エルコンドルパサーって最強馬論争に加えるぐらいのポテンシャルあったの?
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イスバーン賞のクロコルージュに負けたのはしょうがない
このレースのクロコルージュの体の動きはおかしい
たぶん好調時のナリブでも勝てない >>512
たまたま出にくい馬場ばかりだったという可能性は
98JCは35.0だが似たような通過順番だったスぺやエアヴよりは早い
この2頭が34秒台だしたレースに参加してれば34秒台だしてる可能性もあるわけだし >>613
ちなみにあるからw
稍重のNHKマイルな。
スペシャルウィークも上がり3F34秒前半殆どなし、グラスは京王杯の33,3が一回だけっていうねw
そこらへんの下げネタって当時の馬場全く考慮してないものばかりだからw >>607
アホだろ?
なんでそんな体験する必要あるんだ?
馬の世話だって限界くりゃ交代するにきまってんだろ >>615
交代って誰とだよw
日本から呼ぶのか?その人が担当してた馬は誰が代わりにやるの?
お前が馬主だったら突然ですが担当厩務員はエルコンの世話しに仏まで行きます、しばらく帰ってきませんって話にホイホイ納得するのか?
アホはお前だろうが エルコン自身は早逝してあまり血を残せなかったけど
サドラー×キングマンボの先駆者として世界中に影響を与え
日本においてもキンカメという後輩を生み出してるから結構報われてる気はする >>609
怪我がなかったらとかと同じやろ!
そうゆうたらればを言い出したらキリがない。
数十年種牡馬生活してもダート馬しか生まないかもしれんから話にならん。
怪我しないのも長生きして後継者出すのも全て同じやろ! >>609
グラスが怪我しないで普通に成長してたら最強だな!
的場がエルとグラスでグラス選んだしw
こーゆー事だろw >>618
つまり怪我や不幸も無いのに無能で後継者を作れないお前は完全に無価値な存在か 日本馬がこれだけ海外に遠征しても
エルコンのレーティングを超える馬はいないからな
超えたらエルコン超えでいいだろ
ほかの日本馬は格が劣る 年度代表馬の件や凱旋門で引退と勝ち逃げ感があるエルコンドルパサーははっきり言って嫌いな馬だが、スレタイの最強馬論争に加えるぐらいのポテンシャルはあったの?って話ならそれはあっただろ。 ある意味エルコンは真に最強と呼ばれるべき馬の門番みたいなもんやろ
何しろ強敵のいる凱旋門を圧倒的なパフォーマンスで勝ってレーティング越えれば文句なしの最強になれる 強さ
ブライアン>エルコン>>スペ、ディープ、オルフェ >>6
エルコン基地にわざわざ餌まくためにスズカの名前出すのやめろゴミ >>619
なるほどなワグネリアンでダービー勝ちたかったから福永さんはネオユニヴァース選ばずに2冠逃してたってことか サンクルー大賞を勝ったのは衝撃だったよ
海外で同様の活躍出来たのオルフェーヴルしかいないじゃん 海外に拠点移すって馬が他にいないからな
ハクチカラとかスピードシンボリの時代まで遡らないと >>618
全然違うじゃんw
俺はその3年での実績しか語ってないしw
予測で語ってるのは君やろ?
