ産駒強（バリアシオン）
その他SS孫強（ザリオ＆ダスカ＆キタサン）、TB孫強（カンパニー）、マル外産駒強（アーネスト）、TB産駒強２（チケット＆チトセオー）
SS産駒中２（フジキ＆ダンス＆バブル＆ステゴ＆アドべ＆ペガサス＆ダメジャ＆マツリダ）、マル父中（パーマー＆ネーハイ）
ステゴ産駒中（ドリジャ）、その他産駒中（レガシー＆マベクラ＆コンコルド＆ウンス＆スイープ＆ムーン＆サムソン＆フラッシュ）
マル外中（ダンツシ＆タイブリ＆ファビラス＆デジタル）、昭和中１（チカラ＆カブラヤ＆Ｇ＆シービー＆ミホシン＆ニッポー＆スターオー＆ヤエノ）

第６グループ：ギリG１馬レベル
ディープ産駒中（パンドラ＆リアルス＆サトダイ）、ハーツ産駒中（シュヴァル＆スワーヴ）、キンカメ産駒中（リオン＆レイデ）
ＢＴ産駒中（ジャスティス＆サニブ＆ダンツフ）、TB産駒中（ダブリン＆オフサイド）、SS産駒弱１（ジェニュ＆ダンパ＆ネオユニ＆リンカ）
マル外弱（インモー）、ステゴ産駒弱（フェノー＆レインボー）、その他産駒弱（フウジン＆フクキタル＆オーシャン＆ポップ＆デピュティ＆サトクラ）
その他SS孫中（デルタ＆プスカ＆ヒルノ＆ビーブラ＆マイティ＆イスラ）、マル父中２（ライアン＆ゼファー）、マル外孫中（ゴルアク）
昭和中２（スピード＆ハイセイ＆タケホ＆カツラノ＆ホウヨウ＆アンバー＆プロミス）
マル外産駒中（ソングオブ＆メガワン＆スクリーン）、ＴＢ孫中（ジャガメ＆オウケン）

第７グループ：G２馬レベル
マル父弱（ハクタイ＆ダーバン）、SS産駒弱２（ツヨシ＆シャカ）、BT産駒弱（ノーリー＆ヴィクト）、ＴＢ産駒弱（マックロ）、マル外産駒弱（セイワン）
ディープ産駒弱（ブリ）、ハーツ産駒弱（ワンアンド）、キンカメ産駒弱（ヤマエース）、その他SS孫弱（キャプトゥ＆ロジユニ）
昭和弱（シンザン、ムーティエ、トウメイ、カチドキ、モンテプ）
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:29:54.03ID:4j75TyWv0
>>680
レーティングでいくとなんか君臨した感が薄いんだよなあ
相撲で言うところの曙最強論に近いんだよ
エルが天皇賞も出られたとして、オペの時と同メンバーでオペのように年間全勝できるとは思わんしな
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:30:13.49ID:Su/fhcH70
>>678
荒れ馬場専用機が海外で好走
田んぼ馬場の凱旋門賞を２着
１着馬がモンジューだったので高レーティングをゲット

こんな感じだわなw
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:40:21.07ID:klUyM7x20
持ったままのサイレンススズカの影すら踏めなかった馬を最強とか主張して虚しくないか
エルコンのゴールした先には常に涼しい顔をしたあの栗毛がいたんだなあって
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:42:17.65ID:cBz4REpA0
とりあえず荒れ馬場ならエルコンが最強馬ってことだな
高速馬場は未知数だからここから論争が始まる
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:43:29.44ID:VhwP8x3M0
>>683
逆にオペがエルコンの戦った馬場と相手で勝てたのか？
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:46:39.48ID:VhwP8x3M0
NHKマイルは当時のレコードだしスピードもある
高速馬場の結果のみをやたらと強調するのも言いがかりでしかないわな
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:47:39.20ID:4j75TyWv0
>>688
4歳（当時）でグラスペに肉薄してるし、重は苦にしないし鞍上が和田じゃないなら欧州でも面白かったろうな、
和田じゃ無理だろうけどｗ
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:48:54.65ID:VhwP8x3M0
>>684
それが強さの評価レーティングっていうものだからね
普通に高レーティングな相手の出てる凱旋門で圧勝する馬が出れば良いだけ
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:49:32.33ID:7X9CHTqW0
>>676
どう考えてもレーティングのほうが参考にならんぞ
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:50:33.97ID:pG72QUWW0
>>689
なんでそんな嘘つくの？
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:50:55.68ID:VhwP8x3M0
>>694
単なる勘違いや
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 18:52:06.63ID:7X9CHTqW0
レーティングって要するに
「AはBに2馬身差で勝ったけど
CはBに3馬身差で買ったから
AよりCのほうが強い」
みたいなのを繰り返してるだけだし
与太話にしかならんよ。
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:00:08.58ID:cBz4REpA0
>>697
そんなこと言い出したらどうやって世代の違う馬を比べるんだよ
レーディングもレコードと一緒で信憑性にかける時もあるが、少なくも99凱旋門の相手考えたら信頼できる値だわ
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:00:26.65ID:VhwP8x3M0
>>697
レースの勝敗自体が他の馬との比較や
それを歴代で比較するためルールを決めて数値化したのがレーティング
文句があるならレーティングの廃止運動でもしたら良いよ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:01:11.27ID:fHR0rEsj0
>>693
王道の最高レートとレコードで
馬比較してみろ
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:02:27.33ID:pG72QUWW0
>>697
エルコンの２頭で競り合い３着以下を引き離すような着差で出るレーティングには価値がある

一番意味がないのはオルフェのラスト有馬で貰うようなレーティング
競馬の勝負は着差は関係ないと知らないアホ馬に高レーティングが出てしまう
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:02:49.75ID:VhwP8x3M0
タイムを基準にするなら陸上競技の様に競技環境を厳格に定めなきゃいけなくなるしね
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:05:14.97ID:VhwP8x3M0
簡単な話だよ
高レートな凱旋門賞を圧勝すれば良いだけじゃん
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:12:55.85ID:VhwP8x3M0
結局この手の話って自分の好きな馬を最強と言いたいがために嫌いな馬の持ってる評価ポイントを貶すから醜くなるんだよね
薬使って失格とかいう明らかな失点でもない限り叩く方が醜くなる
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:25:00.18ID:7X9CHTqW0
>>698
「それ以外にどうやって評価すればいいんだよ」と言いつつ
「スペはモンジューに勝ったからエルよりスペが上」と言われたらなんだかんだ文句を言うんでしょ。
そういうとこなんだよな。
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:31:20.40ID:VhwP8x3M0
>>705
当時のJCではモンジューはスペより弱かったのは確か
だけど凱旋門の時のモンジューより強いとは評価されない
そういう事だよ
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:33:54.94ID:VhwP8x3M0
世界的に強さを測る舞台としてJC＜凱旋門という基準である以上如何ともしがたいよね
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:41:06.68ID:cBz4REpA0
>>705
勝手にレス変えんなよ

スペがモンジュー倒してレーディング135貰えたのかよ
内容がまるで見れてない 競馬下手くその典型だな
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:44:07.69ID:VhwP8x3M0
競走馬の評価は価値のあるレースで価値のある相手に勝ってこそ得られるという事
それを否定するのはグレード制自体の否定だよ
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:46:35.33ID:HDl35roW0
一般的には｢エルコンも凄いけど、あのレースのサイレンススズカは凄かったね｣で済んでた話なんだけど、十年前に初めて二ちゃんに来た時に、いつまでも言い争いを続けててアホかと思った。
てか、今も変わらんし。
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 19:48:43.37ID:hKGABDQn0
エルコンに限らず高いレーティングを貰えるチャンスなら他の馬にもいくらでもあった
でも結果的にはエルコンと同等のレーティングを貰える日本馬は出現しなかった
高いレーティングが欲しければそれなりの舞台でそれなりの成績出さなきゃいけないのに過去の殆どの日本馬にはそれが出来なかった
高いレーティングを獲得するという結果を出せなかった馬が実際に高いレーティングを獲得したエルコンにとやかく言える資格は無い
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 20:09:15.56ID:vCpWuYrT0
>>697
そう、かなりてきとうな数字
でも同時代、同地域の馬同士の力の目安くらいにはなる
でも日本芝と欧州芝とかアメリカダートとかまったく違う条件を比べるには無理がありすぎる数字
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 20:31:59.78ID:dRcnNx330
>>686
1800ならね。2000ならわからない。2400はエルコン
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 20:32:17.51ID:VhwP8x3M0
>>712
レーティングは他の時代他の地域と比べるためのものだよ
同時代の同地域を比べたいならレースに出れば良いだけ
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 20:35:26.66ID:Ag/CGcV70
>>666
おまえはゴキブリなんだよ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 21:10:21.70ID:FxL+jg5M0
なんでアンチエルってこんな頭悪いんだ？マジで
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 21:13:58.20ID:/hYjALqX0
凱旋門モンジュー>凱旋門エル>有馬オルフェ>サンクルーエル>有馬ディープ> JCエル> JCスペ=有馬グラス>王冠ススズ>王冠エル>王冠グラス

これだけの事いつまでも無意味に不満垂れてるの？
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 21:28:19.17ID:Su/fhcH70
直接対決で決まった
スズカ＞エルコン
は、確定だよな
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 21:42:25.00ID:ta/0EEAz0
エルコンを最強馬って言ってるのは間違いなく少数
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 21:49:45.08ID:FxL+jg5M0
>>718
現実をみよう
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 22:01:46.88ID:Ag/CGcV70
>>718
一戦だけだし、微妙

