当時の事知らないんだけどウオッカとダイワスカーレットってどっちの方が強かったの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:23:36.47

やっぱり印象的にはダービーも勝ってるしウオッカ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:24:35.54

東京競馬場ならウオッカ
それ以外ならダスカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:26:42.23

強かったのはダスカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:28:10.62

ダスカだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:29:15.08

ダスカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:29:44.94

はいはいいつものどーでもいいやつね、スレ主的には内容なんてなんだっていいんでしょ、スレのびるといーね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:30:26.70

５歳ウオッカ＞＞＞４歳ウオッカ≧全盛期ダスカ＞＞＞不調期ウオッカ

こんな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:32:31.99

>>2
たしかにそんな感じする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:32:50.72

強いのはダイワスカーレット
実績はウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:33:43.23

府中マイル以外は全てダスカの方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:34:40.99

>>7
トータルするとウオッカって事ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:35:30.76

Q.ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴの中で
強さの順序をつけるとしたらどのようになるでしょうか？
それぞれ最盛期で、競馬場/馬場状態の得意不得意などの条件はお任せします！

Mahmoud @mahmoud1933

また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。

https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769

因みにラップ分析でお馴染みのMahmoudによると
能力順で格付けするとこうなるらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:35:41.69

>>9
競馬は実績残せるか否かだもんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:36:06.13

現役でも繁殖でもダスカが上なんだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:36:14.96

>>2
ウォッカのファンなの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:36:56.66

>>15
ワイはテイエムプリキュアのファンだったんやで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:37:10.90

>>12
ほぼ同意だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:37:25.48

>>10
そうなんだ
けど天皇賞秋ウオッカ勝ったよね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:37:32.70

天皇賞秋でダスカが化け物だと改めて分かった
休み明け東京未経験であの走りをされたら・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:37:52.73

このスレはもうすぐキチガイガラケージジイがやってきて、ジェンティルブエナスレに変わります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:39:04.03

>>12
きちんと分析するとこうなる
ダスカはスロ専のラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:39:15.47

ウオッカダイワスカーレットを見てないっていくつだよ
そもそも馬券買えるような年齢なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:40:08.77

●ソース　http://number.bunshun.jp/articles/-/15303

「ウオッカvs.ダイワスカーレット、どっちが強い？」

　■ 67.1％　……　ダイワスカーレット
　■ 14.6％　……　ウオッカ
　■ 18.3％　……　その他

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:42:01.76

>>19
休み明けって疲れもとれてて有利だもんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:42:57.13

>>12
ダスカってやはり能力は低いのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:43:43.69

>>23
ウオッカがまだ引退してない時点でのアンケートに意味などない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:44:59.27

総合力ではダスカ
爆発力はウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:48:06.87

http://biz-journal.jp/gj/2016/02/post_71.html

●牝馬で日本ダービー（G1）を制した伝説の名牝「ウオッカ」は、本当に強いのか――。

●競馬ファンの間で未だに数多く話題になっている「ある意味での名牝」だが、本当のところはどうなのだろうか。

●同世代の格下の馬にさえ先着を許した3着という結果。牝馬でダービー制覇という偉業は一気にかすむことに......。

●ファンからは「ダイワスカーレットから逃げた」という声が上がった。真実は定かではないが、そう思われても仕方がない。

●とにもかくにもジャパンCさえ勝てば、ダービー馬としての威厳は取り戻せるはず。しかし、ここでもあっさりと4着敗退。年末の有馬記念では11着に大敗と、最終的には「当確」と目されていた最優秀3歳牝馬の座さえダイワスカーレットに奪われた。

●その後ウオッカ陣営は極端な"中山アレルギー"を起こし、有馬記念はすべて回避している。ちなみにファン投票で2年連続1位になりながら、故障以外の理由で出走しなかったのは本馬が初めてである。

●これも「逃げた」と思われても仕方ないが、強いて言うなら名誉のための撤退か。

●強いのか、弱いのか賛否両論が起こり始めたのもこの頃だった。

●その後のウオッカは関西馬であるにもかかわらず、東京競馬場に"籠城"。
自宅警備員（ニート）ならぬ"府中警備員"となり、現役引退まで東京と海外だけを行ったり来たりする、どこかのセレブのような生活を送る。

●結局のところ、強いのか弱いのかはっきりしないまま競走生活を終えたウオッカ。
牝馬でのダービー制覇や2年連続の年度代表馬など、残っている記録が独り歩きしているせいもあり「歴史的名牝」という人もいれば「たいして強くない」という人もいる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:49:03.16

ウオッカでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 20:54:30.57

>>12
ダスカって全然強いと思われてないんだなｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:04:33.96

>>19
休み明けで疲れも皆無でマグニチュードなんちゃらのほぼ万全に近いデキだったもんね。確かに化け物だったわ
その上をいったウオッカは更に化け物って事だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:06:15.96

平均出力ならダスカ
最大出力ならウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:06:31.03

>>18
ウォッカの同厩舎のトーセンキャプテンに激しく競られたし、ダイワスカーレットの方が厳しい競馬だったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:14:44.26

惨敗がある馬はなぁ
やっぱりダスカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:19:23.07

エアグルーヴよりファビラスラフインのが強いと思ってる俺みたいなのもいるし、人それぞれだろう
どちらも甲乙付けがたい名牝だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:23:30.94

