平成時代のダービー馬30頭を5頭ずつA〜Fランクに格付して記録に残そう
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【テンプレ】
A:ディープインパクト オルフェーブル
B:キズナ ドゥラメンテ
C:エイシンフラッシュ
D:ワグネリアン
E:フサイチコンコルド ジャングルポケット
F:タヤスツノシ ワンアンドオンリー
あと頼む フサイチコンコルドはBだと思うよ。
熱発状態でダンスインザダークを競り交わしたんだから。 >>1
S ドゥラメンテ オルフェーヴル
A ドープインパクト
B ディープインパクト ダービーのパフォーマンス
ダービーまでのパフォーマンスや成績
生涯のパフォーマンスや成績
どれを基準に考えるの? ナリブ
A:ディープインパクト オルフェーブル
B:ドゥラメンテ エイシンフラッシュ
C:ジャンポケ
D:ワグネリアン フサイチコンコルド
E:
F:タヤスツノシ ワンアンドオンリー >>14
俺らがいつダービー取るぐらい活躍したんだよ? >>1
そのB2頭はCでいいな
スペやキンカメが間に入る スペシャルウィークね
どう評価したらいいんでしょう 日本ダービーでのパフォーマンスだけで判断するなら
A キングカメハメハ ディープインパクト ドゥラメンテか >>18
ダービーのパフォーマンスならワンアンドオンリーはAだろ ドゥラメンテって皐月賞のほうに注目行くけど、
一瞬すら危なげなく勝ったダービーも相当インパクトある おいおい
パフォならムチを落としても圧勝したあの馬を忘れるなよ >>1
ディープは記録抹消扱いでいいだろ
薬馬だし でもダービー馬といえばウイニングチケットなんだよなあ A ディープ オルフェ スペ ナリブ トウカイテイオー
Bレイデオロ ドゥラメンテ ウオッカ ミホノブルボン
Cマカヒキ キズナ エイシンフラッシュ ディープスカイ サムソン キンカメ ネオユニ ジャンポケ アドマイヤベガ サニブラ
Dワグネリアン ブリランテ ロジユニ タニノギムレット フサイチコンコルド ウイニングチケット アイネスフウジン
Eアグネスフライト タヤスツヨシ
Fワンアンドオンリー
どや? >>31
オルフェとドゥラを入れ替え
あとテイオーとブルボンも入れ替え
ウォッカはもっと下 >>31
まずドゥラメンテはAな
あとレイデオロとギムレットを入れ換えるべき >>30
ウイニングチケット
スペシャルウィーク
ワグネリアン
はこの先ずっと映像で振り返られるだろう A ナリブ ディープ オルフェ キンカメ ルドルフ
B ドゥラ キズナ ブルボン サニブ トウカイ
C スペシャル カツラギ ウイチケ シンザン タニ
D レイ ワンアンド ウォッカ ブリランテ ワグ >>31
ダービーで見せたパフォーマンスを基準にするならサニブとウオッカ入れ替えでいいでしょ
あとはドゥラメンテとオルフェも
あとレイデオロがcでタニノギムレットがBだわ Aは、ブライアン、キンカメ、ディープ、ドゥラの4頭で決まりでしょ
こういうのにも好き嫌いで上げ下げしてる基地がウザいわ >>40
ディープよりオルフェの方が遥かに強いって >>40
逃げ勝ちのサニブ、大外枠から千切ったテイオー、並ばないスペ、この辺もパフォーマンスは凄かったぜ こういうのはむしろ昭和でやってほしい、平成だとだいたいが想像がつくから
フエアーウインやダイシンボルガードなんかをどう評価していいのかサッパリ分からない ディープブリランテとか倒した相手考えたら上位かも知らんけどディープブリランテ自身がちょっと頼りないのか ディープブリランテとか倒した相手考えたら上位かも知らんけどディープブリランテ自身がちょっと頼りないのか >>33
うん、ギムレットはダービーだけで見ても相当に強かった
てかレイデオロ高すぎだろwいいとこDだろ 馬を見る目のない盲人どもの妄想が並んでてマジワリタwwwwwww
こんなんナリタブライアンがブッチギリで1位に決まってるやろww