どちらも強いのは確か
0722世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 22:03:42.69ID:4UrhULBO0
エル基地は年寄り頑固な老害w
早く駆逐されねーかな
0723世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 22:30:36.42ID:4UrhULBO0
エル基地は老害w
0724世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 22:31:03.61ID:4UrhULBO0
エル基地は老害w
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 22:44:25.73ID:IPoS45/70
３歳で優秀な成績のまま古馬を圧倒
４歳で海外のレーティングの高い馬に完勝するか低くても圧勝
その上でレーティングの高い凱旋門に勝つか低くても圧勝
このくらいすればエルコンのレーティング超えるやろ
是非とも生きてる間にそんな日本産馬を見てみたい
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 22:50:54.58ID:FxL+jg5M0
日本馬でエルコン超えるって至難の技だぞ

そもそも３歳で王道圧勝した馬自体ほとんどいない
さらに欧州G1圧勝➕130超えるレート

古馬に返り討ちにされてる程度のディープが相手にしていい馬じゃないよ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 22:58:11.75ID:IPoS45/70
>>727
あえて３歳の頃から凱旋門狙って連覇するのも有りやね
どちらも前哨戦で１つG1つかってレーティング上がる勝ち方すればなお確実
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:02:19.12ID:hKGABDQn0
>>716
逆に考えるんだ
頭が悪いからエルアンチになってしまう
0732世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 23:03:51.10ID:4UrhULBO0
エルコンってスズカに完敗した鈍足だよな？
エルコン最強とか脳味噌腐ってんなw
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:08:19.52ID:FxL+jg5M0
もはやそれしかいえない時点でエルコン最強を物語ってる
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:08:25.27ID:hKGABDQn0
>>732
ゴキブリがしゃべった！！
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:10:10.80ID:IPoS45/70
>>728
何をもって機能してないと？
文句があるなら格付け委員会にレーティング止めるようメールでも送れば良いんじゃないの？
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:14:45.93ID:kgNddtAt0
仮に欧州のハンデキャッパーに91年有馬記念だけを見せたら
マックより上のレートをダイユウサクに付けるだろう。
そして99年の凱旋門賞だけならエルコンに134を付けてしまうというだけの話。
欧米のレースしか見てないからエイシンヒカリのような一発屋に
オルフェーヴルと同じ129がつけられたりする。
その程度の数字。
本気でディープとナカヤマフェスタの強さが同じだと思ってるのか。
そこまでハンデキャッパーを盲信するなら今後はハンデ競争で全頭同着しか賭けられねえな（笑）
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:15:08.20ID:jIAC+hkF0
>>714
違うわ
ハンデと同じで同時代同地域の馬を距離区分ごとに序列付けるもん
その連鎖で違う時代でも多少比べられるかもねくらい
条件や母集団が違いすぎたら意味をなさない数字
たとえば「エルコンとアメイカンファラオが同じレート！エルコン最強！」とか言うのは完全にバカ
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/12(火) 23:21:01.72ID:kgNddtAt0
所詮はレースの格を決めるための便宜上のものに過ぎないんだよ。
欧州のホースマンに聞いてみたらいい。
まあ流石にフランケルの評価は変わらんだろうが、
ハービンジャーがトレヴやアロゲートより上だなんて思ってる奴がいるのかね？
0739世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 23:21:25.03ID:4UrhULBO0
エルコンとかスズカに千切られて負けてんのに最強って頭お花畑のジジイしかおらんw
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:23:13.82ID:IPoS45/70
>>736
普通に海外での評価はそうだという話
あとエルコンのレベルまでレーティング上げるには一発屋では無理だよ
0741世界のD-SPEC
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2018/06/12(火) 23:23:41.44ID:4UrhULBO0
>>737
L基地は頭お花畑の老害しかいないから何言っても無駄w
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:23:41.65ID:IPoS45/70
>>738
06ジャパンＣ直後のデットーリ騎手インタビュー 
ｱﾅ「勝ったディープインパクトについて一言お願いします」 
ﾃﾞｯﾄｰﾘ「強いね！世界最強牡馬だ！」 
ｱﾅ「ではズバリﾃﾞｯﾄｰﾘ騎手が最強と思う日本馬を教えて下さい 
ﾃﾞｯﾄｰﾘ「エルコンドルパサー」 
なるほど
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:25:50.64ID:IPoS45/70
>>737
その連鎖に意味があるんやで
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:28:29.58ID:hKGABDQn0
>>737
馬の世界ランキングにレーティングが使われてる時点でその書き込みには何の説得力も無いな
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:33:07.59ID:8Egj9MDJ0
>>743
母集団全体が連鎖してれば、な
日本やアメリカと欧州を同じレートで括るのは無理
俺がエル基地のレート基地だったらむしろ99年の欧州でのレートには触れずに98年のJCレートだけでエルコン推しするわ
お前らバカすぎて見てられない
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:33:32.88ID:miymRVBz0
エルコンのレートは完全にモンジューのおこぼれやろ
クソ馬場クソ展開だったしモンジューが来なきゃ125くらいでクソレース扱いで終わりだわ
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:38:50.93ID:hKGABDQn0
>>746
モンジューのおこぼれとか書いてる時点でレーティングの決め方知らないのがバレバレ
あのレースの基準馬はモンジューじゃないから
もう少し勉強してから書き込もうなニワカ君
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:44:44.56ID:IPoS45/70
>>738
普通にキングジョージは伝説級や
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:51:21.52ID:IPoS45/70
>>745
それを括って意味を持たせてるのがレーティングや
文句があるならメールでも送って止めてもらえば良いよ
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/12(火) 23:54:05.95ID:IPoS45/70
>>746
それはない
あの時点でエルコンは128のレート出してて圧勝する事になるから数字は妥当
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:01:06.94ID:BsRPgS3E0
>>749
お前のIQはエルコンのレートの50は低そうだ
お前みたいなバカはインターナショナルクラシフィケーションでググってクソして寝とけ
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:02:25.41ID:q6zeaU/60
レーティングしか拠り所がないから必死だなあ。
欧州の皆様が決めたことが正しい、モンジュー様が最強ってか。
さすが凱旋門賞で負けたことを喜ぶ唯一のファンだな。
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:04:01.94ID:Ysh3Univ0
モンジューいなけりゃクロコに6馬身勝ちで普通に135前後もらえてるだろ

アンチってほんと可哀想
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:06:51.37ID:NtWu5U0c0
>>751
それこそ連鎖に意味を持たせようとしてる回答そのものやね
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:09:37.90ID:BsRPgS3E0
>>754
？？？
お前、本当にバカだったんだな…悪かったな、バカにして
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:10:53.22ID:NtWu5U0c0
>>753
アンチの言動見てると
エルコンを貶めるために海外の馬に対するリスペクトを失ってるよね
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:11:27.81ID:NtWu5U0c0
>>755
お前何も分かってねーやろ
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:13:58.03ID:NtWu5U0c0
エルコンを貶めるためなら
ハービンジャーを貶めモンジューを貶め
海外で結果を残した日本の馬も貶め
サイレンススズカも貶める
恥ずかしくないのかな？
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:14:44.05ID:BsRPgS3E0
>>757
わかってるよ、お前がバカだってこと
「インターナショナルクラシフィケーション　問題点」でググれって言うべきだったなって反省してる
すまんな、お前のIQが本当に84だとは知らなかったんだ
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:21:49.59ID:BsRPgS3E0
国内でもスペやエアグルに勝ったし、最強論争に加えてもおかしくないんじゃない？くらいは少なくとも言えるだろうに、最強とまで言うからダメなんだと思うよ
頭の足りないエル基地たち、頑張れよ！
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:22:08.16ID:q6zeaU/60
エルコンを持ち上げるために欧州馬を崇めて
日本馬を貶めるのがエルコン基地を馬鹿にしてるだけで
別にモンジューを馬鹿にしてるわけじゃないけどな。
ハービンジャーだって、別に貶すわけじゃないけど、
シーザスターズと並ぶと誰も思ってないってのも事実でしょ？