ファビラスラフインの単勝18万8000円

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:24:23.16

人気のウオッカ
実力のダスカ
あんなムキムキの体付きだけど、牡馬からの人気もウオッカの方があったらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:33:35.82

先天的能力のウオッカ
組織力と政治力のダスカ

こんな感じだねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:34:14.62

人気も実力もウオッカ
もはやウオッカのおまけとしてしか語られることのないダスカは
繁殖で見返すしかなかったのに
結局繁殖でもウオッカの方が優秀だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:36:52.59

競走馬は経済動物
稼ぎが多い馬が一番
異論は認めない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:38:38.40

>>35
そう思う
ところが悲しいかな競馬板は論争したがるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:40:59.73

ダイワスカーレットはまだ能力が未知のまま引退してしまったからね。
3歳時はまだ成長中だったし大阪杯は休み明け初戦、天皇賞は怪我明け久々で初の東京。結果的にベストパフォーマンスはラストの有馬記念になったが、中山2500mがベストの馬とも思えない。まだ上限はあったと思う。

ただ実際のパフォーマンスは
ウオッカの東京マイル3戦＞＞ウオッカのＪＣ＝ダイワスカーレットの有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:42:44.77

身体能力だとウオッカだけど
いかんせんそれを必ず発揮できるとは限らない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:43:02.23

>>41
世界に一つだけの花一億くらい聞かせたいよな
どちらも強かった、ウオッカファンだったけど休み明けの天皇賞秋は度肝抜かされた
安田でも二頭の走りみたかったけど。9年のウオッカのぶっこぬきは前レースのビクトリア比じゃない衝撃だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:43:55.32

強い馬がなぜレゴラスに負けるのだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:45:19.35

かなり意見割れてるし
これは同等の能力を持ってたと判断した方がよさそうですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:45:28.54

またウオ基地の立てたスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:48:31.27

>>39←これがウオカス脳です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 21:49:54.83

＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　／藤　井＼　　｜､:.　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　|/-O-O-ヽ|　　｜:..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　6| . : )'e'( : . |9　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　僕ちんの人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　一度も働かずにずっとPCの前で
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　ウオッカの悪口ばかり書いてたな・・・
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　当時はウオッカアンチ代表としてウオッカの罵倒に
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　一生懸命だったけど、近所付き合いも
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　ないし友達もいないから僕ちんが死んでも
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　誰も気づかないんだな、もう3ヶ月も経つのに・・・
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　ウオッカを罵倒する前にもっと普通の人間として
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　自分の人生を心配しておくんだった・・・
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::　結局無職のままウオ基地に負けて死ぬなんて・・・うぅ・・・みじめ・・・

大阪市天王寺区上之宮町アカデミーコート２１８号室住みのダスカ基地藤井アキラ４８歳無職の惨めな一生

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 22:23:57.29

これってオルフェディープはに似てるな
最大能力はオルフェだが、安定して成績残せるのはディープ
どちらがすごいかはわからんがビジネスならディープだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 22:29:01.60

強さってなんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 22:44:16.41

あの天皇賞を見てダイワスカーレットの強さが分からない奴は競馬を辞めた方がいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 23:03:45.88

>>6
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/16(月) 23:56:18.90

>>52
分からないやつなんておらへんやろー
その上で勝ったのはウオッカって事でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 00:15:27.82

>>33
トーセンキャプテンはダイワスカーレットと同じく吉田照哉が半持ち共有

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 00:17:34.90

ダイワスカーレットの方が遥かに強かった
と逮捕されてない調教師が言ってたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 00:55:08.05

アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 00:56:28.37

最大値がウオッカ、というのも、ウオッカの1600ｍでのレーティング120が
ダイワスカーレットが2000ｍ超で出した119を１上回っているという程度のもの。
その上で両者が上位に入った2000ｍの天皇賞秋で特に僅差のハナ差。
ダイワスカーレットはエリザベス女王杯・大阪杯・有馬記念で完勝しているのに対して、
ウオッカは中長距離では３歳秋以降写真判定以外で勝ったことすらない。
ジェンティルドンナ最強。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 01:25:16.30

きょうが人生の
最後の日でも
50年後でも
あなたに出会えて

誰よりも
しあわせですと
嫉妬されるべき人生でしたと

言えるよ
どんなに
謙遜したとこで

嫉妬されるべき人生でしたと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 01:38:19.88

きょうが人生の
最初の日だよ
50年後にも
あなたを見つめて

誰よりも
しあわせですと
嫉妬されるべき人生だったと

言えるよ
どんなに
謙遜したとこで

嫉妬されるべき人生だったと・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 01:41:56.50

当時を知らないからわからんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 01:49:30.94

松国「ダイワスカーレットの方が強かった」
角居「ダイワスカーレットの方が強かった」
アンカツ「ダイワスカーレットの方が強かった」
答え出てるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 04:30:21.77

もうダスカで結論出てるだろ
いい加減しつこい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 05:16:59.61

ウオッカが一番得意だった東京1600～2000で唯一対決したのが08秋天のみ。ご存知の通り休み明けダスカがハナ差二着。
東京で他にも戦ってたらどうだったかは「分からない」と言えるが、ダスカが出た秋天以外のレースなら全てダスカが先着していたと言えるだろうな。
ダスカの対古馬戦績(08秋天以外)
・07エリザベス1着
・07有馬2着(ウオッカ11着)
・08大阪杯1着
・08有馬1着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 05:39:54.66

