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563コメント201KB
吉田「トウカイテイオーに良血を与えて父系存続させてればよかった」←これ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 17:50:49.37ID:nd5PJUdv0
つまり社台が本気を出して
良血牝馬を与えれば
まず成功して
父系は伸ばせるってことだろ
だったらトウカイテイオーや
本当に強い産駒を量産するブライアンズタイムの系統こそ伸ばせばよかったのに
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 17:51:41.49ID:nd5PJUdv0
こういう発言するってことはさ
やろうと思えばできたという事だろ

ブライアンズタイムとか外様扱いして
父系消えようとしてるけど
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 17:53:21.19ID:gfIF0G1n0
ヘロド系だっけ？
世界でも珍しかったんだよなテイオーとかマックは
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 17:59:59.88ID:7jYkJzPq0
キンカメ版豚男プロフィール

アンチキンカメ書き込みを続ける60代独身無職の男
菜七子オタで声優オタ
ID切り替えに失敗して「菜七子を舐めまわしたい」と書き込んだのがバレる
休日は菜七子でオナニーとアンチキンカメ書き込みだけで過ごす
ルサンチマンをルサンマチンだと思い込んで恥をかく
23時頃にスレをたてID変わっても他人のように書き込む
最近の得意ネタはレイデオロ、キンカメと重馬場、古馬王道路線、その他
最近の書き込みでネット競馬のパメパメパはキンカメ版豚男だとばれてしまった
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:05:19.46ID:3oI69sj/0
さすが吉田隼人いい事言うな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:06:44.42ID:4E5OS07j0
出来るなら今頃ロブロイは大種牡馬だよ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:09:13.00ID:wcBB8h790
亀男じゃねーか！
キンカメ系がノーザンの厚遇を受けて悔しいのか
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:09:46.42ID:yai9T2d80
稔か
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:13:05.30ID:ilpEtso70
トニービンなんとかしろ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:13:40.33ID:/OSLTgcn0
>>9
いうてトニービン、サンデーとまぐれ当たりが続いただけで、社台だってその前は死屍累々なんだよな
サンデーの満塁ホームランで繁殖増強できただけで、それがなければディープは出なかったわけだし（ステゴとハーツは出たろうけど）、狙って父系伸ばせるって随分おごり高ぶったことほざいてんな、田舎馬喰風情がｗ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:15:26.14ID:87do8OCp0
速くて強い馬を作るのが競馬だから淘汰されていくものがあるのも仕方ないけど結局は人間のさじ加減なんだなと思う
新しい血を入れて改良することも大切だけど優秀な成績を残した個体の血は出来るだけ残して欲しい

いまはダービーの出馬表って似たような血統の馬ばっかりだけど、父ディープ、父キンカメと並んで古い時代の父系の名前があったらもっとワクワクするだろうな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:16:17.96ID:/OSLTgcn0
サンデーまぐれ当たりするまでは、社台なんて父系伸ばすことに一切興味がないどころか、内国産を憎んでるかのような舶来かぶれで、種馬使い潰しては捨ててきたのは皆忘れてねえからな
シービーとテイオーにやったことは日本の場産に対する犯罪だわ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:23:29.21ID:GGTmWSuS0
結局マネーゲームなんだから何が流行ろうがそれを良いように言ってるだけ。タイムが速い！スゲー！この血統走るー！にしたければ芝刈ればいいし
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:23:56.42ID:rwVGMO790
アンバーシャダイ売らずに厚遇してたらテースト父系もうちょっと続いたかもね
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:31:14.86ID:87do8OCp0
>>17
ほんとそれ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:31:46.79ID:xbcugOkO0
社台吉田3大失敗
ステイゴールド
トウカイテイオー
スペシャルウイーク
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:33:50.59ID:FV+C+NYl0
昔の社台は見学用に内国産種牡馬を繋用してたからね。
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:40:42.54ID:Rd/1DJjO0
テイオーは外様なのに最期まで社台で大事にされて幸せな馬生を送ったと思う
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:43:18.66ID:UFSVi0h60
やっぱドープは偽りの能力
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:43:32.18ID:wwQSIPFA0
そもそもテイオーが優れた種牡馬ならそれに見合う繁殖を与えられただろうけどアベレージがウンコ過ぎた
富豪の道楽したいならそれでもいいけどさ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:43:41.03ID:2loAS+Lr0
テイオーの子供は気性がアレなのが多すぎたと聞いたことがあるが本当なのかはしらん
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:51:54.09ID:mMGOcgFp0
シンザンやらルドルフも海外から来た種牡馬の産駒でそれまでの在来の馬たちを押しのけた馬だろ
自分が好きな昔の馬がそれまでのを駆逐するのはいいけど、自分の好きな馬は意図的に残せとか頭がおかしいわ

そもそも競馬は走る馬を作る競技なのに、廃れていく馬を残したいとかただの競馬に対する冒涜だろ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:56:12.51ID:Pq6IflxG0
90～2000年前半は、現役時代応援してた馬の産駒が活躍することが稀だったからなぁ
キンカメ→ロードカナロアとかステイゴールド→オルフェーヴルとか、今の若い競馬ファンは幸せだと思うわ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 18:56:58.44ID:wwQSIPFA0
パーソロンだのノーザンテーストだのいい馬買ってこれなかった時代の低レベルの血だから淘汰されるのはしょうがないべ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:06:30.51ID:8oN26ZQ/0
まだ社台が中堅だったときに調子乗ってた父系の代表産駒は飼い殺すってのは徹底してただろ
テイオー然りシービー然りだ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:09:24.70ID:wwQSIPFA0
そいつらも繁殖の質に比べて結果が出ないから途絶えただけだろ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:13:28.26ID:JHFFiWfh0
シービーというかトウショウボーイに対していい感情を持ってない
ってのはどこかで見たな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:18:23.32ID:bhwykH1J0
>>1
wwwwwwwwww
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:19:09.71ID:GwvLJV1e0
権助ネタ好き
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:20:29.94ID:3S8qYRNc0
>>36
半分は日高がアホ抽選で種付け決めるとか
ちゃんと儲けた金で繁殖牝馬買え高級車乗っとる場合か
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:27:38.92ID:87do8OCp0
>>13
トニービンもせっかく輸入してきて成功した馬なんだからちゃんと繋げて欲しい

サンデー系嫌いとかじゃないけどサンデー至上主義みたいなのはもう腹一杯
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:30:54.73ID:87do8OCp0
>>23
日本競馬の結晶のようなケットだなぁ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:35:32.61ID:rwVGMO790
最近輸入で大当たりが出てないからサンデーは繋ごうとしてるのでは？それと別にキンカメもカナロアやドゥラメンテに期待してるし
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:43:29.13ID:+UnJP45v0
昔は内国産種牡馬応援してたんだが、似たような血統だらけでうんざりしてきて
最近は輸入種牡馬応援してるよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:43:29.62ID:n9DyeZrH0
ドゥラメンテは母系が社台の歴史だから期待されてるし贔屓していい繁殖あたえてる
キンカメ系の繁栄を狙ってるわけではない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:49:06.02ID:rwVGMO790
結局サンデーだけでは回らないから非サンデーとしてのキンカメですね
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 19:56:45.60ID:QyRPZQZ20
今更そういうこと言わないで欲しかったな
ちょっとむかつくw
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:08:31.23ID:v39H2mfR0
>>53
る、ルーラーシップ…
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:13:09.59ID:d8Su6Enh0
ルドルフ→テイオーで絶えるのは勿体ない
なんとしてもサードステージに繋げたかったな

今の種牡馬オルフェを見てると、良血付け捲ればエポカやラッキーのようにもう少しなんとかなったんじゃないかと思うわ
オルフェも当時のテイオーのような繁殖だったらエポカやラッキーのような馬は数年経たないと出てこなかったって話になりそう
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:15:23.26ID:87do8OCp0
>>56
母系の話ではなく種牡馬の父として
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:16:33.41ID:GgkqvcDe0
>>1
当時のサンデーサイレンスの売れ方を考えたら、どうしてもサンデーを付けてしまうだろ
商売なんだから

例えば、今自分が種牡馬の所有者になってるとして
これだけディープ産駒等が売れてる中で「いや、それでも僕はマイナー血統を存続させたいのでそっちに力入れる！」って言える？
自分が馬主だったら、まぁ言えることではない
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:18:11.55ID:H2wv9K6W0
テイオー産オープン馬が11～12頭うち重賞馬5頭
重賞馬のうち母が輸入もしくは持ち込みが4頭
サンデー全盛期にミルジョージやキンググローリアス牝馬からオープン馬を出してただけでも大したもんだよ
母系もロベルトやミスプロノーザンダンサー系と様々な血統から重賞馬出してるしサンデー牝馬からもオープン馬出したしな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:22:50.20ID:NJumbBrO0
スクリーンヒーローのように
カス繁殖で大確変起こせなかったテイオーが悪い
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:23:32.15ID:sIK1kE2r0
テイオーはサンデーと時期が重なってるのが一番の原因だよな
本家本元の社台がサンデーより優先して牝馬を回したらそっちの方がどうかしてると思われる
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:24:58.82ID:UcUqDuj90
テスコボーイで我慢しろ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:25:46.93ID:VEqMDRYt0
サンデー産駒登場以前の馬はやっぱり世界レベルの馬じゃないからしょうがないのか

ウイポのように出来すぎたストーリーは現実にはねーよな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:28:31.72ID:94gOmHFb0
そらテイオーの強さ知ってる者なら繋げなかった事を後悔するわ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:29:18.17ID:fgKOfk2B0
タニノギムレットがウオッカにダービー2着のスマイルジャックと続けて出して
一時期すごかったのに社台ではすごい冷遇したよね
外様の血を繋げる気はないんだなぁって思ったわ
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:31:54.39ID:fXPlwKH10
トウカイテイオーってディープスカイ程度の馬だったってことじゃないの？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:34:26.13ID:LKlwa5ra0
フランスのダービー買ったスタディオズマンの母親だって持ち主がバゴの馬主だったから
わざわざ日本に良血持ってきてバゴ付けまくったけどゴミしか出なかったし
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:37:57.05ID:wwQSIPFA0
単純に御三家が輸入される頃から外国産の輸入の質量が桁違いに上がったからね

テイオーやマックだってその波がなければ種牡馬としてもっと結果が残ったかもね
バブルによって競馬界が多くの金を得て黒船がやってきてしまった
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 20:56:56.45ID:GCnmOJ6t0
ベガの初年度交配がトウカイテイオーってニュースが当初あったんだよね
結局サンデーに変わったけどあれが実現していたらどうなっていただろうか
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 21:01:35.76ID:e52eqkn80
こういう血統の種牡馬がいればね

トウカイテイオー×エアグルーヴ
ナリタブライアン×ヒシアマゾン
ミホノブルボン×イクノディクタス
サクラバクシンオー×フラワーパーク
ヤマニンゼファー×ノースフライト
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 21:09:51.25ID:lQjyN6eL0
>>59
エポカやラッキーの母馬って良血かも知れないけど、兄弟が期待ほど実績上げてないから確実に成功が望める良血ってわけでもないけどね
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 21:10:44.16ID:lQjyN6eL0
>>59
エポカやラッキーの母馬って良血かも知れないけど、兄弟が期待ほど実績上げてないから確実に成功が望める良血ってわけでもないけどね
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 21:15:46.30ID:DkKD2Pcw0
パーソロンは繋いでほしかったな。
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 21:17:41.58ID:TVTwbPx00
牝馬輸入しまくってるけど古い牝系も残してるし、どこで調整してるんだろう
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 21:20:09.11ID:bwSEtgaU0
>>60
種馬になってパーソロンが6代目になっちゃった
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 21:22:11.12ID:VvmLRnWp0
ダーレーアラビアンの血ばっかじゃないか
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 21:35:25.60ID:xDedhM250
>>1
吉田戦車はよくわかってるな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 21:55:57.72ID:1+O657ZC0
>>88
もうサラブレッドの98%くらいはダーレーアラビアン系じゃ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 22:09:41.16ID:nd5PJUdv0
>>48
ドゥラメンテに充てられた牝馬見てみ
数は多いが質はやや劣るやつばかりだぞ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 22:13:58.74ID:bwSEtgaU0
同じ系統ならマックイーンでも良かったと思うだけどね
マックイーンも社台やろ
天皇賞親子4代制覇させてやりたかった
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 22:17:17.37ID:g//Ju3KJ0
>>23
種牡馬入りに寄付金集めてたら
寄付したいわ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 22:20:15.48ID:BgVASzy+0
血を残すつもり無いなら社台ＳＳで飼い殺しするなよ。
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 22:21:07.34ID:wwQSIPFA0
>>95
モーリスの方が質量ともに優遇されてる感じだな
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 22:24:42.56ID:S6ifxjBU0
ダメなもんにいくら良血あてがってもダメだろ
ステゴみたいにのし上がらなきゃ生き残れない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 22:25:30.11ID:o+dsMROT0
>>81
テイオーとエアグループが亡くなった年
A４サイズで戦歴等が載ったガラス置物でたなあ
テイオーは他半年いろんな商品出しては品切れやった

テイオーとシービーはひょっとして同じ馬房やったのかな？
前に通路が長く突き刺さるような場所で落ち着かないようなところ
その頃の種牡馬の馬房ビデオを思い出したんやけど
テイオーはずっと旋回してた
現役時代二風谷に放牧されてた時や他１日馬房にいた時そんな素振りもなかったのにな
あんまり合ってなかったのかな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 22:26:07.10ID:rqSH6uPF0
>>9
ゼンノロブロイ　　産駒数約1000頭　その内　社台＆ノーザン生産が1/3 (330頭)
トウカイテイオー　産駒数835頭　その内　社台＆ノーザン生産が35頭