ところでエル基地はジャスタウェイやナカヤマフェスタが顕彰されるよう訴えたりしないわけ？
なんてったって圧倒的支持で顕彰されたディープより強いわけだし？
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:23:22.85ID:NtWu5U0c0
>>760
だからその問題点がある事自体が
異なる時代や地域を繋げてまとめる事の無意味さではなく難しさを表してるんだよ
アホな貴方に分かるように繰り返すよ
問題点ってのは無意味な所には起こらないんだよ
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:26:15.15ID:sLb9QznK0
>>761
スレタイも読めないとか
日本人かな？
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:27:41.57ID:sLb9QznK0
>>762
怪我した馬へのリスペクトがあれば並ぶ可能性があったと言うよ
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:28:56.16ID:Ysh3Univ0
結局エルコンより弱いディープインパクトが納得いかないキチガイが喚いてるだけ
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:31:52.66ID:L0VlA5kf0
8戦しかしてないシーバードが最強が根強いのはパフォーマンスが高いから
エルコンと一緒
実績つもうがレベル低けりゃ最強にはなれないよ
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:32:00.95ID:sLb9QznK0
>>762
別に誰も顕彰に文句言ってないのに
おかしくなっちゃったの？
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:33:48.61ID:MnNNNBd00
>>764
お前もまたヤベー奴だな！！
「最強馬論争に加えるぐらいのポテンシャルあったの？」への答え方わかるかな？
あ、わりー！お前国語苦手なのわかってんのに漢字使っちまった！
えるきちってやばいやつしかいないね！
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:34:37.69ID:q6zeaU/60
>>769
？？？
「レートが高いからエルコンは顕彰に相応しい」というなら
「顕彰馬よりレートの高い馬は顕彰されるべき」という活動をすべきじゃないのか、
って聞いてるんだけど？
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:34:55.17ID:sLb9QznK0
>>767
圧倒的なレースをしながら怪我した馬へのリスペクトの話や
レーティング自体は並んでるし
そのレースの偉大さを否定するホースマンはいない
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:36:57.89ID:sLb9QznK0
>>771
何勝手に妄想ストーリー語ってるの？
気持ち悪いなぁ
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:39:46.46ID:sLb9QznK0
>>773
エルコンは複数のG1勝ってる上に高いレーティングを立て続けに出して可能性では終わってないんですが？
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:41:49.64ID:sLb9QznK0
>>770
普通に>>761の国語能力が不足してるだけやね
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:46:20.51ID:BsRPgS3E0
>>776
低学歴のエル基地さん、すんませんした！！
0780世界のD-SPEC
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2018/06/13(水) 00:46:33.94ID:oqd4BWpx0
エルコンってスズカに千切られた雑魚w
L基地老害はそれもわからないウンコw
ヴァーミリアン？ソングオブウインド？
エルコンの血は途絶えたw
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:51:40.17ID:sLb9QznK0
>>779
学歴への劣等感丸出しやな
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 00:57:29.70ID:MnNNNBd00
>>781
www
低学歴さんでも学歴に劣等感ないんすね！！
過去は振り返らない感じがカッケーっす！！
0784世界のD-SPEC
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2018/06/13(水) 01:03:39.88ID:oqd4BWpx0
最強馬の血を途絶えさせた日本の生産者がアホなのか雑魚だから血を残せなかったのかどちらかな？
グラスは孫のモーリスまで繋がってるのにエルコンw
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 01:05:08.64ID:sLb9QznK0
>>782
こっちは何も言ってないのに
自分の劣等感は認めちゃったよこの子
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 01:18:43.77ID:BsRPgS3E0
>>785
お、おう！お前頭悪い上につまんねーヤツだな
明日も力仕事頑張れよ！
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 01:30:58.14ID:PjspfiTy0
バカとアホとカスしかいないんだな
見苦しい しねよ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 03:35:28.57ID:RefNAu/N0
当時は凄いなぁはあっても最強のさの字もなかった
今頃最強言ってるのはあんま競馬観たことない人達
本やらなんやらで詰め込んだ知識と印象で最強、最強言ってるだけ
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 04:15:15.94ID:HObpl65G0
サッカーのランキング同様、
辺境のチームは上げられず、欧州や南米でちょっと勝てばぐんと上がる
そういうもん
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 06:14:55.28ID:wPr7Rr9/0
こんなスレが定期的に立ったり議論になる時点でファンもアンチも最強馬の可能性を少しでも感じている証拠なんだよな
逆に何でエルコンが論争に加わるのが嫌なのか分からない
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 06:17:17.46ID:sLb9QznK0
>>788
タイキシャトルとかもそうだけど
当時の日本競馬の勢いが凄くてまだまだ強くなるし凱旋門なんかもすぐに取れると思ってたからね
そこから20年
未だに凱旋門を勝てずエルコンのレーティングも越えられない
むしろ早くエルコンドルパサーを超えて欲しいのにオルフェもモンジューの孫に惨敗してしまったりしてるのが現状
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 06:21:42.08ID:sLb9QznK0
>>789
JCはサッカーのCWCの前身トヨタカップみたいなもの
無価値ではないけどやっぱり最高峰は向こうのCLという事になる
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 06:26:52.34ID:PPAyq5b30
>>790
そりゃエルコン入れたらエルコンが最強になっちゃうからだろ
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 06:27:42.36ID:/D6wkQ4G0
スピード勝負だと鈍足が露呈してまったく追いつけなかったから
勝ってるレースもダートや渋い馬場ばっかだしそういう馬だったんだろうな
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 07:00:21.50ID:BGjGUubr0
果たしてオルフェより強いのか
３歳はともに王道制覇して
４歳6か月の長期遠征で築いた実績と
かたや１か月半遠征で築いた実績
確かに凱旋門でのレートはエルコンが上だった
しかしオルフェのレースは完全前残りで掲示板全部前つけた馬
キャメロットやオークス圧勝してきた有力馬が完全に沈んだ
そんな中一番後ろから全馬ぶち抜いて一度は先頭突き放したオルフェーヴルのパフォーマンスは
レートにならない強さを見せた

やはり高レート持ちでなおかつ国内外実績があり凱旋門制覇する馬がでるまで確定できないと思う
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 07:39:16.23ID:aIJyIe1X0
あの凱旋門賞はモンジューが来なければタップダンスしチーのJCみたいな扱いされてたよ
モンジューが伸びてきた事で初めてあのレースに価値が生まれた
単に前残りだけのレースじゃないんだってね
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 07:42:51.64ID:BGjGUubr0
>>796
欧州はそれも評価するからな２着３着４着の馬みれば評価せざるを得ない

ただ日本馬がレートでエルコンを超えるって相当大変
ほぼほぼ欧州馬みたいなエルコンで欧州レースでしか１３０以上なんてまずつかないから

日本で最強のパフォーマンスをしつつ欧州への短期遠征で強敵相手にちぎってかつ
普通のやり方ではかなり難しいだろうね
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 08:52:40.24ID:7F6jdZ/+0
>>790
エルコンの名前出すとディープ基地が脊髄反射で発狂し出すから
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 09:23:54.33ID:waxEb9Ye0
１９９９年７の月
空から恐怖の大王がやってくる
てフランスの某予言者が言ってたがこれエルコンの事だよな(コンドル＝空、大王＝キング(マンボの子)

サンクルー大賞(1999年７月)
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 09:28:08.65ID:b7tBJppp0
ちなみに「王道」の意味は

1.帝王が仁徳を基にして国を収める方法
2.楽な道、近道

な
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 09:29:56.57ID:498TPpgf0
当時、JRAのフリーハンデからＩＣに移行したてでエルの134ってレートがどの程度の物かピンとこなかったが、まさか20年も破られないとは思わなかったわ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 09:39:17.82ID:b7tBJppp0
まあ準G1みたいなマイルカップはともかく、
JCは王者が勝ったレースじゃなく勝って王者になったレースでしかないんだよな
防衛戦もしないまま別の場所で別の王者に挑戦して高い評価を得たってこと
だから君臨した感じがない、横綱ではなく最強大関という感じなんだよな
雷電なんかは最強論争に加わる大関だけど、
あれは横綱が常時いない時代だったからだしな
やはり最強は横綱から選ばれてほしいかな
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 09:52:25.45ID:BGjGUubr0
>>801
'77年から続いているワールドサラブレッドランキング（前身はインターナショナルクラシフィケーショションにおいて
134を超える馬は
140⇒フランケル
138⇒ダンシングブレーヴ
137⇒パントレ
136⇒シーザスターズ、シャーガー、ジェネラス
135⇒ハービンジャー、シガー、デイラミ、モンジュー、サンジョヴィート、 スアーヴダンサー 、 エルグランセニョール
これくらいしかいない
簡単に超えられるとか思ってる考えが少し間違ってただけ
ただ欧州＞日本とはいえ最強馬が数頭位ここに食い込んできてもいいと思う
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 09:56:10.43ID:UdjHBSxT0
グラスは繁殖の質がもうちょい良かったらリーディングサイアーになれてた
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 10:09:20.25ID:azJhQSGv0
ダンシングブレーヴ引き下げられてたんだな
2400走ってない馬が最高レーディングなのは違和感あるわ
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 10:20:22.51ID:OXVuPf4a0
>>805
「フランケルを上限の140にします」
「フランケル1位じゃないと都合悪いんでダンシングブレーヴとシャーガーとアレッジドは下げます」

こんな感じ
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 10:41:12.71ID:BGjGUubr0
まぁダンブレ１４１っておかしかったからな
フランケルが１４０なら
それ以下なのはしょうがない
フランケルを１４５とかにすればいいとかいうけど
根本的にアレッジドもシャーガーもダンブレも高くつきすぎてたから
ちょうどいいと思う
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 11:23:46.01ID:Cbi9BdD60
>>693
>>680
万能とか言わんが時計よりはレートのがマシなのは明白
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 11:27:37.41ID:OQrp2irZ0
>>807
逆にグラスの宝塚１２３、クリスエスの有馬１２４、キンカメのダービー１１７は上方修正すべき

スぺシャルウィークに３馬身とダノンバラードに３馬身で後者が上とか
リンカーンに９馬身とオーシャンブルーに２馬身で同じとか
ワンアンドオンリーのダービーと同値とか明らかにおかしいから
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 11:33:16.58ID:Cbi9BdD60
>>795
オルフェは翌年にトップには全く適わないと醜態をさらしてるやんｗ
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 11:35:54.01ID:bu1sd+np0
レートってアメリカですら欧州に比べると低く設定されてる
77年からのレートで１位から６位まで欧州馬、７頭いる７位タイに申し訳程度にシガーを入れとくせこさ
そんなに欧州馬がぶっちぎりで強けりゃ何故欧州血統が世界を席巻せず、逆にアメリカ血統に欧州もレイプたんですかとね

しかもその最上位のレートを持つ欧州馬の多くがアメリカ産
これってどういうことだと思う？
①アメリカで生まれた強い馬が偶然全て欧州で走った
②アメリカ馬の方が強いがレートは糞忖度で設定上欧州が最強ということにされた