ドープやオルへは同条件のJCで雑魚に小差だったり
牝馬に負けたりして強さに疑問
スぺもウイングチケットも3歳JCで通用してないからダメ
そこらへんよりは明らかにエルコンのほうが上位 SSS:ナリタブライアン
S:エルコンドルパサー
A:トウカイテイオー、キングカメハメハ、ミホノブルボン
B:ディープインパクト、アイネスフウジン、ドゥラメンテ
C:メリーナイス、ナリタトップロード
D:ミスターシービー もう一度ダービーやって勝てるか考えると
ブルボン サニブ キンカメは勝てそうでジャンポケ フサイチ キヅナは微妙
ブリランテ フライト レイデオロは無理そう A ブライアン ディープ オルフェ テイオー
B ブルボン スペ ドゥラ ギムレット ジャンポケ キンカメ ウオッカ
C キズナ チケット フサイチ アドベガ ネオユニヴァース サニブ アイネスフウジン メイショウサムソン
D ディープスカイ ロジユニ エイシンフラッシュ プリランテ ワグネリアン レイデオロ
E ウイナーズサークル タヤスツヨシ アグネスフライト ワンアンドオンリー マカヒキ JRAのホームページで映像確認しようとしたらJRAっていつの間にかYouTubeにチャンネル作ってたんだな ドゥラメンテはタイム的価値が低すぎる
2分33秒2がやっとではどうしようもない
古馬1000万でも22秒台が出ることが証明されているし
2着のサトノラーゼンがこれまた究極の雑魚
小倉のOPでも通用しないままにダービー後未勝利で引退
デゥラメンテも復帰後も実質未勝利のようなもんだし
キタサンが活躍したおかげで評価が上がった面も否めない
サトノラー禅に1馬身ちょいつけて勝つだけなら
ビワハヤヒデでも余裕だろう このスレの流れ見ずに書いたが、スペはAにするかどうか悩んだなぁ。
実績もダービーの勝ち方も十分Aなんだが、Aに挙げたブライアンやオルフェらみたいな化け物的な強さはないし。
あと、ギムレットはダービー一勝馬の中では能力抜けてると思うから、Bにした。 ランク付けに文章追加すればわかりやすいだろ
A 何度やっても圧勝する
B 何度やっても勝つ
とか いちばん弱いZランクはアグネスフライトとワンアンドオンリー
その上がタヤスツヨシ、サクラチヨノオーあたり ダービーを格付けするのか馬を格付けするのかで全然違いそうやな。 怪我するまでは超一流だけど怪我で凡百の馬に成り下がったとか引退したとかダービー馬はそういうのが多すぎる >>66
三冠馬がうじゃうじゃいたマカヒキダービーがAランクになってしまうなw 同じメンバーと何度やっても勝つ
ジャングルポケット むしろ、この場合は渋った馬場で
二冠を達成したネオユニの評価を聞きたい。 ダービーのパフォーマンスか現役通しての強さかで変わってくるだろ
あと5頭ずつって>>1に書いてるのにそれすら読めない障害者は死んで ダービー馬としてインパクト・人気のないFランクなら
レイデオロ タヤスツヨシ ディープブリランテ メイショウサムソン ディープスカイ ネオユニヴァースは神戸新聞杯を見れば分かるように
福永が乗って、ゼンノロブロイを横山⇒デザーモ、サクラプレジデントを田中⇒武 と
乗り替わると3着に負けるように、鞍上のミルコ補正で2冠を取った馬と
見るのが妥当
福永のままだったら春無冠の可能性もあった
古馬で勝ったのもG2一勝のみだし、斤量有利の宝塚記念も凡走・・・
ごく平均的ダービー馬で、マカヒキレベルじゃないか GI勝ったこともない騎手にダービー勝たせるのも凄いよね ダービーの格付けだったらキンカメは間違いなくA来ちゃう 総合的に見るのか、ダービーだけでランク付けするのかによっても違うよな
とりあえず3冠馬3頭をA確定にできない基地外は書き込むな 産駒見てもわかるようにオルフェーヴルは雑魚だからFな >>64
俺は
A 化け物
B 歴代名馬と呼んで差し支えないレベル
C 歴代名馬といえないけど、一流のダービー馬。
D 普通のダービー馬
E 駄馬
という感じで書いたな。
