外れ馬券の経費算入認めず 課税取り消し求めた男性敗訴
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大量の馬券を購入した横浜市の元派遣社員の男性が、当てた馬券で得た収入は「事業所得」で、
外れ馬券の購入費は経費として処理できると主張し、国を相手に課税処分の取り消しを求めた訴訟で、
男性の敗訴が確定した。最高裁第一小法廷（小池裕裁判長）が２９日付の決定で、男性側の上告を退け、
国側が勝訴した一、二審判決が確定した。
一審・横浜地裁の判決によると、男性は競馬予想プログラムでレース結果を分析して２００９〜１０年、
少なくとも５０６０レースの馬券を約２億８千万円で購入。
約３億円の払い戻しを受け、利益分が事業所得にあたると主張していた。
一審は、すべての馬券購入をプログラムに任せず、自身の判断も加えていたことから「購入規模は大きいが、
一般的な競馬愛好家の購入態様と異ならない」と判断。
利益は「一時所得」にあたり、外れ馬券は経費として算入できないと結論づけ、二審・東京高裁もこの判断を支持していた。
外れ馬券を巡っては最高裁が１７年、年間３億〜２１億円程度の馬券をネットで購入し、
約１８００万〜約２億円の利益を上げた購入方法について「営利目的の継続的な行為。
利益を得るには外れ馬券の購入は避けられず、必要経費にあたる」と判断している。（岡本玄）
https://www.asahi.com/articles/ASL803J67L80UTIL00Q.html これはむかつくなさすがに。
ウイン5で合計1000万円負けてて
ある時2000万円当たったらいくら取られるの？ 儲け額に関係なく馬券買ってる普通のやつ全員脱税犯って最高裁判決出たの初めて？ こんなの誰もPATで買わなくなるぞアホか死ねボケカス YouTuberや馬券師なんかで良い生活してると風当たりが強くていかんな 元々個人のやる競馬のような規模の小さいものでの外れ馬券の経費算入は認めてないぞ
今回のはこれだけ大きい額でもって話 >>7
そういうことじゃないだろう、馬券利所得が申告ラインに達した場合、その所得は総所得か純所得かの話だろう
まぁギャンブラーという業種日本にはないんで、この結果は残当だな ユーチューバーのケイタとか大根おろしもはらわなあかんの？ ケイタなんちゃらが600万くらい換金している動画あったやん
あれ通報すれば税務署動くん？ つまり豆しか買ってない奴でも超万馬券当てて黙ってたら脱税犯てことか(´･ω･`) 予想に自分の手を加えたら事業と認めないってことかね
完全なデータ買い、マニュアル買いなら事業ってことか >>6
取られんやろ。
システムで自動買いしてる奴をターゲットにしてるんやで。
パチンコでいうところのゴト師を排除してるようなもん。 いくらPAT全盛期とはいえ大金勝負する時は面倒臭くても紙馬券で購入せざるを得ないな 家を建てられるくらい大幅に赤字なのに、まぐれで1000万馬券当たったとして税金をはらわにゃならんのは腑に落ちないね。 毎年200万くらい10年以上パッドで＋だが、一度も税務署的なもの来たことないぞ
利益少ないからスルーなんか >>16
いろいろ控除あるし、単独案件なら600万程度では動かんやろ、多分 >>24
先生。残暑がまだまだ厳しいですが、どうかお身体ご自愛ください。ところで新潟記念の本命はどの馬でしょうか？かしこ >>1
ようするに俺ら的に言えば
280000円馬券を購入して300000円払い戻しした
だから税金350000円よこせやって事だろwそりゃ揉める >>1
え、てことは3億円に対して税金がかかるってこと？
儲けは2000万でも1億5000万ほど税金でとられるってこと？
ありえんだろ >>1
ようするに俺ら的に言えば
280000円馬券を購入して300000円払い戻しした
だから税金250000円よこせやって事だろwそりゃ揉める >>1
ギャンブルで負けた時の損失を考慮せずに税金をかけるのはおろかの極み
要するに競馬で継続的に儲けても税金で儲けた額の数倍とられるってことだからな >>24
マジレスすると派手な生活をして第三者から通報されたり
株やFXや先物で失敗して税務署に泣きついたりしない限りは
バレることはない >>29
>>30
頭大丈夫？払い戻しから購入額引いた分が課税するに決まってるだろ
あいつの言うことは、ほかの外れ馬券を経費（税金控除）として算入できるかってこと 馬券はWINSとか競馬場で買うに限り
外でなら税務者に見つかったとしてと拳の形に顔面陥没するまで殴れば逃げ切れるしな 今まで幾ら負けてようが
お前らが何を叫ぼうが
その時に購入した金額だけを除いて
払い戻しされた分に税金は掛かる
その認識が正しい >>34
その購入額っていうのが当たった分だけってことじゃないの？
他の大量のハズレ馬券も合わせて何億か買った訳で この場合は3億円の約55％約1億6500万円の支払いから当たり時の購入金500万円を引いた分つまり1億6000万円
2000万円の勝ちだと思ったら1億4000万円の負けだったって話だな >>34
は？購入費の大部分は外れ馬券の費用だろ
何をいってるんだ >>35
普通に防犯カメラや不特定多数の通行人からスマホで撮影されて人生終了だな >>40
仮に取られたとしても顔面陥没って事だから眼球も潰れてるし、取られて悔いなしってやつ PATでの投票で記録が残ってるのなら、
せめて年間トータルの「儲け」に対して税金をかけるようにしないと、競馬なんてやれないよな。 現金で払い出す時のあれがなくてどうして馬券が面白かろうか >>1
これわかりやすく言うと、競馬で儲けたら税金によって多額の借金をかかえる可能性があるってことだからな >>38
