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84コメント23KB
「瞬発力」とか「一瞬の切れ味」とかいう言葉
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0001スレ立て代行
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2018/06/10(日) 16:43:28.19ID:BgyUu8lK0
どう定義されてるの？

「史上最強の瞬発力をもった馬」
「〃　　　　　　一瞬の切れ味を見せたレース」みたいな論争すら起きたことがない

そろそろ教えてくれよ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 16:43:43.33ID:BgyUu8lK0
2
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 16:46:36.79ID:j+t2AM3M0
瞬発力と一瞬のキレは同じ様なもんじゃないの？
比べるなら一瞬のキレとノビじゃないか
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 16:50:50.24ID:BgyUu8lK0
>>3
で、定義は？
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 16:54:32.71ID:AaDZ3QTw0
一瞬の切れ味というのは同時に長い脚が使えないという意味も込められているからなぁ
瞬発力に優れた馬は得てして長い脚が使えない
で、10年に1頭のレベルで瞬発力に優れ長い脚も使える規格外の怪物が生まれるが
そういうクラスになってようやく史上最強の瞬発力と評されるようになる
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 16:56:21.71ID:BgyUu8lK0
例えば一瞬の切れ味に秀でた名馬といえばだれ？
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 16:56:39.96ID:Gt4IT+i90
一瞬のキレはこの間のサトノアレスみたいな感じ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:03:12.38ID:p3t4r/Pf0
ただ単に直線長いコースにおけるスローペースのレースで強い馬という意味で使っている人が多いが
オルフェのようなトップギアに入るまでの時間が短い驚異的な加速力のある馬のことを言う人もいる
後者はむしろ直線短いコース向きの場合が多いので人によって真逆のタイプの馬を指す言葉になっている感
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:15:33.14ID:WaK6guZh0
ラスト1ハロンで前がバテて派手に追いこんで勝つのはキレがあるように見えて実は単に持続力があっただけということがある。
>>8のいうとおり、サトノアレスのあれは前も止まってない中での一瞬のキレのいい例。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:29:53.35ID:BgyUu8lK0
12
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:30:20.17ID:lzqIDM6I0
オルフェーヴルは史上最高の一瞬の切れ味の馬だったと思う
仕掛けからトップスピードになるまでがほぼノータイムで、特にコーナーでの反応が異常すぎた
逆に持続力はそこまででもなかった(とはいえそれも超一流だけど)
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:32:18.11ID:E57kvFzo0
オルフェとか持続力ないんじゃなくトップスピードが微妙だったんだと思うよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:38:07.71ID:BgyUu8lK0
アンライバルドは？
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:41:19.87ID:YVhC+KOj0
一瞬のキレの方が統一されて使われてるな
加速力があってトップスピードが高くて持続力がない

瞬発力はスピードとかと一緒で人によってだいぶ違う
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:44:44.95ID:3XchAu3G0
近年だとラブリーデイやシングウィズジョイがかなりわかりやすいかな
レーヌミノルもか
追い出せばすぐにギアチェンジ出来て加速する
ただキレはあっても持続力がないから前目でギリギリまで追い出し遅らせなきゃいけないのが3頭の特徴
エアスピネルもか
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:47:42.61ID:TRSBfpVJ0
>>18
一瞬の切れ味の馬だね
競走馬としての強さを見せたのも一瞬だったし
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:48:40.78ID:YVhC+KOj0
ウオッカも典型