Fがある事を忘れてた。 A・トウカイテイオー、ナリタブライアン、スペシャルウィーク、ディープインパクト、オルフェーヴル
B・ミホノブルボン、ジャングルポケット、キングカメハメハ、ウオッカ、ドゥラメンテ
C・アイネスフウジン、サニーブライアン、タニノギムレット、メイショウサムソン、エイシンフラッシュ
D・ウイニングチケット、アドマイヤベガ、ネオユニヴァース、ディープスカイ、キズナ
E・タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、ロジユニヴァース、マカヒキ、レイデオロ
F・ウイナーズサークル、アグネスフライト、ディープブリランテ、ワンアンドオンリー、ワグネリアン
AとB、EとFは迷わず選べたが、CとDは大差ないって所だな。 1989年(平成元年) ウィナーズサークル(ダービー、皐月2着)
1990年 アイネスフウジン(ダービー、皐月2着)
1991年 トウカイテイオー(皐月、ダービー、ジャパンカップ、有馬)
1992年 ミホノブルボン(朝日杯、皐月、ダービー、菊花2着)
1993年 ウイニングチケット(ダービー)
1994年 ナリタブライアン(朝日杯、皐月、ダービー、菊花、有馬、天皇賞春2着)
1995年 タヤスツヨシ(ダービー)
1996年 フサイチコンコルド(ダービー)
1997年 サニーブライアン(皐月、ダービー)
1998年 スペシャルウィーク(ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンカップ、菊花2着、宝塚2着、有馬2着)
1999年 アドマイヤベガ(ダービー)
2000年 アグネスフライト(ダービー)
2001年 ジャングルポケット(ダービー、天皇賞春2着)
2002年 タニノギムレット(ダービー)
2003年 ネオユニヴァース(皐月、ダービー)
2004年 キングカメハメハ(NHKマイル、ダービー)
2005年 ディープインパクト(皐月、ダービー、菊花、天皇賞春、宝塚、ジャパンカップ、有馬)
2006年 メイショウサムソン(皐月、ダービー、天皇賞春、天皇賞秋、宝塚2着、天皇賞春2着、宝塚2着)
2007年 ウオッカ(阪神JF、ダービー、安田×2、天皇賞秋、ヴィクトリアM、ジャパンカップ、桜花2着、ヴィクトリアM2着)
2008年 ディープスカイ(NHKマイル、ダービー、ジャパンカップ2着、安田記念2着)
2009年 ロジユニヴァース(ダービー)
2010年 エイシンフラッシュ(ダービー、天皇賞秋、天皇賞春2着、有馬記念2着)
2011年 オルフェーヴル(皐月、ダービー、菊花、有馬×2、宝塚、凱旋門2着×2、ジャパンカップ2着)
2012年 ディープブリランテ(ダービー)
2013年 キズナ(ダービー)
2014年 ワンアンドオンリー(ダービー)
2015年 ドゥラメンテ(皐月、ダービー、ドバイシーマクラシック2着、宝塚2着)
2016年 マカヒキ(ダービー)
2017年 レイデオロ(ダービー)
2018年 ワグネリアン(ダービー) テンプレにトウカイテイオーやナリタブライアンが入ってない時点で、スレ主の年代が想像できるな。
ダービー時点で見れば、テイオーもブルボンも無敗の二冠馬だからな。 皐月なら
s オルフェ ディープ オペ
a ダメジャー ピサ ゴルシ ドゥラメンテ ブライアン サムソン ウンス
b タキオン
c アルアイン ロゴタイプ ネオユニ
d ディーマジェスティ ヴィクトリーとか >>85を見たらサムソンとプスカの過小評価ぶりは何とかならんのか?? ダービーでの走りなら大外枠から勝ち切ったワグネリアンはもっと評価されるべきだろ ディープの前までは、ダービー馬は怪我する宿命だったよなぁ A ディープ オルフェ ナリブ テイオー スペ
B ドゥラメンテ ウオッカ キンカメ ブルボン ジャンポケ
C サムソン フラッシュ ネオユニ キズナ ウイチケ
D アイネス アドベガ マカヒキ フサコン ワグネリアン
E ギム ロジユニ ブリ サニブラ プスカ