府中か否かに左右されすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 05:58:30.96

>>12
エアグルーヴの繁殖としての能力は確かに凄いがジェンティルドンナとかダイワスカーレットより上、は無いわ～

バブルに楽勝するよこいつらは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 06:34:25.89

>>1
能力はほとんど同じ、成績を見たらわかるだろ？
他人の意見なんて聞く気もないくせによく言うわ
違うのは馬主愛

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 07:03:17.21

比べようとしてる奴がアホ
それが結論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 08:14:08.55

府中マイルならウオッカの方が強いかもしんない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 08:46:47.49

>>52
内だけ異常に伸びる馬場だった秋天ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 09:18:20.95

※28
海外行ったら平凡な存在になるのも日本のセレブっぽいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 11:14:45.78

>>63
いつ結論でたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 11:18:58.08

>>12
一番実績あるはずのタックルさんw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 11:22:35.18

>>58
ベストがマイルのウオッカとベストが2000のダスカじゃ比べられないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 12:11:16.18

府中ならウオッカで他ならダスカだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 12:18:06.54

競馬なんか経済動物なんだから、獲得賞金と産駒の獲得賞金で比べればいいんでないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 12:33:21.91

比べられることも多いけどハイセイコーとタケホープ、オグリキャップとスーパークリーク、ウオッカとダイワスカーレットのようにスター(アイドル)ホースと強い馬は違うでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 14:10:26.20

JRA×キャプテン翼コラボ企画（2018.5.16～）
https://umabi.jp/captain_tsubasa_derby/sggk/episode/3/

「ウオッカはその後、天皇賞（秋）、ジャパンカップなどＧⅠ通算７勝を達成し
【史上最強の牝馬】とも呼ばれているんだぜ！」

JRAから何度も「最強牝馬」と呼ばれるウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 14:20:22.77

>>2で終わってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 14:35:16.47

府中以外なら圧倒的にダスカ
府中なら互角

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 14:39:39.07

どっちでも好きなほうで抜いてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 14:49:39.91

>>12が一番しっくりきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 15:18:15.65

そらお前が>>12だからなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 15:29:52.38

>>74　>>1の問いかけや>>12とかにしても距離を無視して優劣を決める・決めようと
していることになる。
そうすると１２０がM区分だろうがレーティング上はウオッカ>１１９のダイワスカーレットになる。
実際に2000ｍで対戦してハナ差だった事実があるのに、この１の差から
距離も差が１であることも無視して「マックスはウオッカ」とか絶好調だったら圧倒的にウオッカなんて
言ったら途端に一般的な感覚からおかしいことにしかならないというわけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 17:11:52.49

過去に
ダービー、天皇賞秋、JCを勝った馬スペシャルウイークとウオッカだけ
＋安田記念等々を勝ってるバケモノ
他の馬とは比較にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 17:34:47.86

府中でもダイワの方が強そうだがな
天皇賞秋はダイワが負けたけど内容では勝ってたし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 17:40:25.71

内しか伸びなかった馬場をラチ沿いきっちり2000m走ったダスカと
伸びない外を終始回され2050m走ったウオッカがゴール前で2㎝差の奇跡だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 17:58:33.97

>>52
2頭でマッチレースをしてウオッカが負けるところが想像出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 18:03:05.67

つつかれて逃げるのがキツいなんて多くの馬が証明しとるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 18:34:37.90

>>1
実力のダスカ
人気のウオッカ

これが当時の競馬ファンの一致した意見

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 18:46:30.06

>>88
そりゃお前がウオッカの方が強いと思ってるから想像出来ないだろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 19:54:27.67

>>77
ハイセイコー＞タケホープ
オグリキャップ＞スーパークリーク
ウオッカ＞ダイワスカーレット

違うの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 20:18:59.03

単純に馬の能力だけでいえばウオッカ＞＞＞＞＞＞ダスカくらい差があるからな
ゆとりローテと闇騎乗と社台フォーメーションの三種の神器をフル装備した状態だとウオッカ＞ダスカくらいまで差が縮むってだけで
同じ体調万全の状態で邪魔者の居ないマッチレースなんてしたらどの距離どのコースでもウオッカが圧勝するよ
ダスカが勝てる訳ないじゃん、だって能力が低いんだからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 20:34:30.03

ウォッカは前を壁にして脚溜める形で追走してこその馬だろ
マッチレース適性はあまり無いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 20:38:54.42

普通に走ればウオッカはダスカより0.5～1秒は速い上りを使う
５馬身圏内にいて桜花賞の時のように直線でケツアタック２回も食らわなければ
余裕で差し切れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 21:13:36.00

ウオッカだけが不利やらでちゃんと走れてない
ダスカは常に力を出し切れてる

この考えはやめた方がいいよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 21:46:02.02

ダスカは先行馬だから特に邪魔されたことはなかったけど、ウオッカだって不利なんて全くなかったからな
つまりこの2頭は力を出し切ってトータルでダスカの16馬身先着
1戦あたりでダスカがウオッカの3馬身以上も前にいることになるわけだ
つまり
ダスカ＞＞＞ウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 21:56:37.88

現役時代をリアルで生きてない奴らの妄想逞し過ぎ
ウオッカも強かったよ。だが3歳春からずーっとダイワが上、差して届かずを何回繰り返した事か…
ウオッカがダイワを上回るのはタフさ。よく3歳宝塚、有馬と惨敗しながら復活し長く活躍できたものだ。その点は賞賛に値するね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 21:58:45.53