もうね、欧州外の国はあんなもん気にしなくていいと思うわ
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 11:36:00.75ID:Cbi9BdD60
>>809
ジャスタの天皇賞秋も低すぎだった気がする
まあ強さを測るにレートも万能ではないだろうね
時計よりは全然マシだけど
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 11:43:22.71ID:BGjGUubr0
そう結局ある程度その馬自体もパフォーマンス見せてないと
高い評価にはなりにくい
グラスも結局宝塚の１回だけ
クリスエスは天皇賞もハイパフォーマンスだったけど
９馬身後ろの馬で掲示板乗った馬はその時点ではＧⅠ未勝利馬しかいなかったし

ジャスタの天皇賞秋なんかはメンツ考えると１３０近く上げてもいいとおもうけど
順番が逆だったら高いレートもらえてただろうね
ドバイＦＤの後あのパフォーマンスしてたら
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 11:47:28.62ID:BGjGUubr0
>>811
ノーザンダンサーが偉大だからに尽きるかなそこは
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 11:57:55.74ID:6NsWN9cq0
日本でも海外でも結果を出している馬が、最強馬と呼ばれるに相応しい気がする。苦しい展開でも、あっさり敗北せず力を示せるような馬が良い
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 12:15:22.60ID:ha6hvqp40
エルは日本で３歳しか走ってないのが微妙だけど欠点がほぼ無い上にパフォーマンスが高いからね
11戦8勝2着以下なし
３歳 JC圧勝に海外G1圧勝 レートも歴代最強

グローバル化してる現代競馬においても付け入る隙がねー

ここから10年位の間に
ダービー勝ってキングジョージか凱旋門圧勝
する馬とか出てきたら面白いのに
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 12:37:18.47ID:bu1sd+np0
>>814
上位の馬がヨーロッパに所属する？？？
JRAと地方競馬みたいに強ければ地方馬が乗り込んでくるの？w
どっちが金があったと思ってんだよカス、馬鹿は口を開かないで
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 12:40:51.29ID:dG1ySXwu0
>>802
地方のお祭りの横綱と大相撲の大関比べてる様なもんやな
最高の舞台を目指して挑戦し続けた馬を評価しないのは日本らしいとも言える
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 12:47:17.97ID:Dal1do9D0
あの頃のマル外は出れるレース少なかったからライバルと戦えなかったんだよな
エルコンが居たから、ダービーのマル外枠が後に出来たようなもん
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 13:31:24.78ID:e2wKWMLQ0
俺はグラス基地でエルコン大嫌いだし、史上最強では間違いなく無いけど、史上最高のオールラウンダーだと思う。
芝・ダート、距離(1600～2400)、国内外も問わず連対率100%の戦績。どの条件でも上位に食い込める能力持った馬なんていないよ。近い所でアグネスデジタルだけど、デジタルより能力上位も明白。
白井最強信者なのにグラス基地な俺ですらエルコンは素晴らしい競走馬だったと思う。
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 17:34:49.62ID:BGjGUubr0
>>823
マジレスするとオルフェは可能性ありそうだけど
古馬に撃沈されたディープは厳しいかも
そもそも欧州わたってもイプラもベンチルミンも１戦目で使えなくなるからズタボロになる可能性ある
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 18:01:52.40ID:qEygrkX50
>>813
ジャスタの秋天のレートよりモーリスの秋天のレートの方が高いとか明らかにおかしいわな
相手関係も勝ちっぷりもジャスタの方が上なのに
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 18:02:39.37ID:A2dPYpQ10
日本競馬史屈指の名馬であることは間違いないと思うが、最強馬かと問うと異論が噴出するのは仕方ないんじゃない？
最強馬なんかそれぞれが勝手に決めて、それを他人に押し付けるようなことがなければなんだっていいわ。
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 18:03:32.59ID:Y+54BUcK0
ディープがフランスで長期滞在やったらハッキリ言って無双するだろ
運動能力っていうか、駆けっこに関しては異次元の馬だよ
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 18:09:09.74ID:BGjGUubr0
ディープは二か月も滞在したのに８頭だての３着だから無理だよ
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 18:09:44.17ID:Y/l58Uni0
大昔は海外のＧ1勝てなかったけど勝てるようになったから日本馬のレベルは上がった！　←わかる
昔から凱旋門勝てないし、むしろ今も惨敗を繰り返してるけど今の馬のほうが昔より絶対強い！　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小学生の駄々っ子みたいですねｗ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 18:17:53.32ID:dG1ySXwu0
>>828
お薬使えませんよ
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/13(水) 18:21:35.49ID:BGjGUubr0
>>830
なんか違うのそれ？
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 21:14:42.68ID:Ihc+NgxW0
>>826
これは確かにな
レートはその馬の格も高くなる要素だからモーリスは香港で実績を積んでたぶんプラスされた
実際のパフォーマンスだったらジャスタとブエナには間違いなく劣る
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 21:15:02.37ID:ASa6pk940
スペが菊から中2週、エアグルーヴが中1週、そしてどっちも主戦が乗り替わりで後はせいぜいシルクジャスティスとステイゴールド。外車もロクなのがいないとこで勝っただけで国内の勝負付けが済んだってのは違うだろうと思った
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 21:17:22.46ID:OQrp2irZ0
修正レート
スズカ毎日王冠：１２２→１２６
グラスの宝塚：１２３→１２８～９
スぺのJC：１２３→１２６
オペ：１２２→１２６
クロフネ：１２５→１３０
ジャンポケ：１２３→１２７
クリスエスの有馬：１２８～９
タップのJC：１２３→１２５
キンカメのダービー：１１７→１２１～２
ディープ有馬：１２７→１２９
ジャスタの秋天：１２３→１２７

追加
ブライアン：１２８
ビワ：１２７
バクシン：１２５
www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf

よって
１３４：エルコン（凱旋門２着）
１３０：クロフネ、ジャスタ
１２９：グラス、クリスエス、ディープ、オルフェ、エピファ
１２８：ブライアン、エルコン（サンクルー）、カナロア
１２７：ビワ、ジャンポケ、フェスタ、ジャスタ（秋天）、ヒカリ
１２６：スズカ、エルコン（JC）、スぺ、オペ 、ジェンティル（１２２＋アローワンス分）
１２５：バクシン、タップ、ムーン、ブエナ（１２１＋）
１２４：ハーツ 、ザリオ（１２０＋）、ウオ（１２０＋）

ちなみに９８年毎日王冠はG２の割に高い評価をもらったらしいが不十分だ
あの時のエルコンのパフォは例年の安田記念馬（１２０くらい）以上の走りはしている
１２０以上でそれに着差分＋５で最低でも１２５以上
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 21:17:34.55ID:BGKSmrt80
レートなんて所詮オナニー格付けやからなぁ
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 21:42:16.37ID:H2O7XNW20
ディープの有馬なんて１２７→１２３だろ
着差もタイムも相手も１２５つく要素はまったく無い
これまでの国内最高がエルコンの１２６だったので単独トップにする為に１２７にしただけ
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 21:44:13.02ID:p+V+7ggM0
>>837
なんか色々こじらせてるなあ
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 22:01:59.55ID:LXjKZz/l0
東京得意ってだけの可能性ないかな？
阪神や中山で一流と走ったらどうだったのか見たかったわ
まあ、マル外故に仕方ない所はあるけど
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 22:07:57.72ID:bu1sd+np0
>>824
キーンランドで多目に見積もって仮に血統上位の馬の３割が欧州に渡ったとしよう
それでも７割がアメリカに残るだろうし、アメリカは雑草血統も元気
レートが欧州偏重なのは明らかでしょ
お前がエルコン擁護の為だけに自明のことをシカトし続ける連中の仲間入りしたいなら止めはしないがね
0842世界のD-SPEC
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2018/06/13(水) 22:37:50.99ID:yA9WYIHR0
代表産駒ヴァーミリアンw
老害エル基地くたばれやw
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/13(水) 22:56:56.65ID:LdkEwEN/0
>>805
しゃーない
ダンブレのオーナーがフランケルの方が強いって言ってるんだし
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 00:45:04.83ID:y1JT0yD80
１３４：エルコン（凱旋門２着）
１３０：クロフネ、ジャスタ
１２９：グラス、クリスエス、ディープ、オルフェ、エピファ
１２８：ブライアン、エルコン（サンクルー）、カナロア
１２７：ビワ、ジャンポケ、フェスタ、ジャスタ（秋天）、ヒカリ 、モーリス
１２６：スズカ、エルコン（JC）、スぺ、オペ 、ジェンティル（１２２＋アローワンス分４）
１２５：バクシン、ローレル、シャトル、ムーン、ブエナ（１２１＋）
１２４：ファビラス（１２０＋）、ハーツ 、ザリオ（１２０＋）、ウオ（１２０＋）、ゴルシ、キタサン
１２３：アマゾン（１１９＋）、トップガン、エアグル（１１９＋）、プレストン、タップ、ダスカ（１１９＋）、ルーラー、サトクラ、シュヴァル
１２２：ロブロイ、ポップ、サムソン、スクリーン、カンパニー、ドリジャ、ジョーダン、ピサ、サトイモ
１２１：バブル、ダメジャ―、スイープ（１１７＋）、マツリダ、オウケン、フラッシュ、シャドウ、フェノー、キズナ、ラクティ、ハープ（１１７＋）、ラブリー、ドゥラ、マカヒキ、レイデ
１２０：ヘヴンリー（１１６＋）、スピル、トゥザワ、パンドラ（１１６＋）、マリア（１１６＋）、リアルス、ゴルアク

