【朗報】ハーツクライ産駒YoshidaがウッドワードSを勝利!日本産馬初のアメリカダートG1勝利
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
芝G1ターフクラシックSも勝利しておりこれでG1は2勝目
間違いなくアメリカで種牡馬入り確実だろう これによってBCクラシックの有力候補に浮上
芝でもダートでも活躍馬を出せるハーツクライの凄さよ すごっ。アメリカのダートもかよ
これサンデーの有力後継なんじゃね?
やっちまったな キャロットのヒルダズパッションの2017がさらに人気になりそう ディープ産じゃ絶対無理だろうな
日本のダートですら無理だし Yoshida - 2018 - The Woodward Stakes
https://www.youtube.com/watch?v=K9VlRob1XOc
レース動画 ディープ関係ないところまで湧いて自分の話したいことを唐突に始めるディープアンチやべーな アメリカのダート合ってるんか凄いな。まあサンデーの孫だからなw ターフクラシックは日本基準だとG2くらいの価値しかないけど
ウッドウォードSはG1の価値あるレースだな
BCクラシックとまではいわんがジョッキークラブゴールドカップくらい勝てんかな
それだと米で種牡馬入りしても母も活躍馬だし結構つけてくれる人出てきそう >>9
父ディープだし先は見えてるよ
まあ良い馬で終わる ここはレイチェルアレクサンドラやガンランナーが勝ってるレースだからな
価値高いわ ハーツクライ産駒のダート初GI勝利がこれというのもすごい ディープの仔もステゴの仔もアメリカのダートなら芝と同じぐらい走ってるからもっと輸出すべきだった 普通に日本人が落札して日本で走らせてたらどんな成績残したか興味ある 今年の吉田はすごいな
カーリングの吉田ちなみに始まって
吉田輝星、ついには馬か ウイポだと結構いい馬出てくるレースだな、知らんけど 強かったな
ハーツ産駒は左回りばっかりだもんなG1勝つのBCCでも有力になるのかな ハーツ産駒の成長力マジで半端ないな
早枯れディープ産駒とはえらい違いだ ヒルダズパッション産駒はなんでこれだけセレクトに出したんだろ アメリカのダートは日本のパワー型の芝馬に合ってそう
日本のダート馬じゃ鈍足すぎて付いて行けない 名前だせえって思ったけど
日本の馬名も外国からしたら同じなんだよな マジじゃん・・・ウッドウォードSは半端なく権威あるG1だぞ >>41
アメリカ馬だし、現地民はヨシダソースを連想するんじゃないかな。 なぜディープだけこんなにもパワーがないんだろうなw 吉田勝己からヨシダなんだよね。
海外のホースマンの中で「吉田」と言えば照哉ではく勝己のこと。
日本競馬記者が
「今年の○○(レース名)に吉田はどの馬を連れてくるんだ?」
と逆取材されるくらい別格の扱いらしい。 サンデーの孫がちょっと海外で活躍し始めてるけど
なんでサンデー直子は活躍できなかったのん? >>59
輸出された馬自体が極めて少なかった。そもそも日本から若馬を買うって選択肢は世界のどこにもなかった。 >>57
今回のヨシダについては「吉田善太郎」で調べなされ。
>>59
実は海外調教馬で重賞勝ったのは多数いるけどね。 サンデーならどんな環境でもトップ種牡馬になってたんだろうな
ワクチン接種してしまって日本にこれなかった世界も見てみたかったな >>9
全兄はいずれも1000万善戦マンだし、フィリーサイヤーって考えても福島牝馬ステークスとか勝てば御の字かな。
あと名前はカーリング娘を連想しそうな名前になりそうだ。 >>55
違うらしいゼンヤヨシダで登録出したけど通らずにヨシダになったと合田が ウッドワードS勝ったならBCクラシックでも有力候補やん
しかも芝G1も勝ってるしこれ凄いわ 歴代の勝ち馬見たら名馬ばかりじゃねえかw
ガンランナーも居るし ハーツ産駒欧州でも走ってるけど
さっぱり勝ててないことを知らないんだな。
アメリカが合ってんだよ。
ちなみにハーツ産駒のG1馬のピークは短い。 サクソンといい日本の調教師の無能っぷり半端ないな
調教師も外人呼んでこいよ 調教師が無能だと言うなら
ダートG1でやれるなら今まで芝使ってたのも無能だろ 芝よりもダートのほうが合ってたりしてな
芝はガチ強いところと当たるとだめなレベルのようだし アメリカダートはマジで異質だからな
欧州ドバイ香港なんかは20年前から善戦してたが、
アメリカダートだけはボロカスにされて帰ってくる馬しかいなかった >>12
最後の直線、逃げた二頭だけが綺麗なままで笑った >>80
初ダートでこれだしBCクラシック行けるぞこれ
日本産馬が一番遠いと言われてきたレース これ、サクソンなんとかより全然すごくね?
BCの有力候補でしょ? ダートで強い馬が芝で走ってた系なのか
それともただのまぐれか アメリカのダートG1なんてラニが3着これるくらいだから普通に日本馬沢山挑戦したらいいのに ダマスカス
バックパサー
フォアゴー
スペクタキュラービッド
アファームド
アリシーバ
イージーゴア
ホーリーブル
シガー
ゴーストザッパー
マインシャフト
セイントリアム
レイチェルアレクサンドラ
ガンランナー
ウッドワードSの主な勝ち馬 >>95
欧州芝なんてディヴァインライト産駒でも勝てるしな!w >>85
タイムフライヤー、ワンアンドオンリー
ハーツクライの成長力?俺の事? これからはヨシダ産駒が輸入されて走る状態になるんだな
昔に戻るんだ >>92
スペルからするとウォードっぽいけど実況を聞くとワードだな まぁヴィクトワールピザのドバイのAWよりはよっぽど価値がある >>100
タイムフライヤーなんてむしろここからかもしれんぞ
ジャスタウェイも早くに重賞勝ったのにクラシックはおろかNHKマイルすらダメで早熟扱いだった→結果 ハーツはパワーもある快速馬ジャスタ出してるし不思議ない 環境が合えば日本生産馬は世界レベルではあるのね
サクソンも出たし今年は日本生産馬活躍しているだけで嬉しい BCクラシック1番人気馬アクセラレート今年の勝鞍と着差
サンタアニタH 5馬身半
サンタアニタGC 4馬身1/4
パシフィックC 12馬身半
だめじゃん… >>105
いやないだろうな
ハーツは2歳の緩いうちに酷使するとおわる。その2頭は使い込まれてるからな >>109
遠征して凱旋門で何度も2着してる時点で向こうで通用するのは明白だろ
ただ高いから向こうの馬主的に美味しくない ハーツクライはやっぱりすごいしかっこいいし夢を見せてくれる
BCに有力馬として参戦できるだけですごいわ >>111
西海岸無双がチャーチルダメなんてよくあるしな >>109
言われてるように内国産種牡馬でもディヴァインライトが欧州G1馬出してるのに今更 >>75
日本の無能調教師はなぜか吉田家と一緒になって日本人騎手を見下しているが実は調教師の方が海外とのレベル差は酷い 日本のダートは砂だけどアメリカのダートは土だからまったく適正違うよね
ダートというよりクレーだよね >>121
でもハーツクライ産駒は日本でもダートの数字良いんだよな
マスクトヒーローとか故障無ければな アメリカ産馬がヨーロッパに挑戦して勝った馬っている?
アメリカ産馬ってドバイしか行かない引きこもりのイメージ 脚元が弱いハーツ産駒は阪神や京都のダ1800によく出てボチボチ勝ってるからダートもいけるんだろう
スピード的なアメリカ競馬が合うとはまだ思えんが アメリカダートで通用したのはパーソナルラッシュぐらいか
あの相手で6着は凄い アメリカG1勝ちっていってもアメリカもG1多くてそんなにG1の価値ないけどな
今回勝ったのもそんなレベル高くないレースだと思う >>96
海外競馬詳しくない俺ですら聞いたことある名前ばかりw凄えとこ勝ったんだな >>125
何と勘違いしてる?
こないだ種牡馬入りした時の種馬場は発表されたが、まさかそれで引退してると思ったのかな スキーキャプテンのケンタッキーダービー挑戦の意味不明さ
2000ギニー行っとけよ >>134
ダマスカス
バックパサー
フォアゴー
スペクタキュラービッド
アファームド
アリシーバ
イージーゴア
ホーリーブル
シガー
ゴーストザッパー
マインシャフト
セイントリアム
レイチェルアレクサンドラ
ガンランナー
ウッドワードSの主な勝ち馬 >>132
つい先日電撃引退することが繋養先のツイッターで >>140
それ引退した後にで今すぐ引退じゃないが >>140
引退したらレーンズエンドに来るってだけだろそれ >>134
世界レーティング21位のレースだけどな 馬主が吉田かとおもったら
普通にアメリカ人なんだね。
日本のセレクトセールでアメリカ人が買って
アメリカで走らせたんだね >>134
所謂古馬の王道路線のレースだよ
日本でいえば毎日王冠とか秋の天皇賞みたいなの 名ばかりG1しか勝てない底力0のディープ弱すぎワロタw >>143
カジノはアメリカ産だし、ピーターパンステークスは昔の京都4歳特別みたいなレースだしな >>143
フェスティバルとどっちが最近だったっけ >>140みたいに確認もせず適当な知識で断言する奴恥ずかしいわ
普通自信あっても一度突っ込まれた時点で情報源確認する BCクラシックの前哨戦としてレベルの高い面子の集まるレースだよ
>96に歴代の主な勝ち馬出てるから見てみな >>12
馬の通過順の番号見やすいな
日本は技術あるんだからやれよ >>151
歴史的な意義はともかく、今回の相手関係はどうだったんだ? >>154
2着が人気だったがBC5着やDWC8着等々のG1でそこそこ着を拾ってるくらいでそこまでではない
だから14頭なんて珍しくフルゲート ウッドワードSとは価値あるとこ獲ったな米ピンキリG1の中でもピンピンだろ素直におめでとう ビーチパトロールにも勝ってるし、遠征挟んで立派だよ なかなか力強く抜け出したな
展開や好騎乗だけで勝ったわけでもなく
次も面白そう >>155
なるほど
だからこれを勝ったから一躍有力候補ってわけじゃないんだな
まあ芝もダートも勝てるってのは、社台側とすりゃ日本に再輸入したい
気持ちでいっぱいだろうけどw >>86
ムッキムキの猛者どもがスタートからバチバチやり合って弱い馬はどんどん振り落とされて行くからな
日本のスローでためてためてヨーイドンじゃ太刀打ちできんわな >>163
でも初ダートっていうハンデはあったからな
次はもっとパフォーマンス上げるかもしれん ニワカは知らんだろうけどウイポでも
有力馬が多数集まる非常にレベルが高いレースとして有名なんよ >>162
馬主さんがサンデーを大種牡馬にしてくれたお礼で付けてくれた。 ウッドウォードSの歴代勝ち馬見ても
シガーにスキップアウェイにリドパレス、マインシャフト、ゴーストザッパー
カーリン、レイチェルアレクサンドラ、そして去年がガンランナーと名馬ぞろいだな サンデーサイレンスは気性が悪かったから産駆があんなに走ると思わなかったんだろうね >>176
そしてヨシダを売ったことを後悔するw
種牡馬になって産駒は走るよ。サンデーの最大後継の1頭だ ホイットニーが120万ドルで最近はそっちの方が重視されてるからだけど快挙には違わない >>173
ほんとそれ
シャイニングフェザーとかゴッドクラッシャーとかカッコいい名前だったら小ブーム起きてたのに ガンランナーだけで大分ランキングは上がるからあまり関係ないが
ウィンクスで上がるのと同じで 134 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2018/09/02(日) 09:59:49.95 ID:zOi0mBiA0 [1/3]
アメリカG1勝ちっていってもアメリカもG1多くてそんなにG1の価値ないけどな
今回勝ったのもそんなレベル高くないレースだと思う
150 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2018/09/02(日) 10:05:54.73 ID:zOi0mBiA0 [2/3]
>>140みたいに確認もせず適当な知識で断言する奴恥ずかしいわ
普通自信あっても一度突っ込まれた時点で情報源確認する 米ダートG1と英仏クラシックの同年での勝利はインパクトあるな メンツは正直薄いけど、今年の米ダート路線だったら十分上位狙える気がする >>181
逆にこういう方がかっこよく感じると思うわ、アメリカ人からすると ハーツクライってマジで大物出すなあ
こういう種牡馬が日本には必要なんだよな >>185
ディープ産駒だったらもっとよかったのにな ハーツも海外から種付け依頼が来る流れにならんかな〜 サンデーは向こうで種馬なってたら世界的な血統ライン作ってたかもな >>196
サンデーの初年度種付け希望は2頭のみだぞ。
ミスタープロスペクターみたいに成り上がるの難しかったんじゃ無い?
ついでに気性荒すぎて嫌がられてたそう。 やっぱりハーツクライの子は消耗戦の地力比べになると強いな。
世界最強ジャスタウェイ、アメリカダートGT馬ヨシダ。ハーツ最高! >>190
一番強かったのはマスクトヒーローじゃない?脚がもたなかったけど
あとはオープンにいける程度くらいしかいない気がする ゴルア産駒じゃないんだな、
ハーツてダートのイメージないのに不思議 サンデーサイレンスって明らかに世界的な革命種牡馬だからな
これからどんどん世界に広がっていくだろう 昔のアメリカは馬のドーピングがひどかったらしいから
ドーピング馬なんか買わないだろう >>179
セレクトセールの海外バイヤーが買った馬で初めての活躍馬では?
今までが走らなさすぎたからなあ。 こういうことあるとセレクトに良さそうなの出さなくなりそうだな 日本の砂ダートとアメリカの土ダートだと求められる能力も違うんだろうね ディープインパクトは競走馬としても種牡馬としても史上最高の日本生産馬
何人たりともこの事実を否定することはできない
まさに日本競馬の至宝です >>199
なんで2頭だったん?
二冠&BCC勝ちで父ヘイローなら
いくら母系が貧弱でももっと集まってもいいのに 両親G1馬で母系にエルプラド入ってたり、種牡馬として結構期待できそう
メダグリアドーロとかキトゥンズジョイも出てる サンデーはあのままアメリカに残ってたら埋没してただろうから、日本に行ってヘイルトゥーリズンの島を作ったことに意義があった >>210
気性が最悪で血統が糞で同期にイージーゴアがいたからじゃね >>210
ハンコックさんがイージーゴアに張り合って種付け料高く設定しすぎた
あの気性にあの馬体じゃ他行くわなあと この物語は超一流の血統と馬体とド派手な勝ち方でセクレタリアトの再来と呼ばれた人気馬イージーゴアの影に隠れてひっそりと日本に売られたある貧相な馬が、
自分を捨てたアメリカに復讐を遂げ、やがて世界を席巻する一大血脈を築いたサクセスストーリーを余すことなくドラマ化したものである
「サンデーウォーズ 〜泣き虫馬の30年戦争〜」 スワーヴとJCで同期対決期待してたが、こりゃBC目指すだろうな。
まだまだ成長するだろうし、期待しちゃうわ。 アメリカにハーツ産駒をたくさん送り込んでるわけじゃなく、たった1頭だけで芝もダートもG1勝っちゃうんだからサンデーの血は偉大なのよ
ヨシダをとられたから日本はヤバイね >>205
エンパイアメーカーの仔を買いに来たら下見でホレて買っちゃったんだっけ 日本人「日本ではユタカという騎手がレジェンドとされています」
アメ公「Oh!それならリスペクトを込めて彼のネームをこの仔につけマース」
アメ公「take?テイクユタカ??………Oh!ユタカ!ヒズネームユタカ!」
で、吉田になったらしい >>217
ほんとだな。
アメリカでたった一頭のハーツの子供が芝、ダートのGT制覇・・・すごすぎる。 チャンピオンズカップに来てほしいな
鞍上は吉田隼人で
そういえば吉田豊最近見ないな さすがはディープを力でねじ伏せた馬の子供なだけあるわ
底力、成長力共に早枯れ量産薬馬の産駒とは雲泥の差 >>209
薬物失格馬を至宝とか日本競馬を侮辱してるのか? スローペースよりもある程度流れた方が良いハーツ産駒にはアメリカ競馬が合ってるのかもね >>217
国内サンデー一色だと早晩深刻な血の袋小路に陥るの必至
だから長い目で見りゃ拡散した方がええんよ サクソンもヨシダも日本で走ってたら中途半端な馬になった可能性が低くないのに
なぜか一番の大物を持って行かれたと思ってしまう馬鹿がけっこういるよなw
そういう奴は輸入しろ!とか言い出す ヨシダの母馬にとことんドーピングつけまくって失敗してるの笑う ついに日本産馬が米ダートGI勝ったのか
感慨深い物があるな 海外馬と海外馬の子供が日本の至宝ねえwバカなんだろうな
それからすればまだハーツのほうが日本の色があるわ >>231
ディープよりハーツの遺伝子の方が優秀なのが証明されたな 土にまみれたハーツの息子が、大外回って完勝。感慨深いわ。 日本のハーツクライはいかにもトニービンってかんじなのに
そんな成績の傾向がある産駒が、アメリカではダートGI快勝するんだから面白いな やっぱハーツ>>>>>薬物アリドープなんだなあ
ドーピングしてただけで能力低いのが産駒でバレてるし 次は日本調教馬の米ダートGI制覇だろうけどこっちはまだまだ高い壁だろうな
何十年先になるか >>223
死んだりプロレスの高山とか滝川クリステルのいとこみたいにならなかったのがラッキーだったから吉田豊は。 日本の種牡馬による英仏クラシック勝利に
日本の種牡馬による米国ダートG1制覇と
今年は歴史快挙が次々に起こるな 父:BCC馬
母父:凱旋門賞馬
という日本では見慣れたハーツの血統だけど海外ではわりと珍しい? 日本馬がBCクラシック走ってるとこみてえな
検疫厩舎に入れられるからいろいろきついらしいけど >>218
調べてみたけど、コメントはなかった。
アメリカに血を返したいみたいなコメントがあった気がするから、
エンパイアメーカー目当てだったとは思う。
他にステゴも買ってるみたい。 欧州芝ならディバインライト程度でも勝ち馬出せるけど、米砂勝ち馬ってちょっと信じられない ヨシダの母にディープ付けまくってんのホント勿体ないな >>196
どっちにしても日本の軽い芝が向いたのは確かだと思うわ
あと脚質的にサンデー自体は先行だが、産駒の気性見るとアメリカ型の
先行は向いてなかったと思う。
サイレンススズカぐらいだからな、前行ってでGI勝ったのは ドープは廃用でええやろ
マジで時間と繁殖のムダ
8年超優遇して大物0とか >>249
米砂とか言ってる時点で馬鹿なんだよなぁ ウッドワードの勝ち馬一覧出してサクソンウォリアーよりもすごいは無理があるだろ
2000ギニーなんかもっとすごい馬だらけだぞ ディープ基地の年収はだいたい0円だよ
毎日ディープ産駒の動向調べて深夜も昼間も関係なくレスしまくってる
馬が勝つと自分が勝った気になってるよw ヒルダズパッション
2013 ディープ
2014 ハーツ ←ヨシダ
2015 ディープ
2016 オルフェ
2017 ディープ
2018 ドゥラメンテ
うん… >>252
牝馬三冠馬
日本ダービー馬3頭
欧州クラシック馬
普通に大物続出じゃね? >>251
ダイワメジャー、ジェニュイン、ダンスインザムード
ビリーヴ >>261
隔年でゴミ付けてるのか
本当に勿体無い ドゥラメンテつけてるのか
史上最強馬の誕生や!!!! >>261
2013、2015、2017は無駄だな。
来年はジャスタウェイつけてほしいな。 >>262
その中に現役最強馬はゼロ。
つまり、大物ゼロ。 しかしこんな時にも煽り合いの材料にしか出来ないのは悲しい奴らだな >>251
マツリダゴッホ、バブルガムフェロー、ハーツクライ >>267
ガチで3頭目思い出せなかった
しょっちゅう名前見てるのに
脳がやばい >>263
ビリーブw
ただのスプリンターじゃねえか
そもそもジェニュインもダンスインザムードもダイワメジャーも
アメリカ型のふるい落としレースみたいなのはやってないぞw >>251
イングランディーレ
タップダンスシチー
ハーツクライ
マツリダゴッホ
ダイワスカーレット
アーネストリー
クイーンスプマンテ
キタサンブラック >>270
>>274に同じく
アメリカ型って書いてるのも理解できない馬鹿ばっかり >>262
競馬に前向きな良い馬は出すんだけどねえ >>275
サンデー直子じゃないのも入っとるわ
サンデー系じゃないのも入ってるは頭わるいのかな? サイレンススズカが勝った唯一のG1宝塚記念は全然アメリカ型ふるい落としじゃない
アメリカ型ふるい落とししたのはダイワスカーレットの秋天 >>280
ダイワスカーレットは直子じゃないんでねw
俺の元の文みりゃわかるはずだが https://www.horseracingnation.com/horse/Yoshida
Horse racing natinoのコメントも170超えてるし、去年の段階でも応援してる人は結構いたな >>280
どっちにしろお前は自分の書いた馬の血統調べとけw よりによってこの活躍馬の名前がYoshidaってのが たしかにスズカはアメリカ型ラップではGI勝ってないねw ちなみにサイレンススズカの宝塚ラップ
12.7 - 23.5 - 34.6 - 46.7 - 58.6 - 70.7 - 83.2 - 95.6 - 108.4 - 119.6 - 131.9 (12.7-12.7)
当日芝2000m 旧900万下の三木特別のラップ
13.1 - 25.5 - 38.6 - 51.9 - 64.5 - 77.3 - 88.9 - 100.7 - 111.9 - 124.2
サイレンススズカを中距離最強とは思わんが、この馬場状態で1000m58秒台は
確実にアメリカ型のふるい落としレースやってたよ 日本産以外の海外産でアメリカの芝とダート
両方GI勝つのってどれくらいいるもんなんだ? ちなみに三木は確かにスローだが上がりは35.1しかでてないのでお察し 日本だと古馬の芝ダートGI両方勝ったのは
アグネスデジタルしかまだいないけど
アメリカだとたくさんいるイメージ
日本のサンドよりはダートのがスピード競馬だろうし >>12
実況「よっしぃだー」
じゃっぱにーずすっぱぁすたあしっざりおぉーを思い出す その先週トラヴァーズ勝ったのもHalo〜サザンヘイロー〜More Than ReadyのHalo系か 実際に海外で走ったわけでもなくダートで勝ったわけでもない馬を持ち上げるとか哀しくなるな ウッドワードは名ばかりのG1じゃなくてアメリカでもトップクラスのG1だからな また頭の悪いヤツがでてきたな
俺の言ってるのは「サンデー産駒」がアメリカで日本みたいに活躍出来たか
って話の事例に、そういうタイプは鈴鹿ぐらいしかいねえなって事例出しただけなんだが 日本競馬ってノーザンだけレベル上がりすぎだな
他が別に勝ってるわけではない そもそもサンデーがあちらに残ってたら配合から何から違うのに日本で生まれたので語るのはどうなの >>307
その論理でいくなら、数からしてまともな繁殖すら与えられなかった時点でアウトなw >>304
ディープに勝ったのよりガレガレで3着のKG見てかなり強いと思った >>305
走ってない馬を走れたかのように評価するアホはお前ぐらいだ ハーツはコレで繋がりそうだな
やはり、海外でないとまともな後継は無理
ノーザンダンサー サドラー ガリレオ フランケル
総て違う国だからな >>311
アメリカ型のふるい落としレースに対応したことがあるかないかの話してんの
アメリカで好成績挙げられたとは一言も言ってない
馬鹿は日本語をきちんと憶えましょうねw ここの相手関係も知らずにアメリカがと語れるのだから スズガ最強さんは20年もこんな事やってんのかね?
20年間なんの進歩もしてなさそうな感じがして引くわ ハーツはジャスタで繋がるだろ
G1複数勝つようなのも出しそうだ >>314
レース形式とレースの出走馬の話は全く別問題なんで
全然反論にもならんわな >>316
>>290チェック
290 自分:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2018/09/02(日) 11:47:35.52 ID:BRBcDG1G0 [10/16]
ちなみにサイレンススズカの宝塚ラップ
12.7 - 23.5 - 34.6 - 46.7 - 58.6 - 70.7 - 83.2 - 95.6 - 108.4 - 119.6 - 131.9 (12.7-12.7)
当日芝2000m 旧900万下の三木特別のラップ
13.1 - 25.5 - 38.6 - 51.9 - 64.5 - 77.3 - 88.9 - 100.7 - 111.9 - 124.2
サイレンススズカを中距離最強とは思わんが、この馬場状態で1000m58秒台は
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
確実にアメリカ型のふるい落としレースやってたよ Yoshidaは今年の京都JBCに来て欲しいな
何故なら外国馬がJBCに出られるのは今年だけだしJBC協会の会長が吉田勝巳だから ヨシダが向こうで種牡馬入りしてサンデーの血を返せれば言うことねえな >>316
というわけで進歩していないのはおまえの幼稚園児なみの日本語読解力な 芝とダートだけじゃなく日米ダートも違うけどスズガは通用したって根拠がわからんわ
つーか懐古厨ってどこ行っても嫌われるよね >>145
馬名の由来は社台グループの吉田さんだけどな どうせ向こうでつなげるとか考えずに日本に入れちゃうんだろうなと 今回の件とは少し違うけど移籍すれば日本産馬でもアメリカのG1ぐらい普通に勝てるだろ
って思ってたよ、日本産馬は単純に水準が上がってんだよ
南米からの移籍馬がアメリカでG1勝つんだから日本産もそれぐらいやってもらわないと アメリカ型の振い落としレースってのは宝塚や王冠みたいな好きに逃げさせて貰えて周りは付いて行かないのではなく
3歳マイルCSみたいなハナの叩き合い削り合いみたいなのの事じゃないの?
単に逃げ馬がハイラップだったからアメリカ型の振い落としレースだって話じゃないだろ?
それだと振い落としになってないもんな 北米でハーツ系が
欧州でディープ系が成功
そして血が行き詰まる日本
こんなウイポ展開を妄想してしまう 実際にアメリカで勝ったヨシダよりアメリカで走らず日本で予後ったスズカの方が凄いって言われてもねえ... >>327
例えばここ勝ったとして日本のG3並みの賞金だよ。誰が移籍させる?
あちらの馬主が購入するにしても高額は払えないしそれなら南米からチャンピオンクラスの方がよほど >>328
ふるい落としについての厳密な定義についての指摘は当たってる
ただ、マイルはスプリンターも出てくるから微妙だし
あの頃はまだスズカも本格化はしとらんでしょ そもそも日本でポキった馬がアメリカで耐えられるわけないんだがな >>331
日本のセリに買いにくればいいんじゃない?みたいな感想か
南半球産とは違って年齢もズレないわけだし >>330
おまえってホント馬鹿だな
一言もヨシダよりスズカがすごいとか言ってないんだがw?
おまえ義務教育レベルの国語力もないわなw >>327
この快挙だというレベルのレースでも1着40万ドルしかないんだぞ ってかおまえら、まじで相手が何を言いたいか理解する能力付けたほうがいいぞ
俺がスズカを出したのは能力云々ではなく、アメリカ型の速い展開のレースで
前行って好成績挙げた馬がサンデー産駒に少ないって話の事例に出しただけだからなw スズガ最強さんは空気読めないからな
いつまでも死んだ馬を未練がましく崇拝してないでヨシダ褒めろよ ススズとかキョウエイマーチにふるい落された程度の馬じゃん ハーツ産駒のスレでいつまでもスズカ凄いスズカ凄いって言い続けてもむなしくなるだけだな 読解力は大事だが、相手にちゃんと伝わるような文章力も大事 IQ70程度な奴がいるんでどうしてもおかしな話になる
読解力とか求めるのも無駄 >>340
アメリカだって芝とダートじゃ全く違うからな
だからこそ両方勝ったヨシダは凄いと思うけど何故か日本ですら逃げて負けたスズカ持ち上げてもねえ >>336
金銭や条件面で折り合いがつかないから誰もやらなかったことだから特段な快挙ではないな
大谷の二刀流みたいなもんだ、誰もやらないからベーブルース以来の100年ぶりの偉業とか言い出す滑稽な感じ
日本産馬は普通に水準が上がってるというお話 >>342
それは俺が明確な意味づけと該当箇所抜き出しやったあとも
わかってない時点で論外ということでw
その言い訳は通用しない。おまえもその点は理解しとけ
尚おれの至らない部分について指摘があった際にはきちんと認めるからな
ふるい落としの件がそうだが >>334
セールでも日本で買えばこの馬も約1億なんだから、そんなリスクは普通に取らない スズガ好きなのはわかったから自分でスレ立ててそっちでやったら?
所詮日本でG1ひとつしか勝てない馬と米国で芝ダートヨシダ比べるのはアホすぎだし いずれにしてもサンデーの血が英米仏で残りそうな事は慶賀にたえない。 >>332
だからさ、アメリカ型の振い落としレースと認定するには逃げ馬のラップだけ出しても意味無いんだよ
振い落としレースに該当するか否かは逃げ馬だけでなく他の有力馬達もそれに付き合ってる事が必要だからな
だから例えハイラップで逃げ勝っても道中大差離して逃げてたり終い1秒以上も上がりを詰められてるようでは
それは単なる逃げ粘りであってアメリカ型の振い落としレースではない
イメージ的にはマルゼンスキーの朝日杯とか短距離Sとかがアメリカ型に近しいイメージ
で、それを踏まえて宝塚はどうだったのかという話 >>351
マジレスするがサイレンススズカは俺が過大評価としてあげる馬の一頭なんでw
速い展開に対応したサンデー産駒として名前挙げただけで
「好きだ」とかいうその短絡的な思考は幼稚園までで卒業しとけw
尚、芝とダートは違うというが、日本の芝ですら速い流れで前イケない
馬があっちのダートで前に行けるということ自体ありえないのでねw
スズカがアメリカで実際どの程度やれたかはともかく、日本ですら
前にいけなかった馬は論外ということに変わりはない >>353
いやだからおまえの言ってることは認めてるんだが
そして何より、日本でそういうレースすらやったことのない連中が
対応出来るわけがないんだからなw
俺の言いたいことは、「当時のサンデー産駒がアメリカで活躍できたか」
であって、脚質的に前に行かない方がいい馬が多かった以上、それは疑問だ
という結論を出すための「スズカぐらいしかいねえな」だからなw わかったからスズガスレ立ててそっちでやれよ
ヨシダのスレだろここ
だから懐古とか狂信者は嫌われるんだよ >>251が元の文
スタートがどういう議論だったかも理解出来ないヤツは論外なんで
251 自分:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2018/09/02(日) 11:20:19.10 ID:BRBcDG1G0 [4/22]
>>196
どっちにしても日本の軽い芝が向いたのは確かだと思うわ
あと脚質的にサンデー自体は先行だが、産駒の気性見るとアメリカ型の
先行は向いてなかったと思う。
サイレンススズカぐらいだからな、前行ってでGI勝ったのは >>346
誰もやらないからではなくできなかったが正しい
出来る見込みがあればやる
ないからしない >>346
水準が上がってるからセリにも当然来るのだし、なんか滑稽か? >>356
俺が言ってるのはサンデーがアメリカに残って直子が活躍できたかどうかだぞw
スズカの能力なんて直接関係ない
ヨシダの活躍も日本にサンデーが渡ったからこそって話がキモな
ほんと馬鹿多すぎだろここ
>>364
馬鹿と誤解が大嫌いなもんでな
そこは譲れんのだw ゴールドアリュールはアメリカで対応出来たか
の方がスズカよりは検討の余地があるな 別にヨシダも先行して何とかする馬じゃないし、アメリカ型がどうとか意味なしのを言い続けてるのも >>360
だからその前提がおかしいんだろう?
ほとんど実例がないからできないだろうって決めつけてただけってことだ ゴルアは日本の芝での成績見る限りアメリカのダートGIクラスじゃ微妙だろ
産駒は優秀だがな しかし兄弟走ってない馬を日本人ならともかく外国で走らせるために1億以上出して買っていくとかドンだけ見る目あるんだ関係者は?
セレクトの当たり馬なんて1年に1頭いればいいレベルだし ハーツ産駒だから芝の長距離馬だと思うんだけど…
マイル使われてたけどBCターフ使ってほしい >>368
しかもアメリカで走ったわけじゃない馬を持ち上げるとかね ウッドワードSって結構格がすごいレースじゃない?
ウイイレでダートでそこそこの馬ができたら
よく出走させていたわ。 >>369
一言も凄いと言ってないのに誤解するキチガイ
悔しかったら凄いやら強いと言ってるところ抜き出してみ
>>368
少なくともアメリカの超一流ダート中距離馬で
差し馬ってのはそういないよ
それに数少ない産駒が活躍するかどうかじゃなく、日本みたいに
数出して発展したかって話が前提だからな >>367
残念ながら日本調教馬で1番米ダートに対応出来たのはラニだよ >>373
10f使って勝ててないからそうは思われてないな すまんがディープインパクト産駒ってなんでここまでダートで失敗したんだ?
やっぱり母系がダート血統じゃなくて欧州だから?
ウン10年やってきて重賞取ったのがボレアスのみってコイツに優先的に繁殖牝馬を与えたのは常識的に考えて失敗じゃね? >>380
まあそれは確かにイフの世界だから一考の余地はあるが、日本の軽い芝で速い流れを得意とした
サンデー直子がほとんどいないからねえ…… キョウエイマーチにふるい落されたススズがふるい落しのエキスパートw ディープ産駒には底力が無いから
タフなアメリカのダートG1じゃ土台通用しない >>383
に補足 GIクラスで前に行って を付けないと駄目だな
>>384
厳密には間違いと認めとるんでね
要は「速い流れで積極的に前」の意味が正確 >>382
芝馬がダート走れると思うのがまずおかしい
逆(ダート馬)もそうだろ
両刀は貴重なんだよ しかしヨシダのスレでヨシダ無視して他の馬をけなしてスズガ褒めるとか致命的に脳に欠陥があるなこいつ サンデーがアメリカになんて想像しても何も正解がないのを俺が正しいだろみたいに言ってるのが滑稽 最初スレタイを見たときは米国のマイナー芝G1でも勝ったのかと思った
ソードダンサーSとかノーザンダンサーターフSとか >>388
アゼリは何やっても無理だろ
産駒の馬体が小さすぎる この後ジョッキークラブ出てクラシックかターフどっち行くのか決めるのか? ウッドワードSってちゃんとした王道G1じゃんすげーな おめでとう ハーツ
リーディング1位になってください >>390
滑稽はお前
その論理なら、「アメリカの残したていたらあっちで繁栄した」はすぐに却下される
繁殖集まらなかったから日本に来たんだから、下手すりゃ廃用すらあり得た
こっちは「日本の芝が向いた」とは言ったが
あっちに残った場合、「産駒の脚質的に疑問がある」としか言っとらん
誰も正しいだろなんて言ってないんで しかし同年のアメリカのダートと芝のG1を両方とも勝つとは
クロフネが日本でやった様な事を遥かに難易度が高い米国で成し遂げるとは本当にハーツ産駒は底知れないな
薄っぺらい産駒ばかり出すディープとは大違い 日本生産馬がアメリカダートG1勝のは相当ハードル高いのにハーツ産がやるとは ディープに使ってる良牝をハーツに回したらどれだけの大物を出すか想像つかない 産駒の脚質て芝ダートのメインの違いもあれば初期からの調教もあるのに遺伝なの? >>402
ああ、スズカは足ポッキリやってスッキリとでも糞発言すれば
おまえの脳内想定スズカキチガイが間違いだと認めるのかなこのボケナスはw >>403
産駒の傾向として、ペースが厳しくても前で勝負した方がいいという結論にはならなかったね
日本ではだが
いずれにせよ、アメリカの残した産駒もつながってないし
そんままアメリカに居たらアメリカで発展したってのは
日本に行って逆輸入で発展したってのより根拠的にはもっと薄い ダートで勝ったか
まあ、アメリカンダートだしSSの孫だしな スレの10分の1ぐらいスズガ信者のレスかよ
しかも他の馬貶して持ち上げるタイプのアレな奴
必死1位でも目指してんのか? 妄想にしても日本の芝でやってるのをアメリカのダートで脚質も同じになるとは誰が受け入れるのだろうか >>410
その妄想とは、
根本的にはアメリカじゃ肌馬が全く集まらず
人気がなかった上、残した産駒もつながってないという事実からすると
「アメリカに残ればそっちで大繁栄した」の方が遥かに当てはまるんで >>406
>産駒の傾向として、ペースが厳しくても前で勝負した方がいいという結論にはならなかったね
それは日本の芝レースがそういう特性だから
サンデー関係なくどの産駒でもそう
アホすぎ 流石にこのスレタイでスズカの話をする奴は頭おかしいと思う レート116しかつかないってほんとにレースの格あるの? >>409
いやこっちが断然の快挙だろう
英ならディバインライト産駒のナタゴラがギニー勝ってるし
アメリカでこの格のダートG1勝つ馬この先出るのかよって感じ >>415
アホすぎは構わんが、アメリカの残した場合に一つの推測材料として
挙げたが、残った場合にそれを更に覆す程の根拠も全く無い時点でねえw
いいか、日本に来たのはあっちで全く人気がなかったからなんだぞ
その上、残した少ない産駒も活躍してないわけ。 >>420
今年はガンナベラが1人気だしな
賞金もサラトガ最初の方にあるホイットニーの方が上にしちゃってるし、そういうことだ >>421
英国クラシックのほうが価値あるに決まってるだろ >>417
>>196
見りゃわかるが
196 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2018/09/02(日) 10:37:25.51 ID:JXB6iOuj0
サンデーは向こうで種馬なってたら世界的な血統ライン作ってたかもな
が大繁栄と意味が違うとは言わせんぞ
まあそういう意味で、ヨシダが生まれたのはサンデーが日本に来たからこそ
だろうという話な >>400
ハードル高いどころか歴史上初制覇なんだが
日本生産馬、日本調教馬共に米ダートGIを勝った馬はいなかった >>422
そこは俺は何も一言も言ってないが?
自分が言ってないことは主張するのに俺には言ってないこと勝手に批判するんだな
お前の知ったかを指摘しただけなのに
アホすぎ ディープ基地とディープアンチが入り混じって荒れてるかと思ったら
まさかのススズ基地大暴れでなんかワロタ 非力で小粒っ子な量産型を大量製造するディープにはあり得ないケース 去年からガンランナーがいないメンバーと考えれば大体これぐらいのメンバーになるレース >>429
いろんな意味で比較対象にもなれない馬を持ち上げるとかね >>428
知ったかもなにも日本で現実に起こったことを元にした推測と
何も起きてないで、「日本とアメリカは違う」というなにもない所に基づいた推測
なら、前者の方がまだまともな推測だということは気付け。な。
>>429
はいはい日本語も読めないアホ >>433
お前も俺の日本語理解できてないアホなんだが
アホすぎ クイーンアンステークスでボロ負けしておあいに失望させてくれた馬 俺がアメリカ競馬を見始めて17年目についにダートGI馬が出るとはな 感慨深いよ >>434
日本の芝がそういう特性とは恐れ入った
サンデー以降特有になった日本のスローペースですら先行馬が少ないサンデーは
それまでの強い馬に先行馬が多かったことから見ても、日本の特性故そうなったとは
到底言えないのだが アメリカはG1多すぎて3冠とケンタッキーオークスとBCとペガサスしかわからん ていうかアメリカダートのラップがふるい落とし型から変わってきてるのもわかってないやんこのキチガイ、15年ぐらい前で止まってるな頭がw
てか40レスとかやばいやろ >>443
こんなニワカが競馬板にいる事実に戦慄するわ >>444
キチガイ扱いは構わんが
「サンデーが残ったら」の話してんだから15年前ぐらいで止まってる
はな〜んの反論にもなりませんのでw 日本調教馬もいつか米ダートGI勝てると思うけどな 生産馬ですら初なんだから想像以上に難しいんだろうけど ジャパンカップにきたら応援馬券買って一生財布の中に入れようと思ってたけどこんなに活躍すると来てくれないだろうなあ >>448
3冠とBC以外に行けば難しいという程ではないのだろうけど無駄だよな >>448
ドーピング規定からして違うしな
蹄鉄も違うしやってるレースの質も違う そもそもそのペースチェンジが、今の日本のゆるーいペースと比較して
どうだって話からすりゃ、基本十分速いわけでね >>450
三冠、BC、ペガサス以外だと交流JpnIの方が賞金高かったりするからな ただジャイアンツコーズウェイやサキーを見てると可能ではあるんだろうな
不可能だと思い込んでるだけで >>388
アゼリには今年付けたよw最初ドゥラ付けたけど留まらなくて二回目にハーツで受胎したw
娘のアメリもディープよりハーツ付けりゃいいんじゃね?w 三冠もベルモントは年によるがな
三冠かからなければ極端に弱い年もあるしな アゼリにディープずっと付けてたのなんてアメリカ競馬に対する冒涜だろ ガンランナーだとかの年度代表馬クラスがいなければ日本馬でも通用する ハーツは魅力的な種牡馬だけどクラシック向きではないから、今後もディープの方が人気なんだろうな コーナー多く直線短いほど前有利
コーナーロスを避け最短距離走るために内を走らないといけない
そのために縦長になり後ろにいると届かず距離ロスしてでもポジション上げたり、負担かかってでも道中直線で抜いてコーナーでスピード下げてまた直線で……
そんなこんなで前で走るほうが圧倒的に不利が少ない
だからアメリカや日本の地方は前が有利
逆に言うとコーナー少なく直線長いほどその有利性は無くなる
有利性が減れば無理に前へ行く必要なくなる
無理に行かないからペースは落ちる
なが…
キリないわ
昔先行馬に強い馬が多かったのは今より多頭数で後ろからじゃ裁ききれない、多少無理に前に行っても層が薄いから簡単には負けなかったから
これぐらいで理解してくれボケ >>460
マテラスカイのプロキオンSのタイムもフォアゴーSとかより早いしな >>468
そりゃクラシックな
1980年代後半からの古馬GIの出走頭数確認してから言え >>469
アメリカの方が大体助走距離が長いからプロキオンの方が大分時計良いはず 確かに凄いけど欧州のメジャーG1を勝ったディープと比べると小粒感がどうもねぇ >>459
アゼリもそろそろ繁殖引退だろうし、もったいないことしたなwアメリがいるのがせめてもになるか?w >>473
必死やのう(笑)
びびっとるのう(笑) ハーツクライ産駒の馬がアメリカG1勝った!おめでとう!でいいのに
全く関係ないディープが話にあがり、挙げ句の果てにはサイレンススズカ
日本産馬が海外で活躍してんのにお前らときたら >>468
http://www.radionikkei.jp/keibablog/160604.html
言い訳にもなりゃしない
そもそも糞スローで直線までごちゃつく時代の方が
昔みたいにコーナーで早めに仕掛ける時代よりバラけにくいわ >>469
日本でもダート水撒いて一番時計出るところに維持すればアメリカと変わらないタイムは出る >>476
米ダートGIは数々の因縁があるからな
ヨシダ程度が歴史に名を刻んじゃったのが気に食わないんだろ
それこそ凱旋門賞をクリンチャーが勝っちゃったとしたら、レベルぐらいで >>482
ものすごい勘違いしてるが、ヨシダが出現したのはサンデーが
日本に来て生き延びて発展したお陰って話してるんで
なんで「気に食わない」って論調になるのか意味不明なんですが? サクソンウォリアーの快挙に比べるとゴミ
吉田は英国で通用しなかったしね 米が一番馬産強いからな
層の厚い米で勝つのが一番価値ある 競馬の本場は欧州だからねぇ
ディープはそこで勝って評価されまくってるし
ハーツも凄いけど >>484
その馬って同世代の戦いで早熟性で勝っただけの馬でしょ?
そのあと同世代にもチンチンにされてるし古馬になったらごみだよねw サクソンってなんか快挙成し遂げた?
小粒マイルG1勝ったのは知ってるが サイレンススズカでこのスレの1/10をしめてんのか
もうヨシダ関係ないやん 王道中の王道英国クラシックを勝つディープインパクト産駒
日陰の道をいく日陰者ハーツ産駒
ハーツらしい ハーツは世界最強ジャスタウェイも出して、アメリカダートGTも出した。スケールが大きいわ。
国内じゃ現役最強スワーブが秋競馬を圧倒する。 芝とダートのアメリカ両G1を日本産馬が勝つなんてこの先50年は出ない快挙
二度と出ないかもしれないね >>491
その英国クラッシックを勝った馬、負けまくってますやん。 ハーツ関連のスレって途中で急に基地かアンチがディープと比較しだしてそのままディープスレになるのに、今回はスズカ基地が強すぎる ウッドワードSはアメリカ古馬混合ダート路線の王道だぞw ディープは欧州でも早熟マイラー種牡馬ってバレちゃったしなぁ >>495
サイレンススズカなんて別に好きでもなんでもないですが
日本語読めますか? >>491
そうそうw
俺仕事できます!出来るやつです!って口だけ威勢だけの奴を評価してしまうのがディープ基地
もくもくとさらっとこなす奴を評価しない
薬使っても勝てば良い!これが本質 ヨーロッパなんて今やカタールマネー頼みだからカタール様がいなければとっとと落ちぶれてる。フランスなんて馬券収入のために形振り構わず日本馬勧誘してるからな(笑)しかも招待じゃなくロハの勧誘 ガンランナーに10馬身は千切られるくらいのメンバー ウッドワードでも名前が広く知ってるのから無名まで勝ち馬いるからな マスコミの韓流ゴリ押しみたいなので韓流にハマる層とJRAと競馬マスコミのディープゴリ押しでハマる層の脳の構造は同じなのであるw
本物ハーツだったんだね >>56
そして何故か競馬実況で連呼される吉田義男 >>498
バレるも何もわかってたことやろうし、早熟マイラーってかなりの褒め言葉やで
日本と違って欧州は早熟需要が高いからな ハーツは本物だわ
薬中ドープは早枯れ早熟マイラー駄馬しか出せないのに >>509
荒れるから欧州版ダノンプレミアムの話は止めてくれ >>131
パーソナルラッシュはあのままアメリカダート走り続けてたらG1勝てたかもなあ
血統的にもあっち向きだし アスコットであれだけの走りをしたハーツの子がアメリカで活躍ってことは、やはり底力とパワー素晴らしい ディープアンチだがなんでススズの話題が出てくるの? >>12
下の馬番のやついますぐ導入しろクソJRA アメリカの古馬王道のG1ですけどw
芝とダートなんてすげえなあ ジャスタ産駒の活躍見ても日米から続々勝ち馬出しそうで本当に楽しみだ ディープ基地ガックガク涙目なの面白すぎない?どんだけ必死だよ >>517
お前のレス見て動画みたけど、これ良いな
多分キャップか何かに位置情報取れるの入れてるんじゃないの? この時期に勝てるってだけでいいな
春で終わる馬よりは アメリカダート勝つのはすごい
世界最高レベルだからな 日本でいうとオールカマーみたいな感じか、秋のビッグレースに繋がるって感じ >>33
ウイポだと、前週のパシフィッククラシックに有力馬が集まって、こっちは勝ちやすいぞ ジャスタウェイが凱旋門賞じゃなくてアメリカG1挑戦していたら世界的名馬の評価を受けていた可能性もあるんかね >>305
>また頭の悪いヤツがでてきたな
>俺の言ってるのは「サンデー産駒」がアメリカで日本みたいに活躍出来たか
>って話の事例に、そういうタイプは鈴鹿ぐらいしかいねえなって事例出しただけなんだが
いや頭悪いのはお前だよ
サンデー産駒の日本調教馬って意味じゃなくて、サンデー産駒の素質馬を、もしも米調教で育てたら
米のG1ほとんど全部制圧出来るよ それくらいサンデーの血は凄いんだよ >>476
一番すごいのはサンデーサイレンスな
ハーツやディープも所詮サンデー系の一部 >>501
まあな
実際凱旋門賞ですらカタール様のために新設した純血アラブの最高峰アラビアンワールドカップの前座だもんな 日本馬にとっては英2000ギニーだの偽フランスダービーだのより
アメリカダートGI勝つ方がはるかに難しい それは非力なディープ系やステゴ系の話でハーツ系ならアメリカダートでも通用するよ ステゴはシルクメビウスとかダートでも走れる馬いたけど
ディープはマジで皆無やもんな
ありえんレベルの非力さ >>473
ワールドレーティング79位の英2000ギニー()が21位のウッドワードSに何か言ってるw Deep Impact HAYAGARE
ディープインパクト 早枯れ
https://twitter.com/Racing_UK/status/1032276520365182976
All #DeepImpact's colts but two which made debut so far have not won another title more than 1 year after their 1st title like flowers which wither soon after coming into bloom.
None has won the 3rd title.
They're called HAYAGARE #早枯れ in Japan.
#horseracing #ディープインパクト
https://twitter.com/RacingPost/status/1032279875506368512
This is a #deepimpact colt which declines soon after it matures early like a flower with a short life span, called #早枯れ #HAYAGARE in Japanese.
Roaring Lion has grown up much stronger than #saxonwarrior lol. #horseracing
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) その昔、種牡馬の墓場言われてた日本から、数奇な運命を辿ったサンデーの血が再びアメリカに帰るなんて胸厚だろ?善兵衛が泣くわ つーかウッドワードSって、昔はジョッキークラブGCのステップレースの位置づけじゃなかったっけ?
今はブリダーズCがあるからどうなってんのかよくわからんけどな・・
そもそも今回もどうせ空き巣レースだったんだろ?
今年の宝塚記念みたいなもんなんじゃないのか? >>535
芝もディープ仕様に改良かさねてるぞw
中山の改修どころか北海道も変えまくってるからな、33秒後半ですごい脚だったのが今では32秒前半、32秒切ることもある
非力に合わせていってるからな >>514
別にええよ
初ダートだしさらにパフォーマンス上がるのは確定的だからね サンデーはもっと偉大だったはずだけど間違った血(ディープ、オルフェ)に貴重な良血集めちゃった
もし、真の後継馬ハーツに良血集めてたらサンデーの太い系統ができてたはず >>542
こういうの本気でいってんの?
それともネタでいってんの? >>520
勝ち上がり率()のスレ立ててマウント取ろうと必死やでw
そんなもん誰も求めてへんからなw おいおいおい、さっきからみんなヨシダのことを「日本馬」「日本馬」言うてるけど、これ、日本馬でもなんでもないんだけど
れっきとしたアメリカ馬やんけ?
そこははっきりと区別しなきゃダメだよ >>541
今はサラトガ開催の古馬1番のレースはホイットニーS
そことBCの間にあるレースなJCGCも Here comes YOSHIDA!!!! #ハーツクライ 産駒 #ヨシダ 米ダートG1勝利!#競馬
Yoshida (by sire Heart's Cry, #Japan) won The Woodward Stakes! This is the first victory for a Japanese horse to win a dirt G1 race in the USA ever!!!! #horseracing
https://twitter.com/boba_oudou/status/1036059167314739200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>544
ハーツか社台ファーム生産で
ノーザンのエースのディープインパクトを現役時に負かしちゃったのが運の尽き
それでもよく頑張ってるけどね >>547
勝ち上がり率は結構大事な指標と思うけどなあ
まあ種付け料200万以下ぐらいのレベルの馬の話だが 種牡馬・サンデーサイレンスってのは、ある意味間違って日本に来ちゃったみたいなもんだからな
これ、もしも最初から北米で種牡馬やってたら今頃「大サンデーサイレンス系」を築いてるところだよ
昔、マルゼンスキーが間違って日本に来ちゃったみたいなもんだよな
種牡馬サンデーにしろ競走馬マルゼンにしろ圧倒的な世界一の能力だったのに
それが競馬後進国の島国で飼い殺しされちゃったパターンな
ほんともったいないわ・・・ >>541
ウイポだと、
これ→GC→BCが基本ローテだな。
JCダートも入れるとこのレース飛ばすけど 同じ条件でホイットニー120万、ウッドワード75万という総賞金の差で格は分かるだろ >>555
マルゼンスキーはともかくサンデーはあの圧倒的競走成績残しながら、最初アメリカでの種付け申し込み2頭だっけ。あのままアメリカにいても肉になる未来しか見えんぞw >>557
そんなん関係ないよ
実際ウッドワードのほうが過去の勝ち馬凄いし
ローテ的なものがあるからね
距離は違うもののチューリップ賞G3とフィリーズレビューG2みたいなもん なんかみんな、想像以上に驚いてるみたいだけど、結論としては何も驚くことではないよ
だってサンデーの血って、普通に20世紀後半における世界一の血なんだからな
その血を色濃く持った馬がどこで、産まれようが関係ない
問題なのは、どこの国で調教されたかどうかだ それで馬の強さは全て決まる
世界一の血を持った馬が、世界一の競馬先進国で調教されたら、そりゃあ強くなるは当たり前だよ >>547
勝ち上がり率なんて種を売る社台と産駒を売る生産者と実際に買う馬主以外には関係無いからな
そりや単なる基地が馬主や生産者気取りで勝ち上がり率ガーなんで喚いたって滑稽なだけだわな
まさに分を弁えろってやつだわな SSも種付け料を半額にすればアメリカでも満口になったと思うぞ ハーツ産駒って、あんな短い直線でも勝てるんだな
そこに驚いたわ NYRAがより力を入れてるのはウッドワードよりホイットニーだというだけ ジャスタウェイにIcecapadeはいってたし
yoshidaにも入ってる
相性いいのかな?
もう狙ってできる配合ではなくなってきてるけど >>564
金に困ってたハンコックが半額に出来る訳無いだろ >>558
>最初アメリカでの種付け申し込み2頭だっけ。あのままアメリカにいても肉になる未来しか見えんぞw
いやそれは圧倒的に間違ってる
サンデーなら例え1年目の産駒が10数頭だったとしても結果を出せる
そして2年目、3年目からは一大大ブレークとなってた
現実に、種牡馬として生涯産駒数20頭に満たない産駒の中から活躍馬を続出させて
今もその父系が繋がっている種牡馬が世界に2頭存在する >>567
アイスカペイド入ってる繁殖探すの大変だなw >>567
サンデーとアイスカペイドはたぶんニックスだろうな
ヘイロー系とノーザンダンサー系のニックスみたいなもんだろ ニアークティックなんだからな
ちなみにアイスカペイドの効能は基礎スピードの増大だ
ジェスタウェイのあの類まれなる基礎スピードは間違いなくアイスカペイド由来だろうな こんな空き巣G1勝つより2000ギニー勝ったサクソンウォリアーのほうが凄いよね >>563
日に日に着順落としてる馬が
アメリカでダートGT取って勢いのあるヨシダより上とは
サクソン基地もここまでくるとお笑いだわ ※世界の大名馬に入る「ヨシダ」みたいなやつ
・ネイティヴダンサー→母母が「ミヤコ」
・ハイペリオン→母母父が「ミノル」
・アソールト(米3冠馬)→母母母が「マスダ」 タイムあんまよくないけど動画見ると湿ってる感じもするし馬場が影響してるのかなこれは
何にせよこれでアメリカで種馬になれる勲章手に入れたわけか >>563
物凄い勢いでメッキが剥がれてる馬必死に持ち上げててかわいそう >>544
ダービーが最大の目標である限り、良血牝馬はディープに集まるよ。ただ今後の結果次第では、カナロアやドゥラメンテやジャスタウェイに集まりそう >>557
こういう馬鹿いるんだ。(笑)
名門レースに喧嘩吹っ掛けるやつ。 名門レースもアルファーとか誰だよというようなのも勝ってるので BCクラシックで分かる、これが相手が弱かったのかどうかは >>544
いやそれはまったく関係ない
「繁殖牝馬に、より良血を集めた種牡馬のほうが有利」は圧倒的な間違い
そもそも、良血の繁殖牝馬から強い馬が産まれる保証などどこにもない つダスカ
重要なのは種牡馬の血筋との相性とかだ それこそニックスとか
あと本当に凄い種牡馬は繁殖牝馬のレベルに関係なく己の遺伝力だけで強い子を出せるものだ 芝G1も勝ってるし、ダートも勝ってるし
なんか問題でも?(笑) 名門米ダートG1勝ちの勲章が付くのが重要やん、有名レースでも着しかないとインパクト足らんで >>590
アメリカダートで湿って無いことなんかないけど
水浮くまではやらなうがタイムが出るような含水率にするのだから やっと追い付いた、流れはえーよ
>>126
歴代凱旋門賞馬の生産国を見てみるといい
>>560
馬はアメリカが一番だけど調教や騎手は欧州が一番 やっぱ日本の場合、芝馬のほうがアメリカダートに合ってる可能性高いよな
根本的に日本のダート馬は、ダート(土)とは全然別物でスピードが足らんし 日本一有名なジョッキー、ユタカの名字をとって付けられた馬 >>596
その通り。素人はそこがわかってない。
とどのつまりアメリカダートってのは、日本の芝コースの芝を剥いだコースみたいなもん
言い換えれば、アメリカダートコースは表面に芝がない芝コースみたいなもんだ 日本のダート馬だとスピード足りないかも知れない
芝馬だとキックバック等のダート特有の要因で力出せないかもしれない
どっちもどっちで馬による ヨシダは大敗したことからあるから強い馬止まり
大敗したことがある馬は最強の称号は得られない
オルフェもそうだしセクレタリアトも4着があるからディープインパクトより評価は下になる 砂厚と含水率管理すれば日本でもアメリカダートにほぼ違いない状態になる
チャーチルなど一部の競馬場を除いてはな >>598
ドヤ顔で間違った知識でレスしてるにわかってこんな痛いんだなww 日本の芝馬が、すべての適性を満たすわけじゃないだろうけど
日本だと、芝に適応できるスピードとダートでも走れるパワーを持った馬がいたら
高い確率で芝路線へ行くだろうし
やはり芝路線にいる馬から、ドバイWCやBCC挑戦する馬を探した方がいいね >>600
ベンジョンソン>>>>>>ドープ珍パクト
チート野郎同士の比較が適当 >>603と>>606
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らだろ知ったかの痛い野郎どもはww
お前らは俺の>>598のどこがおかしいのか、「具体的」な指摘が出来ていない
それはお前らは実は全然知識がないからなんだよ
ほらほら、悔しかったら具体的な反論してみろよ お前らにはぜってー出来ないから
何故ならお前らは馬場に関する知識ゼロだからww >>605
いやそれは違う
日本の砂ダートコースの構造を理解していれば、そのような見解は出てこないはずだぞ ハーツは底力があるからな
軽いだけのディープとは違う ハーツクライはキングジョージで好走するだけのパワーも持ってたからな >>613
おまえアメリカの方も構造理解してないよな >>613
それは違うというだけかよ具体的な反論てやつが いやぁ、日本馬の子供がアメリカのダートG1勝つなんてなぁ・・・・ >>612
こういう脳内ソースでしか語れない池沼って
中卒高卒の底辺に多いよね 結局日本人は芝馬の方がDWCやBCクラシックで通用する、とかいう意味不明な結論にいつも達するから
土ダートで通用する馬を出せないばかりかエンパイアメーカーやヨハネスブルグみたいのを宝の持ち腐れにし続けるんだよ
やっぱり日本は馬は一流でも競馬関係者やファンのレベルが低すぎるな エンパイアメーカは一流だけどヨハネスブルグは成長しないから日本に売り払われた馬だろ >>617と>>621
はいはい、「具体的な指摘」を出来ていない時点で何言ってもお前らの負けだからw
お前ら知識もないくせに反論する「ふり」はやめとけよなw
荒らしとして運営に報告しちゃうぞww >>600
なら失格というシンガリ負け以下の結果残したディープよりヨシダの方が上と言う事になるな アメリカより日本のダートタイムの方が早い時もいっぱいあるんだけど >>625
何も具体的な指摘ないけど君の理論が正しい お前らが土ダートとか言ってるアメリカ式のダートコースが日本にないんだから仕方がない
日本の芝ダートの両方馬場にフィットしてないだけ
エンパイアメーカーに関しては社台も結構付けてあの程度だし >>517
JRAはレース映像を改善する気が一切ないよな >>618
他の一切の細かい要素を排除して究極的に大雑把な基本構造だけで説明すると、
日本芝=土で固めた路盤の上に芝を生やしているだけ
日本ダート=土で固めた路盤の上に砂を適度な厚さで積んでいるだけ
米ダート=土で固めた路盤の表面の土を数センチ適度に掘り起こしているだけ
これだけの違いだが何か?w もしも反論あったら、はいどーぞww アメリカのダートも競馬場によって違うのにな
砂質の多いところからシルトの多いところや粘土質のような所まで様々 >>629
ラニみたいに土ダートか確かめる方法はあるんだからそうしたらいいだけ これ間違いだよ童貞無職ニート石原淳の日記のグラフは的中率のだよ
回収率は20%未満だよ馬連100点買いで回収率50%なんて無理だから
↓
童貞無職ニート爺石原淳ってマジ迷惑だよね
みんなからつまらないスレ汚し止めろと何年も前から言われてるのに
戦犯ファイブとか親父ギャグとか
大ハズレ下手糞ド素人予想とか自演で書きまくって
みんなから追い出されたキチガイ
あの童貞無職ニート爺石原淳さえいなければ上手な人が色々教えてくれる良スレだったスレが
童貞無職ニート爺石原淳のせいでいくつも石原淳隔離病棟スレになった
ちなみに童貞無職ニート爺石原淳は
今年の収支報告を初めてして
馬連100点買いとか
1番人気からワイド総流しとかバカ丸出しの買い方して
回収率50%で大損www
毎年800万以上の大損するド下手www
しかも馬連100点予想とか単勝全頭買いに近いとりがみ大損確実予想しておいて
的中率50%だから満足(キリッ)
とかほざいてるwww
そりゃ単勝全頭買いみたいな買い方で的中率50%って低過ぎだろwww
馬連って18頭立てで153通りしかないんだよ?
それを100点買いするってwww
普通的中率80%くらいになるぞ?wwwいや80でも低いくらいだwww
それが的中率50%だから満足ってwww
こんな下手糞ド素人が自演しながらスレ汚し書込みするからスレ全員から追い出されたキチガイ石原淳www ほらほら、知ったかぶりドニワカのID:alVLLxcQ0とID:qqRq5Jpo0のヘタレコンビよw
>>631に対して何か反論あったら書いてみろやw
でもお前らは知識がないから反論出来ないw ザマぁww サクソンウォリアーの活躍の陰でロイヤルアスコット大敗したのわすれたのか アメリカも下に路盤あるんだけどな、それないと排水しないよ 土とかいってるのは砂質の多いアメリカの競馬場見たこと無いのだな >>634
土ダート=スパイク履いたらグリップする馬場
砂ダート=スパイク履いても全く意味の無い馬場
だから全然違うぞ ジャパンカップダートでアメリカ馬がコリアカップの日本馬のように無双出来なかったのもこれ >>632
いやそんな初歩的なことはわかってるがw 日本の土の路盤だって競馬場によって微妙に違ってるしな
だから俺はわざわざ、
>他の一切の細かい要素を排除して究極的に大雑把な基本構造だけで説明すると、
と表現して「基本構造」だけ説明したんだろがw >>641
今のアメリカてスパイクなんて規制されて殆ど役立たずなんだけど ベルモントこなしてたやつがサラトガでダート合わないとか言い出すのに一様に土土土と言ってるのが >>643
ドバイWCでエピファネイアがスパイク履かずに出てアホ扱いされてたじゃん ヨシダなんてずっとサラトガで調整してるのだからダートあわなければ出してこない AWが素材によって違ったり米ダートでも東海岸と西海岸や競馬場ごとに砂含有率が違うのは事実だけど
それでも日本と韓国の砂ダートは米やドバイのダートとは違いすぎるだろ
AWとダートぐらい違う 以前JRA主催の馬事文化講座でチャーチルダウンズの馬場は路床の上に127mmの硬化クッション層を敷いて
その上に76mmのクッション層を敷いていると断面模型付きで解説されてたけどな
>米ダート=土で固めた路盤の表面の土を数センチ適度に掘り起こしているだけ
これはどういう事かな?
JRAが嘘付いてるという事?それとも嘘を付いてるのはID:W09OKhmj0の方? もしかしてクラシック勝っちゃう?
>>152
>>517
ほんと 恐ろしいほどに儲かってるんだから少しは利用者に還元しろ 芸能人に億の金使うより ドバイとかで相当前から有名じゃないのかあのトラカスのシステム
なんか今更目新しいように日本で導入とかいってるのは 日本の砂ダートはクッション層の砂がでかすぎて滑りまくるから、
下の山砂に引っ掛ける走りに慣れるまで時間がかかるって優駿で見たけど
だからジャパンカップダートのような国際招待レースには絶対合わない模様 >>648
脳内ソースでしか語れない池沼なんだ
大目に見てやってくれ >>648
何それ?wその「硬化クッション」って何よwそれの材質は何よ?w
お前、一部の例外だけ持ち出して俺の論旨を全否定したみたいな姑息な手段はやめろやなw
ちなみに俺がアメリカの土ダート言ったのは、ピムリコとかベルモントパークみたいな土ダートのことだからなw
それを踏まえた上で今一度反論してくれやww ベルモントというか東海岸のはシルト成分は少ないのだけど >>653
だからぁ、競馬の話が出来ない知識ゼロの知的障害者は今すぐ首吊って死ねってばww
お前、このスレのゴミでしかないぞwww邪魔なだけなwww >>656
お前がちゃんとしたソースつければ一発で黙る案件だぞ
ソースも出さず脳内ソースで知ったかばかりしてるから池沼扱いされるんだぞwwwww >>654
え、何?チャーチルダウンズは土ダートじゃないの?かのケンタッキーダービーの舞台なのに?
そこが違うならそもそもアメリカのダートと一纏めにする事自体問題になるけど?
硬化クッションというのはJRAがそう表記してるのであって俺に聞かれてもね
でもそもそもJRAの主張と競馬板の知ったかの主張のどちらが信憑性が高いかは言うまでも無いよね
それにしても掘り起こしているだけとか本気で言ってるのかな? >>655
だからぁ、一部一部で話したってラチあかんだろが!
じゃあお前、アメリカのダートのことを全般的に「土ダート」って呼んでないのか?
俺は長年5ちゃんやってるけど、ここのみんなの認識は
日本=砂ダート
米=土ダート
で意見が統一しているぞ
じゃあお前はアメリカダート全般を何ダートって呼んでるんだ?
あくまでも全般での呼び名だからなw >>661
これ見る限り掘り起こしてなんていないよなw >>658
ほら俺の代わりに出してくれた親切な人がいたぞw>>661
とにかくお前は知識がなくてまともに反論出来ないんだからもうレス書くなよw
スレが荒れるだけだわw >>666
お前がデタラメいってたのがよくわかるなwww >>296
ヨシオは異常な酷使されながら、交流重賞で勝ち負けできるまで来たんだから、別の意味で凄いけどな >>666
出せるわけないよな言ってることが違うのに 666 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト :2018/09/02(日) 17:53:16.68 ID:W09OKhmj0
>>658
ほら俺の代わりに出してくれた親切な人がいたぞw>>661
とにかくお前は知識がなくてまともに反論出来ないんだからもうレス書くなよw
スレが荒れるだけだわw
↑
これマジで恥ずかしくないか?wwwwwww アメリカのG1って玉石混合だけど
ウッドワードSってアメリカトップクラスのG1やろ
これ勝ったのはすごい 何だやっぱり知ったかぶりだったのか
こいつを見てるといつもやたら上から目線で知ったしては突っ込まれて涙目逃亡してる
もぐらとかしんたろうとかを思い出すな、本人だったりしてw >>664
ニワカが痛すぎるw
じゃあお前、1989年5月20日にピムリコで施行されたプリークネスSの写真をネットで探して見てみろよ?w
サンデーサイレンスとイージーゴーアー2頭の脚元の土をよく見て、あれがあの表面の土が「掘り起こされてない」
というのであれば、それは目に障害があるってことだからなww 何を根拠に言ってるのかと思ったら
「写真で見た」
とかマジ恥ずかしいんだけどww >>673
しんたろうっぽいと俺も思っていたwwww >>673
糞ワロタww
スレで何を議論しているのかも理解出来ていないレベルのゴミが何か書いてるわww
お前もいますぐ首吊って死んでくれwww 砂ダートはガラパゴスなので砂ダートのチャンピオンは海外ダートG1では通用しない
それならまだ芝馬のほうが海外ダートG1で通用する可能性がある
砂ダートを否定すると猛烈に反対してくるやついるけど砂ダート関係者は生活かかってるので反対するわな
砂ダートだと小物馬主でもG1の夢見れるしな >>675
じゃあお前に質問するわw
アメリカのダートって全般的に何ダートって呼ぶの?
日本のダートは砂ダートだよな?
じゃあアメリカは何ダート?
はい、ちゃっちゃと答えてね〜www ド無知君〜www 流石にチャーチルダウンズが土ダートじゃないとなるとアメリカ=土ダートという先入観から見直さないとな 話の流れ見えてないけど、チャーチルダウンズの粒子が一番小さいから最も土ダートと呼ぶのにふさわしいはず >>682
>>654の通りチャーチルダウンズは土ダートじゃないらしいのでそれは土ダートではない別の何からしい ちょっと俺に食いついてるお前ら面倒くさいからまとめて論破しちゃうわww
そもそも「ダート」って日本語に直訳したら何?ww
はい、これで全員まとめて完全論破ね〜www
お前ら人数だけ雁首揃えてマジダッさ〜www情けねぇ無知集団だなwwwww 日本人なら高いハーツ産駒をダートで走らせようなんて思わないだろうが
アメリカ人もそう思ってたんだろうかね、3歳からダート走ってたらどうなってんだか >>687
だって構造の話は写真で見ただけの何の裏付けも無い知ったかだとバレちゃったもの >>681−>>684まで全て俺の意見の擁護派の方々なww
こういうまともな見識を持つ方々とまともな議論をしたかったんだよ
俺に反論してた知識ゼロの烏合の衆どもよ、ほんとお前ら恥ずかしい恥晒し集団だよなwww
ザマぁみやがれwwwww >>691
お前がチャーチルダウンズを抜かしてるから突っ込まれてるんだがw アメリカのダートが日本より時計出るのは馬場状態の問題だからな
FastであってGoodじゃないんだよ >>690
いや俺は路盤の層の段階に分かれた全構造の話など一度もしていないが?
>>598を読み直せよ?
俺は究極的な表面部分の構造の話しかしてないぞ?
日本の芝馬場は芝の下に土の路盤がある
米ダートが一番上がいきなり土の路盤だ
だから芝を剥いだらどちらも土の表面になるという話をしただけだぞ?
これのどこが間違ってるんだ? >>689
お前、つくづく馬鹿なんだな 話の流れがまるで理解出来ていない
俺の基本論旨は>>598と>>631だけだ
俺はこの2つのどこかおかしいところがあるか?とお前らに質問してるんだよ?
お前答えてみろよ?
>>598と>>631のどこがおかしいんだ?ええ? >>681と>>682読む限りでは結局>>654は大嘘付きかw
チャーチルは土ダートでいいってことなんだろ?
ほんとネットで嘘を流布する行為って悪質だ罠ww 脳内ソースでデタラメいってただけの池沼だったなwwwww ほらほら、ID:04XDVOCA0とID:emQ0CrOr0 の無知識の知ったかコンビどもよ
早く>>598と>>631のおかしいところを指摘してみろよほらw
指摘出来ない限り、お前らこの俺に完全論破されたってことなwww
ダッセぇ奴らだな、ったくwwwww クッション層の成分で含水率がどれくらいで硬度がというだけで
砂かシルトか粘土かの問題じゃない そもそも「ダート」意味を「土」だということがわからない時点で人間として終わってるんだけどな
ID:04XDVOCA0←こいつなこいつが一番の馬鹿なw 「ダート=土」も知らないという末代までの恥晒しwww
俺の推測だけど、こいつの正体はちんかすたろうだと思われるwww
だってこのレベルの馬鹿って、そうそう世の中に存在しないからなwwwww
1000万人に1人レベルの馬鹿だろこいつwwwww セレクトセールでアメリカ人が買った馬みたいだけど
名前の由来はやっぱ母馬をアメリカで買い付けた生産者の名前からきてるん? >>661見ればID:W09OKhmj0が脳内ソースでデタラメいってた池沼ってよくわかるよなwwwwww ちなみにちんたろう君はこのスレの中↓で
「ナスルーラとロイヤルチャージャーの2頭は全くの異系血統」
という前代未聞のお馬鹿発言をして、この俺にフルボッコ論破されていますwwww
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1535711617/l50
本当に競馬血統知識ゼロの恥ずかしい人間ですww 日本のダートなんて粒がデカい上により乾燥してるのだから時計なんか出るわけ無いよな
重くらいまでにすればアメリカ並みの時計が出るけれど >>706
あらま図星だったみたいね便所たろう君ww
お前って、サルよりわかりやすいわww いやマジでwww G12つ目で、これでアメリカでの種牡馬生活は、安泰かな
まぁ、一流ではないけど、サンデーの孫の凱旋だな 一時期あれだけ勢いがあった烏合の衆どもが誰一人>>695を論破できなくて
最後にはまるで借りてきた猫のようにシュンとおとなしくなっちゃってワロタww 構造じゃなくクッション層が違うで済むのだけど、なんで構造とか言い出したんだ? >>711
え?お前が>>661で完全に論破されてるんだぞ クッション層で済む話を構造が違うと言ったのに何故かクッション層の話しかしてない事に >>713
これマジレスな
全体構造の話じゃなくて「表面」の基本構造の話で違うと書いてるのに、それのどこがおかしい
のかと俺はさっきからお前らに同じ質問をずっとしているんだが?
631名無しさん@実況で競馬板アウト2018/09/02(日) 17:17:10.35ID:W09OKhmj0
>>618
他の一切の細かい要素を排除して究極的に大雑把な基本構造だけで説明すると、
日本芝=土で固めた路盤の上に芝を生やしているだけ
日本ダート=土で固めた路盤の上に砂を適度な厚さで積んでいるだけ
米ダート=土で固めた路盤の表面の土を数センチ適度に掘り起こしているだけ
これだけの違いだが何か?w もしも反論あったら、はいどーぞww
↑➀土の路盤の上に芝が生えている構造とA土の路盤の上に砂が積んである構造とB土だけが剥き出しの構造
@ABは全部「同じ構造」なのか?「構造」的に明らかに異なっているだろが?
はい、これに対して真面目に反論頼むわ >>679
砂ダートのチャンピオンは海外ダートでは確かに通用しないが日本の芝のチャンピオンは海外ダートではもっと通用しないぞ
あくまで海外ダートで通用する馬は土ダート馬だけ
ラニを見てみろ あいつは芝適性×砂ダート△土ダート◎なんだよ
結局土ダートに日本の芝での能力なんて糞の役にも立たない >>718
>>661見ればお前がデタラメいってたことには違いないぞ
残念だったな池沼くん >>715
はい、お前にもまったく同じ質問するわ
➀日本芝=土で固めた路盤の上に芝を生やしているだけの「構造」
A日本ダート=土で固めた路盤の上に砂を適度な厚さで積んでいるだけの「構造」
B米ダート=土で固めた路盤の表面の土を数センチ適度に掘り起こしているだけの「構造」
※「構造」とは(〜ことバンクより〜)
一つのものを作り上げている部分部分の材料の組み合わせ方。
>材料の組み合わせ方
➀土+芝
A土+砂
B土のみ
上記➀ABの『材料の組み合わせ方』はどれもみな同じか?
とどのつまり同じ「構造」なのか?
はい、お前逃げないでちゃんと答えろよ クッション層て言葉を知らないから構造と大まかに言っただけなんだから攻めるなよ >>720
うん、反論出来ないんだな。わかった、お前もう許してやるから消えろや。
自分は頭が悪いということを自覚して今後は書き込みを自粛しろ。みんなに迷惑がかかるからな。 >>719
馬鹿かおまえ?w
>日本の芝のチャンピオンは海外ダートではもっと通用しないぞ
サンプル数は?
>ラニを見てみろ あいつは芝適性×砂ダート△土ダート◎なんだよ
これにいったっては、アホ丸出しw
たった一頭、ラニをだして、全体の傾向のように発言するなんてバカ以外何者でもないw 芝剥がしたらて欧州でも剥がしたら同じなんだがなんで日本限定? ハーツのパワーと脚力はやはり欧州芝でこそだと思うから良血馬を向こうでどんどん走らせてみたいな >>723
はい>>661で完全に論破されて反論できないんだな
残念だけど君の負けだ池沼くん 日本のダートレースで例えるなら、かしわ記念くらい? 日本芝に限定する意味も不明だし、アメリカの芝だって構造なら同じだけど 2歳で新馬勝ったハーツ産の、カテドラル、ホウオウサーベルを欧州、アメリカにそれぞれ今から移籍しろ。
きっと凱旋門、BCクラッシック。両方とる。 >>722
お前が一番笑えるわw お前、今年競馬始めた人間だろ?w
「クッション層」なんて概念は20年以上前から知ってるわw
じゃあ競馬歴半年のお前に教えてやるわw
「城崎哲」って人の「コースの鬼」(パート1〜パート3まである)って本に、
国内外の各競馬場の芝コース・ダートコースの基本構造から全路盤のクッション層の成分まで事細かに図解入りで解説してあるから
ちなみに今日俺がここで書いたことは全てその本から得た知識をもとに書いている
「米ダートは芝を剥がした芝コースみたいなもの」という表現も、城崎氏の発言である
お前みたいな競馬初心者は書き込みせずに黙ってROMってろよ
恥晒すだけだからな >>724
必要とされる能力が違いすぎるから
最後の直線での瞬発力に特化した日本の芝馬なんて土ダートの前ではゴミ
それに日本の芝馬が向こうのダートで強いなら向こうの土ダート馬が日本の芝で勝てるはずだろ >>727
もはや、ただただ同じ台詞を繰り返すだけとはw
ボキャ貧で打つ手なしといったところだね、憐れだよねww
もうちょっと頑張ってよちんたろうくんww
君はまず馬場とかいいから、ナスルーラとロイヤルチャージャーの血統のことから勉強してね、うんww 芝とダートは構造は違うのだけどな
流石にそれを同じは大ざっぱ過ぎないか >>728
毎年存在しないけど京都でのJBCクラシックぐらいの存在感はあるだろ >>732
おまえ相当な頭の悪さだな。
>それに日本の芝馬が向こうのダートで強いなら向こうの土ダート馬が日本の芝で勝てるはずだろ
これ、サンプルあるのか?w 「クッション層」という言葉を今日生まれて初めて知った競馬歴半年のID:rU6ePgUJ0君は
今後真面目に競馬のことを勉強したいのならば、このスレ↓で俺のレスだけ熟読すると良い
どんなくだらない競馬サイトよりも中身の濃い血統論が書かれてあるから勉強になるぞ
ノーザンダンサー→サドラーズウェルズ→ガリレオ→フランケル この王道感
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1535432965/l50
↑このスレの中で、一人長文で力説してるがこの俺だからな
まあ君はこの俺が何者なのかさえ知らなかったみたいなので、今日は勘弁してあげようジャマイカw 日本ダートもクッション層の一部だけだろハロー掛けるの
そこはアメリカとも変わらんよ >>736
それを証明したのがAWの存在だろ
土ダートでは世界最強だったカーリンもAWの前では欧州の芝馬の前に無惨に破れ去った >>741
そりゃ負けるだろ 芝とAWはほとんど同じだからな >>732
>必要とされる能力が違いすぎるから
>最後の直線での瞬発力に特化した日本の芝馬なんて土ダートの前ではゴミ
お前も酷い競馬知識だなぁ・・・
別に日本芝馬の全部がが最後の直線での瞬発力に特化しているわけではない
先行逃げ切り型の日本の芝馬とかどうするんだよ?スズカとかタップとかキタサンとかダスカとか?w
一番重要なのは「心肺能力」だよこれに尽きる
例えばナリタブライアンみたいなお化け心肺能力あれば米G1くらい簡単に勝てただろうな >>739
だーかーらー たった一回のサンプルで、それも妄想レベルのお前の判断で、
全体の傾向のように言うからアホだと言ってるんだよ。
なんでこんなにバカなのかな? カーリンは凱旋門賞目指すと芝使って負け、AWのBCクラシック行って負け
3つ全部勝ってるのもいるし、相手関係もあるしな 芝からダート転向はキックバックが一番厄介なんだよな
調教で動けないようなのは最初から使わないから動かないなんてのは有り得ないけれども BCクラシックが秋の天皇賞としたらオールカマー優勝か 日本のダート馬も芝馬も土ダートで勝てないように向こうの土ダート馬も日本の砂ダートや芝では勝てないんだよ
稀に両刀もいるけど確率的にはかなり低い ダートが鼻に入って心肺機能が関係なかったのがエピファネイアだったけ 凱旋門を勝ったサキーは、BCクラッシックで2着と好走してるし、芝馬がアメリカダートで通用してるわな。 >>743
先行逃げ切り型の芝馬でも適性無かったら砂ダート土ダート、どっちも走れないよ >>749
それは馬の「対応力」だけの問題だよ
そりゃあ普段競馬してる自国と違う国にいきなり来て、いきなり緒戦から対応するのは難しいだろ
中には極稀にいきなり対応出来ちゃう馬もいるんだろうけどな
所詮は現存するサラブレッドなんて持ってる遺伝子はどの馬もほとんど全部一緒なんだから潜在的に合う・合わないなんてことはない
ようは普段からその馬場で走ってるか走ってないかの違いだけだよ >>751
BCクラシックで一杯失敗してる中で何例か成功を抜き出してくるのはアホなんじゃないのか >>752
じゃあその逆で、適性あったら走れるだけのことだろがw
ドバイミレニアムはどっちの適性もあったし、ヨシダもどっちの適性もあったってことだろ アメリカは競馬場で調整してるからダートで走れないのは当然調教で分かる
でも調教で抜群でもレースは他に色々要因があるからな >>756
それが物凄く少ない確率だから凱旋門とダートのBCクラシックを両方勝った馬がいないわけで
だからこそAWはアメリカ競馬に取って「不都合な真実」だったから黒歴史扱いされて消えて行ってるのだよ アメリカ芝とダートのG1勝つって単純に凄いでいいじゃんw
アスコットやBC出られる馬の馬主さんってどれだけの確率で掴めるものだろうか・・・ スタディオブマンの血統見てみろよ?http://db.netkeiba.com/horse/ped/000a013ee7/
これって普通に日本の芝王道G1馬の配合だろが?w
それがフランスで調教されてたらジョッケクルブ賞勝てちゃうんだぜ?
http://db.netkeiba.com/race/2018C5060305/
結局は適性なんてもんはどう育てられたによって決まるんだよ
「この馬は根本的にダート適性ない」とか言われてる馬でも
生まれてからずっとダートで育てられればダート適性がつくもんなんだよ
とどのつまり生物って環境に適応する生き物なんだからな 芝に関してはフランスより明確に上だから、シャンティイでも低レベルなら勝ってもおかしくないのではとしか思わない >>760
いやミエスクとかいうヨーロッパG1取るための血統って言えるほどの母系のおかげだろ カーリンで思い出したけど、近親のウインバリアシオンも屈腱炎長期のあと
ダートを試して欲しかったな、活躍出来たら種牡馬になれたかもね。 ハーツ流石だな
どこぞの小物生産機みたいな偽物とはやっぱ違うわ
結局1度もまともな状態のハーツに勝てなかったからな
ハーツ>>>>>>>小物生産機 >>769
日本で言う秋天ぐらいの位置づけだな
本番は有馬記念(BC) >>771
セントライト記念、毎日王冠ぐらいの位置づけ
天皇賞格はジョッキークラブゴールドカップ >>767
あれ、でもオッズチェッカーにはちゃんとオッズあるな >>772
じゃあジャパンカップに対応は?
それ挙げれるならセントライト記念でも毎日王冠でも札幌記念でもいいと思うよ? >>774
JCはブリーダーズカップクラシック
有馬記念はペガサスワールドカップ >>773
同じ事言ってる1が、すぐに違うと言われてるのに
どこかの適当な日本語サイトで騙されてるのか? >>775
施行時期と歴史とその他諸々考えたらペガサスワールドカップをそこに入れるのは無理があるだろ >>777
全然無理ないよ
次は有馬記念はってくると思ったから事前に潰さしといてもらいました >>775
ペガサスはせいぜい賞金が高い川崎記念ぐらい >>772
だな。俺も”毎日王冠勝ったくらいの快挙”と書こうと思ってたところ ヨシダは大敗したことからあるから強い馬止まり
大敗したことがある馬は最強の称号は得られない
オルフェもそうだしセクレタリアトも4着があるからディープインパクトより評価は下になる 失格は論外だな、連を外してないSSの方がはるかに格上。 どんな馬でもディープインパクトを見た経験があると駄馬にみえてしまう メンバーはしょぼいけど快挙は快挙だよ
ただ、これで種牡馬としてやっていけるレベルなのかは疑問 >>779
>潰さしといてもらいました
お前相当気持ち悪いな
リアルでも嫌われてるだろ? 立派な勝ち方じゃないか
ゴール前も勢い失ってないし 日本人『ヨシダって純日本人の名前だな。』
チョン『カネコって在日の通名の象徴のような名前ニダ!ドーピングしまくってディープインパクトで勝ちまくったニダ。』 >>783
ウイニングポストの世界に引きこもってれば良いのに 同じ9Fの芝G1レース勝った時は1.54秒台なのにダートで1.48秒台なのか ヨシダ凄い
日本産馬凄い
吉田な俺凄い
のメンタルがキモい ヨシダは大敗したことからあるから強い馬止まり
大敗したことがある馬は最強の称号は得られない
オルフェもそうだしセクレタリアトも4着があるからディープインパクトより評価は下になる サーアイヴァー
ニジンスキー
ブリガディアジェラード
エルグランセニョール
ダンシングブレーヴ
ナシュワン
ロックオブジブラルタル
ヘンリーザナヴィゲーター
シーザスターズ
フランケル
ドーンアプローチ
グレンイーグルス 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ハーツクライ
一流種牡馬
ディープインパクト オルフェーヴル
普通種牡馬
ロードカナロア キングカメハメハ Frankel
二流種牡馬
クロフネ
三流種牡馬
ハービンジャー Raven’s Pass シンボリクリスエス
タートルボウル
そっくりさん
ルーラーシップ ステイゴールド ディープスカイ
サウスヴィグラス ケンタッキーダービー>BCクラシック>プリークネスステークス>パシフィッククラシック=ジョッキークラブ>ベルモントステークス>トラヴァースステークス
アメリカの格はこんな感じでしょ?
まあペガサスは例外として そろそろ馬の名前に己の名前を付けられるのは無礼だってアホ外人に教えてやれよ こんな聞いたこと無いような
ようわからんG1勝っても・・・ ガンランナーが勝ってて聞いたこと無いじゃ、どれも知らないだろ ハーツ産駒が米ダートG1を初ダートで勝つってなると他のサンデー系でもって期待したくはなるな >>807
ビッグタイトルとは言えないけどステップレースとしては名の通ったレースだよ。 何の生産性もない下らない意地の張り合いww
アホラス草生える いや古馬G1の中では結構格式高いぞ
JRAでいえば宝塚記念くらい
米古馬G1なら
1ブリーダーズCクラシック
2ブリーダーズCスプリント
3ジョッキークラブ金杯
4パシフィッククラシック
この下にウッドワードsとメトロポリタンHかってくらい
ペガサスはできたっばかだから知らん ダサい名前だと思ったが、リンカーンみたいなもんか。 他の国のステップレース相当なんて知らなくてもしょうがない 賞金が高いわけでもBCの最終ステップでもなく中途半端な位置付けになっちゃってるからしょうがないな ターフクラシックも格式高いし種牡馬入りは確実
血統背景は嫌われるだろうけどそれでも数十頭規模で繁殖を集めると思われ
この後金杯→BCと進むだろうからそれも楽しみ 勝利即種牡馬入りレベルの格式高いG1なんだけどなあ G1をターフクラシック勝ちのみで種牡馬になったのとウッドワードS勝ちのみで種牡馬になったのってどんなのがいるの? >>818
ヨシダが勝ったターフクラシックはあなたの想定しているターフクラシックとは別モンだと思う
有名なのはベルモントパークのレースを想定しているでしょう? ハーツ産駒の特長として左回りとハイペース得意ってのがあるからそれも影響してんのかな
日本の一流芝馬がb米ダート挑戦したことねえからわかんねえな >>821
>>822
大分頭悪かった
ターフクラシック勝ちのみだとJoyeux DanseurとかHonor in Warは種牡馬入りしてる。
前者は数頭の中から勝ち馬をだすもオーストラリアに行ったあげく死亡、
後者はオーストラリア直行
そもそもG1がこの一勝の馬に玉あり米国産馬が少ないな ジャスタウェイ、ワンアンドオンリー、シュヴァルグラン、スワーヴリチャードのハーツクライ四天王にヨシダが入ってシュヴァルグランが脱落してしまう... 1抜けはスワーヴ
次にシュヴェルの順
ジャスタは世界最強だし揺るがないな 人名シリーズだとガリレオ・ニジンスキーもダサいけどヨシダもなかなかにダサいな
アキヒロよりはマシだが
やっぱ人名を馬名にするのはアカンわ エルプラドみたいな存在になるかもな
ダート勝って 価値跳ね上がったろ インペラティヴってチャピオンズカップに来た馬だなまだ走ってたんだな キモいハゲジジイわさお
またまた大ハズレwwwwwwwww
毎週大ハズレで回収率5%wwwwwwwwwwwwwww
歴史的超絶下手くそwwwwwwwwwwwwwwwwww
あまりにも毎週大ハズレして回収率5%で恥ずかしいか
バントしてトリガミでもOKとかほざいてワイド6頭ボックスで逃げるも
あまりにも下手くそ過ぎてまたまた大ハズレwwwwwwwwwwww
こいつ回収率5%のバカのくせに回収率20%の下手くそ大黒を自演して荒らしてるキチガイwwwwwwwww 日本産馬初の北米ダートGI馬が
日本では一頭もダート重賞勝ち馬がいない
芝専用のハーツクライからという
北米ダート馬が日本の芝・ダートをこなすことはあっても
日本のダート馬が北米ダートに適応することはないんだろうなあ 日本人よりましかもしれんが、アメリカ人ジョッキーとかあんま上手い印象ない
鞍上はどの程度の人なんだ? これ日本血統日本調教馬でもアメリカダートG1勝てる可能性を示した
価値ある勝利だな >>840
上位騎手の一角だよ過去にはエクリプス賞も受賞している YoshidaがウッドウォードS勝ってこの騒ぎなら、もしYoshidaがBCクラシック勝ったらどんだけの騒ぎになるんだろ
セレクトセールが大変なことになりそう >>838
芝でも走る馬を出すキンカメやクロフネ、日本産や日本で走ったゴルアやサウスヴィグラス、キンシャサの下だけど
日本のダートリーディングもエンパイアメーカー、パイロ、シニミニ
ってアメリカでもダート血統なんだから別に日本のダート馬がアメリカで走ってもなんもおかしくない 向こうの人も血統表なんかみて、お!サンデーサイレンスの孫なんか!!ってちょっとテンション上がったりするのかな 今さらすまんけど、サンデーサイレンス自身がダートしか走ってないんだよね
個人的にサンデーサイレンスが何故日本の芝に異様に相性よかったのか謎である 海外のG1はピンキリだからなー
凱旋門やBCみたいな格付けトップのG1なら文句ないんだけど >>851
それ言われるべきなのはエイシンヒカリとかだろ
ウッドワードはそこそこちゃんとしてるよ >>850
サンデーの父母はアメリカの芝で活躍したしサンデー自身も筋肉マッチョなダート馬とはかけ離れた馬体だった
サンデーは芝馬だったんだよ >>853
サンデーは非力だけど運動神経が良いから活躍したらしいね。サンデー産駒はその非力さとスピードが、母系の重厚な血と上手いこと合ったのかも >>853
本来芝向きでもアメリカ2冠&BCC勝ったサンデーサイレンスって本当にめちゃくちゃ能力が高い馬だったんだな
社台グループはこんな名馬を買えて本当に運がよかった >>850
ノーザンダンサーと一緒で芝馬だけど圧倒的身体能力でダートもこなしてただけ
それほどまでに強い馬だったから種牡馬として空前の成功を収めることができた >>850
ふにゃやわ系だから。
ウォーエンブレムも同じ。 ジャスティファイごときが3冠達成したり、アメリカ競馬レベル落ちすぎだろ。
去年のベルモントも、今年のベルモントの2着以下もg3レベル以下だし、とにかく馬の質が下がりすぎ。 アメリカにサイアーライン「吉田系」が確立されるとしたら胸熱だなw >>859
いい牝馬をノーザンに根こそぎ持っていかれてるから
ヨシダの母馬もアメリカのG1馬 日本のダートとアメリカのダートは
完全に別物だからね >>859
最近なんてこんなもんだろ1頭いるかどうか位であとはここの様などんぐりの背比べの低レベルで ヨシダの兄弟ってディープ付けてゴミばっかだな
社台ノーザンいい加減にしてくれよ 今からでいいから、良血の繁殖には、ハーツ、ジャスタ、カナロア、ドゥラメンテを集中的につけるべき。
特にジャスタだな。 しかしツイッターで話題にもならずメディアも糞みたいな扱いだな
サクソンとかラニの時はあんな騒いでるのに
トーセンスターダムとかジェニアル以下の扱いじゃねーか >>869
年齢考えたらハーツ優先でオナシャす!! >>66
今になっても日本競馬は第二国止まり、海外馬すげーで止まってるんだろうな >>181
ライジングヘリオスに通ずるものがあるな ハーツって大物って言えるのジャスタしか出してないのに何故か大物沢山出す種牡馬扱いされるよな 大物何頭も出すような種牡馬なんて本物の神種牡馬だけだぞ
神種牡馬ですら運が絡む
世界中見渡してもここ30年でサンデーくらいしか思い付かん >>845
ググったらけっこういいジョッキーみたいな、ありがてえ ヨシダが勝った時のディープ基地
「アメリカの芝は2軍、ダートなら認めてた」 >>879
自己レス
よく思い出してみたらサンデー以外にもおったわ >>878
海外G1勝ち出した日本産馬なんて何頭いるよ >>870
そらJRA所属だったことすらない馬なんだから仕方ない >>871
クソゴミみたいな繁殖レベルでこれだけやってりゃ十分 ヨシダBC出て日本の夢かなえてくれよ
日本から遠征すると色々不利受けるからヨシダみたいに常にアメリカ居る馬なら可能性あるだろ ※各コースにおける求められる主な適性
日本芝=俊足力(トップスピードの速さ)、瞬発力
日本ダート=気性の図太さ、パワー、スタミナ
米ダート=先行力、基礎スピード、パワー
上記3つを位置付けると 日本芝>米ダート>日本ダート という関係性
つまり米ダートは日本芝と日本ダートの中間的な特徴を持つ
それ故、米ダートで無双の強さの馬がいた場合、必然的に日本芝、日本ダートのどちらでもこなせる可能性が非常に高い >>853
>サンデーは芝馬だったんだよ
いや違う
もしもサンデーが本当に芝馬だったならば、ゴールドアリュールのような日本ダートで異常な能力を持った産駒は出ない
そう考えると、つまりサンデーは芝もダートも関係ない万能馬 ドバイミレミアムやセクレタリアトみたいな領域の馬だ
サラブレッドとして能力がある神の領域に到達すると馬場適性なんてもんはほとんど関係ないんだよ
それほど突き抜けてるってことだ >>890
アメリカで芝は平坦小回りくらいしか日本と変わらないがダート馬が適応しないケースなんか山ほど >>857
>ノーザンダンサーと一緒で芝馬だけど圧倒的身体能力でダートもこなしてただけ
いやそれも違う
ノーザンダンサーもサンデーと同じレベル、いやそれ以上のレベルの種牡馬だ
芝もダートもまったく関係ない
「ノーザンダンサーが芝馬」とか、ちょっとありえない見解だぞ サンデーは日本の特殊な高速馬場がハマっただけ的な僻み評論に未だに捕らわれてる人って >>894
日本ダート専用馬が芝や米ダートで通用しないことならあり得る
でも米ダート無双の馬が芝で通用しない理由はほとんどない
何故なら走りやすさは 芝>米ダート なのだから
走りやすくなってるのにパフォを落とす理由がない
>>896
その通り。
サンデーはもしもアメリカに残っていたら、今頃大サンデーサイレンス系を築いていたであろう アメリカのダートは芝より速い時も多いのでどちらが走りやすいのかは言えない カーリンみたいに瞬発力で芝もAWも負けるんだけどな タイトル持ちがタップリットぐらいで頭数のわりにしょぼいメンツだったし巡り合わせがよかったのもある
ただ完勝したしアメリカ古馬路線の歴史あるレースなので素直に評価できる
3歳も古馬もペラペラに今のアメリカは薄いからBCもチャンスはある やべえ震える
日本種牡馬が世界で通用するなんて
勝ち馬の名前がだせえけど 路盤を掘り起こしてるように見える馬場だっけ?w
あっ、違うそうじゃない方かww これはものすごい事だぞ
ウッドワードS
ジョッキークラブGC
BCクラシック
この3つが北米古馬秋の王道GI
ウッドワードは日本でいうところの天皇賞秋くらいのレース
おそらくBCクラシックは1番人気だろう どうせヨシダの名前付けるならディープ産駒にして欲しかったと思ってそう メンバーがショボすぎてそんな人気になるようなことない >>898
>アメリカのダートは芝より速い時も多いのでどちらが走りやすいのかは言えない
いや走りやすいの芝だよ 物理的理屈で考えても芝だよ
芝には「匍匐層」がある
芝馬場を走る時、馬はこの匍匐層に蹄を引っ掛けて「グリップ力」を生み出しながら走行することが出来る
でも土ダートには匍匐層が存在しない よって芝のほうが走りやすいのは明らかである
タイムが 土ダート>芝 のケースがあるのは、それは出走馬のレベルの問題もあると思われる
例えばスペクタキュラービッドが米ダートで出したスーパーレコードを
米芝路線の2流馬が芝でそれより速く走れるかというのは難しいものがある 変革について行けてないのが古馬の王道とか言ってるが
ホイットニーに力を入れだしてしまって次の二つはBC叩き用なんだよな 芝をこなせるのと相手がいるレースで勝てるかは別なんだけど >>904
>路盤を掘り起こしてるように見える馬場だっけ?w
何言ってんだこのド素人は?