おれが >>618
ミスったw
俺が言ってるのはそのサンデーサイレンス全盛時代の環境下で3年で菊花賞馬も出したしダートキングも出したと事実しか語ってないわけwかもしれないと言う事実を語ってるのは君ってことよ。まあ後はお好きにどうぞw 毎日王冠でスズカの影も踏めなかった・・という奴が結構いるけど
ラストかなり詰めてるし、十分影は踏んでるw
走破タイムも1分45秒と上々
古馬初対戦でしかも稀代のスピード馬と呼ばれるスズカ相手に
あれだけ対応できれば、次に秋の天皇賞に出走可能なら、余裕で差すでしょう(蛯名の
持論を俺も支持)
まあ弱点はない馬だったよ
この馬とタイキシャトルは弱点が見えなかった ラスト流してる逃げ馬相手にラスト詰めとるって頭に脳みそじゃなくてプリンが入ってるに違いない エルコン贔屓する訳じゃないけど、この馬休み明けダメなんじゃないかな。2走目よりパフォが低すぎる気がする。 最強馬論争に入らないわけないわな
日本馬の最高レーディングなのに 当時のスズカが最強だったのは間違いないとしても
乗り替わりの試走レースで長期休み明け3歳、次はいい勝負だったと思う
マイルも2400も強いレースをできてダート芝、欧州馬場不問と特に弱点も見当たらず
惜しむらくはあと1年やって欲しかった G1の舞台で白黒付けた訳じゃないから勝負付けが済んだとは言えない
これはグラス相手にも同じ事が言える >>637
グラスがスズカを倒しに仕掛けたときは胸が踊ったな…
結果跳ね返されたけど、勝ちに行ったことは評価したいな
エルコンは良くも悪くもクレバー、スマートでスカした感じなんだよw >>633
エル基地はアホやからしゃーないw
病院から抜け出してレスしてるみたいだぞw ブライアン>オルフェ>グラス>エル>ディープ
ここまでは間違いない >>616
アホすぎだな
人が壊れりゃどうしようもないんだからいよいよ限界となれば交代するに決まってるだろ
縛りつけて酷使すんのか? ディープ>>>>壁>>>>エルコン
この差もわからんのがエル基地w 単なるJC馬。
後乗りのくせに海外挑戦の先駆者ヅラして
凱旋門賞に負けて喜んでるのはエル基地だけ。
海外コンプレックスの結晶のような馬。 ドープ基地は地球の癌だがなwww
お前らが死ねば平和になるのだよw >>644
エル基地顔真っ赤だからそんぐらいにしといてやれw >>631
3年で菊花賞馬しか出せないとかw
エル基地はずいぶん成功のハードル低いなw
ディープに対してはいくらG1勝っても認めないくせにw サンデー全盛期に結果出すって事がそれだけ難しいって事でしょ
キセキもサンデー死後クラシック馬だした
ディープ全盛期の中初年度から二冠牝馬と皐月賞馬だしたカナロアとオルフェは凄いと思う >>643
ディープ<<<<薬<<<<エルコン
の間違いやね 競走馬としてはエルコンは日本の頂点だからな
日本のレベルが上がっていけばオルフェもディープもルドルフみたいになる 何にしても最強世代を中心に前後を含めたこの頃の競馬は凄かった
最強世代はもちろんだけどマイルの皇帝タイキシャトルと何だかんだで最強世代を打ち負かし夢を見せてくれたサイレンスズカ
最強世代の後をドトウとのコンビで引っ張った世紀末覇王オペラオー
時間が経てば経つほどつくづく感じる >>650
限界まで頑張ったのはフラフラになりながら追っかけてた馬
基地なら褒めてあげろ エルコンは最強だけど98は最強世代じゃないよ
エルコン以外ろくなのが居ない >>654
98毎日王冠はスズカの上がりの中では最速なんだが?
スズカの本気の走りなんだが だいたいスズカの走りが緩まったのさゴールの直前の直前でそれまでは全力で走ってた
よれたのは蛯名が右手で手綱を激しく揺らしたから右によれただけ >>642
だから、誰が代わりに来れるんだよw
それ答えてみせろよ。
調教もつけないといけないんだ。若い厩務員適当に連れてくればOKじゃねえんだぞ。
二ノ宮厩舎はそんなに人材余ってるのか?