上方修正：シャトル１２２→１２５
協議：キタサン１２４→１２３、シュヴァル１２３→１２２、サトクラ１２３→１２１、サトイモ１２２→１２０、マカヒキ１２１→１２０以下、レイデ１２１→１２０以下
理由としては一昨年と去年で１６年世代のレベルの低さが露呈され、現役トップクラスのレイデオロとアルアインがドバイと香港でそれぞれ不甲斐ない結果で国内レベルが低いことを露呈したため
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 00:47:20.90ID:y1JT0yD80
１２１：ヴィブロス（１１７＋）
0848jjjacks
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2018/06/14(木) 00:51:02.54ID:U72pDnbX0
>>505
皐月賞1着　ダービー2着　菊花賞は3着と予想
流石に菊のセイウンは差せないし、あのダービー(とモンジュー倒したJC)のスペシャルは神がかってた。
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 01:48:13.87ID:aKC5aRPU0
>>848
セイウンの真後ろなら余裕
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 01:57:41.75ID:B4QYHNOg0
レース結果を知っててこう戦えばばなんて言うのは簡単だけど
実際に当時走ってたらスぺと牽制しあって共倒れ2着3着の可能性大
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 02:02:04.46ID:52DnPRZJ0
エピファが129なんてレート貰ってる時点でレートに大した意味なんてないんだよ
あの条件なら何度やっても同じような勝ちかたができただろうけど、良馬場スローになった時点でパフォーマンスが落ちるのはわかりきってる
結局レートなんてものはその時の条件で強い事を表す数字にしかならない
エルコンが当時の条件で強かったのは明白だが現代の速い上がりが要求される馬場ではお話にならないだろう
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 03:51:26.23ID:A+DCit9r0
レートなんてそんなありがたがるようなもんじゃないのは同意するが今の競馬でも押し切るだけの力はあるだろ
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 05:06:07.31ID:nrb7xVHX0
>>851
そうだね。エピファやジャスタが最強馬候補かと言われればどうかな？と思うし
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 05:08:42.69ID:YQlHaqGb0
オマエラもう20年もたつのに同じことばっかの思考停止論争やって何が楽しいのか？
結論が出ないといい加減分かれよ。
もういい大人だろが。
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 05:28:18.03ID:S/j0KnYf0
>>855
ジャスタは”候補”くらいはなっていい
晩成気味だったのと不得意な条件で負けが多いけど府中かドバイの1600-2000ならフランケルでも勝てるかわからん
アスコットならボロ負けだろうけど
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 06:41:05.97ID:DEVe7KpL0
>>841
生産が強いから競走レベルも高いとは限らない
アメリカはあまりにクラシック偏重で有力馬がバンバン壊れる
全体の数十分の1程度しか欧州には渡ってないのにＢＣを勝った北米産欧州馬が昔は何頭もいた
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 06:53:06.15ID:p1hknL/r0
>>19
もらすなw
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 06:53:06.69ID:p1hknL/r0
>>19
もらすなww
0861jjjacks
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2018/06/14(木) 07:27:58.51ID:U72pDnbX0
>>849
キレるタイプじゃないからなあ、スズカにやられたのと一緒。
エルコンの能力以前に、あの菊は世界レコードがでる高速馬場で最内にグリーンベルトがあって、キレキレの横山典が乗っててペースを完全に支配してた・・・それを差せたらもう馬ではない。
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 08:21:15.64ID:kqbu85El0
客観的に見たら、実績レース内容からポテンシャルはあると思う。日本史上最強馬かどうかは議論の余地はある。何をもって史上最強とするかはわからないから結論はでないと思うけど、昔の馬を思い出してアレコレ考えるのってめっちゃ面白い
0863世界のD-SPEC
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2018/06/14(木) 08:29:16.99ID:VZct13dG0
代表産駒ヴァーミリアンw
エル基地くっさぁ～お風呂入れよな！
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 08:32:29.34ID:DEVe7KpL0
>>861
条件馬に更新される世界レコードだろ
そもそも菊花賞レコードはセイウンも含め90年代に5回も更新されてるようにそんなに有り難がるものじゃない
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 08:51:27.00ID:15xlxIMG0
>>862
この手の議論になると必ずといっていい程実績厨とパフォーマンス厨で意見が分かれるからなぁ
パフォーマンス重視の奴はエルコンやオルフェ、実績重視の奴はディープやオペといった馬あたりを最強馬に推す
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 09:12:13.30ID:wGqBqsGJ0
>>865
実績を考慮するなら
呼吸器系という長距離で有利になる薬で失格した実績をちゃんと考慮しなきゃアカンね
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 09:20:19.45ID:sALct9tt0
現地で処方された喉なりの治療薬が残留してしまっただけでドーピング！ドーピング！とかアホかよw
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 09:38:33.91ID:0srNPGsb0
レーディングに文句言っても意味無し。
日本馬で最高評価はエルコンドルパサー。
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 10:14:24.14ID:nFHNrSsC0
>>855
一発屋のエピファはともかく覚醒したジャスタの天皇賞秋からドバイまでは最強候補の走りだった
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 11:18:39.80ID:RwtPeFx70
>>858
生産の強さは競走の強さの源泉、ハッキリと比例する
欧州が勝ってるのは調教師や騎手などの人の部分
ただそれがレースでの駆け引きに影響して純粋な馬の強さ比べの邪魔な気はする
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 11:28:33.92ID:jb5yYT840
>>869
キャリアの中で史上最強と言われる走りをしたら最強馬なの？
デビューしてからずっと強くて実績も積んでいてなおかつ常時すごいパフォーマンスをした馬が最強馬なの？
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 12:14:07.02ID:0srNPGsb0
日本で強い強いって言ってもハッキリしない。
世界基準のレーディングが答えだろ
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 12:24:50.03ID:YQlHaqGb0
レーティングなんて所詮はその時期だけの相対評価にすぎないからな。
しかもエルコンの地代は現実的な強さよりもレースの格が重視されていたしな。
一度もオペラオーに勝ったことがないステゴがレーティングで上に来るようないい加減なもの。
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 12:52:14.72ID:0srNPGsb0
ステイゴールドは海外でも活躍したからな。ホームの国内で強い強いっていってもなぁ。日本馬有利なのは明らか。本当に強ければ敵地でも強い。
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 13:05:39.91ID:nP042Idk0
レート見なくとも走りみればエルコン最強だとわかる
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 13:34:32.85ID:wGqBqsGJ0
>>867
何故ヨーロッパで禁止されていたか
何故日本でディープ引退まで禁止されなかった
そこに全ての答えが詰まってる
ディープのスピードは本物だとは思うけどね
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 13:44:26.96ID:0srNPGsb0
ステイゴールドよりは息子のナカヤマフェスタの127ポンドがビックリだけどね。ピークは短かったけどメトロポリタンsから凱旋門賞までの4戦は本当に強かった。
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 13:54:55.78ID:tbBvKawF0
>>876
それ見て強さがわかるなら、マックの異世界の強さもわかるはず
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 13:59:09.25ID:nP042Idk0
>>880
異世界なのはエルコンドルパサー
マックイーンは強い部類レベルの走り
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 14:09:56.63ID:wGqBqsGJ0
>>874
京都大賞典で先着してるよ
実力とあまり関係ない斜行で失格してるけど
オペラオーがこの手の話題でイマイチ名前が上がり難いのはそういった勝ちっぷりによるものである意味レーティングと連動してる
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 14:27:23.39ID:wGqBqsGJ0
>>880
マックイーンは名ステイヤーでかなり距離の融通も利く名馬なのは確かだけど
まだ力の衰えてない時期の得意とする長距離でライスシャワーに負けてる事とクラッシックディスタンスで勝ち切れてない事が難しい
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 14:28:42.63ID:osylQIiz0
①A馬＞B馬
②B馬＞C馬
③C馬＞A馬

という結果になった場合に①をことさら強調して、③はA馬の凡走と決め付ければ
A馬＞B馬＞C馬

③をことさら強調して、②はC馬の凡走と決め付ければ
C馬＞A馬＞B馬

レートなんてそんなもの。
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 14:30:58.76ID:wGqBqsGJ0
>>884
①②③のレースの格の問題が一番でしょ
まあ国内にもグレードがあるんだから当たり前だけど
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 14:56:09.66ID:y1JT0yD80
>>883
パーマーに半馬身しか付けられてないから９３春天はパフォが低い
逆にライスは究極の仕上げだったな

２０００mでも９１年秋天のパフォや９３年京都大賞典のパフォを考えれば
悪馬場や先行してロングスパートなら相当強い
逆に９１年宝塚、JC、有馬みたいに出し抜け食らうと瞬発力ないから弱い
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 14:57:59.89ID:y1JT0yD80
てことで力の要る馬場に適性のあるマックが凱旋門行って欲しかったな
池江パパは行けば勝ってたと言ってたが
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 15:04:26.67ID:dYAgjUlv0
>>883
あの時期のマックは人を馬鹿にしてすごくイラついてた
武が「今のマックに3200ｍは長い」と言ったほど
その後の中距離、宝塚と京都大賞典のパフォーマンスを見れば、
ああ住んでる世界が違うなっていう走り
テン良し中良し終い良しで、エルコンに一番近いタイプの馬
キレる脚がないとか言われるけど、競走馬の理想形がマックの競馬だと思う
エルコンと似てるから「わかるはず」なんて書いたんだが、わかってもらえなかったな
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 15:14:20.07ID:8HpsuX1x0
エルコン58キロでモンジュー54とかだっけ
余裕でエルコンのが強いだろ
0893名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 16:10:18.18ID:Ouf4jTZd0
エルコン最強ではないがモンジューよりは強いんじゃないか？
モンジューはJCも古馬での凱旋門もいいとこなく負けてる
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 16:29:13.99ID:4IiQiS4i0
しかしモンジューがいなければ エルコンもオルフェ1年目も凱旋門勝ってる事になるし
ジェンティルはドバイ2連覇になる
ことごとくモンジュー系に日本馬がやられてるのは悔しいわ
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 16:31:51.26ID:4IiQiS4i0
ああ、オルフェ2年目の凱旋門だ
あれは3着はガリレオ産駒の仏ダービー馬にアンテロだからトレブがいなけりゃ3歳馬が強い凱旋門でダービー馬アンテロを破って悲願の日本馬による凱旋門勝ちだったのに
そう考えると悔しいな
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 16:40:48.36ID:nP042Idk0
>>889
似てねえよ
似てるとすれば94年日本ダービーのナリタブライアン
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 16:50:27.34ID:uo/ahrq90
オルフェ一年目はやっぱコイツキチガイだなて思った
二年目は完敗なので相手が悪かったとしか言いようがない
ディープもオルフェもフェスタもちっこい体で59.5でよく頑張ったなと