追走力が凄いから先行させれば安定するんだけど四位と武がビビッて差しにして損してた
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 17:49:49.90ID:GwYr2KLz0
>>17
ガイジ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:15:18.42ID:BgyUu8lK0
25
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:34:45.25ID:eyBkw/A60
>>11 それが一番よくわかるレースどれ？
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:38:22.28ID:g07khA7J0
オルフェなんて一瞬どころか長くいい脚を使える馬の典型だろ
同じような位置でしかも窮屈な場所からバリアシオンを突き放したダービー、まくり気味に圧勝した有馬、GⅡとは思えない超絶メンバー相手に完璧な王道競馬で完勝した大阪杯、逸走しかけた阪神大賞典、どのレース取っても一瞬の切れ味なんてレースないぞ
１度目の凱旋門は止まったんじゃなくてラチに突っ込んだものだし、２回目はトレヴが異常なだけでオルフェは止まってないし
ステゴ産駒は長くいい脚、ディープ産駒は一瞬のイメージ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:39:05.84ID:5sxtskGB0
>>28 オルフェのレース3つぐらいしか見てなさそう
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 18:41:56.33ID:PS59g2Eo0
>>27
三浦で負けた有馬がこの馬の特徴よく出てる
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 19:03:30.87ID:j+t2AM3M0
>>7
古いけど比べるなら
一瞬のキレ→ドリームジャーニー
終速までのノビ→ウオッカ、ブエナビスタなイメージかなここら辺の時代が比べやすいと思うけど
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 19:06:52.58ID:YVhC+KOj0
ウオッカなんてそれこそ一瞬だろ
岩田で勝った安田なんて分かり易いし武の時も詰まったせいでその一瞬が最後に出た
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 19:21:47.73ID:r+j1sIEC0
オルフェの1回目の有馬なんてスローからの究極の上がり勝負なんだが
2着エイシンフラッシュだし
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:54:41.48ID:RVGRF2WA0
>>28
こういう適当なこというやつがいるせいでキレとかの意味がバラバラになってる
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 20:57:57.40ID:3Od3mQHH0
速い→トップスピード
キレがある→トップスピードに乗るまでが速い
長くいい脚を使う→トップスピードを維持出来る時間が長い
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:02:06.06ID:tMNdgid00
ウオッカのラスト脚はCGかとおもたわ
VMか安田か、武で進路が開いたとたんにビュンてキレたヤツ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:22:02.49ID:CaAdsA3q0
なるほど、文章化すると見えてくるな

キタノコマンドールのすみれSは瞬発的な加速力があって、しかも持続して伸びたからキレはあるけどノビもあるみたいなイメージかな？
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:39:27.93ID:YVhC+KOj0
残り１Fの突き放すのがナタで残り400～200で突き放して後は維持するのがカミソリ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:43:52.11ID:U5aDZzlZ0
どう定義されてるも何も意味はみんな分かるレベルの言葉やん競馬知らんでも
論争がないからなんだというのかと
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:46:23.56ID:41HGikhR0
マリアライトが鈍器とか棍棒とか言われてたのは草
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:47:27.81ID:lHGNYOJz0
瞬発力というのは桜花賞のアーモンドアイ
一瞬の切れ味は安田記念のウオッカ
こう考えるとわかりやすいんじゃね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 21:52:21.43ID:urALcQqr0
ウオッカはマイル向きで基礎スピード高いから初心者には分かりにくいわな

一瞬の脚とかカミソリは猛ピッチで短い区間の用意ドン向きってこと
最近だとイイデチャンプとか
ナタはその逆
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 22:30:59.68ID:1uzZ1IUq0
一瞬のキレ ドゥラメンテ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/10(日) 22:34:47.96ID:0tQqKoBZ0
これほどまでに強いのか!?
コレが史上最高の瞬発力を見せた馬のレース

皐月賞ドゥラメンテ
https://youtu.be/UQAH03EUxrI

1:50過ぎ、デムーロ渾身のムチに
瞬間的に反応して超加速するドゥラメンテに注目。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 00:40:20.52ID:k9gSoERK0
52
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:05:27.22ID:C/vFkUnk0
小便の時キレが悪いから困ってるわ