これだけの差があってゼンノロブロイはG1馬が1頭だけ（オークス同着のサンテミリオン）、トウカイテイオーはG1馬3頭（1頭は地方交流G1）

トウカイテイオーと比べてここまで種牡馬として明確に劣っているゼンノロブロイが大種牡馬になれなくても当然のことであって
ロブロイが成功しなかったからといって、それより遥かに種牡馬として優れているテイオーに繁殖を集めても成功しないというのは全く論理性がない。

今年の2歳馬から、ゼンノロブロイは社台ＳＳから出されてトウカイテイオーの相手並みの繁殖しかつけられていないから、あと2年も経てばはっきりするよ。
トウカイテイオー並みの繁殖だったらゼンノロブロイがどれほど酷い成績になるか、ね。
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/22(金) 22:29:20.09ID:wwQSIPFA0
>>107
テイオーだってそれなりの頭数を残せたわけで繁殖の質が低かったとしてもそれを超えるほどの結果を残せないんだから途絶えて当然じゃね？

質が低いわりにそれを超える結果を残せば種付け料が上がって行くわけで
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/22(金) 22:30:41.63ID:jbyUWBB70
マイネルソロモンは名前も良かったし夢見た奴は多かっただろうな
マックイーンもホクトスルタンで夢見させてくれたし、繁殖の質考えればそれだけでも凄いことやと思うわ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 22:47:33.75ID:rqSH6uPF0
トウカイテイオーの賞金上位産駒ベスト5

ストロングブラッド（母はGulch直仔の輸入牝馬、母父TomRolfe）
トウカイポイント（母はダイナカール、エアグルーヴの近親、父リアルシャダイ）
ヤマニンシュクル（母はNijinsky直仔の持ち込み馬、母母ティファニーラスはケンタッキーオークス馬）
トウカイパルサー（母はConquistador Cielo産駒、母父ノーザンダンサーの輸入繁殖）
タイキポーラ（母はアイルランド産の輸入繁殖、3戦1勝）

上位産駒は輸入繁殖の仔かエアグルーヴの近親の良血内国産繁殖。
活躍している産駒にはちゃんとした理由（血統的背景）がある。
といっても、これらの母も所詮はサンデーやディープにつけてる輸入繁殖と比べたら下の方から数えた方が早いレベル。
つまり、テイオーにロブロイ並みの繁殖をつけ続けていればトウカイポイントやヤマニンシュクル並みかそれ以上の活躍馬がコンスタントに出ていた可能性は十分にあるということ。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 22:54:43.08ID:rqSH6uPF0
>>110
社台ＳＳにいながら835頭中で社台ノーザン生産馬がたった35頭だからな。
今のディープなんてたった一年で社台ノーザン生産が150頭だぞ。

ディープ産駒でも毎年70～80頭は未勝利で終わる馬を生産してる訳で、それらの馬の母の全てがテイオーにつけてるどの繁殖より良血なんだよ。
（ヤマニンシュクルの母ぐらいか、ディープの未勝利馬の母より良血なのは）

しかもテイオーはディープやロブロイと違ってサンデー自身を相手にその繁殖でやってた訳だからな。

スクリーンヒーローみたいな超超例外を出して下剋上だなんだ言うのは極論すぎ。
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/22(金) 22:59:54.37ID:wwQSIPFA0
>>114
いやいやテイオーが優れた種牡馬なら繁殖の質よりいい結果を残して成り上がって行ったよ

常に繁殖の質より低い結果しか残せなかったからどんどん待遇が悪くなったわけだよ

生産も馬主も馬鹿じゃないから優れた種牡馬なら成り上がれるんだよ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/22(金) 23:04:14.53ID:5Rykh2Wi0
なんとなくだけどテイオーはサンデーやディープにつけるような牝馬と
あってたような気がするから
どのみち無理だった気がするわ（´・ω・｀）
その二頭を押しのけてつけようとする人はおそらくいないだろう
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/22(金) 23:10:25.96ID:GpNlx9xv0
>>115
君、優秀な種牡馬なら誰でもスクリーンヒーローみたいに劣悪な環境から活躍馬を出して待遇上げられると思ってるだろ。
言っとくけどあんなの天変地異レベルの奇跡だから。
ちなみに下剋上のように思われてるステイゴールドですらトウカイテイオーに比べたら全然恵まれてるからね。

ちょっとディープとかスクリーンとか極端な例を見過ぎて感覚が麻痺してるみたいに思える。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:11:28.45ID:AjMpcT9T0
マルゼンスキーだって無理だったしね…期待度相当高かっただろうな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:13:43.19ID:wwQSIPFA0
>>117
CPIとAPIを見るとテイオーもマックも優れた種牡馬とは言えないよ
タマモクロスやサッカーボーイの方がいい

そもそもテイオーは種牡馬としてイマイチなんだから無理やり残す価値もないよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:19:54.02ID:GpNlx9xv0
>>119
もちろん、サッカーやタマモに良血繁殖集めたらテイオーよりもっと活躍馬を出してただろう。
テイオーは産駒の身体能力でというより、気性の面でサッカーやタマモより劣ってたからね。
トウカイポイントやマイネルソロモンなどの活躍馬がセン馬なのも偶然ではない。
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:24:27.06ID:AjMpcT9T0
マックは北野さんみたいな人がいたら執念で天皇賞馬一頭くらい出したかもw
ティターンからマック出してるし
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:26:27.00ID:RsoUb+jm0
>>23
これはすごい
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:31:29.70ID:AjMpcT9T0
おじいちゃんの血が騒ぐんじゃない？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:31:54.75ID:GpNlx9xv0
サッカーボーイなんて、在来牝系にラナーク、シェイディハイツなんて血統の馬からマル外、サンデー産駒相手に王道G1を3勝出来る馬を出せるんだから。

当然、サンデーの相手並みの繁殖を与えたらナリタトップロードクラスの活躍馬を出せるのもごく当然の話。

ちなみにナリタトップロードの牝系はサンデーやサンデー産駒種牡馬をつけてもマツリダゴッホが最高で、
後はダノンヨーヨー、ビップライブリー（京阪杯2着）、ダノンプラチナあたりがせいぜい。
サンデーやＳＳ系種牡馬をつけまくってもそのレベルの繁殖でもサッカーボーイからは菊花賞勝ち、G2五勝の馬を出せる。
ＳＳ産駒種牡馬並みの繁殖を与えてたら今頃どうなってたか。
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:32:08.62ID:A26eQvXx0
テイオーよりもライアンにロブロイ並みの繁殖あてがってれば
テーストの父系は今でも存続してたと思う
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:42:55.56ID:0E6zgwfu0
>>13
>>41
トーセンジョーダンさんに御期待下さい
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:47:29.02ID:PzD+5Sc70
>>120
気性が言い訳になるとでも思ってんのかカス野郎
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:54:49.11ID:GpNlx9xv0
>>128
別に言い訳なんてしなくてもテイオーが平均的なＳＳ産駒種牡馬より優秀なことは確かなんだが。
社台系の後押しのないＳＳ産駒種牡馬の成績と比べてみればよくわかる。
マーベラスサンデーやマツリダゴッホ、リンカーン、オレハマッテルゼなんかが活躍馬を出せないのは
決して種牡馬能力がロブロイやボリクリより劣ってるからではないからね。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/22(金) 23:59:29.18ID:wwQSIPFA0
API÷CPIが1以下の種牡馬は文句言いう資格ないわ

テイオーは平均以下の種牡馬だから淘汰されて当然の結果
古馬王道GⅠも勝ってないし
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 00:02:58.96ID:BR7CDtpY0
シュクルが牡馬ならなあ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 00:30:55.37ID:YtxRJquj0
この発言ソースあんの？

ロマンじゃないけど色々な血統は必要よ馬場にあわせて軽いスピード種牡馬が主流になり過ぎちゃって古馬長距離路線はすかすかでつまらん

そゆのを補うにもスタミナ血統の牝馬が必要よ

テイオーは違うけど貴重な異系だしあのバネのある走りを受け継いで欲しかった(ロマンに戻る)
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 01:05:21.98ID:h5Gh/Ivo0
>>132
種牡馬　　　　　　　AEI/CPI
サンデーサイレンス　2.26
スクリーンヒーロー　2.18
トウショウボーイ　　1.87
ダンシングブレーヴ　1.66
ノーザンテースト　　1.55
ブライアンズタイム　1.53
キングカメハメハ　　1.32
サクラバクシンオー　1.31
トニービン　　　　　1.26
ステイゴールド　　　1.24
ディープインパクト　1.24
マーベラスサンデー　1.16
タマモクロス　　　　1.15
オペラハウス　　　　1.14
ハーツクライ　　　　1.07
サッカーボーイ　　　1.05
マンハッタンカフェ　1.05
フジキセキ　　　　　1.04
メジロライアン　　　0.98
クロフネ　　　　　　0.91
スペシャルウィーク　0.88
シンボリルドルフ　　0.88
トウカイテイオー　　0.87
ダンスインザダーク　0.78
ネオユニヴァース　　0.76
シンボリクリスエス　0.76
アグネスタキオン　　0.75
ゼンノロブロイ　　　0.71
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 01:05:52.41ID:h5Gh/Ivo0
>>132
AEI/CPIが低い種牡馬は淘汰されて当然というなら、テイオーよりAEI/CPIが低い
ダンス、ネオ、ボリクリ、タキオン、ロブロイあたりは全て淘汰されて当然てことだな。
その割にはそいつら軒並みリーディング取ってたりベスト５以内だったり、後継種牡馬を残してたりするんだが。
つまり、淘汰されて当然の馬達でも繁殖さえ揃えればリーディング取ったり後継残せたりするってことだな。
ボリクリなんてAEI/CPIが0.76しかないのに1500頭以上の繁殖与えられて、500頭近くの社台系良血繁殖を
つけてもらった結果エピファネイアを出せてるんだから、その1/10以下しか社台系繁殖をつけられなかった
テイオーにボリクリ並みの待遇与えたらエピファネイアクラスをもっと出せてても全然おかしくないな。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 01:21:38.93ID:2Az8JSos0
ファハドにバイアリータークの件でなんか言われたのか？
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 01:34:20.53ID:8BpPPxXE0
サッカーボーイもな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 01:44:55.72ID:49ZXdXMa0
ギンザグリングラスは死んだのか？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 01:46:08.07ID:wvL9jRRN0
シンボリルドルフの時点でまともな後継種牡馬がトウカイテイオーただ一頭だけなんだから、先細りの未来しかなかったろ。
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 01:51:44.20ID:49ZXdXMa0
ギンザグリングラスに繁殖与えて系統伸ばすとか吉田がするわけがないｗ
社台は口先だけ
だって商売だもの
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 02:11:11.51ID:qGVi5uun0
体質に問題がないツルマルツヨシが存在していたらルドルフの真の後継になるはずだったのに
牝系が世界的な良血ってテイオーにはないサポートもある
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 02:11:22.51ID:T9q6RDxd0
ウイポみたいに血脈活性配合で爆発力アップしないからね
馬畜生なんかより人間様の生活の方が大切だから仕方ない
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 02:21:21.50ID:0AC/+6Wq0
俺のウイポは2070年現在、ナリタブライアン、エルコン、スズカ、オペ、トップロードの末裔が繁栄してて、ルドルフ→テイオー→サードステージのラインは滅亡した。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 02:24:20.23ID:SBBE2Xvc0
サッカーボーイだろ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 02:41:24.10ID:8G7GdyYr0
トウカイテイオーとか本当の日本馬を残しておけば競馬ブームは今も続いていたと思う
その場の凌ぎの誘惑に勝てなかったのだろうね
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 02:46:05.76ID:pLlnlkcX0
>>139
CPIが高くなればなるほど競う種牡馬の質が高くなってAEI/CPIが低くなるのは当たり前の話
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 02:52:40.98ID:290PmUFA0
>>141
マーベラスサンデーが貰ってた繁殖牝馬の質を知ってれば納得だよ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 02:59:39.37ID:pLlnlkcX0
>>138
スクリーンヒーローもここからどんどん落ちていく
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 03:05:02.13ID:jbzmRXBp0
>>23
全妹もいてタニノギムレットつけてんのか
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 03:21:59.42ID:Kny9V5qV0
テイオーと言えばまずニッポーテイオーが思い付くんだが、、、
トウカイテイオーよりニッポーテイオーのが強かったと思うんだが？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 05:54:48.42ID:fV6CH9nL0
後悔先立たずだけど欧米がND汚染でいよいよ繁殖に難儀する時代に入りつつあるし
それを見るとSSも他人ごっちゃねーよな
もう遅いけど
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 06:26:47.17ID:XtVJ3hhB0
>>158
まぁ先行力だけならニッポーテイオーの方が上だろうな。ただそれを言ったら伝説の先行力を持ったあの馬がいるが。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 07:11:47.04ID:3n91YIHv0
>>162
フランケル以外にも日本も欧米から色々ND系種牡馬輸入して
日本からもいらないサンデー系種牡馬送りつければいいのにな
血統の飽和もそれで解決する
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 07:51:26.32ID:u46iNreW0
>>164
フランケルは日本でも合うとわかったからね、もっと輸入して欲しいわ