ダスカってウオッカがダービー後の大スランプに陥ってる時に先着できただけだったな
桜花賞は史上最低のケツブロックだったし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:23:19.15

ダスカは社台アシストで有馬を勝たせてもらっただけで自力で王道勝ってないから能力自体はショウナンとかマリアライト以下
それどころか自力で王道連対すら無いからデニムとかクイーンズリング以下
ヌーヴォレコルトとかルージュバックあたりと同じくらいかな
社台で良かったねって感じｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:23:33.05

>>86
すぐニワカって苦し紛れにﾅｲﾖｳｶﾞ-って言うよね。勝負の世界に於いて最重要視されるのは結果であって、内容は二の次三の次なんだよ
あの時のダイワも素晴らしい走りをしたのは事実だし、貶すつもりは毛頭ないけどさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:31:07.47

実力伯仲の両者の場合においてどちらかが人気も実力も上回っているというのは存在しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:37:20.74

>>101
たぶん俺の方がお前より長く競馬やってるけどね
着順に拘るのは関係者であって俺ら馬券購入者は内容を重視しないと馬券は当たらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:43:35.93

内容を重視するなら2008秋天のダスカは内伸びのトラックバイアスに恵まれただけというのを理解してるはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:44:51.47

>>103
別に歴なんか気にもした事ないし、そんな事でドヤ顔出来るならどーぞどーぞって感じだが(笑)
てか馬券の話してたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:49:05.54

>>105
お前勝負の世界言ってるだろ
俺らの勝負って馬券のこと以外に何があんのよ
馬券的に信用度の高い馬＝強い馬なんだからダイワを上とするのは当然の考え方
勝負にこだわるのは勲章と賞金を求める関係者の話であって俺らには意味無いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:51:13.06

>>104
秋天のスピード指数でダスカ2着は能力が凄いんじゃなくて馬場に恵まれただけってハッキリ言われてたなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:53:45.00

ずっとウオッカが評判上だったけど秋天のレース振りからガラッと逆転した
トラックマンや関係者からもダスカを推す声が圧倒的に多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:57:03.54

ウオッカってダスカには一度もまともに勝てなかったからなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 22:57:11.75

キタサンにあれだけやられでまだ分からない
先行逃げ馬にペースを握られたら、後続は手も足もでない
殆どビョーキやな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 23:15:26.89

>>108
まさに妄想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 23:41:48.06

ストロングガルーダとホッカイカンティは同週の東京芝コースで外を
回って勝っている

どのみちトラックバイアスは正確に分かるものではないし、まして
そもそもそれを直接示す定量化されたデータが全く存在しない上に
公正に十分に審査され公式に定義された指標ではない

不利がなければ本当は○馬身違っていたというタラレバは勝手な主観であって
既成事実ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 23:47:13.75

馬場造園課「今週から仮冊を移動してＢコースです」
NHKの中継の解説に来てた上原調教師「昨日から府中は馬場が良くて内が伸びるんですよ」
スピード指数「完全内伸びのトラックバイアス」
横典「馬場の良い内を走らせることが出来ました。もっと内を突けばもっと伸びた」
水上「インから３分どころを通らないと勝負にならなかった馬場状態」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 23:51:26.72

>>1
マジレスすればダイワスカーレットがウオッカをフルボッコした
当時の対戦した動画を見れば分かるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/17(火) 23:55:24.10

パフォーマンスの最大値でいうならウオッカ、平均値の高さでいうならダスカ
無論ウオッカの平均値も充分に高いのは言うまでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 00:15:28.62

キタサンブラックは勝利したG１レースで２～３着など他の上位馬よりも
コーナーなど内側を走ったことも多く、また比較的そういった恩恵を
受けたようにとらえられることもある馬だろう

しかし、例えば2017年の天皇賞春でキタサンブラックより
シュヴァルグラン・サトノダイヤモンドは外を回って0.2秒遅れでゴールしたが、
インを回っていたらその0.2秒が逆転していたのか、0.1秒は差が詰まっていたのか、
むしろインの方が芝生が荒れていてもっと差をつけられていたのか、
そんなことは分かりようがないし、トラックバイアスを直接示唆する定量的な
データもないし、
それ以前にただでさえ曖昧にしか検証できない上に、全レーストラックバイアスについて公正に
検証・審査できる機関もなければ文化も醸成されていない

幸いにも、局所的な芝生の荒れだけでも一方的な「イン有利か外有利か」がひっくり返ってしまう
ように、トラックバイアスが既成事実化できない、よってしなくていい性質のものであるのだから、
この文化は間違っていない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 00:25:48.18

ウオッカは能力が90だとして毎回50%～100%のパフォーマンスをするイメージ
ダスカは能力が95あるが毎回80%ぐらいのパフォーマンスをするイメージ

ダスカの方が好きだったがやはり怪我が多い分ウオッカの方が「強い」とは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 00:45:50.87

逃げ馬が内を通るのは普通
差し馬が外を通るのは普通
逃げることの有利・不利や差すことの有利・不利も理解せず>>87みたいなバカなこと言ってる奴がいるから笑えるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 00:47:22.06

ウオッカは毎日王冠で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 00:49:26.97

ウオッカは毎日王冠で逃げて格下馬に差されてっからなー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 01:00:23.12

エルフェンS→チューリップ→桜花賞→ダービー→宝塚→秋華→JC→有馬という無茶苦茶ローテのウオッカに勝ち越したというだけ。特にダービーの消耗は激しい
同じローテをダスカが走ったらダービーのレース途中で故障、予後不良だと思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 01:07:25.48