多分そういうことなんだけど、さすがにこれじゃあ話にならないよね… >>38
この場合はそんなことない
週単位での差し引きで計算して、プラスの週の合計勝ち額を一時所得として課税するらしい >>48
それは外れ馬券を経費として計算してるじゃん
>>1の記事では外れ馬券を経費と認めないと書かれてる >>38
何それ！そんなんおかしいだろ
元々2億8000万手元にあってそれを3億にしたわけじゃないののよ。 でもどうせお前らは馬券買うのをやめられないから関係ないよね(´･ω･`) 多点買いとか転がしがヤバいことになるのか
税務署の横暴が通りやがったか
税務署敗北もなかったっけ
まだ裁判官によって変わってくる感じなんかな >>51
どうせこんなに儲けることないしね。
win5や大穴馬券で1回で何千万当てるパターンならこんなことにはならないしね。 よし旧PAT廃止とともに退会確定だな
不便だわ二重課税だわじゃやってらんねー >>52
これは自分で事業所得として申告してたから 調べたら一時所得にも累進課税はあって住民税を含めて55%
いろいろな控除を含めても>>1の例だと1億円ほど税金を払う必要がある
こんな判断を裁判所がしたことに驚き
patで儲けたら多額の借金をかかえる可能性があるってことだからな >>49
事業所得を争う裁判なんで一応そういう判決にはなってるけど、その計算方法で払うように税務署からは言われてるみたい デカイの当ててもネット購入なら足がついてガッツリ税金しょっぴかれるのか 馬券を買うなら的中額が年通算５０万以下になるように買えという事だな。
馬券の売上が減ればいいんじゃないかな？ こいつは自分で所得として申告したからバレた
申告しなきゃまずバレることはないよ ユーチューバ―は馬券購入は経費として認められるだろ 3連単複数の買い目が同時に当たることなんて同着以外ないのにな
基本的な数学もできない奴が裁判官なんかやってるからこうなる。
パット買いはむしろ複数点同レースで買ってることの証明になるのに
馬券のがむしろ外れ目を自分が買った証明はできないから
経費に認められないっていう理屈になる
裁判官があほすぎてなぁ 払い戻し8ケタ経験した予想家が
「PATはガチで税務署来ますよ」って言ってた
それ以降そいつは8ケタ超えそうなレースはWINSで買うようにしてるらしい
菊花賞でポポカテペトルの単複に49万ずつ投票された時間があった
WINSで49万なら税務署回避できるらしい
もし1着だったら2000万超えてる 結果3着だったが 前にJRAに電話して聞いたことある
仮に年間投資額が2000万 年間回収額が1500万で500万負けてるのに1500万に対しての税金を納めなければいけないのか？
回答はイエス。現在の法律だとそうなってしまうという事でしたよ >>65
前に他の人の税務調査してたときにバレたケースがあったよ。
たまたま見つけたってケースだったけど、それもおかしいけど。 プログラム全部使ってないし、雑所得じゃなくて事業所得だし
アホなYouTuberが動画にしたら事業経費とかほざいてる連中と論法が同じだから絶対に認められないわ >>70
絶対嘘ｗ
だって本当に税務署来たらその人税金払えるわけないし JRAが責任持って解決させる問題
控除率あげて無税にするとか
PATなら通算認めさせるとか 毎月曜にＰＡＴから銀行口座に金戻すのやめるだけで税金かからなくなる。
証券口座みたいに、指定するまで金動かさなくすれば全て解決。 豆馬券の俺が23年間PAT馬券で
購入2億円、払い戻し1億9千万円だった
これでもほぼ小遣いの有り金は全て持っていかれて手元には残ってない上、借金まである
これでも税務署にバレたら税金を要求される可能性あるわけか 前の最高裁と今回の最高裁で分かれたのはやっぱ額と方法の差異の問題か 爆笑の田中がでかい馬券取った時その話が出てたね
税理士曰わく「半分は覚悟してください」
ふざけんなと思った >>76
嘘とは限らないぞ
前に見た数年間で28億円投資して31億円払い戻しのニュースの話だが
ずっと負けててちょうどプラスになるのを見てたかのようだったと書いてあった >>85
口座の金を合わせても6万円しかないから払えない 判断する根拠が適当すぎてよくわからん
裁判官って論理的に物言う能力ないの？ 頭金程度にして株とかに切り替えるべきだな
競馬は1000万程度にすべき
もちろん購入はWINSか競馬場 当たりの組み合わせに対してかかった金額は経費になるって聞いたぞ。
例えば、単勝一万円を三頭分購入した場合、三万円の内、一万円が経費。
三連単の３頭ボックスを100円購入した場合は複雑で、ボックス用マークカードで馬券を一枚で買っていれば経費は600円だが、個別に６パターンを100円ずつ買っていた場合は100円にしかならない。 もう豆券しか買ってねえからいいけどさ
馬券買うやつは馬鹿生産農家なんか死んどけって言ってんだから
農水省は怒れよマジで >>82
さすがに通算にはかかんないだろ。
通算いくら使ってようが一時的な所得に税金かかるってことだから。 弁護士がバカだったんだろうな
北海道公務員は新聞予想なのに勝訴した
卍と同じ弁護士使って勝訴したんだしこいつも卍と北海道と同じ弁護士に頼むべきだったんだよ 年間１０００万円かぁ
お前ら結構高給取りなんだな
尊敬するわ これ卍や北海道公務員とはまた別の人？
競馬で勝ってる人って結構いるんだね
まあここで自称収支プラスとか言ってる奴らは漏れなく負けてるんだろうけど 競馬板の住民ってみんなこんな奴らだと思っていた
先週のオフト後楽園での会話
ジジイ1「今のレース取ったわwwズバリ本線二百円的中wwww」
ジジイ2「・・・」
ジジイ1「あれ？どうしたの？もしかして外れた？オケラ？wwwwww」