路盤を掘り起こしてるように見える んじゃなくて、米ダートは実際に表面の土を「掘り起こしている」んだよ
その掘り起こした部分を「クッション層」と呼ぶんだよ
そんな基礎知識もわからんのか? >>890
これで言ってるように求められるものが違うから米ダートが芝がとはならないのは当然 アメリカのダートはちゃんと土だからな
オール砂の日本とは違う 芝のもダートのも特化してるから対応しても相互で勝てるとは限らない >>910
いや別じゃない勝てるよ
セクレタリアトは人生で初めて走った芝12FのG1戦で5馬身ぶっちぎりのレコード勝ちだった
次の芝13F戦も6馬身のぶっちぎり勝ちだ
このレベルの馬になると芝もダートも所詮は一緒なんだよ
芝馬場の芝を剥いだのが土ダート馬場みたいなもんなんだからな 成功してるのだけ上げて後は一流じゃないと言うやり方か >>920
>>96以外にもシアトルスルーもいますよ >>890
まだこのキチガイ居るのかよ
早く首吊って死ね >>885
どっちも元々は(って言ってもみんなそうだが、わりと最近)別の国から日本に来てアメリカ亘ったって共通点あるわな。 BCで勝ち負けはどうなの?
アメリカの強いダート馬は先行、逃げでそのまま押し切るのが多いし。
ハイペースだから差し馬とか、そんな展開じゃないわな。ハイペースで押し切るすごいのが多いよな。
ヨシダになんとか頑張って欲しいけどな。 >>912
いや論理的に考えた場合、それは違う
何故なら米ダートの路盤の最上層部は、普通に「土」であってそのままだと「クッション」の役割を果たさない
だからその表面の土を掘り起こすことによって、初めて「クッション」という概念が生まれる
だからその掘り起こした部分を「クッション層」と捉えるのが最も論理的な考え方である 野球世界ランキング(男子)
2位 日本
3位 韓国
6位 台湾
22位 中国
28位 パキスタン
41位 香港 北米の古馬混合重賞、BCとペガサスWCを除けば100万ドルレースは両手の指の数もない
総賞金75万ドルのBCステップレースを勝ったという部分で見るとかなり価値は高い
メンバー自体はともかくとして >>895
420キロの超小柄な馬で産駒も圧倒的に芝で活躍してるのにダート馬なわけない >>893
ゴールドアリュールはニキーヤのダート適性が強く出た例外だろ >>926
理論じゃなくてそういう用語になってるんだは。誰かがメイダンのを教えてやってただろ、それ見ろよ >>926
恥ずかしいくらい自分の勝手なのを信じてるのだな >>925
ハイペースで逃げて後続潰しまくるのが格好いい >>929
>420キロの超小柄な馬で産駒も圧倒的に芝で活躍してるのにダート馬なわけない
馬格はさほど関係ない。ノンコノユメも小柄だぞ。
あと俺は「ノーザンダンサーはダート馬」とは決めつけてない。
「芝もダートも関係ない万能馬」だと言ってるんだよ
産駒が北米よりも欧州で活躍してるのは事実だ
でもそれはあの時代、まだ欧州のほうが北米よりも素質馬を育てる技術が上だったからだ
もう一つ大きな要素、あの時代、北米には「ボールドルーラー」という大魔王が存在した これが何よりも痛い
だからノーザンダンサーは北米リーディングを1度しか取れなかったんだよ
逆にあの時代の欧州は、ちょうどハイペリオン帝国の勢いが衰えてきたところで大きなライバルが存在しなかったんだよ
こういうメカニズムも相まってノーザンダンサーの直仔は地元の北米よりも欧州で大ブレークしたわけだ
ある一つの競馬案件を語るにあたっては、これくらい広い視野で総合的・統括的に分析しなきゃダメだぞ >>930
「ヌレイエフの血ガー」言いたいんだろうけど、それは何とも言えない罠w
トゥザヴィクトリーもサンデー×ヌレイエフだものなw
「アウォーディーのダート適性はヌレイエフ由来だよ(キリッ!!」言うてた人もいたしなw
まあいずれにしてもサンデーも芝馬と断言するような器じゃないんだよ
サンデーもNダンサーも万能馬なんだよ ただそれだけのことだ罠w 1989年ケンタッキーダービー - サンデーサイレンス
https://www.youtube.com/watch?v=Uxa88LwnI5Y
1989年プリークネスステークス - サンデーサイレンス
https://www.youtube.com/watch?v=g9pc1i7nRT0
1989年BCクラシック - サンデーサイレンス
https://www.youtube.com/watch?v=9hqZiTCQOFw
サンデーサイレンス渋いな。イージーゴアとの叩き合い。
しかし、ハーツクライはサンデーサイレンスそっくりだな。
日本生まれのサンデーの孫がBC走ったら感慨深いわ。 馬
欧米≧日本
騎手
外人>>>日本人
調教師
外人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本人 >>932,>>933
いや俺はただ単に「論理的に正しいこと」を主張しているだけなんだがな・・・w >>936
お前はニワカか!w
ハーツの父親はジャングルポケットだよ >>908
それは芝馬場が荒れてない場合だろ。
何回も走って荒れて、匍匐系も掘り返された芝はダートよりもずっと走りにくい。
荒れてないまっさらな状態だけを芝馬場と呼ぶのではない。 >>916
セクレタリアトの最後の芝2戦は軽量だし、マンノウォーはタイム自体がベルモントSより遅い。
3歳秋になのに、パフォーマンスは3歳春の三冠よりショボいくらい。
君はそもそものパフォーマンス査定がおおざっぱ過ぎる。 日本で無理やり例えるなら
海外に売られたトウカイテイオーの孫(母コイウタ)を海外から買ったらかしわ記念と秋天勝ったぐらいで良いのかな
トウカイテイオー、コイウタの部分は何でも良いけど勝ったレースの格的にはそんなもんじゃねえかなぁ?と >>942
>それは芝馬場が荒れてない場合だろ。
>何回も走って荒れて、匍匐系も掘り返された芝はダートよりもずっと走りにくい。
総合的な「標準」概念の話をしているのに、何故わざわざ「イレギュラー」にスポットを当てて反論するんだ?
なら土ダートでどしゃぶりの雨になって泥田状態になったら、それは匍匐層が掘り返された芝よりも走りにくいぞ
そもそも今の時代の野芝は匍匐層までボロボロになることなんてまずほとんどない 特にエクイ芝なら尚更だ
君はそういう知識が欠如しているようだな
>>943
>セクレタリアトの最後の芝2戦は軽量だし、マンノウォーはタイム自体がベルモントSより遅い。
>3歳秋になのに、パフォーマンスは3歳春の三冠よりショボいくらい。
>君はそもそものパフォーマンス査定がおおざっぱ過ぎる。
いやそこは拘るところではない ツッコミどころがズレてる
>>910→>>916のやりとりにおいて、スポットは「勝てるか勝てないか?」である
で、セクレは実際に芝で勝てている
ここではその中身のパフォまでは問われていない >>251気性的というより肉体的に向いてない
気性的には向いてるでしょ
折り合い欠く馬多いんだから セクレタリアトのマンノウォーSって当時の世界レコードじゃなかったか セクレタリアトとかでなくてもダートから芝でも殆どパフォーマンス落とさないと言ってるのだけど全くそんなことはない まあサンデーサイレンスの子孫が回り回ってアメリカの主要レース勝つなんて向こうのオールドファンは楽しいやろなあ。 >>96
上の方はダビスタしてたら
よく見かける連中だな
凄まじさがわかるわ サクソンウォリアーにくらべたらステップレースだからしょぼい アメリカでは今はサンデーを種牡馬として認めてるの?
ヨシダに関して関係者のコメントないね >>953
誰も早熟駄馬の話してないからからドーピング馬信者さんは巣に帰ってね 有名な勝ち馬以外にも年度代表馬とかおるんだけどな
低調な年だったけども サクソンウォリアーは欧州のトップと張り合ってるから凄いと思うよ
ヨシダもBCCに出ればアメリカでどのくらいのレベルかはっきりするでしょ!
今年は海外で楽しみなレースが多いな〜 >>956
当たり前だろそう言う馬しか挙げてないからな ここ勝って後はサッパリな馬も何頭もいる サクソンウォリアーって連敗街道まっしぐらのあの馬か? 10年後ヨシダ産駒がリーディング取ったらどうしよう
ウイポで適当な名前つけたみたいや アメリカ人ってバイクレースもダートトラックレースが好きだよな。
なんでだろ。 コンノだったら、欧米じゃチェリーコウマン並みの響きになっていたな。 ハーツ産駒が勝てるダート
ネオユニ産駒が勝てるダート
まずダート変えるべきだよな
砂の質ちょっと違うじゃん日本は砂だけどなんかあっち土じゃね? 社台じゃなかったらここまで成功しなかっただろうし、
その意味でヨシダという名前は相応しいか。 サンデーサイレンスの子孫ぐらいは世界で繁栄してほしいよね
サンデー以前の大種牡馬と言われてた血統みんな廃れたし
テスコボーイとか辛うじて残ってるけど ウッドワードSはステップレースじゃない
歴代勝ち馬の豪華さで言うとBC以外では米国で最高峰のレースと言ってもいい アメリカ競馬詳しくないけど、なんか聞いたことあるレース名だし、ウッドワードというのも
いい響だよね 今はBCのステップレースの1つでしかない
ベルモントだったのがサラトガに移ってそこでのメインでもなく ハットトリックとか子が活躍してるようだが
競走成績はそんな飛び抜けてもないから
やはりサンデーの血は偉大なんだな SSの血は、日本の高速馬場で活躍する切れ特化よりも、欧米のパワーに切れを加えることで、後世に残していけるのかもな。 >>969
テスコボーイの栗毛は走らないと言われてたのに、例外のユタカオーだけが後継として残ったのも面白い メトロポリタンハンデとかホイットニーステークスとか
歴史もあるアメリカのダートで標準レベルのG1を日本馬が走ることなんてほぼありえんからな >>979
さけでる君いないからじゃね?
いつもは単発+連投キチガイだから目立たないんだけどね 向こうの人からしたら今頃になってミホノブルボンの孫が安田記念取るみたいな感じなのかな セレクトセールで高額で仕入れた馬で賭けに勝ったわけだし今日本でサンデー系買い集めてる豪ホースマンは羨ましくてたまらないことだろう
ノーザンに戻す契約とか無いならあっちで種馬になるんだろうけど来年も現役なのか切り上げて年内までなのか
どっちにせよラキ珍三冠馬より頭数集まったりしたら面白い これ来年も走るとしたら種牡馬としてはあんま需要ない系なんかな >>983
産駒がイマイチなオルフェーヴルよりも人気になるかもね >>960
そりゃそうだろう
天皇賞秋だってここ10年の勝馬見るとかなりのメンバー揃ってるが、その中にスピルバーグやトーセンジョーダンがいるのと一緒だ >>882
カタカナなんだしシゲルヨシダでいいじゃん ハーツ凄いな現役の時も大金星で産駒も大金星、成長力あって古馬なっても楽しめるのはいい 古馬だったらBCクラシックの次くらいのレースだろ、差はあるけど
しかしハーツでアメリカダートか 現役でもディープに勝ち
サイアーラインでもディープに勝とうとする馬 >>985
向こうで種牡馬する話なんだから、この場合のラキ珍三冠馬ってジャスティファイのことじゃね? 英二千ギニーだって低レベルではないかと言われているから気にするな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 17時間 5分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。