厳しいレースになっても勝ち負けのダイワ
厳しいレースになるとあっさり負けるウオッカ
能力の上限はオウッカかも知れんが強いのはダイワというしかあるまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 01:20:39.96

>>121
エルフェン？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 04:07:25.92

そもそもウオッカ推してる奴は府中前提で語ってね？
府中以外だとダスカじゃなくてもっと下の馬と比べるべき馬になっちゃうからしょうがないんだけど
府中ですらダスカの方が強いかもしんないけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 04:16:50.76

中山
ダスカ＞＞＞＞＞＞ウオッカ
京都
ダスカ＞＞＞ウオッカ
阪神
ダスカ＞ウオッカ
東京
ダスカ≧ウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 08:12:18.20

>>124
ディープスカイとウオッカは府中でほぼ互角だし、阪神や中山の中距離以上ならドリームジャーニーで勝てそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 08:36:23.40

先行してバテるどころか伸びる、並んでも抜かせない

ダスカの競馬は競走馬の理想形
完成度と安定感は断然ダスカ
滅多にないが爆発力が最大規模のときはウオッカが勝つぐらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 08:41:23.73

何回やるんだよ。
右回りダスカ
東京だと少しウォッカ
だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 08:52:25.38

だいたい似たようなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 08:52:58.23

3回で①90②95③93ぐらい走っちゃうのがダスカ
3回で①80②100③75ぐらいに走るのがウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 08:57:37.74

>>106
悪いけど、頭おかしいジジイとは会話にならないので絡まないで下さい(笑)
馬券生活頑張って下さい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 09:04:46.50

実績は凄すぎなんだけど負けも多すぎるからどうしても総合力で比べてダイワに劣るイメージになってしまうま

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 10:30:31.73

>>1
カンパニー＞ウオッカ
ダイワスカーレット≧アドマイヤモナーク

これをどう見るか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 11:46:07.30

東京以外はダスカ圧勝
東京だとダスカ辛勝くらい、たまに負ける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 13:11:36.00

ウオッカの鞍上がルメールで両馬ともベストな状態で出てきたら、全競馬場でウオッカかな。
四位や武みたいに無駄に後ろ下げないし、最後のJCみたいな競馬されたらダスカは勝てない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 13:19:08.77

それは妄想
前から行けば行ったで終いの脚は鈍りダスカより上がりで劣るだろうからどのみちダスカには勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 14:12:12.14

そもそもあの秋天はディープスカイがいなけりゃウオッカは勝てていない
単走よりも並走してきたほうがスピードが出るのは人間でも同じだ

>>24が言うには秋天のダイワスカーレットは休み明けで疲れが取れていたらしいが、疲れ取れてて単走してカンパニーとかスーパーホーネットに負けたのはどこの馬だったかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 14:14:46.49

もうまとめたからレスしなくていいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 14:27:05.58

>>135
そんなに強い馬がなんで毎日王冠で二年連続だらしなく負けてんの？
ウオ基地の毎日王冠の見解としては乗り方が合ってないという意見だと思ってたがここにきてまさかの前付けなら負けない理論とはw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 14:34:58.82

ダスカ基地がどんなに頑張っても
もうダスカは永遠にウオッカのおまけとしてしか扱われることがないので可哀想
せめて繁殖で頑張れば一矢報いるチャンスもあったのに
繁殖でもダスカの方が劣ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 14:38:55.40

というかそれこそウオッカのほうが強いと思ってるやつがウオ基地だけだからな
ダイワスカーレットのほうが強いと言ってるのはダスカ基地だけじゃなくて一般論な
そもそも俺はだらしなく基地というほどダイワスカーレット好きじゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 14:41:06.02

>>140
このセリフがウオ基地の本音なんだよな
「ダスカには到底勝てる気がしなかったけどGI7勝したんだからこっちの勝ちだ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 14:57:15.30

>>131
お子様は馬券買えないんだからこんなとこくんなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 15:35:54.38

>>140
そのオマケ扱いされる馬に何度もやられたから未だに粘着してるの？
可哀想な人達だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:09:59.04

>>113
それ何度読んでも笑えるコピペだよな

書かれてある内容が丸っきり現実にそぐわないという間抜けさ
もう少し競馬を勉強したほうが良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:12:35.75

>>12
ウオッカが一番強い評価って、いったいどういう神経してるんだろうな　普通にありえんわ
正しい評価はこれな

※牝馬5強・強さの順位
1ジェンティルドンナ
2エアグルーヴ
3ダイワスカーレット
4ブエナビスタ
5ウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:14:20.56

>>146
一番上の馬を削除すれば合ってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:19:06.90

ただし、>>146は究極的な意味での一発勝負的な強さであって、こと万能的な概念ではない
万能的な概念、すなわちこの5頭でいくつかの条件・コースで何度もレースを行って総合順位を付ければ
一位はダントツでダスカになる

誰かも書いていたが、この馬は競走馬としてのほとんど完成形である
牡馬でまったく同じタイプがキタサンブラックである

毎回毎回逃げ・番手先行戦法を取っても決して崩れないタイプの馬というのはある意味最強である
キタサンは何度か崩れているけどダスカは一度も崩れていない
底を見せていない底知れなさという点では　ダスカ＞キタサンになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:20:11.37