ジジイ2「・・・」
ジジイ1「何だよww俺に言えよwww本線的中したんだからwww」「300円位なら回せるよwwwwwwww」
ジジイ2「・・・いいの？」
ジジイ1「任せておけよwww本線的中して3000円浮いたんだからwwwww」
ジジイ2「助かるよ・・・ありがとう」 >>91
体感機とか違法じゃなかったけど後から違法にされただろ。
システム自動買いを放置してたら一般の馬券ファンは益々勝てなくなってしまう。
これを止めさせるには税金で締め上げるしかない。 >>99
実質上そいつらは
とんでもない負け組だけどな ３億回して外れが経費にならんかったらどえらい一時所得が取られるはずなんだが
これを厳密に計算したら2000万の儲けなんて消し飛んでマイナスになるんじゃないの？ ＰＡＴの購入記録は２か月間しか残らない
投資に対してどの目が的中とか、税務署が判断する材料はない
よって、週単位の出金・入金で判断するしかない
むしろ半端にデータで残してる奴が損をするって寸法だ i-PATでなくて電話投票なんじゃね？
そのくらいの所得あるだろうこの人 なんか勘違いしてるやつ多いな
元々法律上外れ馬券は経費に含まれないよ
それを裁判してるわけじゃない
大掛かりにシステム的に勝ってる人に対しては一時所得じゃないと認められて、外れ馬券が経費に含まれる事も判例としてあって、それが認められるかの裁判で負けたって話 日本という国ではプロギャンブラーは認めませんってことかな
日本は先進国ではないな。先進国と思い込んでいる連中ヤバイよ JRAなんとかしろよ
前例つくってからじゃ手遅れやん 自分で決めないで機械的に買うのは事業
意志が入るとただの馬券購入てこと システム的に買う奴ほどに
課税すりゃ良いんだって
サッサと税金払わせろ 「公営」なんだから法で明確かつ現実的に処理しろよ
こんなん真面目に受け止めたら競馬自体成り立たんでしょ >>113
だよねぇ。
一般の馬券ファンはむしろ得する話のハズなんだけど。
三連単の控除率が元にもどるかもしれん。 >>116
そう
卍やこのバカに対して誰も得しない
jraも得しない >>10
これな。経費と認めたら負けてる9割が税金対策に活用出来てしまう・・・・・ >>118
三連単の合成オッズ張ってくれるコテに粘着する奴がいたんだよ。必ずネガティブなレスが付いてた。
競馬板にもシステム買いしてる奴がいて、ネタバレしてほしく無いから色々書き込んでるのでは無いかと妄想してる。 >>122
それは考えすぎだろうけど
俺も合成オッズは見るけどね 1億円買って5000万返ってきました
この5000万に課税しますってそんなもん認められるわけないやろ >>119
でもこれだけレートが上がると毎回現地購入は面倒くさいだろ
そもそもウインズで現地購入して何十億稼いでた外国人グループがいたけど脱税で指名手配されてなかったけ
あんまり目立つことしてるとばれるのかもな いくら納税する必要あるの？
1億くらい？
延滞税で1000万くらいか
一生返せないだろ
俺なら死ぬかも この人の収入は知らないが、派遣職員なら大した資産はないだろう
競馬やってただけで国に借金を返し続けるだけの一生が確定したわけだ
あまりにもかわいそうでならない
こんな国なのか日本は >>127
コイツは競馬なんかやってない
隙間を見つけて儲けようとしただけ
同情の余地無し >>130
端末がファミコンだったからな
ということはスーファミ登場より前からあったと思うぞ こんな不当な課税が許されてるのがおかしい。だったら100%払い戻ししろよ ヤクザからは税金取らない癖に小市民からは根こそぎ奪い取るのか ipatでない一定以上の収入のある人だけが使えるpatシステムは昔からあるよ お前ら安心しろよ。IR法成立でカジノ出来るからそれまでの辛抱だ。カジノで50万以上当てたら課税になる訳ないからな。全ての公営ギャンブルの課税が見直される。 JRAが抗う方向で見解を出さないと売上に影響するぞ >>130
ファミコン使ったPAT持ってたから23年くらいあるんじゃね？ >>6
わかってると思うが合計1億円負けてて
ある時2000万円当たってもガッツリ持っていかれるからなw >>115
そうなんだよね
本来購入時に税金払ってて、それを原資に払い戻ししてるんだから更に課税する必要ないんだけどね。公営なんだから宝くじと同じく非課税にすべきなんだよね >>122
ちゃんと読めよ
完全にシステム買いじゃないから課税されてんだぞ
自分の考えが入ると課税するっていう理屈だ 水上先生は激怒してるだろうな
大量の馬券を購入して巨額の配当差益を得ている水上先生のようなプロ馬券師の立場は一気に苦しくなった >>115
全くその通り
これだと日本を代表するメガバンクやゆうちょ銀行までPATで大量脱税の片棒担いでることになるんだからな
恥ずかしい国だよ >140
ＰＡＴは９１年の４月からだ
最初のＰＡＴはＤＯＳの３.０版 次いでＤＯＳ sell版
その次にウィンドウズ９５版という流れでヴァージョンアップしたと思う 現地換金した金を銀行に預けたアンポンタンは注意しろよ。
別の馬券裁判の裁判記録ではまったく関係のない税調査から開示された資料のなかに高額の入出金がされた通帳みつけて裁判、事件化してる。
これは横目捜査といって完全に違法な調査方法だが国税局はこれらを否定。
つまりは国税と金融機関はツーカーな関係で高額配当者が狙い撃ちされたと考えてよい。
つまり、仮に高額な配当金を得ようとも
資産になるものは一切買えない(株、不動産、車など)。
信頼できる家族以外にはしゃべれない(会社の同僚に万馬券自慢して密告された事件あり)。
銀行には一円も預けられない(個人情報が筒抜け)
ですので外れ馬券を極力減らし節税を考えた券種でなければ競馬で勝つ方法はない。