かつてサドラーズウェルズ産駒を日本で走らせて外れまくったが、
個人的には全弟のフェアリーキングのほうが日本では合ってたと思う
シンコウフォレストとか出したし
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 07:55:58.70ID:7L3pP/KC0
>>87
そこはしょうがないだろｗ
時代はながれるんだから
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 07:57:29.17ID:Q3vBV4aV0
無理無理
アメリカに極上牝馬をたくさん与えられて大失敗した種牡馬がいた
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:10:46.22ID:Zn8Smqnj0
エポカドーロが種牡馬になった時に
同じような末路になるとしか思えない
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:11:28.92ID:0JpFSsZr0
ニッポーテイオーもパーソロンの血入ってるよね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:22:41.34ID:+9LEOfSb0
>>114
テイオー潰すつもりだったなこりゃ
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:25:08.59ID:SgPuxmyT0
輸入種牡馬ばかり優遇してそれらより優秀なトウショウボーイ廃れさせたのは解せない
同じ理由でサッカーボーイの扱いはもっと酷かったし
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:27:14.66ID:uc/MERox0
社台はよくわからん。種牡馬に関して。
ファルブラヴとかロブロイ、ボリクリ大切にしてたのも謎だし。
ネオユニは社台のダービー馬だからまだ理解できるが。
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:30:18.32ID:6AdDzhHd0
一部の種牡馬に偏って種付けして、無駄に囲うだけ囲って文字通り飼い殺しするなら
韓国でも南アフリカでもいいから海外に出してもらったほうが幸せなんじゃないかと
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:31:11.16ID:EBF1DviJ0
商売としたらトウカイテイオーからスターを出した方良いから、当時から良い繁殖は回してたよ
当時の雑誌やメディアでも「日本の血を守る」とアピールしてた
単純に海外種牡馬に対抗出来なかった
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:31:22.13ID:jWyftp0Z0
種牡馬の種付け頭数に制限かけたら面白いのに
例えば上限100頭までにしたら色んな種牡馬にも繁殖がまわってきて
勢力図がかなり変わってくる
優れた種牡馬ならサンデーやスクリーンみたいに少ない頭数から活躍馬出すだろうし
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:31:38.08ID:LZPePqqV0
まあ正直言うと明らかにレベルが上がって日本馬が無双してる今より
外国馬と死闘演じてた80年代90年代頃のJCの方が面白かったよな
単純に馬を強くするんだったら外国から良い種馬導入すればいいだけだけど
強くなる過程とかはあんまり重要視されてなかった
負け続けてもいいからテイオーやマックの子孫がJCで走るの見たかった
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:35:38.83ID:w7+QVqdW0
サンデーバブルでセリで何億って値が付きだして社台グループは一極集中に傾倒していった
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:39:23.41ID:+fTI6m5F0
いくらなんでも種付けは150頭くらいまでにすべき250頭とか種付けしてる今は異常
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:45:44.58ID:6xUUdkKI0
言うてテイオーもマックイーンも
海外馬がすぐ祖先にいる程度の血統なのに
現代におけるサンデーの孫たちと何ら変わらんぞ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:48:20.24ID:vVvuiS1Y0
シービーなんて種付け料２０００万なんてとんでもない値段付けられて今までトウショウボーイ付けてた日高の中小を完全に根絶
そしてシービーにはノーザンテーストのお下がりしか回さず飼い殺し最後には社台ファーム追放どんだけ日高のトウショウボーイにおんぶにだっこの連中をゼンヤが苦々しく思っていたかわかる
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 08:48:29.35ID:EBF1DviJ0
ディープ キンカメの成功で勘違いくん多いけど、繁殖牝馬見れば欧州のが日本より全然レベルが上なのは直ぐ判る
逆にディープ キンカメが特別なだけ
まあ、キンカメは外国馬だけどな
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:49:56.51ID:tm2n9Zff0
>>183
そもそも現代においても数世代遡れば血統が純国産の馬なんておらんやろ
三代春天制覇したマックほど国産感のある馬もいないと思うけどな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:54:33.52ID:HNs3ZbJJ0
>>165
テイトギャラリー輸入したけど事故死したんだっけ
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:55:50.22ID:5biGhTIB0
>>187
モーリスも3代目にGⅠ６勝してるし母系は社台の吉田家が馬産を始めるために輸入した基礎牝馬の系統だぞ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 08:57:09.72ID:NO9NAz1v0
>>154
サンデーやノーザンテースト、ブライアンズタイムが高いCPIでもそれより更に高いAEIを出してる時点でその言い訳は通用しない。
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:01:12.12ID:tm2n9Zff0
>>190
グラスはマル外やん
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:03:05.45ID:5biGhTIB0
>>193
マルガイと外国産種牡馬と子供に差があるのか？
日本で走った馬の3代目やん
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:05:21.97ID:tm2n9Zff0
>>194
そんな屁理屈言われましても
三代前のメジロアサマとグラスワンダーってだけで国産感が全然違うでしょ
マル外入るとどうしても違ってくるよ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:08:41.31ID:f3j2yEy+0
マックの時代で父内国産三代つながってるのはすごい
モーリスもそうだが最近の馬はそんなの当たり前だから別に
モーリスの母系はロマンあるけどね
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:09:17.46ID:EnWrgKha0
全力で支援すれば後継種牡馬を出せたかもしれないが
その間に数多くの駄馬を輩出することになる
経済的な損失を考えればあり得ない話
結局世の中ディープだよ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:13:18.74ID:NO9NAz1v0
マル外と輸入種牡馬の違いは日本で走らせるか否かだけであって、外国産（日本の馬産で作ったものではない）という点では同じだけどな。
その点では持ち込みも似たようなもん。
マルゼンスキーが外車と呼ばれたのは、当時持ち込みが内国産扱いされなかったからというより
ヒシマサヒデ産駒やネヴァービート産駒が走ってる時代にいきなり父ニジンスキー母父バックパサーみたいな血統の馬が現れたから。
当時の日本では逆立ちしても生産出来ないような血統だからな。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:15:26.66ID:5biGhTIB0
メジロ牧場とかそういう無理やり感をやってた牧場は潰れたからな
テイオーとか数字を見れば分かるけど平凡以下の種牡馬で別に冷遇されたわけじゃない
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:23:05.28ID:33se2Muf0
ノーザンダンサーも生涯で産駒は635頭だからね
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:24:41.78ID:5biGhTIB0
単純にお爺ちゃんたちが自分が好きだった馬の血を無理やり残せと言ってるだけだわな
どうせ残すならハイセイコーかオグリだろうし
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:25:35.62ID:5biGhTIB0
>>206
テイオーに関しては数字が示すようにその判断は正しい
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:28:09.86ID:NO9NAz1v0
>>202
マル外は内国産の肌馬につけられないの？
ちょっと話が噛み合ってないみたいだな。

俺は馬産においてマル外は輸入種牡馬と同じ扱いでいいって考えてる。
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス　は　サンデー→ディープ→キズナと同じ扱い。
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:28:18.38ID:otNhsUl70
初年度種付け100頭

初年度産駒・・・ノーザンファーム6頭、社台ファーム1頭、白老ファーム1頭

勝己ともかく、照哉は冷遇しただろ。
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:29:54.63ID:8dp8otxV0
>>209
頭悪いこのうえない
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:35:02.70ID:M9Bf/p0l0
そうは言ってもメジロみたいに父子三代制覇とか
夢があって素晴らしいと思うぞ
マックの血も素晴らしいとわかったわけだしな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:36:13.27ID:UeFtd97m0
>>210
これを見たら、冷遇されてないって言い張るやつはもうでてこないだろうな。
大事な初年度に、当時のリーディング牧場の社台ファーム１頭ってw
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:36:57.65ID:5biGhTIB0
ゴルシは名誉マック直系でいいんじゃねえの？
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:37:07.60ID:1/kSbCEa0
在来日本血統を冷遇することでサンデーやら社台の繁殖やらの特別感が出て社台1強になって行ったとこあるから戦略は正解だったんじゃないの
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:37:40.24ID:j06MF7YL0
子出し悪いから冷遇されて当然って主張と別に冷遇されてないって主張が同じ奴から出てきてて草も生えない
社台の回し者かな？
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:37:45.65ID:7L3pP/KC0
>>179その辺が今と昔の違いだな
テイオーやマックは
今で言えば
オルフェやディープ
今の馬はそれを体現できてるんだから幸せだ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:38:50.70ID:5biGhTIB0
>>214
その低い待遇の期待値以下の数字しか出せなかったのがテイオーだし順当じゃね？
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:41:08.21ID:7L3pP/KC0
つかオルフェはマックの子孫だしな
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:43:09.96ID:N6vFoxya0
>>219
となると、もう日本の種牡馬は7～8頭くらい後継を残すために残して、
あとはそれこそただの競走馬の数合わせにするのが正しいな
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:45:17.73ID:5biGhTIB0
>>221
優遇するに値しない種牡馬だったのは間違いないよ
その環境からでもHR打てば繋がるしそれも出来なかったわけで諦めるしかないだろ

テイオーとか産駒数を見れば繋がらなくても納得できる頭数いるじゃん
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:48:25.14ID:6AdDzhHd0
>>221
血統の袋小路に入って血が濃くなる配合が多いってのはあるから
内国産はサンデー→ディープかキンカメ→ロードカナロア、ルーラーシップ
あたり残しといて、あとは外国から連れてくるしかないかもしれんね
ヨハネスブルグもスキャットダディからジャスティファイ出してるんだから
もう少し優遇してやっていいんじゃないかと思うが
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:48:34.97ID:kJDk14zW0
>>14
サンデーが生まれる前から有名な血統事典で種牡馬ヘイローが絶賛されていた
サンデーはずっと欲しくても高くて買えなかった待望のヘイロー産駒で
しかも最高傑作で歴史的名馬
まぐれ当たりなんかじゃないよ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:52:29.45ID:ESfPaUh00
テイオーは初年度優遇されたけど結果出なかったし
10年以上400以上レース出てるから
しょうがない
パーソン系なんて日本にしかないレベルで価値ないし

血統的に弱い国でしか活躍できないだろ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:53:30.76ID:N6vFoxya0
>>223
ヨハネスブルグだってクビでしょ
そもそも歳も歳だし受胎率も低いし大物も出ないし

持ち込みのゴールデンジャックが走ってアフリート買ってきたけど、
アメリカでは残った産駒からアフリートアレックス出たが日本では繋がらず
わざわざ残す必要はない
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:53:34.83ID:5biGhTIB0
>>225
馬鹿はお前だろ
AEI/CPIが１より大きく劣る平凡以下の種牡馬だって統計で出てる
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:54:14.77ID:pLlnlkcX0
>>191
それは単にサンデーやノーザンやブライアンズが優れていたから
そして全体の種牡馬のレベルが今より低かったから
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:56:36.32ID:5biGhTIB0
テイオーみたいな平凡以下の種牡馬の直系を社台のごり押しで残せとかそりゃ無茶だわ
ウイポでやってればいい話だ
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 09:57:45.76ID:6AdDzhHd0
確かに異系だから大事にしろってのはウイポで勝手にやってろ、こっちは商売でやってるんだ
と生産者側は思うことだよな
貴重なTapit直仔のテスタマッタも、韓国にいたゲームオンデュードの母をディープの嫁候補として
輸入するために売り払ったぐらいだし
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:00:09.56ID:5biGhTIB0
>>233
競争能力や血統からそう判断されてそれが正しかったわけで社台の非はないだろ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:06:56.50ID:6AdDzhHd0
結局テイオーやマックの血を残しておけばよかった、というのも
このままだとディープの種付け相手がいなくなる、薄め液になる血統を残すべきだった
という意図でしかないように思う
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:07:59.29ID:NO9NAz1v0
>>230
つまり、ダンスネオボリクリロブロイはノーザンテーストやブライアンズタイムに比べて圧倒的に劣っていると言えるな。
テイオー以下ということだな。
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:09:46.69ID:5biGhTIB0
輸入できるから別に内国産の薄め液が必須なわけでもないからな
欧州とかノーザンダンサーの蔓延が酷いけど別に問題ないし
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:09:53.16ID:NO9NAz1v0
>>232
だったら何故ネオやロブロイはゴリ押ししたの？
テイオーより実績でも見劣りするのに。

お前、言ってることが矛盾しまくり。
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:12:46.44ID:j06MF7YL0
欧州は非ND系の保護始まったでー
欧州というか欧州競馬の主要馬主のアラブの王さまたちがやけど
あんだけNDインブリ繰り返して問題ない訳無いやろ…
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:16:33.02ID:5biGhTIB0
>>241
史上最高の種牡馬の子供だからだろ？

ロブロイは英国主要GⅠに遠征して向こうの名馬とハナ差
しかもネオロブは1年目の産駒が爆発したから超優遇された

テイオーとかホームで豪州の馬と互角だろ？
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:17:25.32ID:pLlnlkcX0
>>239
全く理解してないな
テイオーのCPIで競い合うの二流三流種牡馬が中心
ネオロブボリクリタキオンのCPIで競い合うのは一流種牡馬が中心
競い合うというのはあくまでAEI/CPIという指標においてだけどな
それに時代が違う種牡馬同士を比べるのはナンセンス
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:21:17.95ID:/myuaXIX0
日本でも、誰か金持ちたのむ！
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:22:07.21ID:NO9NAz1v0
>>235
同じ二冠馬でも、古馬王道勝ちがあって実績完全上位のテイオーは（AEI/CPIなんて指標もまだないのに）初年度から8頭しか自前繁殖つけないで
古馬G1勝ち無し、実績下位のネオユニは初年度から超絶良血繁殖与えまくりなのはどう説明するの？
それが正しかったわけでって言ってるけど、結局ネオは社台追放されてる訳で、社台自身が正しくなかったと判断した訳だけど
テイオーには生涯で35頭（ネオの初年度一年分以下）しか自前繁殖つけなかったのがどうして正しい判断だと言い切れるの？