ブエナ
ジェンティル
ダイワ
ウオッカ
エア
だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:20:39.62

ウォッカの得意コースの東京で
しかも休み明けに
勝負してるのに天皇賞で
ハナ差だからダスカの方が強い
でもG1を7勝したウォッカの方が
凄い馬だとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:25:25.08

>>147
いやジェンティルって、けっこう舐めて見てる素人も多いんだけどこの馬は強いぞ(G1における一発勝負的な強さ)
3歳牝馬の身で、時の怪物オルフェーヴルを弾き飛ばして勝つって、ちょっと尋常じゃないからな
ラストランの有馬記念もそうだよ
ジャスタウェイ、ゴールドシップ、エピファネイアらの牡馬群を相手に、有馬の舞台で勝ち切るって中々出来ないからな
だてにG1を７勝もしてないわ　ジェンティルは強いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:29:20.19

>>150
いやあの秋天はウオッカのほうが強かったよ
あれは完全にダスカの勝ちパターンの競馬だ
それを差し切っちゃったんだから、素直にウオッカの勝負強さを認めるしかない
あのレースに関してはな

ダスカが休み明けどうのこうのというのは言い訳にしかならない
休み明けでしか秋天を使えなかったダスカの体質の弱さ含めて　ウオッカ＞ダスカだったということだ
くどいようだがあのレースに関してだけはな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:30:19.06

>>151
レースが上手いだけで強い馬ではない
強い馬って言うのは外回る横綱競馬して他を捻じ伏せたり先行して影を踏ませないサイレンススズカとかダイワスカーレットみたいな馬のことを指す
軽い馬場においてインで脚を溜める利を知ってる人ならジェンティルを評価はしないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:38:26.75

立ち回りの上手さは競馬の強さなんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:40:40.96

>>154
それはお前が近年の高速馬場の競馬しか見ていないからだ
立ち回りの巧さが利かない馬場になったときにどうなるかを想像できないってことだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 16:58:16.86

Q.ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴの中で
強さの順序をつけるとしたらどのようになるでしょうか？
それぞれ最盛期で、競馬場/馬場状態の得意不得意などの条件はお任せします！

Mahmoud @mahmoud1933

また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。

https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769

因みにラップ分析でお馴染みのMahmoudによると
能力順で格付けするとこうなるらしい

強さの順ならこうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 17:33:27.02

>>143
ごめんね。ヘヴンリーロマンスの秋天とったりした経験もあるんだ。もちろん未成年でじゃないよ。

生きてて馬券買う事しか出来ない老人もこんなとここないでホスピスにでも入りなよ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 17:48:43.61

立ち回りの上手さは競馬の強さに対して立ち回りがきかない馬場ならとかトンチンカンやな
それはそれ、これはこれでそん時は割り引けばいいだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 17:53:59.31

>>153
いや違う、それ言うならダスカこそがレースがうまい馬だよ
ダスカからは他馬を寄せ付けない強さは感じない　もっともジェンティルもそうではあるが

まあ競馬では強いも上手いも紙一重であって、俺はG１を７勝もしている牝馬を素直に強いと表現しただけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 17:58:37.08

>>155
＞立ち回りの巧さが利かない馬場になったときにどうなるかを想像できないってことだろ

考察が甘い
立ち回りの巧さが利かない馬場って何よ？非高速馬場、つまり道悪とかだろ？
タップダンスシチーのJC、キャプテントゥーレの皐月賞、エインシンデピュティの宝塚
これらは全て道悪の馬場をイン付きで逃げ切ったレースばかりだ

高速馬場＝立ち回りの巧さが利く
道悪馬場＝立ち回りの巧さが利かない

とでも思ってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 17:59:55.24

>>152
そうか...
俺はあのレースはダイワスカーレットに
とって有利とはいえない条件だったから
それでもあの差しかないのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 18:01:11.10

>>152
ダスカの方が強いからだと思ったんだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 18:04:54.65

ダイワスカーレットが牡馬だったらアグネスタキオンの後継だった
ウオッカが牡馬だったらタニノギムレットの後継だった
ジェンティルドンナが牡馬だったらディープインパクトの後継だった

そんなレベルの馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 18:04:57.87

>>1
やっぱり印象的にはダービーも勝ってるしウオッカ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 18:10:21.20

どっちもたいしたことない
あの天皇賞も２頭のマッチレースみたいな風潮あるけど他の雑魚もほぼ同時にゴールしてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 18:12:42.47

ウオッカは東京専門というのもあるけどゴルシ並にムラっけみたいなのがあるのが難しいところだよな
もう少し右回りのG1使ってくれたら評価が違ったと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 18:49:26.32

>>161、>>162
「ダスカにとって有利ではない条件」の意味がちょっとわからない

ていうか勘違いしないで欲しいが、俺は「あのレースに関してだけは」と2回も念を押している
あの秋天がああいう際どい勝負になったのは、ダスカが7ケぶりの久々だったのと、かつ酒酔い兎のせい
この2点が原因で掛かったからである　にも関わらず実質同着である

もしもダスカが一叩き出来ていれば、2馬身突き抜けていたであろう
でもそれはタラレバでしかないってことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 18:52:37.90

結論から言えば、ダスカとウオッカとでは持って生まれたサラヴレッドとしての資質が違いすぎる
野球選手に例えたら、

ダスカ＝大谷翔平
ウオッカ＝中田翔

これくらい持って生まれた資質に違いがある
ウオッカが出来ることはダスカならだいたい出来る
でもダスカに出来ることをウオッカが真似しようと思ってもそうそう出来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 18:53:32.59