大金張るタイプの競馬民は単複以外買うのはお勧めしない。
家族がいたり、上場企業にお勤めの方はなおさら。残念だが、未納者はいつ国税に踏み込まれてもおかしくない。 現実的には不可能なことだけど、もし誰も馬券買わないことがあったらどうなるんだろ？ >>149
数百万単位でも未申告であれば、はやく申告したほうがいいですよ。
事件にされて仕事も家族も時間も失いかねません。
ちなみに競馬での税金制度を知らなかったとシラを切って裁判した人の裁判記録だとネットの検索歴まで徹底的に調べられアウト。払いきれぬ税金徴収の目に。
知らぬ存ぜぬは通らない。 >>144
「プロ」ならまさに判例を元に現状出来うる対応は済ませてんじゃないっスかね
つーかさギャンブルに課税したいなら株やFXと同じようなシステム採用しろよ
買いたい馬券買って後の事はしらね、って出来るからレジャーとして成立するんでしょうが トータル無視でこれじゃ1度も当たった事ない奴以外全員脱税か
高いテラ銭払って充分納税してるんだからもういいでしょう これが納得いかないのは本来は法律的に負けてる奴等からももぎとらなきゃいけないのに負け組は無視してスルー
負け組虐めたら誰も買わなくなり国が税金として困るから勝ち組を地獄に落として破産させる作戦
ヤミ金よりよっぽど悪質だわこの国の違法システムわ
税金が100%越える国がどこにあるんだよ(笑) なんか毎度毎度おなじみのレスばかりだなｗ
今回の人は事業所得の経費として認めろっていう裁判だろ
今までのとはちょとちがうぞ >>156
ああ株や仮想通貨の負けと合わせて計算しろってやつか
そりゃ無理だな 事業所得なんか主張するから虎の尾を踏むんだよ
はっきり言って税理士弁護士の作戦ミスだよ 俺みたいな下手くそにとってはこういう回収率良いやつはガンガン取り締まって意欲無くしてほしいな
今年△11万 てか卍もそうだけど目立つ奴って自分からバラしにいくよな
黙ってやってりゃバレないのに 記事だけみると事業所得とはいっても馬券だけに限った内容に思えるが >>161
自己顕示欲が相当強くなきゃ2chでコテなんかつけないだろ お前ら相変わらずループしてるな
今まで経費として認められたのは事業所得として取り扱いされた場合だけだから事業として認められるかどうかだよ
正確にいうと事業所得が雑所得に算入される すみません勘違いしておりました。
申し訳ございません。 >>138
ファミコンで投票ってネット繋がってたってこと？ 判決文の解説で
「買い方次第で事業になりうる」
として雑所得扱いになったのを事業所得と混同しておりました。
申し訳ございませんでした >>156-158
＞外れ馬券の購入費は経費として処理できると主張し、
こう書いてるし今までと同じじゃないの
競馬で1億儲けたけど株で1億損したから税金は払いませんとか言ってるわけじゃないでしょ JRAって一切見解も出さずに知らんぷりなんだな
なんかムカつくな 出してますよ。
判決を受けて23日、JRAは「払戻金の課税については、『競馬産業全体に関わる問題』といった観点から、お客様が安心して競馬を楽しめるようなものにしていただきたいと考えております」とコメントした >>175
税率も経費の範囲も違うし事業所得だと赤字を繰り越せるんじゃないの
他の事業と合算もできるのかな？ 雑所得で折衝しておけば良いものを火中の栗を拾いに行くから >>178
誇大広告で訴えられてもおかしくないよね
win5の「100円で6億円を手にするチャンス！」とか
詐欺だよこのコピーは >>171
ソフトんとこにモデム的なやつ？突っ込んで電話回線差して通信してた
時代違うからピンとこんかもだがネタじゃないんだよ >>174
俺は年間300万くらいかなー
でもそれ20年続けりゃ6000万だぜー毎年10万オーバー負けくらいだけど 今までの最高裁判決とそれに続く通達改正の動きからして
「継続的に利益を上げる」この要件を満たさない限り一時所得からは逃れられない
そしてこの要件は毎年黒字と国税は読み替えてる
この原告はこの通達改正の重要な要件の毎年黒字を
満たしてなかったからこの棄却は予想通りだった JRAが〜とか言うやつ必ずでてくるがJRAごときが税制に意見できるわけないだろ
>>177みたいな意味のないコメント出しただけでも上等 >>186
それはその通り
これが完全な民間企業なら相手が国でも意見するんだろうがなあ
半官半民の情けないところ 2009〜2010年の税金が今頃請求されてるってことは、そろそろ次はWIN5で高額配当受け取った人たちに続々と税金請求が来るだろうね
一体何人の人が犠牲になるのか今から考えるだけで恐ろしい… 高額配当が税務所にバレないと思っている競馬脱税者の諸君。
偶然（笑）犯罪者にされたくなければ、銀行から勧誘される金融商品は断るな。クレカ機能を勧められれば笑顔で即日作成！親子で定期預金に加入！満額で住宅ローンを契約し銀行ローンで借りれるだけ借りろ！！
貢献を忘れると君の脱税記録は白日の下にさらされますよ。
大阪国税局がなぜ中道被告が高額な払い戻しを受けたことを知ったのか、と疑問視。
大阪国税局が、別の脱税事案で銀行を任意調査した際、「別の情報を盗み見て、偶然、中道被告の高額な払い戻しを発見して、資料を持ち帰った。中道被告は、高額な払い戻しは家族など誰にも知らせておらず、違法収集証拠で無罪だ」と主張した。
判決では、「大阪国税局の担当者の、別の脱税事案の捜査との関連性があったという主張は信用できない。だが、銀行の了解があり、調査している。違法の程度は重大とは言えない」と中道被告の主張を退けた。 >>172
一発じゃなければ先ず大丈夫だろう。それに、万が一当たったら念のため資金プールしておけばいいだけだし、今から心配することはないよ まあ妥当な判決じゃね