エルコンはあの馬場じゃなきゃ勝ててた気もするが、
モンジューのパフォーマンスも凄すぎたからなぁ
その馬場がエルコンにとっていいから二着にきたのか
よくなくて負けたのかはどっちなんやろうな
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 16:51:24.57ID:7SML5rNd0
いまみたいにネットでチヤホヤされなければ最強とはいえないってことは、
ISDN以前の時代には強い馬なんかいなかったってことになるのか？
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 17:00:03.67ID:LKoUPJrw0
>>898
ほんとうなら
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 17:16:15.85ID:LKoUPJrw0
>>898この時のエルコンは包まれるリスクがあったし、次善の策として逃げたんだろうと思うから、最大パフォーマンスを出して負けたという2着ではないと思う。

でもあの馬場で番手競馬して勝てた！というのは微妙だわな。良馬場でならモンジューを下せたとは個人的に思ってる。
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 17:19:52.49ID:nP042Idk0
坂登ってる最中は4本の脚を交互に繰り出して平坦面になったら脚を伸ばし左右をそろえ
しゃくとり虫のような走法をきちんとできてんのがナリブとエルコンなど一部でこれの亜種（下手バージョン）の馬がほとんど（マックも含め）
サンデーサイレンス系ばかりの最近の馬はしゃくとり虫のような走法が下手くそ
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 17:20:45.00ID:nP042Idk0
94年の日本ダービーのブライアンは上がり2ハロンから走法の切り替えができてる
エルコンは切り替えが遅いので94のブライアンには勝てないというかどの馬でも勝てない
ただ日本ダービーがベストレースでそれ以外では脚の力をいくらか上へ散漫させていて進む方向への推進力ではエルコンに劣る
エルコンは脚をまっすぐ伸ばし前後の脚を正確に同期させ脚の力の方向を進む方向に向け推進力の無駄がない
この走法の精度でエルコンの右にでる馬はみたことない
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 18:26:44.19ID:s76JZQO10
World's Best Racehorse Rankings
1st January 2018 - 6th May 2018
(The next edition will be released on 14th June 2018)

1 Winx (AUS) 130 AUS
2 Gun Runner (USA) 129 USA
3 Cracksman (GB) 125 GB
4 Justify (USA) 124 USA
4 West Coast (USA) 124 USA
6 Benbatl (GB) 123 UAE
6 Happy Clapper (AUS) 123 AUS
6 Thunder Snow (IRE) 123 UAE
6 Trapeze Artist (AUS) 123 AUS

無敗の米3冠馬のジャスティファイですら124止まり
130を超えるのがいかに困難かこれを見れば分かる
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 18:28:54.90ID:sALct9tt0
>>904
いかに欧州で出るレートがおかしいかってことだろ
アホくさ
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/14(木) 19:09:05.71ID:wGqBqsGJ0
>>906
つまり薬まで使って入ったディープの３位は完全に無価値と
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:20:07.35ID:wGqBqsGJ0
>>905
アホか
いくら難しい三冠と言ってもまだ３歳同士の戦いだから十分な値だよ
ここで終わらず大レースで古馬を圧倒していけば自然とレートは上がる
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:20:18.07ID:c/siX5fp0
>>901
キングジョージまでのモンジュー相手だと厳しいだろ
欧州の良は大概パワーいるから
あとは欧州特有のドスローからのラスト4ハロン勝負とか
欧州で必要とされる能力ってドスローからのロンスパと
タフな馬場で強いかだからな
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:22:49.69ID:c/siX5fp0
>>905
アメリカファラオには134つけてるから
むしろ今回の3冠馬みたく、しょぼい勝ち方で最弱3冠馬っぽい馬に
124は適切とさえ思うわ
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:24:37.76ID:uo/ahrq90
結果ディープは勝たなくてよかったと思うわ
907の解釈とかマジモンでしょ(笑)
一着取り消しだったらキミさらに喜んじゃうんでしょｗ
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:27:13.96ID:LKoUPJrw0
>>909
良馬場でなら下せたというのは願望なんだろうなーw
まあエルコンは素晴らしい馬だったよw
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:29:23.38ID:wGqBqsGJ0
>>909
エルコンも差し返そうとする余力残しだから騎手の上手さもあったかな
馬群に囲まれる事を避けての逃げだから勝つなら道中もっとハイペースにするギャンブルが必要だったかも
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:30:48.64ID:B4QYHNOg0
>>912
なんだかんだ言ってモンジューは良馬場でも結果を出してるからな
まあ実際に良馬場だったらモンジューでもエルコンでもなくデイラミだろうけど
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:31:12.11ID:s76JZQO10
まあ蛯名みたいな2流騎手乗せてよくあそこまでの成績出せたなと思うよ
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:31:36.70ID:wGqBqsGJ0
>>911
普通に怒るよ
何しろそれまでの特に長い距離での成績が全てグレーになった瞬間だからね
スピードと日本の馬場でのキレに関しては普通に優秀な馬だし
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:33:06.25ID:wGqBqsGJ0
>>914
それも想像でしかないよ
まあどのみち馬場問わないエルコン二着で似たような評価になってそうなのは想像できる
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:33:19.41ID:LKoUPJrw0
>>914
そそ。。。だから良馬場ならモンジューを下せたと901で書いたわけw
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:49:42.72ID:wGqBqsGJ0
>>915
思い切りの無さが一流に届かない所以かな
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 19:52:34.66ID:c/siX5fp0
重の2000だとデイラミは強いよ
というかデイラミの高レートは重の愛チャンだから
逆に欧州の良だとそんな高パフォーマンスでもない
米国芝と欧州じゃ違うからね
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 20:38:41.48ID:z5uqVyXx0
やっぱり昔の馬の方がトップクラスは強い
オグリ、マック、テイオーが今の時代に来たら普通にトップになるし、ブライアンは文句無しの史上最強馬候補
エル、グラ、スペももちろん90年代前半の馬に引けを取らない強さだし、現在でもトップの力があるのは言わずもがな
逆にキンカメ、ハーツ、ディープ、オルフェ、ジャスタ、モーリスといった現在でも超一流の馬は90年代の馬場、ペースでも通用したと思う
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 21:36:41.70ID:8HpsuX1x0
重ならモンジューにやられて
良ならデイラミにやれるから結果二着だろな
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 21:45:26.35ID:y1JT0yD80
>>921
そりゃそうだ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン＞＞現役トップクラス

この３～4年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
一昨年の年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
昨年の年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

ちなみに現役トップクラスの海外成績
レイデオロ：ドバイSCで５馬身差の４着（勝ち馬は次走でクラックスマンに２５馬身千切られた）
アルアイン：香港クイーンエリザベスで６馬身半差の５着

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 21:47:43.39ID:qgEH9ArE0
ジャスタウェイ＞＞＞ナカヤマフェスタ＞＞＞米国三冠馬
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 21:58:05.19ID:z5uqVyXx0
アルアイン、ダンビュライトが香港で軽く捻られたことを見るにここ2、3年のレベルは確かに低い
ただこういうのには周期があるからな
そのうちまた強いのが出るはず
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 22:04:38.85ID:y1JT0yD80
サンデー産駒の縮小コピーの典型であるディープ産駒（量産型）には期待してない
強いと思っても１６年クラシック世代みたいに３歳春から成長しないからな
ならアーモンドアイみたいな別の血に期待したい
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 22:19:33.16ID:c/siX5fp0
>>923
2000ならデイラミは強いが
欧州2400でやるならデイラミのパフォはそれほど高くないね
良馬場だろうが

欧州2400良重問わず

モンジュー>エルコン>>デイラミ

欧州2000良重問わず

デイラミ>モンジュー>>エルコン

BCターフ

デイラミ>エルコン>>モンジュー
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 22:23:29.09ID:c/siX5fp0
まあどちらにせよ欧州でも135ポンド級の相手だとエルコンでも厳しい

逆にソレミアの凱旋門やディープの凱旋門にエルコンが出てたら勝ててた
その辺はエルコンの運の悪さ
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 22:32:54.43ID:ai4F9X8V0
ttp://www.geny.com/arrivee-et-rapports-pmu/2006-10-01-parislongchamp-pmu-prix-de-l-arc-de-triomphe-lucien-barriere_c163529