現実はマグニチュード１０の究極の仕上げで完敗
これで全てが決まった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 18:56:44.44

ダスカならば、もしも万全の状態であれば、あの程度メンバーの安田記念やヴィクトリアマイルならば勝てるであろう
ダービーだって逃げや番手で押し切れたであろう
でもウオッカには有馬記念を勝つことは絶対に出来ない

この2頭の持って生まれた資質が違うって意味はそういうことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 18:58:49.60

ダスカは能力の低さをカバーするためにスロ専に成り果てた
逆にレースレベルが高くなればなるほど力を発揮するのがウオッカだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:01:30.04

負けたのにダービー行ったのって逃げたってこと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:04:23.29

>>169
これが典型的など素人の見方な(笑)
マグニュチュード10の究極の仕上げだったのはあくまでも調教の話である
調教だけは究極的に仕上がった馬なんて、それこそ過去に星の数ほど存在する

でもそれら全ての馬がレースで勝てるわけではない
調教の場とG1レースの本番の場はまるで違う場所である
ダスカの場合、調教でいくら仕上がろうが、それは体力面の話であって精神部分はまた別の話だ
7ヶぶり、しかも繊細な牝馬ということで、長期休み明けにいきなりのG1の舞台でイレこんでしまったのはこれは仕方がない

調教でいくら仕上がろうが、実戦の舞台でイレこんで掛かってしまったのだからこれはどうしようもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:07:36.77

ウオッカってダスカにまともに勝ったことないんだよな
たいした能力ないみたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:09:22.71

ちなみに松国はタキオン産駒は１戦１戦全力で走りきってしまうので難しいと言っていた
ダスカもそういうタイプだったので連戦が出来なかった
逆に角居はウオッカをＭＡＸまで仕上げたことはなかったと言っていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:09:57.55

くどいようだが野球選手に例えるとダスカの成績は、
打率　　　　．385
打点　　　　　100
ホームラン　　40
こんな感じ

いっぽうのウオッカは
打率　　　　．230
打点　　　　　　95
ホームラン　　40
こんな感じだ

打撃的に詳しく見てみるとダスカは投手の投げるどんな球種どんなコースでも対応出来るが
ウオッカは、ど真ん中のストレートしか打てない
つまり、万能性(ダスカ)と、一極集中・東京専門(ウオッカ)　の違いである

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:10:42.86

万全の状態でダスカの前に2cmでるのがやっとの能力の時点でお察し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:11:10.78

能力はウオッカが当然下だろ
ダスカならカンパニーだのディープスカイだのスクリーンヒーローだのに負けるわけないからな
ウオッカは能力が低いから惨敗を繰り返したしダスカにも子供扱いされた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:11:50.48

ダスカがダービー出てたら
フサイチホウオーが鬱にならずに勝ちそう
ダスカはそういう運命を背負ってる気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:13:48.19

Q.ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ウオッカ、ダイワスカーレット、エアグルーヴの中で
強さの順序をつけるとしたらどのようになるでしょうか？
それぞれ最盛期で、競馬場/馬場状態の得意不得意などの条件はお任せします！

Mahmoud @mahmoud1933

また答えるのに窮する質問ですこと・・・。
ウオッカ≧ブエナビスタ≧エアグルーヴ≧ジェンティルドンナ≧ダイワスカーレット。

https://twitter.com/mahmoud1933/status/983940477866016769

因みにラップ分析でお馴染みのMahmoudによると
能力順で格付けするとこうなるらしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:13:55.15

ウオッカの牧場潰れたよね
惨めだね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:15:51.26

やはりブエナ最強か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:17:17.44

天皇賞秋でウオッカに負けたのが自慢
レインダンスやレゴラスに負けるウオッカに勝ったのが自慢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:17:42.36

>>96
潰れたわけではなくウオッカで頂点を極め、ついでに菊花賞まで取れちゃって
一番いい時に止めたかったと谷水さんは言ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:18:53.89

>>184
>>181宛て

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:19:14.92

>>159
ダイワは巧さと強さを備えている
逃げに近い先行馬っていうのはそういうもんだ
>>160
近年は雨でも降らないと時計がかからないからお前が無知なだけだよ
基本的には高速馬場と異常な道悪時はインコース有利
馬のレベルが成熟する90年くらいからの最低1000レースくらいしっかり見てからレスしてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:19:15.67

「天は2物を与えず」とはよく言ったもので、あれほどの類まれなる競走能力を持つダスカに対して
神はこともあろうに「体質の強さ」だけは与えなかった

端的な競走能力だけならキタサンブラックをも凌ぐダスカにもしも体質の強さが与えられていたならば
おそらくあの谷間の時代、G1・10勝はくだらなかったであろう

逆に言えばダスカの体質の弱さのせいで、ウオッカがG1・7勝も出来たのである
多少の火事場泥棒感が否めないのは俺だけだろうか･･

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:21:18.09

>>170
逆に俺は、ダービーはウオッカだから勝てた、ダスカじゃ無理だったかなーと思ってる
府中コースでダスカがウオッカとやりあえるのは2000ｍまでだろう
息の入る中山2500ｍなら位置取りで出すかが強いけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:23:12.06