競馬はギャンブルで
事業にはならないだろさ 馬券購入2億8千万ってことは少なくとも2千8百万は国庫納付金という名の税金を納めていた優良納税者に対してこの仕打は流石にひどい
そもそもなんでこれだけ問題になっているのに二重課税だと指摘する声が法曹界から上がらないのか？
所詮ギャンブラーだからっていう感情論で見過ごすのはこの国の悪いところだろ インターネット銀行に顧客情報の開示を受けた際、多額の残高がある被告の口座を発見し、その後の調べで競馬の所得を申告していなかったことが分かった。
残念だがPATの高額配当者は申告しとけ。 事業所得は無理筋としてもPAT履歴有りで雑なら認めるって通達でも出せば良いのに
現状じゃ仮にキッチリ申告したくても税金払えないから出来ないじゃん 詳しく調べてないが偶然性を排してプログラムで継続的に機械的に買えば
外れ馬券の購入費が経費として認められ自分の判断をその都度加えると経費として認められない、ということに
してるんでしょ
なんか哲学的だな もちろん経費として認めるわけにいかなくて解釈をなんとか
押し込もうとしているのかもしれないけど >>100 ちゃんと仕事して家庭持ってお小遣いから2000円で昔からの顔馴染みとそれなら最高に楽しそうな趣味だなw 過去の判例と違わないから棄却なわけよ
プログラム云々あそびで買った云々は裁判官の補足意見でしかない
2017年の確定判決はソフトでなく独自のノウハウを認めている
だからこそ今年もまた通達改正したのよ
http://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/kaisei/180517/index.htm
＞年間を通じての収支で利益が得られるように工夫しながら多数の馬券を購入し続けることにより、年間
＞を通じての収支で多額の利益を上げ、これらの事実により、回収率が馬券の当
＞該購入行為の期間総体として100％を超えるように馬券を購入し続けてきたこ
＞とが客観的に明らかな場合
およそこれさえ守れば雑所得 三連単豆券で200万月に買いまーす1点当たって100万払い戻しありましたーはい100万に税金ね？ってことでいいのかな？ ＞一審は、すべての馬券購入をプログラムに任せず、自身の判断も加えていたことから「購入規模は大きいが、
＞一般的な競馬愛好家の購入態様と異ならない」と判断。
2017年の判決の前の話じゃん
いまさらこんな文言は意味を失ってるよ その内マイナンバーと銀行口座が紐付けられるんだろ？
patの口座も遡って金の出入りが明け透けになったら逃れられないんじゃないの？ そこでウマカの登場だ
それにしても、この税金問題理解してない奴多過ぎ。 テレビで百万円数回当てたジャンポケ斎藤とか税金払わされてるの？
普段の当たり馬券も ジャンポケ斎藤は1億くらい芸能人としての収入あるから屁でもないだろう
もし脱税で摘発したらそれを失う事考えたらケチな考えしない 芸能人で、グリーンチャンネルあたりで放送しちゃった当たりは税金払ってるよ。放送されてない奴は人それぞれ。
トラックマンとかでウィン5当てた奴いたけど、実は買ってなかったんですよと言い放ってた。実は買ってたけど。
須田ポークさんは税金ちゃんと払ってた。 >>186
>>187
そうは思わない。この問題がJRAとファンを巻き込み看過ならなくなれば
何かしらの動きは必要になる。追徴課税、逮捕という事態が頻発し、おちおち
馬券も買ってられないという事態は荒唐無稽ではない。 >>185
よく分からんのだけども、仮に一時所得だとしても、
10年くらい前に裁判で
総収入−必要経費（当該収入を得るために支出（投下）した額）−控除（最大50万円）
って要件になったよね？
そしたら、はずれ馬券って別に頓知を絞らなくても当然に必要経費に該当するんじゃないの？
この件に関しては終始国税が無理筋だし、判決もちょっと理解できんわ >>197
https://mainichi.jp/articles/20180509/k00/00e/040/278000c
PAT口座で年間数百万から数千万規模で配当を受けてしまった方。
自分だけはバレないとか、派手に使わなければ調査入らないとか絵空事ほざいてないで申告しといたほうが身のためですよ。
偶然にバレる前に笑
国税局の別件の任意調査に銀行側が情報開示。
開示された情報の中には偶然にも調査対象者とは一切関係の無い口座が含まれていた。
別件調査で被告とは関係のない調査でしたが、偶然見ていた調査官が偶然目にした別の口座に偶然高額の出入金記録があったものですから、税申告しているか偶然調査したら、偶然にも高額配当者の口座でこいつも偶然脱税者でした。
あくまで偶然が重なっただけやから横目捜査ではありません。
情報提供してくれた銀行も別件の任意捜査に協力してくれただけですし、ウチも違法な情報開示、情報収集はしてまへん。
浦和競馬も真っ青のデキレースw ウイン5はネット限定で
取りこぼしなく回収しております win5で億った会社員も所得税搾り取られてたニュースがあったや 国がこのような理不尽な対応をいつまでも続けるなら
JRAは馬券購入前に「納税への注意勧告」をして
「1千万の払い出しがあったら、仮に1億負けていても
しっかり1千万円を申告して納税することを誓います」
YES〆 NO
って感じのチェックしないと買えないようにしろ 結局課税額はいくらなの？
そこが知りたいんだが出てる記事ないのか？
全払い戻し総額に一時所得税率なのかどうか
なら最高1.5億とかになるんだが、払えるわけないと思う >>220
本当かどうか分からないけど、上の方にあったレスでは、週ごとに精算する形でやるらしい