だからこそあの辺が限界だという話なんだろうが。
お前が言ってるのは当時の置かれた状況を理解もせずに、パンがないならケーキを食えばいいって言ってるのと同じことなんだよ。
少しは調べてから考えな。 エルコンもグラスみたいに仕掛けにいってほしかったわ
内枠じゃなきゃなぁ >>660
スタート後しばらくは番手追走してたんだから、自分から仕掛けに行くチャンスは有っただろ
他馬に前に行かせた時点でもうその気はなかっただろうけどね
漁夫の利狙ったか、本当にJCに向けた試走に徹したのかは蛯名にしかわからんけども 3歳限定GI、3歳で古馬GI、4歳で海外GI勝利、
というと近年ではヴィクトワールピサなんだよな。
最強世代とか言われてたところもそっくり。
エルコンは日本に帰らずに引退して良かったね。 >>562
正論ですね笑笑
まぁエルは最強馬クラスの馬なのは間違いない >>659
ゴミとカス同士で喧嘩すんなよ
目障りだぞ >>662
そこに全連対と高レートを加えないと全く届かないよ というかエルコンってほんと異次元なんだよ
日本の最強って概念の枠からとびでちゃってるから昔も評価されなかった
日本馬のレベルが上がれば上がるほど評価されていく馬
成績もどっちかっていうと欧州でより評価される内容
3歳で王道圧勝 4歳サンクルー圧勝 凱旋門2着 126 128 134
って欧州歴代名馬でも余裕で入れるレベル >>661
>漁夫の利狙ったか、本当にJCに向けた試走に徹したのかは蛯名にしかわからんけども
普通に両方狙ってたんじゃね?別に矛盾する話でもないし >>668
確かにそうだ
蛯名にしてみれば、あわよくばって所か フランス競馬は良いよな
イギリスの競馬程レベルが高くないにも関わらず良い評価貰える
エイシンヒカリみたいな馬がチョロッと勝って歴代屈指のレート貰うんですよ
日本ではトウケイヘイローと変わらんのに >>669
そういう無難な所が蛯名の長所であり短所やね
凱旋門ももっとハイペースに持ち込むかスパートを我慢するか出来てたら多少展開が変わったかもだけど
無難な騎乗で二着になった印象
責められる様な程ではないんだけどね 凱旋門賞を勝って引退なら分かるけど負けて引退だからな
最強馬はねーわ
キタサンなら凱旋門賞でモンジューに余裕で勝ててる 故障明けとはいえ、当時のグラスワンダー幻想は凄かったからな
意識する馬が2頭いると、蛯名も難しかっただろう >>670
ほんとちょろいよな
マンハッタンカフェGT3勝馬⇒14着
タップダンスシチーGT2勝馬⇒17着
ディープインパクトGT7勝馬⇒どービングして8頭だての3着からの失格
メイショウサムソンGT4勝馬⇒10着
ヒルノダムール天皇賞馬→10着
キズナダービー馬⇒4着
ハープスタ→6着 ジャスタウェイGT3勝⇒8着 ゴールドシップGT6勝⇒14着
マカヒキダービー馬⇒14着
サトノダイヤモンドGT2勝⇒15着
ほんとちょろいよな 馬場や展開がコロコロ変わるからタイムほど無意味なもんはないだろ
馬場次第で条件馬でもレコードでるんだから >>659
馬鹿なの?
助手が潰れたから帰りますってするとでも?
1年かけて準備してたのにそんなん無計画と一緒じゃねぇか
あれがギリギリだったとか凄いデメリットのように言ってたがなんのことねぇじゃねぇか
最後まで調整できてんのに >>676
実際、高速決着の毎日王冠ではスズカに2kg貰って完敗してるのは痛い
高速馬場での強さを見せたことがない以上、日本最強馬論争には入れんよ >>678
お前の基準ではいらなくても世界目線で
日本じゃエルコンぶっちぎりなんだからしょうがないな >>675
タイムは客観的な数値だが
タイムで測ると最強マイラーはレオアクティヴになるし
府中2400はアルカセット()とかいうラキ珍が最強馬になってしまうからね
そうすると主観的な数値でもレーティングが一番しっくりくる
レーティング
1200ロードカナロア(年度代表馬)
1600モーリス(年度代表馬)