しかしあの時の瞬発力はビンビンだぜ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 01:05:58.78ID:M8k3FQHF0
>>31
わかるわそれ
京都記念でブエナとの戦いがまさにそうだった
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 05:13:25.40ID:oD+Y/HFf0
>>14
そう思うとスローの上がり勝負で一瞬のうちにオルフェーヴル突き放したトレヴってすごいんだね
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 05:16:28.37ID:euJSDi3I0
>>17
アーモンドアイとディープは全然タイプ違うだろ
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 05:19:37.88ID:HokVC4g/0
>>55スローといってもＪＣのような全くスタミナ消費がないっていうレースでは無かったからね
単純に追走時の余力がずばぬけていたってのもある
じゃないといくら斤量差あってもあんな着差はつかん
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 05:35:07.06ID:MGQNZglT0
定義ってｗ
アホの子かよ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 05:53:47.58ID:CKh12xYC0
シュンドルボンは面白いぞ
ラスト1fぐらいまでの脚はとんでもない　一瞬すぎてラスト1fでとまるけど
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 06:04:52.83ID://K4mRzY0
斧と刀ではどっちが強いのか
乾いた馬場が重く長い直線コースは薪を叩き切るようなもので
逆に軽く短い直線コースは下に垂れさがった薄い繊維を切るようなもの
ただ競走馬にもどっちも切れる強い二刀流がそろそろでてきてもいいと思うけど
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 06:56:30.21ID:dnccKR6l0
現在では一瞬の切れと瞬発力は同類語で
長く良い脚を使うことを持続力があると言っているのかな
持続力型の典型的なのがルーラーシップ産駒
オルフェは並外れた瞬発力、持続力、パワーがあるから2012凱旋門、2011、2013有馬、2012JCのような走りが可能なのである
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 07:12:38.48ID:OngZfCIZ0
オルフェに限らず最強馬論争に加わる馬はどっちも持ち合わせてるよ
その上でオルフェが相対的に特化してたのはパワーかな
キレで言うならオルフェクラスは他にも結構いたと思う
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 07:36:51.64ID:MLBe5fVO0
同じ位置から追い出して11.0-12.0と11.4-11.6
同着なわけだが残る印象はカミソリとナタ
オルフェなんかは前者の頂点になるけど、
レベルが凄すぎてたいていのレースでセーフティリードがとれちゃう
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 07:39:10.75ID:4cmiZ0Yt0
人によって解釈違うからどうしようもない
上がり3Fて言う人も入れば、一瞬だから1Fって人もいるし、馬群から抜け出す時の脚だからラップタイム関係ないって人もいる
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 08:05:43.73ID:BlK63ecw0
名前上がってる馬で気づいた人もいるだろうけど
カミソリ系ってのはステゴ系やキンカメ系の血に多くて、
さほど雨馬場を苦にしない
上がり3Fが速いほど生きるものではないんだよね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 10:38:50.00ID:5wPV5ytX0
ハープよりゴルシのほうが瞬発力上て札幌記念後に言ってる3F馬鹿思い出した
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 11:59:05.50ID:k9gSoERK0
６９
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:14:26.77ID:UUuH+Mpg0
>>64
俺は勝負所で馬群から抜け出す脚が鋭い馬を瞬発力がある馬だと定義している
ラップは関係ないね
0071オースミ ◆HARUKAZ64.
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2018/06/11(月) 12:15:22.82ID:saoYWsXr0
史上最強のロケットスターターはローエングリン
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:17:33.98ID:OC2ttqqR0
テイエムオペラオーはどうなん？
特に右回りだとズブいけど直線に入ってすごい足を使う
皐月賞とか1回目2回目の有馬記念とか
長く良い足を使って勝ったのって天皇賞秋とJCくらい？
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:21:30.39ID:EvLt7J0s0
>>51
岡部か蛯名か忘れたけどいい脚を50メートルほどしか使えないとは言ってたな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:24:40.63ID:vDs/15Us0
最強のキレを持った馬となるとベタールースンアップだな
あの位置取りであの勝ち時計、前半スロー、届くはずないんだわ
一瞬の、というより800ｍ追い通しなんじゃないかと
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:27:10.31ID:UUuH+Mpg0
大まかに
瞬発力型でピッチ走法のステゴ産駒
得意なのが中山コース、時計のかかる馬場
持続型でストライド走法のディープ産駒
得意なのが東京コース、高速馬場
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:30:04.38ID:lVpbfZXI0
そもそも一瞬ってどれくらいよ？
100ﾒｰﾄﾙかね？5秒かね？
定義がよくわからん
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 12:35:53.68ID:htVu4zl/0
昔の競馬四季報では、一瞬の切れ味とかいうのは、2秒かそこらしか使えない脚のことを言ったらしいが。
今の競馬評論家達やNHKその他テレビの解説者達は違う意味で使ってるだろう。
競馬評論家や競馬記者なんて職業が成り立つ時代じゃないと思うがw
youtubeで馬の強さは分かる。
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:34:56.16ID:XnSxsZ/M0
>>72
逆じゃない？
右回りだと一瞬の脚使えなくてゴール前他馬が脚鈍る頃に延びてくる
左回りだとみんな脚使ってる時に更に速い脚で抜け出せる
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 15:55:57.27ID:seGPxhRk0
皐月賞史上最も一瞬のキレを見せたのは、

ホッカイルソー
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:17:39.73ID:lM4GDd/Y0
アンビシャスみたいな馬
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/11(月) 16:50:04.39ID:BlK63ecw0
アンビシャスの中山記念2着なんかは一瞬の脚とは違う
速めのラップ連続できる長所がドはまりしてるわけで

まあ人の印象ではそう見えるし、全部ラップ抜きで語るの無理があるな
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