そうだとしたら1臆千万で済まない場合だってあるよね タイプが変になった
そうだとしたら1億5千万で済まない場合もある
当然それより安くなる可能性もあるけど こういうスレの書き込みってほとんどがアンチ公営競技の人間に何故なのか こういうスレの書き込みってほとんどがアンチ公営競技の人間なのは何故なのか 税金取るなら全員から平等に取れよ
本当におかしい国だわ
勝っても金取られるなら競馬やる意味がないわ
控除額から国庫に金入れてるくせに更に税金取るとかキチガイかよ
しかも外れ馬券を経費と認めんとかアホくさすぎるで 損益通算で税金が決まるようにならないと話にならんな 現地買いでもそのうち逃げられなくなるぞ。購入時の本人確認必須化はお上のさじ加減次第や。キャッシュレス投票はその第一歩やな。最終的にマイナンバー紐付けてのキャッシュレス限定になるやろ。 週毎に50万ならハードル低くない？
週に50万も勝てないし。 これ、金が無くて払いきれない場合どうすんの？
毎月ちょっとずつでも返していくん？ 1年間の収支PATならハズレ馬券は経費にした場合に
本命馬券だけをPATで買って大穴はWINSで買いに行ってそっちは無申告にするやつ出てくるんじゃないの？ >>228
そうなったらそうなったで、カジノとの整合性取れなくなるから
公営ギャンブルの税制見直せざるを得なくなるから、ある意味ではいいのかも
俺は一生購買履歴をデータベース化される社会なんて嫌だけど、 やっぱり控除率の25％の中からJRAが納税するやり方がスマートだし
その方法以外に脱税されない現実的な方策がない 配当金の額は変わらないんだから前払いだろうと後払いだろうと税金の額は変わらないわけよ
だったらJRAがまとめて払えば一番面倒ないし公平じゃんか
今の方式は脱税すること前提にJRAが控除率の中から出すお金を渋ってるとしか受け取れない すべての馬券購入をプログラムに任せてたら外れ馬券は経費と認められ、
自身の判断も加えてたら経費と認められないって、理不尽にもほどがある。 今のままではある日突然、一生国へ借金返すだけの人生になった、みたいな人が続出しうるのだが、いつまで放置されるのか
トータルで損だとしてもそうなるのだ
税務署の暴走と、実態関係なく法だけでしか判断しない裁判所ならあり得る話 ガソリンなんかは元売りに課税するくせに
身内が天下りしてるJRAには元売り課税しない国税庁 ま、結局高須院長がいうとおり「そう思うなら馬券なんか買わなきゃいいじゃないですか」で終わりなんだけどね >>234
というか、25%のうち10%はすでに国庫に入ってるんだから、実質税金なんだよね
すでに納税終わってることからさらに税金取ろうとしているからわけのわからない話になるんで
こんなところ首突っ込んでも票にならないから政治家は動かんし
もう一回戦争に負けるくらいしか制度変わるチャンスないね >>240
高須の様な大金持ちなら何千万何億の税金だろうとキャッシュで払えるだろうけど
俺ら庶民は税金の支払いだけで一生終えるってことになりかねないからなぁ今の制度だと だから買わなきゃいいじゃんwで終わらせたら絶対駄目だと思う
税金請求されてからではもう挽回すること出来なくなるからな 高須院長には魅力ないだろうな
6000円握りしめてやったー本線的中！1200円儲けたー
きょうはペッパーランチの半額ステーキ買っちゃうぞっていう庶民の気持ち 2000万の利益なのに税金は3億分取られるの？
利益を上回る1億数千万の税金なんて払えんだろ >>247
差し押さえする資産がないやつは相手にしないだろ
逆に不動産とか高級車もってるやつはガッツリ転売される >>89
ないよ
正直、情が有る判決をする裁判官もいる事はいるがほとんどが検察に忖度した様な判決しか出来ない裁判官ばかり
裁判なんて、本当に担当裁判官次第
当たりの少ないくじ引きみたいなもん 年50万払い戻しでアウトだからネットで買ってるやつはほとんどアウトだよ >>248
とはいえ免責ないし、払い終わるまではまともなストック許されないくらいに
追い込みかけるよ、国税は 計算も出来ない底辺DQNからの巻き上げシステムですので ウチの会社にも国税来たけど権力をかさにきて奴らはやりたい放題やるからな
仕事してるフリアピールが凄まじい
紙ベースの経理資料をグシャグシャにしてコピーとりまくるのが仕事
もっと丁寧に扱えよw JRAがさきに抜く方式にすればいいだけだが
売り上げが下がるからやらないのだろう こいつは何で事業所得にトライしたんだろうな
損失繰越でもしたかったのか
雑所得ならプログラムによる継続購入なら普通に外れ馬券も経費として認められるって通達でてるのに >>251
そういう相手は馬力があるんだよ
個人で働いてる土方じゃなくて親方だろ？ >>258
ソフトウェアを使用するは必須条件
検索したら国税庁の通知がすぐでてくる WIN5は100万程度の払い戻しなら督促なんて来なかった。
でもこれからはウマカで買うのが安心かもね 要するに、50万以上払い戻しを受けた奴は全員税金払えと
損しても税金払えと
アホかよ マネロン対策で額面上の法律は仕方なかったのは分かる
マイナンバー化を機に正常化して欲しいもんだわ >>255
税率とか経費の関係で得だからじゃないの
普通は事業所得で申告するでしょ でも派遣社員って社員として働いてる本業があるからどうなのかね >>259
それは去年の12月の最高裁判決で否定されて今年の6月の通達から必須ではなくなった ソフト使ってないと認めないとか裁判官は阿呆の極みのような考えだよな 事業所得は無理だろう普通に考えれば
仮に赤字の場合、他の所得と損通されるし
さすがにそれは図々しい 事業所得認めてしまうと外れた時だけ申告