F レイデオロ ワンアン サークル タヤス フライト
ちゃんとスレタイに則して平成の30頭のダービー馬を5頭ずつランク分けした A ディープ ナリタB スペシャル オルフェ ウオッカ
B キンカメ サムソン ジャンポケ テイオー ブルボン
C ドゥラ プスカ フラッシュ サニブー キズナ
D ネオユニ アドベガ ギムレット フサイチ ワグネリ
E ロジユニ チケット アイネス マカヒキ ウィナーズ
F ワンオン タヤス レイデオロ ブリランテ アグネスF >>90
超ハイペースを先行して抜け出したブライアンはSだろ ウィナーズサークル、タヤスツヨシ、アグネスフライト、ワンアンドオンリー
この4頭はFで確定だな。 まずディープはA確定だろ
あと俺が拘りたいのはキンカメがC以下 A ナリタブライアン キンカメ ディープインパクト オルフェーヴル
B ブルボン スペシャルウィーク ドゥラメンテ ジャンポケ ウオッカ タニノギムレット テイオー サムソン
C キズナ ネオユニヴァース ロジユニヴァース レイデオロ ワグネリアン フラッシュ サニブ ディープスカイ
D フサイチコンコルド マカヒキ ブリランテ アドベガ チケット アイネスフウジン
E ワンオン タヤスツヨシ アグネスフライト
撮す価値無し ウィナーズサークル >>1
ジャンポケは最低でもC
ダービー後未勝利、G1価値なしで下から埋めていったらEFは埋まるか A 三冠馬3頭
B ウオッカ、スペ、テイオー 古馬G1複数勝ち
C キンカメ、ブルボン、ディープスカイ、ジャンポケ、フラッシュ、ドゥラ、ネオ 二冠馬(変則込み)or古馬G1勝 >>31
ウオッカはAだろ明らかに
テイオーなんかがAなら間違いなく Aディープインパクト、ナリタブライアン、オルフェーヴル、ドゥラメンテ、ジャングルポケット
Bウオッカ、マカヒキ、キングカメハメハ、ミホノブルボン、ウイニングチケット
Cスペシャルウィーク、トウカイテイオー 、キズナ、エイシンフラッシュ、レイデオロ
Dアドマイヤベガ、ワンアンドオンリー、メイショウサムソン、タニノギムレット、アイネスフウジン
Eディープブリランテ、ディープスカイ、ネオユニヴァース、タヤスツヨシ、サニーブライアン
Fフサイチコンコルド、ロジユニヴァース、ワグネリアン、ウィナーズサークル、アグネスフライト
ダービーのパフォーマンス重視 ダービー馬の格付けなのに何でダービーのパフォーマンスの格付けするんだ? A トウカイテイオー、ナリタブライアン、スペシャルウィーク、ディープインパクト
B ミホノブルボン、タニノギムレット、ウオッカ、キングカメハメハ、ドゥラメンテ
C アイネスフウジン、サニーブライアン、ジャングルポケット
D ウイニングチケット、フサイチコンコルド、アドマイヤベガ、ネオユニヴァース、ディープスカイ、キズナ、ワグネリアン
E ロジユニヴァース、メイショウサムソン、エイシンフラッシュ、ディープスカイ、マカヒキ
F ウィナーズサークル、タヤスツヨシ、アグネスフライト、ディープブリランテ、ワンアンドオンリー、レイデオロ 現役馬は評価しにくいわ
ワグネリアンなんてダービー後走ってもないしレイデオロマカヒキだってここからどうなるか誰にもわからんだろ >>73
シャコーグレイドごときに必死に鞭使い
レオダーバンごときにポキるまで走らなきゃならないショボさ 5頭ずつ分けろって言ってるのにその通り分けてるの5人ぐらいしかいなくてワロタ
アスペ集団かよここ 川崎10R
馬連 通常 04 - 10 2,500円
馬連 通常 04 - 06 2,000円
馬連 通常 04 - 05 300円
馬連 通常 04 - 08 200円
合計金額
購入 5,000円
真島を信じ本橋を切った
裏目に出なきゃな A ナリタブライアン、ディープインパクト
スペシャルウィーク、キングカメハメハ
アイネスフウジン
ダービーでの強さとパフォーマンスでは
この五頭が飛び抜けてるね、決まり
ここからはB以下を決めていこう Aナリタブライアン、オルフェーヴル、ディープインパクト、ジャングルポケット、トウカイテイオー
Bスペシャルウィーク、ウオッカ、ミホノブルボン、キズナ、ドゥラメンテ
Cエイシンフラッシュ、メイショウサムソン、ウイニングチケット、アドマイヤベガ、レイデオロ オルフェ=2・3倍、ブライアン=3・8倍、スペシャル=6倍、テイオー=8倍、ドゥラ=11倍、ウオッカ=28倍、キンカメ=31倍、ディープインパクト=47倍 ギムレットはAだよ。武が普通に乗れば勝てると思ったって回顧で言ってるのだから JRAが禁止薬物定めた時点でイプラ発覚した馬は除外な エイシンフラッシュが他の年のダービーに出たら
ほとんどの年に勝てないだろうが
他の年のダービー馬がエイシンフラッシュのレースに出ていても
やはり大抵の馬はエイシンフラッシュに勝てないだろう S ディープ ナリブ オルフェ
Aトウカイテイオー ドゥラメンテ
B スペ ミホノブルボン タニノギムレット キンカメ ウオッカ
Cウマカヒキ キズナ エイシンフラッシュ ディープスカイ サムソン ネオユニ ジャンポケ アドマイヤベガ サニブラ レイデオロ
Dキズナ ワグネリアン ロジユニ フサイチコンコルド ウイニングチケット アイネスフウジン
Fアグネスフライト タヤスツヨシ ブリランテ ワンアンドオンリー
ダービー終了時の評価と、後の実績を両方を鑑みるとこれが一番正確。 Aテイオー、ナリブ、スペ、ディープ、オルフェ
Bブルボン、ジャンポケ、ギムレット、キンカメ、サムソン
Cネオユニ、キズナ、ウオッカ、フラッシュ、ドゥラ
Dアイネス、サニブ、アドベガ、プスカ、レイデオロ
Eチケット、コンコルド、ブリランテ、マカヒキ、ワグネリアン
Fウィナーズ、ツヨシ、フライト、ロジ、ワンアン タニノギムレットが最強だとわからない時点で競馬下手だと確信させる ドゥラメンテをA評価と持ち上げてる奴は
例外なく競馬歴10年未満の餓鬼だな 平成のオペックホースことワンアンドオンリーさんが揃ってF評価なのは残当 A 帝王、ブライアン、金亀、ディープ、オルフェ
B ブルボン、ギム、アイネス、ドゥラ、スペ
C ブリランテ、チケット、ジャンポケ、ウオッカ、ワグ
D サニブ、アドベガ、ネオユニ、キズナ、エイフラ
E コンコルド、サムソン、ロジ、マカヒキ、レイデ
F ウイナーズ、タヤス、フライト、プスカ、ワンオン A ドゥラ、金亀、ディープ、オルフェ,、
B 帝王、ブルボン、ブライアン、ギム、スペ 、ワグ
C サムソン、キズナ、マカヒキ、チケット、ジャンポケ
D コンコルド、 サニブ、エイフラ 、レイデ、アイネス
E ブリランテ、ワンオン、アドベガ、ネオユニ、ウオッカ
F ウイナーズ、タヤス、フライト、プスカ、ロジ
歴代ダービー馬を一緒に走らせたら
ドゥラ、金亀、ディープ、オルフェ、4頭の争いになるんじゃないかな
5着がギム、6着がスペとマカの争い >>1
ドゥラメンテはエスランク
あと、路地とウオッカ抜けてる A トウカイテイオー、ナリタブライアン、スペシャルウィーク、ディープインパクト、オルフェーヴル
B ミホノブルボン、タニノギムレット、ウオッカ、キングカメハメハ、ドゥラメンテ
C アイネスフウジン、フサイチコンコルド、サニーブライアン、ジャングルポケット、ネオユニヴァース
D ウイニングチケット、アドマイヤベガ、ディープスカイ、エイシンフラッシュ、キズナ
E アグネスフライト、ロジユニヴァース、メイショウサムソン、マカヒキ、ワグネリアン
F ウィナーズサークル、タヤスツヨシ、ディープブリランテ、ワンアンドオンリー、レイデオロ
なぜ5頭縛りなのか意味が分からないけど無理矢理5頭ずつにしたらこんな感じかな 三歳春までならミホノブルボンは世界最強
間違いなく世界中のどの時代の馬より強い 間違いなくフランケルやセクレタリアトよりは弱いだろブルボン
つーか日本でもブライアンやテイオーより普通に弱そうだし 確かにセクレタリアトはやばいな
でも日本で負けるかね?