別にテイオーにこだわってる訳じゃないからな。
当時の内国産種牡馬と今の内国産種牡馬（特に社台生産馬）では扱いが180度違うのに（主に善哉と息子達の考えの違い）
それをスルーして「昔の馬は能力が低かったから淘汰された」なんてアホなこと言ってるのが滑稽なだけ。
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:26:27.64ID:NO9NAz1v0
>>245
テイオーの種牡馬時代はお前が「優秀だ」「史上最高の種牡馬」と言うサンデーや御三家がライバルだったんだが？
お前の論理ではAEI/CPI的にはダンスネオボリクリロブロイよりテイオーの方が不利な条件なのに何言ってるの？

お前、言ってることがめちゃくちゃだわ。
ジャパンカップの認識もそうだが、「昔はレベル低い」という固定観念が先にあってそこから全ての論理を後付けしてるから矛盾しまくりで破綻してる。
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 10:28:16.75ID:5biGhTIB0
>>247
そもそも血統に差があるんだからそこに差が出るのはしょうがないだろ

でそれを覆すような種牡馬能力はテイオーになかったんだから必然
覆すようなチャンスは十二分にあった
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:28:33.32ID:Vu+P81le0
>>2
だってブライアンズタイム系ってどっちかというと早田牧場のイメージだもん
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:29:34.93ID:Vu+P81le0
>>17
オルフェーヴルには入ってるぞ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:31:28.71ID:Vu+P81le0
>>57
父系の話に決まってるだろ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:39:08.19ID:7L3pP/KC0
ネオもロブもごり押ししたってほどごり押しでもないし

ロブもネオもサンデー直系で
ロブは英インターナショナルを武の糞騎乗で鼻差
ネオは初年度からダービー馬

そりゃある程度の優遇は当然
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:52:48.93ID:2IRKQaC/0
>>255
ゴリ押しの基準w
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 10:53:08.04ID:5biGhTIB0
ネオもロブも1年に爆発してCPIを激上げしてるからな
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:00:55.31ID:lM1tlacc0
大体トウカイテイオーのクラシック世代は
かなりレベルの低い世代として有名
さらに年に一回大駆けする程度のラキ珍を過大評価しすぎ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:04:07.83ID:6AdDzhHd0
トウカイテイオーを異常に低く見てるやつって有馬記念の価値もかなり低く見てそうだな
特に条件戦よりタイムの遅かったオグリキャップの引退レースとジェンティルドンナの引退レース
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:12:03.01ID:2IRKQaC/0
しょうがないよね
そん時の日本がカスで
テイオーの父系もカスなんだから
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:15:02.97ID:A0zLVFAy0
>>114
>>247
すごく冷遇されてたんだね

テイオー初年度産駒はトウカイポイントG１馬
香港も３着
孫世代も一頭だけなの海外挑戦もブレイブスマッシュも海外G１勝ってるから
遅すぎたけどやっと外に血を放出してくれたと思ってる
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:17:26.20ID:VS+FOSTq0
貴重なバイアリーターク系なんだから血の存続の意味で非常に価値があった
まあ当時はそんな意識ないだろうけど
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:21:28.09ID:NO9NAz1v0
ネオユニヴァース
ウインドインハーヘア（ディープインパクトの母）
ドナブリーニ（ジェンティルドンナの母）
マンファス（キングカメハメハの母）
バレークイーン（フサイチコンコルドの母）
スカーレットブーケ（ダイワメジャー、ダイワスカーレットの母）
ヒストリックスター（ハープスターの母）
トキオリアリティー（リアルインパクトの母）
エヴリウィスパー（トーセンジョーダンの母）
オリエンタルアート（オルフェーヴル、ドリームジャーニーの母）
ロッタレース（フサイチパンドラの母）
ニキーヤ（ゴールドアリュールの母）
キューティゴールド（ショウナンパンドラの母）
オメガスピリット（ヌーヴォレコルトの母）
ベルアリュール（アドマイヤリードの母）
マルバイユ（マルセリーナ、グランデッツァの母）
ローザネイ（ロサード、ヴィータローザ、ロゼカラーの母）
マンデラ（ワールドエースの母）
マチカネハツシマダ（ダークシャドウの母）

キリがないからこの辺にしとくが、短期間にこれだけの繁殖につけてゴリ押しではないは無理ありすぎ。
恐らく、活躍馬がほとんど出てきてないからこれだけの繁殖につけてるという認識が持たれてないんだろう。
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:22:40.64ID:6AdDzhHd0
サンデー産駒が種牡馬で活躍する以前なんて、父内国産ってだけで
賞金上乗せとか年度表彰の枠があったとかで優遇しないといけないレベルだったわけで
サンデーの仔のネオユニヴァースやゼンノロブロイとの比較はちょっと違うような
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:25:15.40ID:pLlnlkcX0
>>248
お前がCPIを正しく理解してないだけ
お前が言っているのはAEIに関してのみだろ
AEIは周りのレベルが高ければ確かに上がりにくい
それにサンデーやテーストを優秀と言ってるのもあくまで相対的にだ
全体と比較したときに突出していたからこそCPIが高くてもAEI/CPIで優秀な数字を残せた
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:33:47.54ID:7L3pP/KC0
ヘロド系を貴重な血統で価値があるととらえるのか
淘汰寸前で敗者の血統で価値がないととらえるのか
結果として残ったり強いのが生まれたとかなら価値もあるけど
風前の灯火だから無理やり残そうってなんか違うよね
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:36:33.39ID:Eo1NsiEa0
あの頃の社台は全然繁殖回さないのに名馬集めてたよな
トウカイテイオーとか展示用の馬同然、テイオーとかマックはもっとやれる種牡馬ではあったのに惜しかった。
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:39:38.40ID:Eo1NsiEa0
サンデー直仔優遇は、その時点で別にサンデー直仔が種牡馬として優秀な結果を出してたわけでもなく
商売としてサンデー系の価値を高めるためにやったことだからな
それである程度の選別が出来て直仔を日本国内で抱えられたのは良かったと思うけど

内国産でほかにもっとやれた種牡馬はいただろうから残念だけど
しゃーないねー
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:41:06.42ID:6AdDzhHd0
種牡馬として脅威になりそうな馬を囲って飼い殺しにする作戦なんじゃないの？
人間（スポーツ選手）と違っていくら飼い殺しにされても文句は言わないからな
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:41:41.68ID:2IRKQaC/0
>>267
そもそもの質と量が違う
サンデーの繁殖=ロブ、ネオの繁殖

位
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:44:13.29ID:7L3pP/KC0
>>263馬鹿なの？
初年度から皐月賞馬、ダービー馬だして
次年度もクラシック勝ち馬だした
そりゃ集まるよ
ドバイWCまで制覇してるわけで
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:45:13.88ID:PARaiPOs0
勝己はサッカーボーイ種牡馬の時のエピソードでもホースマンとして内国産父にこだわりがありそう
善やが勝己だったらCBもテイオーも父兄が残ってたのかな
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:45:33.64ID:kbZUVT8H0
80年代から続いてる父系って今やサクラユタカオー→サクラバクシンオー→グランプリボスorビッグアーサーくらいか
地味にメジロブライトの早死が痛いな
あれだけ内国産種牡馬を淘汰したノーザンテーストの直系すら消えようとしている
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:46:05.21ID:NO9NAz1v0
>>257
>>263に挙げた繁殖の大半はアンライバルド、ロジユニヴァースがクラシックを勝つ前に種付けされてるから、その論理は通じないな。
初年度産駒が出る前からネオユニは良血繁殖つけまくってた。
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:51:48.49ID:kJDk14zW0
トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスと3年続けて輸入種牡馬が大爆発していて
ナリタブライアン、フジキセキ、ダンスパートナー、マヤノトップガン・・・と当時はほとんどいなかった輸入牝馬の産駒が勝ちまくって
ビワハヤヒデ、ヒシアマゾン、サクラローレルとマル外持ち込みが勝ちまくって
これで内国産と輸入血統と同等なんて思うような専門家は皆無だったな
みんなより良い輸入血統を手に入れようと躍起になってた

内国産種牡馬にも高級輸入牝馬に付けてればとか対等にやれたはずとか懐古はいうけど
それこそ血統レベルに差があったことを認めてる証拠で生産者はシンプルに輸入種牡馬に付けるわな
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:52:23.40ID:PARaiPOs0
>>266新しくなった血に旧来の血統を交配して血の更新をしていけば良かったんじゃないか
結局海外から新しい血を入れてもすぐに国内では手詰まりになるしそろそろ買ってくる意味のある新たな血統の馬も居なくなりそう
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:54:25.97ID:NO9NAz1v0
>>272
産駒が活躍してから2、3年経って良血馬が現れたら「産駒が活躍して人気が上がったおかげ！」とか思ってるんだろうな。
産駒が活躍→翌春に良血繁殖を種付け→翌年に産駒誕生→3年後にクラシック
で、最初に産駒が活躍してから質が上がった繁殖の仔がクラシックに出るまで最低4年はかかる。
それまでは繁殖の質は下がり続けるのがゴリ押しされてない普通の種牡馬だよ。
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 11:56:26.63ID:j06MF7YL0
欧州は断絶寸前の血統保護に乗り出して日本ではテメエらの過日のツケでSS系は袋小路見えてる
そんな状況じゃないと在来血統冷遇しなきゃよかったなんて言葉出てこねえわな
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:01:56.36ID:NO9NAz1v0
>>264
それは、そもそも内国産種牡馬ってだけで繁殖が集まらないから優遇してただけで
内国産種牡馬の能力が低いからマル父を優遇してた訳じゃない。
サッカーボーイに関する善哉と勝己の話にもある通り、この辺りを誤解してる奴が多すぎ。
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:02:18.28ID:pLlnlkcX0
>>275
社台の繁殖ばかりだしクラシック勝ったぞーそれ飛びつけーという感じで種付けしてるわけじゃないでしょ
かなり手応えがあったから良い繁殖を用意したというだけ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:04:27.96ID:2IRKQaC/0
>>275
逆に考えよう
じゃあどの馬に回す？
大種牡馬サンデーの初の二冠馬
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:05:10.90ID:PARaiPOs0
馬場をSS仕様にしてまで伸ばした父系だからな
もしかしたら失われた血の中に偉大な父が居たかもわからない
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:08:52.78ID:7L3pP/KC0
>>279
今やそれくらいが普通の時代なんだよ。まずそこ理解しよう
サンデー引退でどの馬にその時点でいる肌馬を渡す？
ＣＰＩ２未満でごり押しってのも笑えるわ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:15:01.83ID:Eo1NsiEa0
ブリやホマレが凄いお陰で日本も種牡馬事情も普通に戻りつつあるのがわかってきた。
成功種牡馬を得たければ、膨大な数試して当たり引く作業しないといけない。
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:16:23.19ID:nniXo9SsO
ならばテイエムオペラオーにも与えろや
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:16:39.61ID:hHQ4izU+0
ネオユニは牡馬クラシック3勝してるし十分やった
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:20:01.65ID:kJDk14zW0
>>284
90年代前半に阪神の馬場を激重に改修した時期があって
当時の馬券本にはパーソロンやテスコボーイみたいな日本土着の軽い血統は買うな
欧州からの輸入したマイナーな種牡馬を狙えって書いてあったよ
サンデー系なんかは世界中どこでも走るけどな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:22:57.52ID:5biGhTIB0
そもそも御三家マルガイ以前の時代の実績をそのまま今の時代に合わせて優遇しろというのも無理あるしな

日本競馬で90年代が一番激動の時代でテイオーとかはその黒船来襲の時代を断絶したわけで順当とも言える
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:24:24.42ID:PARaiPOs0
>>287社台入りしてたら今よりマシだったかもしれない飼い殺されてたかもしれんけど
交渉決裂の時点で国内トップの生産育成をほこる社台から干され確定からの日高入りだから無理ゲー
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:26:12.33ID:5biGhTIB0
別に飼い殺されてねえじゃん
シンジケート組んでもらって100頭付けて貰えてトータルで800頭の産駒だろ？

成り上がるチャンスは多く貰った
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:27:34.78ID:zJHVJ09u0
こういうのを後出しじゃんけんという
勝ち組になった今だから言えることで当時にテイオー繋いでる余裕があったかと聞きたい。
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:32:58.19ID:A0zLVFAy0
＞＞２８９
それトウカイテイオーが勝った大阪杯の頃やね
岡部が歩いて勝ってしまったという持ったまま上がり最速の

テイオーは新馬戦不良馬場も得意
JC重馬場で２：２４：６で走り抜けたからね
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:39:46.90ID:NO9NAz1v0
>>292
100頭つけてもらったってどの馬の話？
テイオーは835頭中社台ノーザン産はたった35頭だし、大半がノーザンテースト牝馬やリアルシャダイ牝馬の余り物につけてるだけだぞ。
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 12:41:25.57ID:5biGhTIB0
>>297
何で社台が付けないと駄目なんだよｗ
1年目に100頭も集めて貰ってシンジケートもちゃんと組んでもらってるだろ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:43:22.15ID:5biGhTIB0
>>298
意味の理屈はボリクリやディープみたいに最高級扱いされてれば牝馬側の力で後継が残せたかもというタラレバだろ？

そんなのその辺の3流馬でも通る理屈でそこまでする意味がない
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:44:05.74ID:hHQ4izU+0
テイオーにそこまでする理由がない
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:45:39.80ID:hHQ4izU+0
テイオーよりむしろルドルフの種牡馬について語るほうがまだマシだよな
二冠馬だしたわけだし
クラシックも勝てないテイオーなんてどーでもいいだろ
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:49:02.79ID:5biGhTIB0
境遇を見るとトウショウボーイとかな
テイオーは競走馬としても種牡馬としても微妙な感じ
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:49:39.36ID:nePETIah0
まともな牝馬つけてれば
って話だろ？
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 12:49:53.14ID:kbZUVT8H0
サンデーサイレンスと言うチート種牡馬が同時期にいたかどうかで大分変わる
テイオーはまさにサンデー産駒全盛期とガッツリ被ってたからねえ
一概にネオユニやロブロイと比べらんでしょ
サンデー存命時に種牡馬入りした初期のサンデー産種牡馬もかなり被害受けてると思うぞ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:01:47.92ID:7L3pP/KC0
どっちにしろテイオーに繁殖集まらない前提なら
サンデー全盛期より今活躍するほうが難しい
サンデーがいくらチートでも100頭200頭しか居なかった。肌馬も今と比べりゃ大分ショボい
今はサンデー分身が200頭前後つけられてそれに付く肌馬もサンデー肌馬以上
だもん
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:16:54.56ID:0OSvgA1K0
サンデー以前に数字が悪すぎやろこいつ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:21:06.28ID:UrIXsFH70
トウカイポイントの去勢が痛い
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:27:32.56ID:NO9NAz1v0
>>300
3流馬では通用しなかったから言ってるんだが。

現代との待遇の違いを説明するためにネオロブロイボリクリを例に出したが、
そもそもテイオーと同時期にゴリ押しされて結果的にテイオーから良血繁殖の機会を奪ってたのはジェイドロバリー、ヘクタープロテクター、ティンバーカントリーらなんだよ。
そいつらが（時にはサンデーからも奪うほどに）良血繁殖をつけられた結果、どれだけの活躍馬が出てどれだけサイアーラインが繋がった？

照哉が「サンデーの次はミスプロの時代」とか言って早熟の2歳戦で活躍して3歳春までで萎んだ馬達を連れてきて、
テイオーより遥かに優れた繁殖を1000頭以上つけた結果、何も残らなかった。
残ったのはアドマイヤドンくらいだが、それだってベガが優れてただけでティンバーなんかいなくてもサンデーでダービー馬出してるからな。

3流馬では繁殖揃えてゴリ押ししても駄目なのはジェイドヘクターティンバーやロブロイなんかでわかってるから
それより競走実績も種牡馬成績も上のトウカイテイオーにそいつら並みの待遇してたらどうなってたか、は一考の余地あるだろ。

結局のところ、テイオーを優遇しないでネオロブロイを優遇したのは人の気分に過ぎないんだから。
（善哉はしなかった、照哉はしたってだけ）
サッカーボーイでそれは証明済。
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:29:37.03ID:q12WuRCo0
テイオーってセルみたいだよな
「ちくしょー！完全体になりさえすればー！」のやつｗ

必死にテイオーを擁護してるやつの書き込み、
「ちくしょー！サンデーさえいなければー！」と
脳の中で変換して嘲笑してるわｗｗｗｗｗ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:35:35.00ID:5biGhTIB0
>>311
だからテイオーも含めてそれら2流種牡馬が待遇によって立場が変わる可能性があったってだけの話だろ

テイオーも全体から見れば優れてない方の種牡馬なんだから途絶えたとしてそれは順当だと言えるだろ
もったいないなんて全く思わないよ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:37:13.33ID:Eo1NsiEa0
日本に合う血統を良繁殖に付けて残してこなかったせいで、ストレートに能力発揮できてない気がするんだよね。
ストームキャットとか日本にそれほど合わないじゃん。牝系がめっちゃ優秀でストームキャットも神種牡馬だけど適性はずれてるんだよな
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:38:55.64ID:NO9NAz1v0
>>312
サンデーいてもジェイドヘクターティンバーらがいないだけでも相当違う。
あとドクターデヴィアスもそうだし、エリシオ、グルームダンサーなんかもそう。

ニワカはこの辺りの種牡馬挙げられても全然ピンと来ないだろうけど、社台はサンデーやトニービンをピンポイントで当てた訳じゃなく
これらのハズレ種牡馬に繁殖を回して消えていったんだよ。
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:40:23.18ID:q12WuRCo0
シーザスターズがそれじゃない？
海外通に言わせると、ケープクロスなんて
とてもアーバンシーに付けていいような馬じゃないらしいで
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:41:57.46ID:5biGhTIB0
そういうタラレバはせめてサッカーボーイやタマモクロスぐらいの数字を残してからしてくれ
テイオー単体で言えば優遇するに値しない種牡馬なわけで残すべきとかもったいないとか全く思わない
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:42:02.80ID:q12WuRCo0
>>317
でもスクリーンヒーローは結果出したからね
あと次元が違うが、リーチザクラウンも結果を出した

結果出せなかったテイオーが悪いだけ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 13:42:10.76ID:6xUUdkKI0
>>315
テイエムの竹園さんはオーシャンでそれやってたけど
ファンからはまともな種牡馬つけてくれってひたすら言われていた印象
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 14:02:47.74ID:5biGhTIB0
>>323
API÷CPIが1.6ぐらいあるからリーチは種付け料が上がったんだが

テイオーは0.86の普通以下なんだからタラレバ言う資格がない
種牡馬として凡庸以下
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 14:04:35.42ID:/T9znWPN0
海外の王様だかがバイアリータークの血統残そうと最近個人で賞金出すとか言ってたよね
ルメールが乗ってメルボルン勝った馬だっけ？
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 14:04:44.55ID:N7aCsp7T0
吉田も親父の遺産で食い繋いでるだけで無能だな
ろくな馬引っ張って来ない
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 15:11:10.75ID:Sf9fZYuI0
ダビスタでトウカイテイオーのモデル牝馬にルドルフ付けたらマイリージャンのクロスが気になるって言われたなw
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 15:50:03.10ID:5biGhTIB0
いやいや完璧な指標じゃないけど今ある種牡馬の評価の中でと精度は高い方だよ
高いほど優秀で低いほど糞と言っていい
ただ完ぺきではないだけ
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:03:43.92ID:pLlnlkcX0
精度も高いとは言えないだろ
仮にパイロがCPI3.0くらいの繁殖を貰ったら今のAEI/CPIを保てるだろうか
与えられた指標に対してただ信じるだけじゃなくちょっとは頭を使って考えたほうが良い
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:09:24.96ID:5biGhTIB0
より高い精度の指標を対案で出せるならそれでいいけどないのに否定はさすがに
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:17:14.23ID:7L3pP/KC0
てか基地外は何を主張したいの？

テイオーなんて何の結果も出てない駄血統を優遇する意味はないよ
繁殖与えて仮にそれなりの成績残せたって後に続かない

ロブネオ並の繁殖もらえてたらもう少し活躍できた⇒かりにできたとしてだから何？レベル
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:21:57.52ID:pLlnlkcX0
>>337
否定なんかしてないよ
CPIは繁殖の質が良いか悪いかの参考くらいにはなる
ただAEI/CPIなんかを持ち出すのは馬鹿げてるね、本質を理解してない
CPIとAEIは似ているようで全くの別物
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:25:47.73ID:7L3pP/KC0
>>331
こんなもんって単に割った数値しかみてないからこんなもんなの？であって

サンデーサイレンス　　2.19/4.94
ディープインパクト　　　3.02/3.74
キングカメハメハ　　　　2.00/2.63
ステイゴールド　　　　　1.40/1.74
この順ですごい

そして昔のＥＩ２より今のＥＩ２のほうが何倍も価値がある
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:33:47.93ID:6TfLc51n0
生産者の囲い込みによる袋小路への後悔をだから何と言っても仕方ないやろ
やっぱりクソ社台が意図的に屑肌当ててたんやなってだけの話
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:42:27.11ID:7L3pP/KC0
良血輸入牝馬毎年買いあさって
サンデー系以外にもキンカメ系が活躍して
グラス、ボリの後継もそこそこ種付けされてる
全然袋小路要素ないないんだけどね
母父ボリから強いの結構でてるし
日本産の肌馬牝馬の土壌もわりとできてきてる
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:49:10.06ID:0OSvgA1K0
血の袋小路とか言い出すやつは例外なく馬鹿
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:50:33.62ID:7L3pP/KC0
AEI/CPI なんて単純にこの数値がいいほどすごいなんて思わないでしょ

2/2=1 と1/1なら当然前者のほうがいいし

仮に
AEI/CPIで 2と1.5であっても
1/0.5と 3/2では当然に後者のほうが優秀
ＣＰＩの数値以上にＥＩ側がどれだけ高い数値かのほうが圧倒的に重要だから
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 16:52:00.52ID:R5LS6j+i0
テイオーはイケメンなんだから良質な美女与えるべきなんだよ
世の中のためにはイケメン＆美女のセットをもっと増やすべき
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 17:00:36.19ID:G48ydhE60
>>339
スレタイも読めないキチガイが周りをキチガイと呼ぶ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 17:03:25.03ID:tJNdSH2n0
ツルマルツヨシはまだ生きてるのか？
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 17:30:42.10ID:PARaiPOs0
>>343母父ボリクリは母母が良血馬らしいな
母父砂猫は砂猫の種付け料が高かったから母母が良血って言ってたな
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 17:31:35.61ID:7L3pP/KC0
>>349
いやいやいやスレタイが本当だとしても
そんな簡単に残せるわけないだろｗ
バカか
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 17:33:26.03ID:7L3pP/KC0
>>351
そもそもボリ失敗なのになんで良血つけるとか昔言われてたけど
薄め役だからね
牝馬で活躍馬全然でなかったが結果として予定だった母としては活躍してる
し父系も残る
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 17:41:38.15ID:W8h+eU4U0
>>343
キンカメ系は国内王道古馬中長距離GⅠ1700頭以上いて
１頭しか勝てないからダメ（ローキンはただの繰り上げ、しかも古馬になってダバ化）
レベルアップに貢献してない

他の種牡馬よりアベレージだけはいいから
見た目だけの賞金稼げてすごく見えてるだけ
長打力がない、本当に強い大物がいない
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 17:46:40.61ID:7L3pP/KC0
アパパネ三冠牝馬ＧⅠ５勝
ドゥラメンテ二冠馬
ロードカナロア最強スプリンター
レイデオロロ　ダービー馬４歳前半で賞金６億

十分だろ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:01:23.63ID:LXR8ZVCH0
>>354
こいつはキンカメ版豚男

言ってることが支離滅裂な妄想だからまるで根拠がない

ちなみに24時間以上書き込みを続けることができるキチガイであり
つまりは無職で独身

24時間書き込みを続けた記録
↓
http://hissi.org/read.php/keiba/20180621/aTZRNE16YkUw.html
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:08:28.71ID:7L3pP/KC0
>>359
頭悪すぎ
欧州で起こってようが日本で起こってない事だして
なんの意味がある？
>>343の内容100回読み直せ
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:10:24.75ID:7L3pP/KC0
>>360日本馬の絶対的な価値が違うんだから当然
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:12:20.12ID:LXR8ZVCH0
>>354
じゃあお前が挙げてみろよ

国内王道中長距離G1を勝ち
長打力があって本当に強い大物を複数頭輩出した種牡馬って何？
それだけ言うんなら当然いるんだよな？
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:13:46.83ID:d2+uS5xm0
>>356
レイデオロは神戸新聞杯から成長止まってるじゃねーか
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:25:02.71ID:W8h+eU4U0
>>367
ハーツクライ、ステイゴールド、スクリーンヒーロー
ジャガーメイルやトーセンジョーダンがいたころのジャンポケ
エリ女も入れれば３頭も古馬中長距離勝ったのがいる
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:25:57.91ID:7L3pP/KC0
>>370妄想でもなんでもなく今の現状がまんま結果表してる
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:26:05.03ID:W8h+eU4U0
>>369
そう、レイデオロは駄馬化してる
だから京都記念でクリンチャーに負け
ドバイで何もいいところがなかった
ホークビル程度の糞スローレースで負けた
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:28:40.42ID:LXR8ZVCH0
>>373
おーい亀豚答えろよ

国内王道中長距離G1を勝ち
長打力があって本当に強い大物を複数頭輩出した種牡馬って何？
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:45:47.63ID:hHQ4izU+0
そらこれだけ結果だしゃ価値も変わるわ
○外にフルボッコされたり海外で何も通用しなかった競走馬時代と
海外で活躍してる今じゃあ
種牡馬としての期待度が全然変わるわな
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:48:13.00ID:EnWrgKha0
しかしドマイナーな種牡馬応援している人達って何が楽しんだろな
出走自体少ないしまして勝つなどの嬉しい結果はほぼない
そんなので競馬見てて楽しいのだろうか
ディープさえ応援していれば毎日バラ色なのに
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:51:34.99ID:6AdDzhHd0
海外での活躍ってなると、サドラーズウェルズ直系のオペやサムソンも
ヨーロッパでワンチャン、と思ってしまうんだよ
既にサドラーの血で飽和してるから活躍は難しいと思うけど
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:55:44.12ID:6rfq/qPp0
社台が馬鹿なのは偏りがハンパないことだろ
偏って世界から置いてけぼりを食らったのは自業自得
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:57:21.60ID:0OSvgA1K0
置いてけぼりどころか世界中がディープの血を求めてるんだがな
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:57:43.45ID:3vc84NeK0
>>376みたいなタイプのアンチが気持ち悪くて仕方がない
ネットですら本音を隠してネチネチ言ってて本当にその人生でいいのか？
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:58:35.63ID:T679XgTZ0
トウカイテイオーの種牡馬入りはタイミング悪すぎた
サンデー初年度がデビューして、プライムステージ、フジキセキが重賞勝ち
さらにジェニュイン、ダンスパートナー、タヤスツヨシがG1勝ち
そりゃサンデーを付ける
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 18:59:27.42ID:Eo1NsiEa0
ディープ産駒が弱いからな、今の方が強いと言い張らないといけなくて大変だよね。
最近強かった馬の血統見ても血のバリエーションは合った方がいいよね。
馬鹿には理解不能だから無視すればいい
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 19:08:55.35ID:Eo1NsiEa0
繁殖や調教含めて圧倒的に今の方が恵まれてるけど、サンデー直仔時代の方がレベル高かったという意見が最近多い気がするんだよな
そのサンデー直仔もトップ層のレベルで圧倒的な存在だったわけでもなく
今レベルが高いって何をもって高いと言ってるのかよくわかんない。
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 19:34:25.74ID:5biGhTIB0
種牡馬としては御三家の方が優秀かもだけど付けてる繁殖の質が違うよね

90年代から輸入の質量が圧倒的に向上したおかげで牝馬の質もかなりよくなった
金の力で痩せていた日本競馬という土壌が肥えたんだよ
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 19:36:16.65ID:YL+Rw7Y80
>>381
誰もサンデーよりテイオーつけろなんて言ってないよ。
流石にそんな奴いたら馬鹿だろ。
それより、ドクターデヴィアスやヘクターみたいな海の物とも山の物ともわからんような奴をサンデーの次に優遇して繁殖無駄にした。
結果そいつらは種牡馬としてもテイオーやサッカーボーイより下だった訳だが。

今で言えばオルフェやカナロアルーラーを冷遇してチチカステナンゴやノヴェリストらに優良繁殖を回し続けるようなことしてきてたんだよ。
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 19:44:08.69ID:X6H+/uDc0
>>376
お前みたいなディープ基地は
国内の種牡馬はディープ系だけ残せばいいって考えだものな
国産牝系にも興味ないから繁殖牝馬は際限なく輸入しまくればいいとさえ思ってる
まさしく旧態依然とした日本の馬産界そのもの
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/23(土) 19:48:15.26ID:0OSvgA1K0
>>385
サンデーの次に優遇されてたってことは
ドクターデビィアスやヘクターのCPIが3とかそんぐらいあったってことだよね？
ソース出してな
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 19:53:55.18ID:5biGhTIB0
てかそいつら欧州の強豪でしかも引退直後に来たんだから優遇するよな
SSやTBもその中で当たり引いただけで

社台だってピンポイントは無理だ
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 19:56:34.32ID:W8h+eU4U0
テイオーは二冠馬でグランプリ馬
充分強豪じゃん
0390ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M
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2018/06/23(土) 19:58:56.61ID:WjZXjhft0
昔、吉田一太郎さんて競走馬
生産者は、カバーラップ弐世
とかコントライトとかいった
独自の種馬を大事にしてたが
……孫の代になっても考えは
そんなに変わらないようだね(^^)
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 20:01:05.53ID:5biGhTIB0
当時は外国馬＞＞＞日本馬で今は外国馬≧日本馬ぐらいの評価だからな

ロブロイを馬鹿にしてるけどロブロイはアウェイで欧州の強豪と僅差でテイオーはホームで豪州と互角だからな
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 20:01:16.30ID:hWaN9rs10
サッカーボーイは大事にしてたと思うけど
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 20:06:32.35ID:2TljmI4o0
>>392
それは自分の所の血統だし
0394ほんわか王子 ◆9ZHf6A6Rdd9M
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2018/06/23(土) 20:11:43.02ID:WjZXjhft0
>>392-393
おいおい、サッカーボーイって
日高へ放出されただろ……大体、
ＳＳ牝馬がわんさといるのに同じ
父系の種馬を自分で何頭も囲って
しまったのがアホなとこだよ(^^)
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 20:24:35.32ID:LXR8ZVCH0
>>371
Ｇ１成績

ジャガーメイル
[1-1-1-12]

トーセンジョーダン
[1-2-1-10]


これのどこが強い馬なの？
トーセンジョーダン産駒のトーセンジェロニモwは今日も着外ですよw
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 20:26:18.98ID:1fYFW+UG0
>>62
俺が社台なら言ってる
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 20:34:55.92ID:piseP3N70
>>376
東京5Rは◉イヴォーク
6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage]：2018/06/23(土) 12:11:33.19 ID:EnWrgKha0
人気のディープ産駒が複数いるのに勝てるわけがない

勝ったのはエメラルファイト（父クロフネ）、ディープ3頭出し敗北が受け入れられない間抜け
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:20:23.59ID:2o+9dN3o0
>>352
社台がやろうとすれば出来たってのが>>1の発言だろ
それを妨害出来たのって誰よ？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:23:21.82ID:5biGhTIB0
>>1の無理すれば残せるまでは間違いじゃないけど

だったらからが意味がさっぱり分からんｗ
社台Gの力があれば3流種牡馬でもそれなりの結果出せるけどなぜその後の「だったら」になるのか意味不明
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:29:37.09ID:7L3pP/KC0
トウカイテイオーみたいないらない血統だろうと全力だせば残せたかもしれない
でなんなの？
って話
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:36:47.27ID:9T2EGPIy0
ルドルフにもっといい女に中出しさせるべきだった
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 21:39:13.81ID:2o+9dN3o0
>>402
どこにそんな事が書いてある？
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 22:33:35.05ID:/CbnoO0p0
ドーピング失格全戦績剥奪の未勝利馬のディープインパクトよりも、トウカイテイオーに良牝馬集めた方が3冠馬出す確率が高かったのは間違いない。
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 22:42:53.16ID:rXgb4Y950
非社台の馬が社台行っても飼い殺しだし後継が出ない。歴史が証明してる。スペシャルウィークやマックやテイオー等後継無しだぞ。キタサンブラック、キズナも後継出ないだろうな。非社台馬は社台入りはやめて欲しいわ。
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 22:52:20.33ID:yYDTDCWa0
ウイポでもそうだろ
本当に「かわいい」のは自家種牡馬の自家生産馬。
自家種牡馬の子でも他の生産馬、他生産種牡馬の自家生産馬
には愛情が薄い。
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 23:00:17.64ID:ji9XzJPJ0
生産者
格付けチェック

超一流生産者
　ノーザンファーム

一流生産者
　田上徹　ダーレー・ジャパン・ファーム(有)　岡野牧場

普通生産者
　隆栄牧場　Ｓｕｍｍｅｒ　Ｗｉｎｄ　Ｆａｒｍ

二流生産者
　ケイアイファーム　（有）社台コーポレーション白老ファーム　桜井牧場

三流生産者
　社台ファーム　目黒牧場　追分ファーム
　前谷武志　小島牧場　大西ファーム
　アサヒ牧場　服部牧場　松浦牧場

そっくりさん
　下河辺牧場　矢野牧場　グランド牧場
　コスモヴューファーム　平山牧場　浜口牧場
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 23:06:22.54ID:yYDTDCWa0
テイオーはノーザンダンサー入ってるから当時
つけにくかったんじゃなかったっけ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/23(土) 23:53:52.80ID:c8fYxFSg0
そういうわけでもないけど
母方がナイスダンサーという勝負弱い
スピードないイマイチくん
ルドルフの最高傑作はツヨシなんだけど
キョジャッキーだったからなあ
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 00:07:49.99ID:vd19K2k/0
>>408ヤナガワ牧場さんェ…
映す価値なし
ビッグレッドファーム
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 01:08:26.54ID:Ci3cPIGQ0
サンデーの儲けで圧倒的な繁殖を揃えて
サンデーの仔や孫でいくらでも世界レベルの種馬を確保できる今だから言えることで
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 03:40:19.89ID:q4lgDpeI0
ハービンジャーくらいかな
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 03:53:26.20ID:q4lgDpeI0
エンドスウィープが無事だったられば
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 04:00:30.78ID:TXj36Um20
ビゼンニシキ産駒もしぶとくG1獲ったんやぞ！

なお行方不明
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 04:28:41.82ID:KmFyJVhg0
２０１３年まで生きていたんだから
それこそヘクターとか
外れた種牡馬に充てた牝馬を当ててもよかったかな
と思ったんだろうよ
サンデーやサンデー系牝馬もいたんだし
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 08:47:14.51ID:SzWHNM/10
ディープで勘違い君も多いけど
当時は輸入種牡馬と父内国産種牡馬では雲泥の差が有ったからな
「父内国産馬」限定レースまで用意してＪＲＡが優遇してもテーストやリアルシャダイ トニービン ＢＴサンデーと外国産種牡馬に父内国産馬は完全に駆逐されたレベル
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 09:20:29.81ID:rfB3MBhP0
アゼリがとうとうディープ諦めてドゥラ付けたけどとまらなくてハーツ付けてたな
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 09:39:57.04ID:JnGoENs80
>>424
これな｡当時の日本のスポーツは競馬に限らず国内のレベルは軒並み低かった
その背景ありきであれを残せ、これを残せはただの道楽でしかできんわな
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 09:53:56.50ID:YaRmxhiM0
>>422
いやだからそこからなぜそれをテイオーみたいな失敗種牡馬に与えるという流れになるのかそのロジックが分からん
テイオーファンだからなら分かるけど
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 09:56:55.14ID:KmFyJVhg0
くそみたいな　牝馬でもそれなりの産駒出せたテイオーなら
ヘクターやデヴィアスといった完全な失敗種牡馬に充てていた牝馬がもらえていたらと
思ったんだろ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 10:00:02.64ID:WM5dmi+M0
ドクターデヴィアスはルドルフ→テイオーと同じヘロド系だから
その血統は残すべき、と考える人もいるのでは
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 10:00:28.94ID:rfB3MBhP0
なんだヘロドがって話じゃなかったのか
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 10:05:24.30ID:KmFyJVhg0
今いる種牡馬も
社台にいて、社台の牝馬当てられているから成功してるだけの種牡馬
反対に
非社台にいて社台に軽視されてるから振るわないが
社台にいて社台牝馬もらっていたら
今社台にいる馬よりも成功していただろう種牡馬っているだろうな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 10:09:15.63ID:YaRmxhiM0
>>433
それなりでもないぞ
期待値以下の失敗種牡馬
だから種付け料も下がり続けた

与えられた繁殖の質より低い結果しか残してないからテイオー単体で言えば駄目な種牡馬だよ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 10:13:45.54ID:YaRmxhiM0
種牡馬　　　　　　　AEI/CPI
トウカイテイオー　　0.87

客観視するなら失敗平凡以下優遇するに値しない種牡馬だろ
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 10:29:03.38ID:vd9cmlyn0
良血与えてもステゴやオルフェみたいな大失敗があるし
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 10:53:31.31ID:I1DB4bML0
テイオーが現代であれだけの成績を残せたなら凄いけど、当時の低レベル競馬での成績だから余り能力を過信しない方が良いよ

テイオーだけでなくナリブ トップガオグリ クリーク マック ビワ タイシン バンブー ヘリオスなど当時の内国産種牡馬は総てが失敗

テイオーも同じレベル
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 10:59:43.13ID:KmFyJVhg0
そのなかでGⅠ馬出したんだし大したものだと思うが
ヤマニンシュクルなんてスウィープやダンスと同世代だし
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:07:49.85ID:I1DB4bML0
>>445
１頭ならマグレでも出るんよ、増してや牝馬の２歳のみ
種牡馬にとって1番価値の有るダービー馬でも１頭単発ならマグレで出せる種牡馬も多いし
でも、ダービー馬２頭とか言うと急に本物の種牡馬だけになるんだよな
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:11:10.63ID:KmFyJVhg0
クラシックが本当に価値のある？
なんだかんだ言って古馬中距離が一番価値あるだろ
もしそうなら
ワンアンはもっと種付け料上がっててもいいころだ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:12:59.65ID:I1DB4bML0
>>447
種牡馬の種付け料見てごらんダービー複数勝ちの種牡馬とその他w
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:21:36.31ID:hKzUZWFP0
ルドルフ→テイオ→
一子相伝で良かったのに
せめて一頭
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:34:31.58ID:I1DB4bML0
>>453
だね
ディープ以外のサンデー系よりは上の繁殖
「国内では」だけどね
豪州進出勢には質は敵わない、当たり前だけど
あと、キズナはノースヒルズの繁殖と育成が良いから楽しみだね
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 11:37:13.41ID:YaRmxhiM0
キズナはノーザンが見切ってるからな
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:40:22.45ID:dfiZd6z+0
まあ良血あてれば当たる確率が上がるかというとそうでもない
父系を伸ばすという名目のためにその辺やる必要があるかというと微妙
その分産廃を産み出すだけだからな
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:41:10.05ID:I1DB4bML0
>>458
外様だしな
ノースヒルズは近年ダービー二勝の社台並みの能力だから、それに加えて社台系が全力入れたら社台系生え抜き種牡馬がやられちゃうわ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:44:38.98ID:I1DB4bML0
ってか、テイオーばかり特別扱いだけど
父内国産馬で成功種牡馬って何頭？
種牡馬になったのは数千頭はいるよな？
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:45:43.47ID:fobqVBG80
>>441
トウカイテイオー　　　AEI/CPI 0.87
G1馬・・・3頭
代表産駒
トウカイポイント（マイルＣＳ、中山記念、香港マイル3着、札幌記念2着）
ヤマニンシュクル（阪神JF、中山牝馬Ｓ、桜花賞3着、秋華賞2着）
ストロングブラッド（かしわ記念、帝王賞2着）


ヘクタープロテクター　AEI/CPI 0.68
G1馬・・・なし
代表産駒
トッププロテクター（北九州記念、米子Ｓ）
キタサンチャンネル（NZT、米子Ｓ）
プロモーション（クイーンＳ、クイーンＣ2着）

客観視すればテイオーよりヘクターの方が失敗種牡馬なのは明らかだよな。
それなのに何故ヘクターには生涯通してCPI1.34なんて優秀な繁殖が与えられて、テイオーは1.0そこそこなんだよ。

＞期待値以下の失敗種牡馬
＞だから種付け料も下がり続けた

というなら、ヘクターが下がり続けてテイオーと繁殖の質が逆転してないとおかしいだろ。
お前の言ってることは事実と合ってない。
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 11:50:32.46ID:YaRmxhiM0
>>462
ヘクターの繁殖はより優秀な優秀そうな種牡馬に回るだけだよ

0.87みたいな平凡以下の数字の種牡馬がなぜそれを貰えると思うんだ？
キングヘイローとかもっと優遇しろなら分かるが
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 11:53:11.06ID:L3Bi4j6t0
>>138
ディープ付けまくりでレベル低下はここでも数字に出てるんだな
サンデーの超劣化版じゃねーか
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 11:57:12.83ID:OwX5xEfL0
これどこでいったの？ソースみたい
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 12:09:41.82ID:HR1O/wvf0
パーソロン系はスピードやスタミナ、パワーといった要素が特別優れてるわけじゃなくて
レースが上手かったり勝負根性があったりで総合力でなんとなく勝ってるみたいな系統だったからな
こういうタイプは周りのレベルが上がると特徴が無くて厳しい
テスコボーイの軽快なスピードを受け継いだバクシンオーはまだ生き残ってる
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 12:11:56.35ID:y8j5uVxg0
本気で思ってるなら、ドゥーナデンの良血馬を種牡馬として輸入してみろよ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 12:26:00.52ID:VXa6S87R0
カンファーベストみたいに80年代後半の血統の馬が、21世紀に上がり32秒台とかマイルで1分32秒0とかに対応できちゃうし、
意外と古い血統でも1～2世代程度の差なら育成と調教でどうにでもなりそう

例えトウカイテイオーに良血を与えても、関東馬だとしたら零細牧場→しょぼい共同トレセン→美浦入厩なんてルートだとね・・・
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 13:14:06.78ID:VKYkgxaS0
>>464
あぁ、だったら別にキングヘイローでもいいよ。
俺は内国産の優秀な種牡馬が当時「内国産だから」って理由だけで冷遇された事実を言いたいだけで、テイオーより優れてたサッカーボーイやタマモクロスがテーマでも全然構わない。
テイオーが議題にあがってるのはスレタイで（真偽の程は知らんが）生産者からも後悔の声があがったてとこから来てるんだろ。
競走実績でも、今の優遇されてる内国産種牡馬よりも高いものを残してるしな。
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 13:16:25.34ID:Kno7v3kB0
>>475
なんだ、社台叩きたいだけの馬鹿か
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 13:42:47.69ID:YaRmxhiM0
>>475
御三家やダンブレぐらいの神種牡馬が内国産にいなかったわけだし当然の待遇じゃね？
ヘクターとかは欧州でその待遇に見合う結果を残してたわけで

でテイオーや内国産馬は欧州で結果出すわけでもなくJCでも苦戦傾向だったわけで下に見られて当然

そもそもその競争実績は御三家マルガイ時代の前の緩い時代の参考記録でそれをもって近年と比較することは馬鹿らしい
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 14:03:15.96ID:w6vWrXvx0
テイオーの血を残せなかったのは日本の生産界、競馬界の恥。

これは、良い繁殖を付けなかったとかでなく、実際に生まれてきたテイオー産駒の気性を扱えなかったから。
テイオー産駒の気性が悪くて扱えない→だからテイオーはダメっていうのは、フランケルは暴走するバカ馬だから
ダメって捨てるのと同じ。要するに、馬に携わる人間のレベルが低ければ、フランケルですら大勢しないで捨てられる。

テイオーの血を残せなかったことは、日本のホースマンのレベルの低さを表している。
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 14:06:45.01ID:w6vWrXvx0
テイオーは古今東西見渡しても、そうそういないレベルの良血、競走馬、種牡馬だよ。
だから、それを残せなかったのは恥。

フランケルだって、扱う人間のレベルが低くて一歩間違えれば暴走するだけのバカでろくな競走成績を
残せず終わってる。
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 14:07:49.18ID:w6vWrXvx0
加えて、

馬を見る目も知識もないくせに、昔はレベルが低かったから冷遇されて、失敗して当然なんて
テイオーをくくってるのは恥の上塗り。
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 14:32:24.76ID:qTRwA3O30
>>466
人形遊びだよ
楽しいんだろ、仮想のお人形さんや敵を作って遊ぶのが
まさに現代社会の闇
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 14:58:31.71ID:VKYkgxaS0
>>476
今でもそれを貫いてるならわかるが、人が変わったら方針もブレてることを言ってるんだよ。

あ、言っとくけど「内国産種牡馬のレベルが上がったから方針が変わった」たんてのは後付けの嘘っぱちだからね。

その証拠に今の内国産種牡馬も所詮は良血の輸入繁殖に頼らなきゃリーディング上位に来れない。
いかに優良な輸入繁殖につけられるかが今のリーディング上位に来れるかの条件になってる。
（もちろん、種牡馬自身に一定以上の能力があることは最低条件）
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 15:03:40.86ID:YaRmxhiM0
>「内国産種牡馬のレベルが上がったから方針が変わった」
これを認めないんじゃ話にならないよね

御三家以降にバブルの金を使って日本の競走馬の血統は格段に上昇したわけで競走馬としても種牡馬としてもレベルが上がったんだよ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 15:05:12.08ID:VKYkgxaS0
>>477
なんで内国産馬が種牡馬として優遇されるための条件が「欧州で結果を出すこと」になるの？
日本で種牡馬になるんだから、日本の競馬に合ってることが一番重要視されるはずだろ。
トウカイテイオーはジャパンカップで日本の馬場では世界一の競走能力があることを証明してる訳で。

テイオーが優遇されなかった理由を必死になってレベルが低かったことにしようとする理由がわからない。
単にその当時は内国産種牡馬がレベル低いと「思われていた」から冷遇されたってだけだろ。
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 15:11:01.78ID:YaRmxhiM0
>>485
日本の競走馬で世界で結果を残せなかった時代でホームのJCでも分の悪かった時代だからね

テイオーが世界一を証明したというのはホームの日本で豪州やアメリカの馬と僅差だったあれだろ？
あれを見ても誰もテイオーを世界最強クラスとは思わないわけだよ

現実にテイオーもそれ以前の内国産種牡馬も外国産をボコボコにされてたわけで
テーストミルジョージリアルシャダイだぞ
パーソロンごときの血を大事にする意味も分からん
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 15:11:23.67ID:8AWKkpnb0
ss世代なんてフジヤマケンザンにも負けてるのに。

レベルが上がったって、起こってもないことを起こったんだって、何度言い続けるのだろうね？
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 15:13:25.78ID:8AWKkpnb0
>>486
言っておくが、ＪＣの成績なんて御三家、外国産がいた90年代後半もテイオーのころと変わらんし
世代間比較でもテイオー世代より90年代後半が上なんてことはない。

つまり、テイオー時代のレベルが低いなら、御三家、SS、外国産時代になっても同じように
レベルが低いの。

これが現実。
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 15:54:56.71ID:VKYkgxaS0
>>486
いつトウカイテイオーが世界で結果を残せなかったんだ？
単に遠征しなかっただけだろ。

トウカイテイオーより遥かに実績の劣るフジヤマケンザンが香港カップをレコード勝ちしてるんだが。

こう書いたら当時の香港国際カップはG2だなんだイチャモンつけてくる奴がいそうだから先に書いとくけど
フジヤマケンザンが勝った時から香港内ではずっとG1だし、
ジャックルマロワ賞やムーランドロンシャン賞で好走してるシャンクシー等も参戦してるから国際G1に昇格後とレースレベルは変わらない。
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 15:59:14.26ID:WM5dmi+M0
じゃあG2時代の大阪杯勝ったトーホウドリームやインターマイウェイはG1馬扱いでいいのか？
っていちゃもんつけてくるやつが出てくるな
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 16:13:35.78ID:VKYkgxaS0
>>490
いや、出てこない。
香港（国際）カップはフジヤマケンザンが勝った時からずっと香港での国内G1。
1999年から国際G1に昇格した。

1984年から日本の国内G1であった日本ダービーが2010年から国際G1になったのと同じ。

1998年以前の香港国際カップは国際G1じゃないからレベル低い！っていうのは
2009年以前の日本ダービーは国際G1じゃないからレベル低い！って言ってるのと同じようなもん。
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 16:31:02.14ID:+zIxP7sz0
>>488
めちゃめちゃだな
サンデー産駒が古馬になって出てきたのが96年
日本馬がジャパンカップでほぼ勝つようになったのが98年以降
以後サンデー系種牡馬時代

つまりサンデー系が日本の種牡馬レベルを押し上げたと言って問題ない

サンデー以前と以後が同じなんて寝言同然
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 17:38:48.31ID:VKYkgxaS0
>>493
ジャパンカップ
91～95年　日本馬3勝　外国馬2勝
96～00年　日本馬3勝　外国馬2勝

少なくとも古馬サンデー産駒登場の前後5年で勝率は変わらない。
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 17:45:48.25ID:L3Bi4j6t0
勝てるようになったのはサンデー登場ってより府中改装したからだもんな
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 17:50:29.28ID:euxyqBjz0
まーた懐古厨のおっさんが暴れてるのかｗｗｗ
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 18:03:11.16ID:vd19K2k/0
>>478同じこと思ってたわ
気性の荒さって上手く扱えれば競争に活きる力だし
もしかしたらお利口で能力のある馬が生まれたかもしれないし
その可能性を潰した日本の生産者の次元の低さは考えるべきだわ
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 19:08:27.48ID:4OKncQdA0
>>493
つまりサンデー系が日本の種牡馬レベルを押し上げたと言って問題ない(ｷﾘｯ

ホーム日本でアウェイの香港馬にあわやの2着されちゃう日本馬のレベルw
しかも中2週の遠征でマイナス27kgの香港馬にw
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 20:38:17.62ID:+zIxP7sz0
>>494
1世代、２世代しか出てないのにサンデーが急激にレベルあげられると思ってンのか？
だとしたら相当頭悪いな
>>499
たった一頭超低レベルの宝塚で外国馬が走っただけで煽られるレベルには日本馬前代未聞のレベルは上がってるよ
トウカイテイオーの時代なら外国馬が一頭二着にきた程度で煽られもしなかっただろうな

想定通りのレスしてくれてありがとう
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:25:13.33ID:O3sTjgOo0
>>501
トウカイテイオーの勝ったジャパンカップ
外国馬が14頭中7頭参戦して2,3,6,7,10,11,13 着。（14着は地方馬）
日本馬はG1馬が2頭、G2馬が2頭。

今年の宝塚記念
外国馬が16頭中1頭参戦して2着。
日本馬はG1馬が4頭、G2馬が5頭。

今年の方が豪華面子なのにたった1頭の外国馬に惜しい2着に来られてるんだが。
想定通りのレスしてくれてありがとうw
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:28:38.31ID:L3Bi4j6t0
いつもの口だけダブスタニワカくんなの分かってるだろ？
もういじめてあげるな
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:31:39.83ID:NTg1ivjH0
馬主
格付けチェック

超一流馬主
　吉田勝己　ＮＩＣＫＳ

一流馬主
　(株)ヒダカ・ブリーダーズ・ユニオン　金子真人ホールディングス(株)　野田みづき
　瀧本和義　Ｈ．Ｈ．シェイク・モハメド　三田昌宏

普通馬主
　(有)シルクレーシング　亀田和弘　キャロットファーム
　里見治　(株)キャピタル・システム　佐々木主浩

二流馬主
　(株)ダノックス　サンデーレーシング　(株)Ｇ１レーシング
　金子真人ホールディングス　西山茂行

三流馬主
　(有)サンデーレーシング　ゴドルフィン　社台レースホース
　キャピタル・システム　(有)キャロットファーム　Ｇ１レーシング
　大塚亮一　(株)駒秀　(株)ウイン
　ラッキーフィールド　杉澤光雄　シルクレーシング
　嶋田賢　薪浦亨

そっくりさん
　石川達絵　(有)社台レースホース　山本英俊
　森田藤治　ウイン　前田幸治
　（株）ＭＭＣ　株式会社 サラブレッドクラブ・ラフィアン
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:31:53.91ID:+zIxP7sz0
>>502
トウカイテイオーの勝ったジャパンカップ前年は8着までに日本馬は２頭だけ
その前年も3頭しか日本馬いない

日本馬が、過去最低レベルの宝塚記念とサンデー以前最高レベルのジャパンカップを比べることが精一杯なんだろ？(笑)

どう考えてもテイオー時代なんか超低レベルじゃん
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:33:49.46ID:L3Bi4j6t0
今日の宝塚に出てたらテイオー圧勝だったな
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:34:45.42ID:jUcBduR30
フニャフニャ緩々の虚弱気性難ばっかだったんだから仕方ない
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:35:51.96ID:+zIxP7sz0
安田のウエスタンなんちゃらとか高松宮記念のブリザードってどうなったっけ？

たまたま超低レベルの宝塚記念で一頭好走したからってこのレースが低レベルってだけでサンデー以降が以前と変わらないとはならないんだよなあ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:36:38.53ID:adQuzUj50
外国から持ってきた種牡馬放置してルドルフ、テイオーみたいなゴミ量産機に良血与え続けるようなバカな事してたら未だに父内国産保護しなきゃいけないような超低レベルのままだったんじゃね
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:49:39.79ID:i+cgLrUb0
いや外国産もゴミが一杯いるからそいつらに与えるなら内国産にってことだろ
サッカーボーイは本当に不憫だったと思うよ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:55:48.56ID:L3Bi4j6t0
サッカーボーイみたいな優良な種馬たくさんいたもんな
そこら辺しっかりしてればリーディングサイアーの産駒が2年連続凱旋門賞大惨敗なんてこともなかったろう
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 21:58:11.93ID:+zIxP7sz0
>>512
それでは近年のジャパンカップを見てみましょう
毎年4頭くらい来てるけど
8着に入る馬すら一頭いるかいないか

割合知らないなら申し訳ない
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 22:14:57.00ID:Zo1ZsYVY0
心情的にはテイオーやマックの後継がいてほしかったけど
例え残せたとしても結局サンデー後継に淘汰されていただろうな
例えばテイオー産駒でトプロ位の競争成績残せたとしても、いいとこ種付け料50万位からのスタートだろうし
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 22:53:01.24ID:YHviKWPb0
>>493
他の人も言ってるが、サンデー産がJCに出走し始めた96年、97年は外国馬が勝ってるし
サンデー産が初めてJCを勝った99年は2～4着が外国馬。

テイオー時代が低レベルなら、スぺ時代も低レベル。
ブーメランお疲れ様。
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 22:59:33.20ID:YHviKWPb0
477
＞そもそもその競争実績は御三家マルガイ時代の前の緩い時代の参考記録でそれをもって近年と比較することは馬鹿らしい

501
＞1世代、２世代しか出てないのにサンデーが急激にレベルあげられると思ってンのか？
だとしたら相当頭悪いな

501で自己レスして上のを否定したと思っていい。
ちゃんと理論を構築してないから、すぐに自己矛盾が出る。
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:04:35.47ID:YHviKWPb0
テイオー時代と現在の比較はめんどくさい、不確定要素、不明要素が増えるからしないでおくけれど
SS時代に入ってのレベルアップなんて全く起こってない。

なんで>>494みたいな事実を出されても、上がってもないものを上がった、起こってもないものを起こった
と性懲りもなく繰り返す人がいるんだろうね？
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:05:43.14ID:1/ckPwWk0
馬場いじりすぎて海外馬が来なくなったのも問題だな
日本馬が強くなったよりかはクソ検疫にキチガイ高速馬場だから
海外陣営側に旨味がないんだろうな
海外の2,3流でも大挙してくるような勝ち負けできる馬場のが本当の意味でのレベルアップができたのかもな
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:06:13.05ID:+zIxP7sz0
>>516
最初の三年は種付け頭数100もないんだぞ
さすがに一年二年じゃ全体のレベル上がんないって

9000頭近く生産されるなか生産頭数70もないのにどうやって全体のレベルあげるの？(笑)

最初の数年の結果だけみてレベル変わってないって主張するとか頭悪いの？
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:13:46.35ID:YHviKWPb0
>>520
だからテイオー時代もエルスぺオペ時代もレベル同じでオーケーだよね？
現在との比較は別にしても。
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:15:48.84ID:Op9MGVuw0
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン＞＞現役トップクラス

この３～4年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
１５年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
１６～７年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

ちなみに現役トップクラスの海外成績
レイデオロ：ドバイSCで５馬身差の４着（勝ち馬は次走で２５馬身差負け）
アルアイン：香港クイーンエリザベスで６馬身半差の５着

そして今日の宝塚

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:16:10.67ID:Op9MGVuw0
腐った競馬マスコミの御用達記者が吉田照哉の「日本馬は年々レベルアップしている」という営業トークを疑いも批判もせずに（したら取材拒否だろうけど）文字にして、それを鵜呑みにする馬鹿なファン多数

という構図だったけど
ようやく妄言だと気づいたかな
流石に
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:18:46.75ID:YHviKWPb0
今年の宝塚は日本馬がスカスカだったって言い訳したい人がいるけれど
昔のJCの方が日本馬にとって厳しかったんだけどな。

今と違ってステップ使ってからの秋天（これが叩きでなく本番）→JC→有馬が当たり前だったし
JC創設当初は秋天が3200mだし。
昔は今と違ってJCだけが重要なレースではなかったのだよ。

だからそういう日本馬にも厳しいローテで、かつ外国馬が10頭くらい出てきてたら今でも負けるって
言ってるのに、こういう状況面の有利さをレベルアップと誤解してる人が多い多い。
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:19:20.95ID:Op9MGVuw0
御三家マル外時代以降はレベルが上がってるどころか落ちてる

サンデー直仔時代である０４年世代で５番手程度のカンパニーがサンデー孫主流である０９年に現役最強馬を相手の得意の舞台で連続撃破し返す刀でＧ１を連勝
トウカイトリックが１０歳でＧ２を優勝
フェイムゲームやスマートレイアーが最近でも重賞優勝
とか
レベルが上がってるならこういうことは起こらない

で、そのレベルの高い御三家マル外時代に活躍した旧血統馬のメジロブライト、エアジハード、ナリタトップロード、ヒシミラクル
この辺りは当然現在でもG１を優勝できると考えるのは不自然なことではない
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:20:54.02ID:+zIxP7sz0
>>522
全体のレベルはサンデー導入後数年じゃ変わらないだろ
サンデーの生産頭数が100越えたのが95年種付けした年から

サンデーが底上げしたんだからそんな数年では全体レベルは変わらない
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:24:28.28ID:YHviKWPb0
>>527
だから、数年でレベルは変わらないと認められるなら
テイオーやマックもエルスぺオペのように強いって認められるでしょ。
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:24:47.12ID:euxyqBjz0
懐古厨さんは都合の良い部分抜き出すのが得意でちゅね～ｗ
海外で通用しなかった時代のゴミをいつまで美化してるんだかｗｗ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:29:36.19ID:+zIxP7sz0
>>528
テイオー、マックが凱旋門で勝ち負けになるって思いたいってはなし？
全体のレベルはすぐには上がらないけど上位数頭は別だよ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:32:03.16ID:YHviKWPb0
正確な情報を。

SS産駒数十頭だけで全体のレベルは上がらない（論理的に推測できること）。
では実際の全体の（内国産）レベルはどうだったかというと、SS時代に入って下がってる。
SS産駒以外の下がる要因が大きいかったから。

マックテイオー世代から、ハヤヒデブライアン世代までかなりレベルはかなり上がっている。
これが実感されにくいのは93、94年頃非常に故障が多かったから。
一度、かなり上がったところから、SS時代に入って大きく落ちた。
SS時代に入って上の世代に対して劣勢だったのは確認できることだよ。
内国産のレベル低下を、外国産で一部補っていた。
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:35:34.62ID:YHviKWPb0
>>530
全体のレベルがほぼ変わらず、上位数頭のレベルが変わったのなら、傑出度、偏差値的なものに表れて
判明する。

だから、上位数頭のレベルも変わらないって分かってるんだよ。
こういうことをちゃんと観察して、考えて離さないから、理論がなくて自己矛盾がすぐに出るって批判される。
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:36:53.12ID:1/ckPwWk0
>>530その世界に通用した内国産父で少しずつレベルを上げていけば良かったんだがな
まあサンデーが大当たりしたり好景気おかげで外国の良血を札束ビンタで爆買いする方がレベル上げに効率が良かったんだろう
その結果が今の血の閉塞感だな
社台だってビジネスなんだから仕方ないとは思うが
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:38:57.92ID:euxyqBjz0
す、すごい　なんて正確な情報なんだ（笑）
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:44:32.10ID:1/ckPwWk0
大体種牡馬になるような馬に日本人は安定感を求めすぎなんだろうな
なんらかの事情で能力を発揮しきれないけど嵌ればバカ強い馬とかのが種牡馬として活躍しそう
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:50:58.95ID:YHviKWPb0
年度別、各年齢の重賞勝利数（古馬混合芝）
90年　３歳３　４歳２３　５歳２２　６歳８
91年　３歳４　４歳３３　５歳１０　６歳６　７歳３
92年　３歳６　４歳１９　５歳２５　６歳６　７歳１
93年　３歳５　４歳２５　５歳１５　６歳11　７歳１
94年　３歳９　４歳２３　５歳１３　６歳６　７歳４　８歳１
95年　３歳５　４歳２０　５歳２１　６歳４　７歳４
96年　３歳６　４歳１８　５歳２１　６歳８　７歳４　８歳１　
97年　３歳９　４歳２４　５歳１３　６歳８　７歳２
98年　３歳８　４歳２８　５歳１８　６歳２　７歳３　８歳１

SS産初年度が古馬になった96年、その4歳世代は5歳世代に負けている。
最も充実する4歳時に5歳に負け越すのは勢力として明らかに弱い。
6歳以上が12勝というのも90年代で95年が最多。
これだけ上の世代に劣勢だった。

また、95、96世代と外国産馬が大きく増える中で上の世代と戦ってこれ。
外国産の勢力を上の世代と同じにして、内国産だけで比較したら95、96世代は上の世代に
対してもっと劣勢になる。
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 23:54:18.23ID:YHviKWPb0
>>539
だから、内国産のレベルは落ちて上の世代に対して劣勢になり、
落ちた部分の一部を外国産によって補っていた、というのは正しいんだよ。

調べたことも考えたこともないくせに「SS時代に入ってレベルが上がった！」「テイオーの競走成績は参考記録！」
なんて言ってるのは恥ずかしくないのかな？
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 23:56:37.91ID:YHviKWPb0
>>539
すまんここで書き間違ったわ。

ここで正確な情報を。

6歳以上が13勝というのも90年代で96年が最多。
これだけ上の世代に劣勢だった。
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/24(日) 23:58:56.81ID:TDkwHg6v0
まーたテイオー基地が暴れてるのか？
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/24(日) 23:59:45.28ID:euxyqBjz0
SS初年度の1世代の成績での判断か
す、すごい　これは正確な情報だ！！
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/25(月) 00:00:19.96ID:2AqdigpM0
>>539
で、サンデー産駒の成績は？
重賞勝馬頭数/生産頭数
12/65
8/62
5/57
10/97
13/113
だよ

それまでのゴミ種牡馬がサンデーの足引っ張ってるだけじゃん
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 00:03:30.64ID:nVTjIle10
精子の冷凍保存するべきやった。
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 00:04:30.91ID:eopAvfT00
テイオーの血統って母父ノーザンダンサー系母母父プリンスリーギフト系でウイポだと爆発力出なくてすこし困るな
現実だったらつける相手いないのは死活問題だな
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/25(月) 00:05:37.54ID:eopAvfT00
>>546サラブレッドの生産でそれは御法度
それも含めてロマンなんだろ多分
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/25(月) 00:05:59.52ID:vRzKItNR0
>>535
万能な数値がすでにどこかにある。
検索すれば出てきてすぐ分かる。

こんな風に思ってるから、自分で考えておらず理論がないからすぐ自己矛盾が出るって批判されるんだよ。

お前自身が、全体のレベルは変わらなくてしかも上位数頭の傑出度を表す数値なんてないって言ってるのに
＞全体のレベルはすぐには上がらないけど上位数頭は別だよ
なんでこう言えるの？　何も調べてない、考えてなくて、思い込みだけだろ？

すぐに便利な数値が出てこないものを知りたいのなら、自分でとことん時間と手間をかけて調べろよと。
そういうことをしてもいない、するつもりもないのに、思い込みで話してるから批判されてるんだよ？
そこを理解しようね。
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 00:11:22.36ID:2AqdigpM0
>>549
エルコンレベルの馬が何頭かいた
ジャパンカップも負けなくなった

上位が強くなったことは明らか

偏差値(笑)傑出度(笑)を持ち出してきたのはそっちだよね

テイオー、マックがエルコン、グラス、スペシャルと変わらないって数値でも事実でもなんかあるの？
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 00:35:20.71ID:ynA8YC/Z0
JC
９２　トウカイテイオー　　２：２４：６（重）
９８　エルコンドルパサー　２：２５：９（良）
９９　スペシャルウイーク　２：２５：５（良）
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 00:38:25.89ID:ynA8YC/Z0
有馬記念
９３年　トウカイテイオー　２：３０：９
９８年　グラスワンダー　　２：３２：１
９９年　グラスワンダー　　２：３７：２
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 02:35:56.40ID:1KrimGug0
昔はサンデーが活躍する世代は弱いと言われていた
まんま今のディープと同じポジション
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/25(月) 04:24:19.01ID:k9UpC5Ku0
3歳春までの2000以下しかもたない血統増やしすぎたんだな
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 08:37:22.91ID:ZWeDyU440
函館2歳1000mのレコード57.2秒は1979年のハギノトップレディから破られていない。

スピードの絶対値が確実に向上しているなら仕上げ技術が上がっている現在なら
何頭もこれ以上のスピードで駆け抜ける馬が続出しても良いはずだ。

スピードの上限はじつはとっくに昔で天井に行ってるんだよね。
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 09:57:05.72ID:ynA8YC/Z0
>>555
同じ時代に使われているレーティング最高値
トウカイテイオー
JC　　　　１２６
有馬記念　１２８
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 10:20:45.49ID:JLUul1cF0
トウカイポイントは実質香港マイル馬だからな　へたくそ蛯名
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/06/25(月) 11:13:25.75ID:zsLyDvRJ0
頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、

未勝利　シンザン等
500万以下　トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下　シンボリルドルフ等
1600万以下　オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン等
オープン　ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3（ローカル）　スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー等
G3　キングカメハメハ等
G2　ディープインパクト等

という感じになるかな。
オルフェーヴルならキタサンやサトダイに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらレイデオロやワグネリアンには千切られると思うよ。
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 11:17:24.70ID:dY5a5bRk0
接着装丁やシューライナーもない時代だとまともに競馬できないよディープインパクト
今の環境で昔の馬を鍛えられたら強くなるだろうけど
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/06/25(月) 11:34:31.51ID:Cox4CEfX0
でも昔は社台荻伏てのがあって、マックも最後まで社台系で面倒見てくれたし、ビワタケヒデだって社台荻伏で囲ってたんだから、一応ロマン血統も大事にしてたんだぜ。
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