当たった時はダンマリとかやる奴出てくるだろうしなあ 税務署に調べてくださいって言ってるようなもんだから なんで２重課税は不法だってことで裁判起こさないのかわからん
バカすぎる 公営の中で一番裁判しやすいから競馬をターゲットにされてるんだろう ガソリン税に消費税を重ねる二重課税の違法性について>>273が裁判を起こしてくれるようです >>267
おそらく、事業所得でないとしても雑所得に当たるという予備的主張もしてただろう。それも否定されて一時所得になった。
たとえ収支がマイナスでも、払戻が年間1,000万くらいある奴は申告しろということだよ。それだけで税金100万以上にはなるからな。いつ税務署きてもおかしくない。 たぶんだが払い戻しが1000万以上ある奴は競馬より競艇の方が多い データ重視競馬ってすごい儲かるんだね
90年代の野村監督みたいだ 当たったレースの外れ馬券も経費にならないの？
それはおかしいと思う AIに自分の購入傾向を学習させて完全放置なら、すべてプログラムにまかせたことになる？ 馬券買った時点で税金取られているじゃん
もう十分寺銭取っているだろ 宝くじだって買った時点で60％取られて
当選証明書を貰い忘れたら当選金から55％取られる
実質105％
スリルと興奮が商品なんだから儲けようなんて考える奴がおかしい
興奮の競馬のレースの観戦料だと思えば勝ち負けなんてどうでも良くなる 散々女に貢がされて、やっと女とＨできたと思ったら
男が出てきて「俺の女に手を出したな」って大金を巻き上げられたの巻 これを判例にするなら全部のギャンブルに適用して課税しろ
パチンコの経費はあたり玉の一発の4円スロットは三枚60円 お前ら
『公営ギャンブルの二重課税を無くします！』って公約にして国政選挙に立候補してくれよ トータル3億円の払い戻しで利益2000万円だけど
この人は税金で赤字になりそうだなｗｗ >>293
二重課税とか何を勘違いしてるアホなんだと普通の人間には思われるけど
アホのハートをキャッチして当選しそうだなw 「9/1より予想販売を再開します」
裁判負けても元気はあるな、でもプラス収支は無理じゃないの >>289
1憶負けて200万取ったところに税金ですと来たら喜んで払うの？ 結論
高額買うときは現場で買え
税務署も取りやすいとこから取るわけで、わざわざ狙われやすいＰＡＴで買う必要ないわな。 でも大金もって乞食みたいなやつがいるところあるきたくない よくわからないんだけど
1000円の馬券を10レース買ったとして
一回だけ当たって5000円払い戻しがあった
この時点で5000円負けてるよね
でも、当たったレースに税金がかかるから
5000円から購入費用1000円を引いて4000円に税金がかかる
こういうことなの？
じゃあ全員逮捕じゃない？払ってる人いるの？ >>305
一時所得は50万までは控除枠がある
50万以上の払い戻しを受けたら損していてもアウトという判決でしょ >>33
株で失敗して税務署に泣きつくとなんか見逃してもらえるの？ >>306
50万まではいいのか。じゃあ俺には関係ないな。
って思ったけど、それって一回のレースの払い戻し50万以上じゃなくて年間トータルじゃないの？
1レース5千円で600レース、年間300万買って、2万円の払い戻しが100回あって200万払い戻しで
トータル100万負けてるけど、払い戻しの200万から50万控除して
残しの150万から100回×3000で30万引いて
120万に税金がかかるってことはないの？ 判断する裁判官自体が競馬の仕組み理解してないからな そうだよ年間トータルで50万払い戻されたら税金だよ >>308
なんかおかしい。
150万から購入費100回×5000で50万引いて
100万に税金がかかるってことはないの？
こうだな。 >>310
そうなのか。
じゃあ、この板にいるような競馬ファンはほとんど払わないといけないことになるな。
払ってる人いるのかな。
あきらかにおかしなルールだし、もしまともに守ろうと思ったら競馬に関わらず公営ギャンブル全部が成り立たない気がするんだが。 一時所得だから、最後2で割って税率掛けるから
その例だと
（200万−50万−50万）÷2 ×税率だな。
所得税住民税合わせて税率30%だとすると15万くらい。 売上の殆どがネットの地方競馬ヤバいだろ、楽天競馬とかご丁寧に客の購入金額や払い戻し金額の全国ランキングとか発表してるし普通に目を付けられるだろ。 税はいつもグレーだよ。
何かに発表しちゃって大当たりした芸能人も税は払ってるみたいだけど、
1年トータルじゃなくてその大当たりの分だけで勘弁してもらってるんじゃない。
厳密に言えばそれじゃいけないはず。 >>313
100万負けてさらに税金15万もってかれるとか
恐ろしい世界だなあ 制度的には5年遡ることができる、税務署からすれば
5年分の延滞税も含めてな いつも思うんだけど何で税率の例上げる奴って30%とか見栄張った例上げるんだろうな？
お前らの所得だと精々20%だろ まだPAT使ってる奴いるのか？一斉摘発される可能性もゼロでないので正直証拠残して
摘発してください！と言ってるみたいなもん・・・５年前に辞めたわPATは >>266
裁判官（というか法律）は通常の感覚から離れてる事が多いよ >>312
まあ、今までがお目こぼしでしたって事だよなあ。 >>319
住民税10%入れてるからだよw
所得330万以上で20%なんだが、それで
見え張ってるってどんだけお前低所得なんだよ。 最高裁判決でサラ金死んだ事を思えば国が本格的に徴収始めたら競馬界激震レベルだろ、始まって以来の危機レベルじゃね。 買春してた文科省の役人が「行政がゆがめられてる」って寝言ほざいてたけど
本当に行政をゆがめてるのは国税だよな
勝手な判断でどんどん金ふんだくって