2000モーリス(年度代表馬)
2400エルコンドルパサー(年度代表馬、顕彰馬)
3200ディープインパクト(3冠、年度代表馬、顕彰馬)
タイム
1200 アグネスワールド
1600レオアクティヴ(笑)
2000トーセンジョーダン
2400アルカセット(笑) 第1グループ:歴代最強馬レベル
SS産駒最強(ディープ)、BT産駒最強(ナリブ)、ステゴ産駒最強(オルフェ)
第2グループ:分野別最強馬レベル
その他産駒最強(ビワ)、マル外最強クラス(エル&グラ)、SS産駒強1(スズカ&タキオン)、昭和最強(ルドルフ)
マル父最強(マック)、マル外産駒最強(エピファ)、マル外孫最強(モーリス)、ハーツ産駒最強(ジャスタ)
第3グループ:名馬レベル
TB産駒最強(ジャンポケ)、マル外強1(クロフネ&クリ)、その他産駒強1(ライス&ローレル&オペ)
昭和強1(ユタカオー&タマモ&オグリ)、SS産駒強2(スぺ&ハーツ)、マル父強1(テイオー)
第4グループ:強いG1馬レベル
ディープ産駒最強(ジェンティル)、その他産駒強(ブルボン&キンカメ)、ステゴ産駒強(フェスタ&ゴルシ)、BT産駒強(トップガン&ギム)
キンカメ産駒最強(ドゥラ)、TB産駒強1(エアグル)、マル外強2(アマゾン&ドトウ&タップ&プレストン)
その他SS孫最強クラス(ブエナ&ピサ)、 BT孫最強(ウオ)、TB孫最強(ジョーダン)、マル父強2(ブライト&トプロ&ミラコー)
SS産駒中1(マベサン&マンカフェ&ロブロイ)、昭和強2(TT&マルゼン&カツラギ&イナリ&クリーク&サッカー) 第5グループ:平均的なG1馬レべル
ディープ産駒強(スピル&キズナ&マリア)、キンカメ産駒強(ルーラー&ローキン&ラブリー)、ハーツ産駒強(バリアシオン)
その他SS孫強(ザリオ&ダスカ&キタサン)、TB孫強(カンパニー)、マル外産駒強(アーネスト)、TB産駒強2(チケット&チトセオー)
SS産駒中2(フジキ&ダンス&バブル&ステゴ&アドべ&ペガサス&ダメジャ&マツリダ)、マル父中(パーマー&ネーハイ)
ステゴ産駒中(ドリジャ)、その他産駒中(レガシー&マベクラ&コンコルド&ウンス&スイープ&ムーン&サムソン&フラッシュ)
マル外中(ダンツシ&タイブリ&ファビラス&デジタル)、昭和中1(チカラ&カブラヤ&G&シービー&ミホシン&ニッポー&スターオー&ヤエノ)
第6グループ:ギリG1馬レベル
ディープ産駒中(パンドラ&リアルス&サトダイ)、ハーツ産駒中(シュヴァル&スワーヴ)、キンカメ産駒中(リオン&レイデ)
BT産駒中(ジャスティス&サニブ&ダンツフ)、TB産駒中(ダブリン&オフサイド)、SS産駒弱1(ジェニュ&ダンパ&ネオユニ&リンカ)
マル外弱(インモー)、ステゴ産駒弱(フェノー&レインボー)、その他産駒弱(フウジン&フクキタル&オーシャン&ポップ&デピュティ&サトクラ)
その他SS孫中(デルタ&プスカ&ヒルノ&ビーブラ&マイティ&イスラ)、マル父中2(ライアン&ゼファー)、マル外孫中(ゴルアク)
昭和中2(スピード&ハイセイ&タケホ&カツラノ&ホウヨウ&アンバー&プロミス)
マル外産駒中(ソングオブ&メガワン&スクリーン)、TB孫中(ジャガメ&オウケン)
第7グループ:G2馬レベル
マル父弱(ハクタイ&ダーバン)、SS産駒弱2(ツヨシ&シャカ)、BT産駒弱(ノーリー&ヴィクト)、TB産駒弱(マックロ)、マル外産駒弱(セイワン)
ディープ産駒弱(ブリ)、ハーツ産駒弱(ワンアンド)、キンカメ産駒弱(ヤマエース)、その他SS孫弱(キャプトゥ&ロジユニ)
昭和弱(シンザン、ムーティエ、トウメイ、カチドキ、モンテプ) >>680
レーティングでいくとなんか君臨した感が薄いんだよなあ
相撲で言うところの曙最強論に近いんだよ
エルが天皇賞も出られたとして、オペの時と同メンバーでオペのように年間全勝できるとは思わんしな >>678
荒れ馬場専用機が海外で好走
田んぼ馬場の凱旋門賞を2着
1着馬がモンジューだったので高レーティングをゲット