3着はハリケーンランだよね
ディープキチガイは何を言ってるんだ
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 23:28:49.84ID:pc1LfHxI0
当時、欧州最強馬モンジューとドバイミレニアムのマッチレースが実現してたら凄いことになってたな。ダート最強馬のミレニアムも芝2000ならチャンスあったかも。エルコンのドバイWCもみたかった。
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 23:31:50.21ID:DEVe7KpL0
>>928
良馬場ロンシャンならエル＞モンジュー？デイラミだと思う
ヒントはモンジューの勝ちタイムな、ロンシャンは良馬場なら2分26～27秒になる
モンジューがスピード不足を露呈するだろうからライバルはやはりデイラミだったと思うね
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 23:47:27.08ID:IoaAWXh80
>>933
近年の、例えばバゴクラスでも2分25秒台が出ちゃう
種牡馬選定としては全く能力が問われない
欧州のロンシャン高速馬場になったら勝つ可能性は出るだろうが
90年代の欧州特有のスローからのラスト4ハロン勝負とかだとモンジューは滅法強いから
レース展開によるな
デイラミはいずれにせよL区分だとそう怖くはない

どうでもいいが凱旋門賞がキングジョージと比較して種牡馬選定としては
モンジュー以前までまともな種牡馬が居ないどころか

ラキ珍牝馬が勝つのは欧州でのL区分の価値の低下もあるが
バゴとかレイリンクとか
マリエンバードとか早いタイムで勝った馬はゴミが多すぎる
そういったゴミが勝つレースならエルコンも勝機はある
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/14(木) 23:55:28.12ID:UYkCoFgg0
欧州の早いタイムは特殊で
ラキ珍が多いから価値がないからね
だから欧州でのエルコンが鈍足というのは完全にニワカ
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 00:09:30.13ID:wAPk2oPu0
欧州のL区分が種牡馬としてスピード不足と90年代から言われてたがモンジューとかニジンスキーとかガリレオとか
最近ならナサニエルとかキングジョージの勝ち馬の方が
昔も今も種牡馬としては優秀っていうね

シーザスターズでさえ長距離一発でも完全にモンジューの劣化でナサニエル以下だし

そう考えるとタフな馬場で強かったエルコンはやはりすごい
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 00:29:30.77ID:P2yrXSN+0
>>934
モンジューが勝った2400のタイムで最速は2分29秒98
負けたレース↓
2分25秒5　ジャパンカップ
2分25秒8　凱旋門賞
2分26秒98　ＢＣターフ

ソーマレズの年くらい遅くないと厳しいしそれでもスピード負けする可能性はある
相手が弱ければ何とかなるかもしれないけど相手はエルコン、デイラミじゃあまず無理でしょ
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 00:44:43.92ID:wAPk2oPu0
>>937
欧州競馬、特に90年代までなら
それこそ特殊な馬場以外はだいたい2分30秒前後やからねw
2000年以降、ラキ珍や牝馬が目立つようになったのは馬場の高速化だろうな
そもそもエルコンの欧州の良のパフォなんて大した事ないし

欧州の2400なんて勝ちタイムがペースや馬場で10秒前後変わるから
エルコンの方が若干欧州2400の持ちタイムが早いとか誤差の範囲に過ぎないからなw
欧州競馬で誤差のタイム差とか無意味

ただしバゴとかマリエンとかのラキ珍が勝ったレースや
90年代でもパントルが勝った特殊な馬場でドスローにならなければモンジューに勝つチャンスも出るだろうが

普通にL区分だと馬場問わずモンジュー>エルコン>デイラミ
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 00:50:03.39ID:qL5dfidU0
モンジューは2400だとパワーとスタミナと瞬発力の鬼だったからな
直仔のハリケーンランやセントニコラスアビー
孫以降のトレブとか見てもスピード、スタミナ、瞬発力が伝わってる
ただ典型的なサドラーの重厚な血統だから日本や米国では合わない
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 00:55:10.14ID:dbuQwp/q0
ぶっちゃけ欧州競馬で1、2秒の持ちタイムは誤差だから

エルコンのパフォはむしろロンシャンで軽くなるとモンジューやデイラミ以外にも変な馬にやられてるだろうな
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 01:03:34.88ID:qL5dfidU0
ロンシャンでも欧州にありがちな
ドスローからのラストの末脚比べだと
エルコンは馬場問わずきつい
オルフェがトレブにちぎられたレースが典型的なそれ
モンジューで言えばキングジョージね
こういうスローからの長く良い脚の捲りあいは
馬場問わずモンジューに部がある
エルコンはそういう瞬発力は欧州でも持っていない
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 05:19:27.58ID:P2yrXSN+0
>>938
馬場問わず？どう見てもモンジューは得意条件に偏りがあるんだがそれすら理解できないのか
90年代は良馬場にはならなかった年が多かっただけで良馬場ならパントレ、シンダーのような速いタイムの決着になることもある
こんなの特殊でも何でもない
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 06:42:46.57ID:7C09uqYu0
ヨーロッパ馬場なら日本馬での最強馬論争には入るけど
日本の馬場なら入らない
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 07:24:40.24ID:yBClOMdt0
>>941
瞬発力は育ちの問題も大きいやろな
薬の力も得てた瞬発力自慢のディープも全然ダメだったしね
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 07:56:18.27ID:7timfYTO0
>>939
欧州はサドラー系ノーザンダンサー系で重くなった血統に新しい血を入れようとしてる
ディープ産駒のサクソンやスタンディオブマンも正にその流れで
キングマンボを父に持つエルコンの活躍はそういった流れの先駆的存在
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 09:23:12.61ID:92tYdSL+0
>>942
普通に良馬場でも強い勝ち方してるからな
キングジョージのレーティングも130
L区分じゃエルコンはこれ以上のパフォはない
欧州競馬に造詣が深くない奴はタイムとか気に過ぎw

欧州は良でも超スローからの末脚比べが主流だから良でも全体のタイムが遅くなる傾向があるだけで
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/15(金) 09:26:50.65ID:w12zqrU30
>>181
エルコンが偉大一歩を示した事実はわかるけど、
タイガーヒルとドリームウェルに勝っただけだろ。

有馬記念はどうしても出てほしかったな。
直接対決してきっちり現役最強を証明して年度代表馬になってほしかった。
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 09:32:42.90ID:92tYdSL+0
とりあえずエルコンが良ならモンジューに勝てたとかは妄想なw
アスコットじゃなくロンシャンならとかいうが
エルコンの持ちタイムも欧州じゃ2分28秒台
こんなんモンジューと誤差の範囲w

つまり軽い底力が問われないバゴレベルでも勝ったような馬場になると
エルコンだって勝てるかどうかわからない
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 09:35:03.86ID:XFZVUkea0
>>914
３頭で一番重馬場実績あるのデイラミだったんだがな
そもそもデイラミは２４００じゃそんなに強くない、キングジョージもＢＣターフも低レベル、この距離じゃ逆立ちしてもエルコン、モンジューに勝てんよ
0951名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 09:38:47.27ID:dbuQwp/q0
>>950
普通にデイラミが重で一番高いパフォだからな
そこら辺知らないニワカが
日本でもあまり役に立たない欧州の全体タイムの欄だけ見て勘違いしてるんだよw

まあBCターフだとデイラミが強いと思うが
2400じゃエルコンモンジューの方が強いわな
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/15(金) 09:41:10.79ID:92tYdSL+0
デイラミはL区分じゃパフォが低い
何度も言ってるが
ニワカが
馬場問わずL区分じゃモンジュー>エルコン>デイラミを理解出来ないだけでw
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 09:56:32.73ID:kw6zIcZh0
>>949
軽いロンシャンの馬場で
追走力も必要な流れになって
全体のタイムが早くなる展開になって
シンダーやパントルクラスがいたらともかく
エルコンもそういった流れと馬場は欧州で経験してないし
デイラミも欧州の2400じゃ馬場問わずモンジューより強くない
そしてエルコンは2400じゃ馬場問わずデイラミの方が強いと思う
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/15(金) 10:38:58.00ID:uBsXjsNw0
>>933
デイラミは3才時から良だとパフォが衰え
重不良の方が強いやん
その集大成が135ポンドｂﾌ評価を得てぶｂﾁちぎった重の�､チャンや
BCターフとかむしろ欧州で1.5流の馬が勝つレースやから
それこそセントニコラスアビーとかのw
そこのタイムとかは参考外や
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 11:04:44.89ID:P2yrXSN+0
>>947
造詣が浅いからアスコットがどれだけタフな競馬場か知らないんだよ
本当に良馬場でも強いなら4歳時の凱旋門賞でシンダーはおろか牝馬2頭にも先着されるような不様な負け方はしてない
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 11:12:55.58ID:Y0Yrtcfz0
エルコンもロンシャンの軽い馬場である程度流れて追走力も必要な流れで
全体タイムが欧州では2分26秒台とかの決着をしてないからな
ペース的に前半スローでフォルスストレートからの末脚勝負だと良だろうが重だろうがモンジューだろね
そう言う展開にならなければ別の仮定の有ったろうが
0959名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 11:15:35.72ID:Fy9EEQ8n0
>>948
馬主的にも世間的にも次がすぐに来ると思ってたんやろな強い世代の強い一頭ぐらいに
エルコンの成績的にも世代の強さ的にもここまで引っ張るとは思わなかったという感じや
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 11:16:20.15ID:Ixl5C6G20
実際やってもないこと妄想してもしょうがない
見せた力として
エルコン＞＞＞＞＞＞ほかの日本馬なんだからしょうがない
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 11:19:56.85ID:R18rymeU0
>>958
トップ引きのいない展開では自分が逃げるしかないから逃げた
あそこまで粘れたのは馬場が味方したから
あれでモンジューも来てくれなかったら、
勝ってもタップのJCみたいな評価だったかもしれない
0962名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 11:21:49.39ID:Fy9EEQ8n0
>>961
凱旋門前の時点で既にエルコンの評価は高かったから
モンジュー来なくて圧倒してたらモンジューの位置にエルコンが入るだけだよ
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 11:22:08.13ID:u+IjLajz0
>>946
ディープと違ってキングマンボ自体は欧州ではサドラー系はより重い淘汰された血だけどなw
ガリレオ産駒のスピードも言うまでもないし
モンジュー産駒も自身同様にスプードがある2400の万能型
BCターフもドバイも勝ってる
それに比べてキングマンボw
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 11:28:07.80ID:R18rymeU0
>>962
レーティングで道悪考慮がどこまで入るんだろうな
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 11:29:21.84ID:u+IjLajz0
>>957
まあモンジューは種牡馬としても極めて自身と同じ特徴を遺伝させてるからね
2400特化型で早熟傾向が強い
後半は軽い馬場で追走力が問われる展開＋ピーク過ぎただけだろ
ジャパンカップとかはそういった流れに強いはずのデインも沈んでる舞台だからそもそも参考外
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/15(金) 11:31:53.42ID:u+IjLajz0
キングマンボって欧州では糞重いよなぁ
スピードというか自力がない
エルコンだけ別じゃね？
キングマンボ系のワークフォースとか糞重いし
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/15(金) 11:45:41.76ID:u+IjLajz0
>>964
欧州は道悪自体は日本と比較したら日常茶飯事だから
割と力通り評価されるんじゃね？その欧州式の評価でエイシンヒカリも高く評価されたし