「裁判？ どうぞどうぞ、法廷で決着つけましょう」ってアメ公もびっくりのオラオラっぷりだからなあ
まあとにかく税金関係はまともにやっても票になんないから
大げさでも的外れでも、「二重課税！」とかキャッチーな申し立てでやるしかないと思うよ
野党はこういうことやれば党勢伸ばせるのにな >>328
それはどうだかねえ
国民の8割方は「ギャンブルで儲けるなんてけしからん」くらいの認識じゃね
だから一連の馬券裁判がニュースになっても世論的には大した騒ぎにはならん訳だし
残念ながら少数派なんだよ俺らは >>329
そうなんだよな。
儲け以上に課税するなんて誰が考えてもおかしいのに、国民の大多数には影響がないから、超特別な事例だけ納税者を勝たせて終わり。JRAもダンマリ。
法改正されないなら、馬券なんて買わないに限るよ。 ワイ「ギャンブルなんてやめればいいじゃないですか」 世界で一番姑息で金に目が眩んでるのって日本人だと思うわ
実際自分もそうだし この国って三権分立がまるで機能してないよな
裁判所が行政の犬すぎてとても先進国とは言えないよ ハズレ馬券が経費として認められた人ってたしか公務員だったよな
なんていうかなあ
そもそもすべてプログラムならＯＫで自己判断があったらアウトって意味分かんねーよ >>336
そもそも北海道の人はプログラム使ってないか自己判断も入れてやってたはずなんだけどな
最高裁で判例と違う判決出た理由が知りたいわ 控除で2~30%
的中したらそこから更に課税
ほとんど詐欺 >>318
あー、それもあるのか
プラス5%上乗せかあ 単勝買う時点で80%に下がってんのに、なんでそれからまた税金ひかれるん？ 無数のはずれ馬券の山の上に一発大穴当てるより、複勝1.1倍マンの方が有利な税制なの？ >>317
あれ購入履歴残るらしいから結果的にパットと変わらんやろ >>342
もってる金額多い事の証拠になるからそれはそれで狙い撃ちされるぞ
宵越しの銭は持たない土方方式で貯金もしないで借家に住んで愛車はビグスクで
体壊してからは障害年金で暮らす前提のヤツのほうが相手にされにくい >>342
年間当て続けて、454,000円までの購入ならプラスだな PATでの当選金はJポイントで支給する。
Jポイントは馬券購入も可能。
Jポイントは楽天ポイント、Tポイント等との等価交換も可能にする。 とにかく博打やるなら貯金はしない
売れるような資産は持たない
当たった配当金は翌週全部使う
これを心がければ相手にされないから
日常のお前らだ 全レース買ってたらいいんでしょ
もっと買ってねって事 まぁ税務署に問い詰められる程当たらないから関係無いねw >>337
裁判なんて全部弁護士の力次第なんでないの 素人さんが勝ちすぎたら駄目って事だわな。アカギも殺されかけてた おまえら税金はちゃんと払えよ
税金に時効はないからな 本当、税金の事を考えない奴ほど馬券生活とか考えちゃうからねw >>350
やり手の弁護士なら一般人と税務署のどちらに付いた方がお得か知ってる
税務署を敵に回してまで一般人には付かないよ
まあ弁護士に費用で3億円払うなら別だけど 法律がそうなってんだから仕方が無いだろ
嫌なら履歴が残らない様に現地で直接購入すれば良いだけ みんな、税金払うのが嫌なんじゃなくて購入方法とか運によって払う人と払わない人がいる事にムカついてるんだよな >>217
WIN5なら普通に払えよ
梁山泊の残党みたいにシステム買いで何億円も購入してたわけじゃないんだろ？ ほはてい負けたか
裁判官はそもそもギャンブルで稼ぐのが嫌いな人種だから、どちらでも取れる争いになったら肩入れしてくれない たとえこいつから税金3億円むしり取ったって競馬の依存性は朝から競馬三昧で購入するから売上が下がる事はないからな
そりゃ強気になるよな >>336
自己判断で買うのは娯楽
プログラムで機械的に買うのは投資
みたいなことじゃないの？
会社でもデリバディブ取引は経費になるけど、
カジノで負けても経費として認められないのような そもそも馬券買った時点で税金払ってるようなもんなんだから非課税でないとおかしい 腹立つわな 寺銭も払ってんのに、と思うのは感情的に当たり前
でも所得に対する税金だからな、仕方ない
法治国家で住む以上避けて通れない
だからWINSでしか買わない ボットの規制はするべきだなどんどん課税しろ
ユーチューバーや芸能人、一般人の高額払戻金にはわざわざ税務署も動かないでしょ >>363
プログラムで機械的に買うって
100％負けるんだから金は減る一方だぞ
誰が投資するんだよ JRAよ、国におもねるか、カモを守るか早く決めろ。
まさか自分の船に穴は開けんよな。 1番人気が圧倒的に多い名古屋競馬で
機械的に1番人気を5年間買い続けたら回収率45％だった
だいたい半月ほどで給料の金が切れるのだがな >>229
50万は年間
負けてる週の分は認められないとしたら、勝ってる週の利益の合計が年間で50万を越えたら課税だと思う。 >>370
もし、週毎に５０万だったらっていう仮定の話じゃね？ 記事見たら追徴課税って520万円なんだな
算出方法はよくわからないけど2000万円利益あったなら払えない金額ではない >>357
弁護士のこと何も知らない奴だなw
どっちにつくとかなんて考える必要がない。 半分持って行かれても、100億残る位稼げれば満足だろうよ 卍や北海道公務員のように恒常的に勝っている人は雑所得で
認めてやるけど勝ったり負けたりの人は一時所得で税金払えだからな。
恒常的に勝っている者のほうが税制がお得というのもおかしい話だ 大橋巨泉が生きていたら苦言を呈してくれただろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