これが、近年のGIレースの現実である。
身内の運動会をやっているようなもので、こうなると合法的な範囲内で、やりたい放題のことができる。
勝たせたい馬に理想的な展開をつくるのも簡単だ。
騎手や調教師だって、社台グループは大のお得意さんだから、潰しにいくような無茶なことはしない。
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&;cid=18709

ダスカってやりたい放題の社台運動会で理想的な展開作ってもらって楽なレースしてただけだからなｗ
2008有馬なんてやりたい放題やりすぎて日本競馬の黒歴史になっちゃったけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:23:24.15

ウオッカはＧ１７勝のうちダイワスカーレットが出走していないレースで６勝してるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:23:44.23

東方神起が秘けつ伝授！「韓国の森進一」日本進出
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2009/08/18/kiji/K20090818Z00001390.html

韓国で「歌謡王」と呼ばれる国民的歌手テ・ジナ（５６）が１７日、ソウル市内のホテルで記者会見し、
日本デビューを発表した。日本では、競走馬のダイワメジャーなど「ダイワ」の冠名で知られる
馬主「大和商事」の大城正一社長（６３）が新設した事務所の所属となる。芸能界進出となる大城社長は
「音楽界のダービーを獲れたら」と力が入っている。

皐月賞馬ダイワメジャーのほか、歴史的名牝馬ダイワスカーレットなどでおなじみの「ダイワ」。
先月７日には芸能事務所「オフィスＤＡＩＷＡ」（本社東京都港区、大城正一社長）を設立し、
数々の名馬にひけをとらない実績を持つ名歌手を韓国から送り出すことになった。

日本デビュー第１弾は１９日に発売するシングル「すまない」（作詞松本一起、作曲浜圭介）。
「舟唄」などで知られる浜氏とは９１年に出会い、日本に進出する計画もあったが、本国での活動が
忙しく断念。１８年たった昨年夏、共通の知人である大城社長を通じて再び盛り上がり、
「年齢的にも今しかない」という本人の熱い思いで実現する。

大城社長は「夢は東京競馬場か中山競馬場で歌えるような歌手になることかな。
音楽界のダービーのような賞を獲れて、いつか有馬記念（ＮＨＫ紅白歌合戦）に出たいね」とほほ笑んだ。

>>181
ダイワのオーナーのパチンコ屋は今大変みたいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:23:53.41

多少どころかウオッカなんて完全なGI泥棒だろ
グランプリ逃亡を繰り返し府中警備員と馬鹿にされても府中に引きこもってマイルの領域まで侵してセコセコと稼いでたんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:24:49.56

ダイワメジャー安田記念も制覇　馬主は徐海注さん

最強マイラー決定戦、第57回安田記念（Ｇ１）は３日、東京競馬場の1600㍍芝コースに18頭が出走し争われ、
２番人気のダイワメジャーが１分32秒３で勝ち、賞金１億円を獲得した。04年の皐月賞や昨年秋の
天皇賞などＧ１で４勝目。現役馬として最多勝利だ。

実は、このダイワメジャーの馬主は在日同胞の徐海注さん（84）。子息が在日韓国商工会議所の
徐正一副会長で、親子そろっての馬好きは有名だ。ダイワメジャーの戦績は23戦８勝で、
獲得賞金は計８億9616万円に達し、まだまだ活躍しそうだ。

（2007.6.6　民団新聞）

http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=2&;newsid=8218

>>181
民団ナンバー２でもパチンコ下火で厳しいみたいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:28:19.07

>>186
＞近年は雨でも降らないと時計がかからないからお前が無知なだけだよ

いやお前が馬場のことをまったくわかっていないド無知だよ
雨だけが問題だと思ってるのか？　無知も甚だしいぞ
近年というか、2013年から2014年くらいから直近に至っては、馬場的に一昔前とは丸っきり逆の現象になっているんだよ

一昔前＝秋の初っ端の競馬、実質野芝100％馬場が最も高速馬場で、その後開催が進むごとに芝が痛んで時計が遅くなる
直近＝エアレーション・シャタリングによって、秋初っ端はそれほどずば抜けた高速馬場にはならない
逆に開催が進むにつれて馬場が踏み固められて時計が早くなる

これくらいは今時初心者でも知ってる常識だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:28:35.05

ウオッカってダイワスカーレットには勝てない運命だったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:30:17.43

>>195
じゃあ運命を力でねじ伏せたのか
すげーなウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:31:13.10

>>194
俺の昔って2000年以前のことなんだけど理解してる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:34:23.71

ウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルは国際保護馬名になってるけど

ダイワスカーレットは除外、その程度の馬ってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:35:28.50

>>188
いやその見解は正しくないよ

東京2400＝息が入らない
中山2500＝息が入る

という考え方はまったく持って正しくないんだよ
どのコースが息が入るか入らないかなんてのはないんだよ
息を入れようと思ったら東京2400であろうが中山2500であろうが関係なく息は入るし、
息を入れないで走ろうと思ったら、やはりどのコース関係なしに息は入らない

ちなみにロブロイ－タップの有馬記念においては、中山2500というコース設定上、通常では息を入れるべきところにおいて
1、2着馬はほとんどまったく息を入れていないで走り切っている

あと大原則的なこととして、基本的な心肺機能の高さ＝ダスカ＞ウオッカだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/07/18(水) 19:37:34.76

ところで何でダスカって08JC出なかったんだっけ？ｗ

休み明けで負けたのなら1回秋天使って万全の状態なんだからJCでウオッカを5馬身ぶっ千切ればよかったじゃーんｗ