こんな感じだわなw 持ったままのサイレンススズカの影すら踏めなかった馬を最強とか主張して虚しくないか
エルコンのゴールした先には常に涼しい顔をしたあの栗毛がいたんだなあって とりあえず荒れ馬場ならエルコンが最強馬ってことだな
高速馬場は未知数だからここから論争が始まる >>683
逆にオペがエルコンの戦った馬場と相手で勝てたのか? NHKマイルは当時のレコードだしスピードもある
高速馬場の結果のみをやたらと強調するのも言いがかりでしかないわな >>688
4歳(当時)でグラスペに肉薄してるし、重は苦にしないし鞍上が和田じゃないなら欧州でも面白かったろうな、
和田じゃ無理だろうけどw NHKマイルは全然レコードじゃないぞ、何言ってんだ? >>684
それが強さの評価レーティングっていうものだからね
普通に高レーティングな相手の出てる凱旋門で圧勝する馬が出れば良いだけ >>676
どう考えてもレーティングのほうが参考にならんぞ 和田はただ乗っときゃいいんだよ
競馬はオペがやってくれる レーティングって要するに
「AはBに2馬身差で勝ったけど
CはBに3馬身差で買ったから
AよりCのほうが強い」
みたいなのを繰り返してるだけだし
与太話にしかならんよ。 >>697
そんなこと言い出したらどうやって世代の違う馬を比べるんだよ
レーディングもレコードと一緒で信憑性にかける時もあるが、少なくも99凱旋門の相手考えたら信頼できる値だわ >>697
レースの勝敗自体が他の馬との比較や
それを歴代で比較するためルールを決めて数値化したのがレーティング
文句があるならレーティングの廃止運動でもしたら良いよ >>693
王道の最高レートとレコードで
馬比較してみろ >>697
エルコンの2頭で競り合い3着以下を引き離すような着差で出るレーティングには価値がある
一番意味がないのはオルフェのラスト有馬で貰うようなレーティング
競馬の勝負は着差は関係ないと知らないアホ馬に高レーティングが出てしまう タイムを基準にするなら陸上競技の様に競技環境を厳格に定めなきゃいけなくなるしね 簡単な話だよ
高レートな凱旋門賞を圧勝すれば良いだけじゃん 結局この手の話って自分の好きな馬を最強と言いたいがために嫌いな馬の持ってる評価ポイントを貶すから醜くなるんだよね
薬使って失格とかいう明らかな失点でもない限り叩く方が醜くなる >>698
「それ以外にどうやって評価すればいいんだよ」と言いつつ
「スペはモンジューに勝ったからエルよりスペが上」と言われたらなんだかんだ文句を言うんでしょ。
そういうとこなんだよな。 >>705
当時のJCではモンジューはスペより弱かったのは確か
だけど凱旋門の時のモンジューより強いとは評価されない
そういう事だよ 世界的に強さを測る舞台としてJC<凱旋門という基準である以上如何ともしがたいよね >>705
勝手にレス変えんなよ
スペがモンジュー倒してレーディング135貰えたのかよ
内容がまるで見れてない 競馬下手くその典型だな 競走馬の評価は価値のあるレースで価値のある相手に勝ってこそ得られるという事
それを否定するのはグレード制自体の否定だよ 一般的には「エルコンも凄いけど、あのレースのサイレンススズカは凄かったね」で済んでた話なんだけど、十年前に初めて二ちゃんに来た時に、いつまでも言い争いを続けててアホかと思った。
てか、今も変わらんし。 エルコンに限らず高いレーティングを貰えるチャンスなら他の馬にもいくらでもあった
でも結果的にはエルコンと同等のレーティングを貰える日本馬は出現しなかった
高いレーティングが欲しければそれなりの舞台でそれなりの成績出さなきゃいけないのに過去の殆どの日本馬にはそれが出来なかった
高いレーティングを獲得するという結果を出せなかった馬が実際に高いレーティングを獲得したエルコンにとやかく言える資格は無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています