吉田「トウカイテイオーに良血を与えて父系存続させてればよかった」←これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/22(金) 17:50:49.37

つまり社台が本気を出して
良血牝馬を与えれば
まず成功して
父系は伸ばせるってことだろ
だったらトウカイテイオーや
本当に強い産駒を量産するブライアンズタイムの系統こそ伸ばせばよかったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 21:55:48.56

サッカーボーイみたいな優良な種馬たくさんいたもんな
そこら辺しっかりしてればリーディングサイアーの産駒が2年連続凱旋門賞大惨敗なんてこともなかったろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 21:58:11.93

>>512
それでは近年のジャパンカップを見てみましょう
毎年4頭くらい来てるけど
8着に入る馬すら一頭いるかいないか

割合知らないなら申し訳ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 22:14:57.00

心情的にはテイオーやマックの後継がいてほしかったけど
例え残せたとしても結局サンデー後継に淘汰されていただろうな
例えばテイオー産駒でトプロ位の競争成績残せたとしても、いいとこ種付け料50万位からのスタートだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 22:53:01.24

>>493
他の人も言ってるが、サンデー産がJCに出走し始めた96年、97年は外国馬が勝ってるし
サンデー産が初めてJCを勝った99年は2～4着が外国馬。

テイオー時代が低レベルなら、スぺ時代も低レベル。
ブーメランお疲れ様。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 22:59:33.20

477
＞そもそもその競争実績は御三家マルガイ時代の前の緩い時代の参考記録でそれをもって近年と比較することは馬鹿らしい

501
＞1世代、２世代しか出てないのにサンデーが急激にレベルあげられると思ってンのか？
だとしたら相当頭悪いな

501で自己レスして上のを否定したと思っていい。
ちゃんと理論を構築してないから、すぐに自己矛盾が出る。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:04:35.47

テイオー時代と現在の比較はめんどくさい、不確定要素、不明要素が増えるからしないでおくけれど
SS時代に入ってのレベルアップなんて全く起こってない。

なんで>>494みたいな事実を出されても、上がってもないものを上がった、起こってもないものを起こった
と性懲りもなく繰り返す人がいるんだろうね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:05:43.14

馬場いじりすぎて海外馬が来なくなったのも問題だな
日本馬が強くなったよりかはクソ検疫にキチガイ高速馬場だから
海外陣営側に旨味がないんだろうな
海外の2,3流でも大挙してくるような勝ち負けできる馬場のが本当の意味でのレベルアップができたのかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:06:13.05

>>516
最初の三年は種付け頭数100もないんだぞ
さすがに一年二年じゃ全体のレベル上がんないって

9000頭近く生産されるなか生産頭数70もないのにどうやって全体のレベルあげるの？(笑)

最初の数年の結果だけみてレベル変わってないって主張するとか頭悪いの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:09:20.19

>>517
477とは別人なんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:13:46.35

>>520
だからテイオー時代もエルスぺオペ時代もレベル同じでオーケーだよね？
現在との比較は別にしても。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:15:48.84

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴルシ＞＞＞カレンミロ
キタサン≧カレンミロ

オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン＞＞現役トップクラス

この３～4年で日本馬は超低レベルになった
欧米から良質繁殖にディープを付けるベストトゥベスト(笑)をしたが、その結果

近年最強馬：オルフェーヴル（父ステイゴールド、母父メジロマックイーン）
１５年度代表馬：モーリス（父スクリーンヒーロー、母系メジロ）
１６～７年度代表馬：キタサンブラック（父ブラックタイド、母父サクラバクシンオー）
そのライバル：サトノクラウン（父マルジュ）

ちなみに現役トップクラスの海外成績
レイデオロ：ドバイSCで５馬身差の４着（勝ち馬は次走で２５馬身差負け）
アルアイン：香港クイーンエリザベスで６馬身半差の５着

そして今日の宝塚

輸入血統が増え、血統レベルの向上(笑)で日本馬は年々強くなっている(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:16:10.67

腐った競馬マスコミの御用達記者が吉田照哉の「日本馬は年々レベルアップしている」という営業トークを疑いも批判もせずに（したら取材拒否だろうけど）文字にして、それを鵜呑みにする馬鹿なファン多数

という構図だったけど
ようやく妄言だと気づいたかな
流石に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:18:46.75

今年の宝塚は日本馬がスカスカだったって言い訳したい人がいるけれど
昔のJCの方が日本馬にとって厳しかったんだけどな。

今と違ってステップ使ってからの秋天（これが叩きでなく本番）→JC→有馬が当たり前だったし
JC創設当初は秋天が3200mだし。
昔は今と違ってJCだけが重要なレースではなかったのだよ。

だからそういう日本馬にも厳しいローテで、かつ外国馬が10頭くらい出てきてたら今でも負けるって
言ってるのに、こういう状況面の有利さをレベルアップと誤解してる人が多い多い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:19:20.95

御三家マル外時代以降はレベルが上がってるどころか落ちてる

サンデー直仔時代である０４年世代で５番手程度のカンパニーがサンデー孫主流である０９年に現役最強馬を相手の得意の舞台で連続撃破し返す刀でＧ１を連勝
トウカイトリックが１０歳でＧ２を優勝
フェイムゲームやスマートレイアーが最近でも重賞優勝
とか
レベルが上がってるならこういうことは起こらない

で、そのレベルの高い御三家マル外時代に活躍した旧血統馬のメジロブライト、エアジハード、ナリタトップロード、ヒシミラクル
この辺りは当然現在でもG１を優勝できると考えるのは不自然なことではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:20:54.02

>>522
全体のレベルはサンデー導入後数年じゃ変わらないだろ
サンデーの生産頭数が100越えたのが95年種付けした年から

サンデーが底上げしたんだからそんな数年では全体レベルは変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:24:28.28

>>527
だから、数年でレベルは変わらないと認められるなら
テイオーやマックもエルスぺオペのように強いって認められるでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:24:47.12

懐古厨さんは都合の良い部分抜き出すのが得意でちゅね～ｗ
海外で通用しなかった時代のゴミをいつまで美化してるんだかｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:29:36.19

>>528
テイオー、マックが凱旋門で勝ち負けになるって思いたいってはなし？
全体のレベルはすぐには上がらないけど上位数頭は別だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:32:03.16

正確な情報を。

SS産駒数十頭だけで全体のレベルは上がらない（論理的に推測できること）。
では実際の全体の（内国産）レベルはどうだったかというと、SS時代に入って下がってる。
SS産駒以外の下がる要因が大きいかったから。

マックテイオー世代から、ハヤヒデブライアン世代までかなりレベルはかなり上がっている。
これが実感されにくいのは93、94年頃非常に故障が多かったから。
一度、かなり上がったところから、SS時代に入って大きく落ちた。
SS時代に入って上の世代に対して劣勢だったのは確認できることだよ。
内国産のレベル低下を、外国産で一部補っていた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:35:34.62

>>530
全体のレベルがほぼ変わらず、上位数頭のレベルが変わったのなら、傑出度、偏差値的なものに表れて
判明する。

だから、上位数頭のレベルも変わらないって分かってるんだよ。
こういうことをちゃんと観察して、考えて離さないから、理論がなくて自己矛盾がすぐに出るって批判される。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:36:53.12

>>530その世界に通用した内国産父で少しずつレベルを上げていけば良かったんだがな
まあサンデーが大当たりしたり好景気おかげで外国の良血を札束ビンタで爆買いする方がレベル上げに効率が良かったんだろう
その結果が今の血の閉塞感だな
社台だってビジネスなんだから仕方ないとは思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:38:57.92

す、すごい　なんて正確な情報なんだ（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:41:03.92

>>532
偏差値とは？
傑出度とは？

競馬にそんな万能な数値はないんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:41:47.24

>>531
正確な情報（根拠はない）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:44:32.10

大体種牡馬になるような馬に日本人は安定感を求めすぎなんだろうな
なんらかの事情で能力を発揮しきれないけど嵌ればバカ強い馬とかのが種牡馬として活躍しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:48:44.15

正確な情報ｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:50:58.95

年度別、各年齢の重賞勝利数（古馬混合芝）
90年　３歳３　４歳２３　５歳２２　６歳８
91年　３歳４　４歳３３　５歳１０　６歳６　７歳３
92年　３歳６　４歳１９　５歳２５　６歳６　７歳１
93年　３歳５　４歳２５　５歳１５　６歳11　７歳１
94年　３歳９　４歳２３　５歳１３　６歳６　７歳４　８歳１
95年　３歳５　４歳２０　５歳２１　６歳４　７歳４
96年　３歳６　４歳１８　５歳２１　６歳８　７歳４　８歳１　
97年　３歳９　４歳２４　５歳１３　６歳８　７歳２
98年　３歳８　４歳２８　５歳１８　６歳２　７歳３　８歳１

SS産初年度が古馬になった96年、その4歳世代は5歳世代に負けている。
最も充実する4歳時に5歳に負け越すのは勢力として明らかに弱い。
6歳以上が12勝というのも90年代で95年が最多。
これだけ上の世代に劣勢だった。

また、95、96世代と外国産馬が大きく増える中で上の世代と戦ってこれ。
外国産の勢力を上の世代と同じにして、内国産だけで比較したら95、96世代は上の世代に
対してもっと劣勢になる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:52:50.33

ドゥーナデンをみんなで流行らせないと滅亡しそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:54:18.23

>>539
だから、内国産のレベルは落ちて上の世代に対して劣勢になり、
落ちた部分の一部を外国産によって補っていた、というのは正しいんだよ。

調べたことも考えたこともないくせに「SS時代に入ってレベルが上がった！」「テイオーの競走成績は参考記録！」
なんて言ってるのは恥ずかしくないのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:56:37.91

>>539
すまんここで書き間違ったわ。

ここで正確な情報を。

6歳以上が13勝というのも90年代で96年が最多。
これだけ上の世代に劣勢だった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:58:56.81

まーたテイオー基地が暴れてるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/24(日) 23:59:45.28

SS初年度の1世代の成績での判断か
す、すごい　これは正確な情報だ！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 00:00:19.96

>>539
で、サンデー産駒の成績は？
重賞勝馬頭数/生産頭数
12/65
8/62
5/57
10/97
13/113
だよ

それまでのゴミ種牡馬がサンデーの足引っ張ってるだけじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 00:03:30.64

精子の冷凍保存するべきやった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 00:04:30.91

テイオーの血統って母父ノーザンダンサー系母母父プリンスリーギフト系でウイポだと爆発力出なくてすこし困るな
現実だったらつける相手いないのは死活問題だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 00:05:37.54

>>546サラブレッドの生産でそれは御法度
それも含めてロマンなんだろ多分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 00:05:59.52

>>535
万能な数値がすでにどこかにある。
検索すれば出てきてすぐ分かる。

こんな風に思ってるから、自分で考えておらず理論がないからすぐ自己矛盾が出るって批判されるんだよ。

お前自身が、全体のレベルは変わらなくてしかも上位数頭の傑出度を表す数値なんてないって言ってるのに
＞全体のレベルはすぐには上がらないけど上位数頭は別だよ
なんでこう言えるの？　何も調べてない、考えてなくて、思い込みだけだろ？

すぐに便利な数値が出てこないものを知りたいのなら、自分でとことん時間と手間をかけて調べろよと。
そういうことをしてもいない、するつもりもないのに、思い込みで話してるから批判されてるんだよ？
そこを理解しようね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 00:11:22.36

>>549
エルコンレベルの馬が何頭かいた
ジャパンカップも負けなくなった

上位が強くなったことは明らか

偏差値(笑)傑出度(笑)を持ち出してきたのはそっちだよね

テイオー、マックがエルコン、グラス、スペシャルと変わらないって数値でも事実でもなんかあるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 00:35:20.71

JC
９２　トウカイテイオー　　２：２４：６（重）
９８　エルコンドルパサー　２：２５：９（良）
９９　スペシャルウイーク　２：２５：５（良）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 00:38:25.89

有馬記念
９３年　トウカイテイオー　２：３０：９
９８年　グラスワンダー　　２：３２：１
９９年　グラスワンダー　　２：３７：２

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 02:35:56.40

昔はサンデーが活躍する世代は弱いと言われていた
まんま今のディープと同じポジション

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 04:24:19.01

3歳春までの2000以下しかもたない血統増やしすぎたんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 07:47:12.56

>>551
>>552
そんなこと書いたら次は「競馬はタイムを競う競技じゃない！」って言い訳がニワカから飛んでくるぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 08:37:22.91

函館2歳1000mのレコード57.2秒は1979年のハギノトップレディから破られていない。

スピードの絶対値が確実に向上しているなら仕上げ技術が上がっている現在なら
何頭もこれ以上のスピードで駆け抜ける馬が続出しても良いはずだ。

スピードの上限はじつはとっくに昔で天井に行ってるんだよね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 09:57:05.72

>>555
同じ時代に使われているレーティング最高値
トウカイテイオー
JC　　　　１２６
有馬記念　１２８

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 10:17:13.67

純粋にテイオーの名前が父系で残ってほしかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 10:20:45.49

トウカイポイントは実質香港マイル馬だからな　へたくそ蛯名

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 11:13:25.75

頻繁に挙げられる歴代の名馬とか言われているのが現代にいたら、

未勝利　シンザン等
500万以下　トウショウボーイやテンポイント等
1000万以下　シンボリルドルフ等
1600万以下　オグリキャップ、メジロマックィーン、トウカイテイオー、ミホノブルボン等
オープン　ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等
G3（ローカル）　スペシャルウィーク、グラスワンダー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー等
G3　キングカメハメハ等
G2　ディープインパクト等

という感じになるかな。
オルフェーヴルならキタサンやサトダイに迫る事が出来るかもしれない。
でも、残念ながらレイデオロやワグネリアンには千切られると思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 11:17:24.70

接着装丁やシューライナーもない時代だとまともに競馬できないよディープインパクト
今の環境で昔の馬を鍛えられたら強くなるだろうけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 11:34:31.51

でも昔は社台荻伏てのがあって、マックも最後まで社台系で面倒見てくれたし、ビワタケヒデだって社台荻伏で囲ってたんだから、一応ロマン血統も大事にしてたんだぜ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/06/25(月) 12:08:19.57

トウカイテイオーだけで9000頭種付けしてればだいたいG1勝てたろ