ただし、流石の欧州人も日本競馬なんてまともに見てないから
まさか条件が変わるとあそこまで惨敗するとは思ってなかったんだろなw
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/15(金) 11:50:47.91ID:u+IjLajz0
とりあえず田んぼ専用機の典型がエイシンヒカリなw

あそこまで別馬になるのは欧州にはいないわw
シリュスデゼーグル以上の田んぼ専用機w
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/15(金) 15:38:12.13ID:fhQjvj5D0
凱旋門賞もそうだけど馬場が渋った時の方が日本馬は結果を出してるんだよな
やっぱり純粋なスピード能力だと欧州の一流馬には勝てないのかね
0972名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 15:50:24.33ID:Ixl5C6G20
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
そもそも馬場悪くて結果だしてるつっても
結果だしてるのがエルコンとオルフェ位
フェスタはフォア賞も2着だったしたまたまレベルだろ
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 16:17:50.03ID:scHovVhf0
外国馬もそこそこ強い馬が来れば泥んこ馬場になったほうがＪＣ面白そうだし
唯一の中山では外国馬ワンツーだったんだよな
良馬場の勝負になったら自国の馬が有利なのかもね
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 16:18:39.70ID:ZwqbqUq20
日本でマイル、クラシックディスタンスのG1に勝った後にモンジューやデイラミとか欧州のトップホースと勝ち負け繰り広げたんだから明らかに日本最強候補には入るわな。
タラレバの話も他の日本馬とは一線を画してる。
欧州への長期遠征はやっぱすげーわな、ロマンの塊だ。
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 17:13:30.36ID:Ixl5C6G20
エルコン最強の否定を馬場だなんだ難癖レベルで言ってるけど
結局エルコンレベルの馬が日本に一向に現れないのがすべて
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 17:21:44.89ID:Kx1QTGNM0
>>971
そもそも純粋なスピード能力ってのが日本と欧州じゃ全く違うわけだが？
日本の府中2400のレコードホルダーのアルカセットなんて
欧州じゃ良はおろか稍重程度でも駄馬のラキ珍だし
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/15(金) 17:30:01.10ID:fkqoBOQk0
日本が挑戦する欧州2400などのL区分は
欧州じゃサドラー系が王道だから
サドラー系のスピードが求められるんだよ
英ダービーなんて一時はガリレオとモンジューで
ほぼ分け合ってたし
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 17:31:05.46ID:ZwqbqUq20
上がりが遅いってゆー難癖もNGだわな、あの時代のトップホースで上がり33秒出したのは4才春のグラスワンダーの33,3しかない。
短距離のみに絞ってもタイキシャトルもシーキングザパールも33秒台一回も出してないんだよ、要は馬場も競馬の形も全然違っていたということ。
だから鈍足だなんだというのは完全にナンセンス
ただエルコンディスりたいだけでなーんにも見えていないだけ
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 17:34:58.38ID:iaDLX1rk0
>>971
ディープが失格した時の勝ち馬は別に欧州じゃ平凡な評価の馬だし
マカヒキが最期歩いてたファウンドなんて底レート馬で一流でもないだろう
敷いていうならハープやジャスタウェイ、ゴルシが負けた時のトレブの凱旋門が
一流馬が勝った時で良だが
トレブなら重でぶっちぎられたオルフェの方が悲壮感あったろ
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 17:46:16.93ID:fhQjvj5D0
>>976
その欧州の駄馬とやらでもJCをレコード勝ちされてしまうのが
向こうとのレベル差の証拠なんじゃないのか？

逆に日本の駄馬も凱旋門賞を勝ってるってのならともかく、一勝もできていない現状じゃな...
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 17:49:59.99ID:3IyQvPxW0
>>1
そもそもこの馬が弱かったら日本の競走馬には一頭も強い馬がいないってことになるだろ
おまえは初心者以前にアホすぎるよ
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 18:03:06.35ID:Fi1whCoN0
youtubeにあった世界の競馬99で合田が言ってるけど、良馬場の方がエルコンドルパサーにとって良いって戦前語ってる
どんな状況でも好走するからこそ、良い条件だったみたいなこと言われる
普通の馬なら大敗してノーカウントみたいな扱いされるけど、この馬は状態がよくなくても連対する

デビュー戦大出遅れ、NZTレース中ハプニング、毎日王冠古馬ハイペース、JC距離延長先行
サンクルーレース中外傷、体調不良明けドスロー瞬発勝負、凱旋門ド不良単騎逃げ
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 18:24:10.44ID:dHoJIS5v0
エルコンはラップ的に唯一の高速レースだった毎日王冠は完敗ってのが痛いな
日本の高速レースには対応出来なかったであろう事が容易に想像出来る
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 18:33:24.82ID:36OZWhUg0
>>965
モンジュー産駒の早熟傾向が強いなんてことはない
古馬でも活躍してる馬は普通にいる
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 18:37:22.84ID:743JSTuu0
>>980
血統の多様性という事なら欧州>>日本だな
欧州じゃ凡馬でも日本じゃレコードで勝てる馬が眠ってるという意味で
ただ欧州で通じるスピードってのは日本で求められるものとは違うのも事実
欧州はダービーを見てもサドラー系、特にガリレオは言うまでもなく
モンジューも生存時に7頭のダービー馬を欧州で送り出してる

日本はその欧州じゃ淘汰されるキングマンボ系や
サンデー系のスピードとキレが活きる舞台だからね
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 18:40:42.27ID:ZwqbqUq20
>>983
んー、逆に言えばさ「初」の高速レースで1,45,3で走ってるんだぜ？しかも勝馬はサイレンススズカ、んで３着に五馬身差つけてんだぜ？休み明けかつ初の古馬との対戦、上がり目しか感じないんだが？
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 18:41:05.90ID:743JSTuu0
欧州の一流馬のスピードというのは
日本馬が目指す舞台＝L区分なら
サドラー系のガリレオやモンジューの持つスピード
現に日本馬はモンジューやモンジュー系にエルコン、オルフェ、ジェンティルが負けている
それとダンジグ系

対して日本はキングマンボとサンデー
スピードのベクトルが違うよ
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 18:48:21.69ID:tME+dqpq0
エルコンはキングマンボの悪い部分が
種牡馬として強いのが残念
キングマンボ系はキンカメ以外は欧州でも日本でも重い
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 18:49:46.89ID:Ixl5C6G20
走りやすいトラックで早く走る能力と
走りにくいトラックで早く走れる能力は違うってことだろ

良だからとか重だからとか関係ないよ
基本的にどの馬もおもだろうが良だろうが惨敗してる
エルコンが圧勝したサンクルーは良馬場

そもそも凱旋門なんてトータルで見て半分位馬場悪いからな
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 19:00:46.54ID:FSoY60iY0
>>989
三代しか送り出せてないから何も
一応そんな短いSS産駒全盛の期間でもキッチリG1馬輩出してスペの成績を上回ってるから凄く惜しい素材だったよ
キンカメに比べて長距離に強くSS産駒との掛け合わせが面白そうだった
0993世界のD-SPEC
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2018/06/15(金) 19:16:16.07ID:AL1sSJ+K0
>>981
エルコン好きな奴って老害確定w
コジキ風呂入れwww
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 19:20:10.21ID:GDX0ATde0
>>987
しかもそのレースって鞭も使わずに走ってたね
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 19:23:59.34ID:ZwqbqUq20
>>994
993みたいな個人の感情剥き出しな下らない書き込みあんまなかったからなw
普段書き込まんけどここは面白かったわw
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 19:27:33.96ID:3h5ACpmW0
>>993
お前は乞食以下の生ゴミ
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 19:28:15.24ID:3h5ACpmW0
>>993
お前は全人類で最下位の負け犬
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 19:29:03.20ID:3h5ACpmW0
>>993
お前は存在そのものが害悪
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/15(金) 19:30:09.95ID:3h5ACpmW0
>>993
1000ならお前は明日心筋梗塞起こして苦しみにのたうち回って無様に死ぬ
10011001
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