並ばれる事が無かったから分からないけど絶対に指しきれない距離を保って逃げ切りそう フランケルがブルボンのデビュー戦(中京1000m)で、同じように
出遅れていたら負けてるだろ
それにスプリングSを走ってもブルボンを差す絵は浮かばない
ダービーに至っては生涯未経験の距離
普通に日本ならブルボンのほうが強そうだ
ダンシングブレーヴだって小回りのアメリカ行けば4着なんだぜ
地の利はでかいからブルボンの勝ち フランケルの2000ギニー知らないとかニワカかよ
ブルボン以上の逃げ切り圧勝を披露してるんだがな ダービー時点での能力なのか
馬としての能力なのか
繁殖力含みの能力なのか
が分からん。ただ
エイシンフラッシュとジャングルポケットは
同格だね!? >>149
言葉が足らずにすまん
ダービーならフランケルにも負けないだろうって事 >>14
ダービー勝ってる時点で2億くらいは稼いでるからな
この馬たち基準だったらZランクに入れるかどうかだわ >>136
まあ最近のダービー馬がひどすぎるからドゥラメンテ程度がすごく見えるんだろうな 皐月ではドゥラメンがaだけど
ダービーは微妙なとこだな
そこまで、抜けて強くは見えなかった
菊花賞は取れてなかったと思うわ A
ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、ジャングルポケット
A〜B
ウオッカ、ミホノブルボン、ドゥラメンテ
B〜C
スペシャルウィーク、トウカイテイオー、キズナ、エイシンフラッシュ、ウイニングチケット、レイデオロ
ダービーのパフォーマンスも生涯のベストパフォーマンスも5番目くらいのジャングルポケットはA確定だと思う。 >>31
Aは同じ
キンカメ、フウジン、ドゥラはB
その他は全てC >>52
平成のって言ってるのにそれ以前の馬上げてる老害はしんでどうぞ (A)
トウカイテイオー、ナリタブライアン、キングカメハメハ、ディープインパクト、スペシャルウィーク
(B)
アイネスフウジン、ミホノブルボン、オルフェーヴル、ジャングルポケット、キズナ、タニノギムレット
オルフェーヴルはダービーに関しては道悪の巧拙もあるからあまり高くは評価できない。 >>1
ジャングルポケットはもう少し上だろ
アグネスタキオンと同じレースに出てなきゃ無敗のダービー馬だぞ 下位は適当だが、上位はこんな感じだろ?
ダービー時点の人気 ライバル関係 レース内容 楽勝具合などを考慮して
A・ディープインパクト、ミホノブルボン、キングカメハメハ、ドゥラメンテ
B・ジャングルポケット、、トウカイテイオー、スペシャルウィーク、タニノギムレット
C・オルフェーヴル、ナリタブライアン、
F・アイネスフウジン、エイシンフラッシュ、アドマイヤベガ、キズナ、ロジユニヴァース、フサイチコンコルド
F・ウイニングチケット、ネオユニヴァース、ディープスカイ、サニーブライアン、メイショウサムソン
F・ウオッカ、アグネスフライト、マカヒキ、ワグネリアン、ウイナーズサークル、ディープブリランテ、タヤスツヨシ、ワンアンドオンリー 高校野球的に言うと
A 1軍スタメン
B 1軍控え
C 2軍
F 球拾い&マネージャー A 帝王 ナリブ スペ キンカメ オルフェ
B ブルボン アドベ ジャンポケ サムソン 栄進
C フサコン ドープ ウオッカ プスカ ドゥラ
D チケット ギム ネオユニ キズナ レイデオロ
F ウィナーズ アイネス 田安剛 サニブ ワンオン
F フライト ロジ ブリランテ マカヒキ ワグネリアン A ナリブ ディープ オルフェ
B テイオー ブルボン スペ キンカメ ウオッカ
C ジャンポケ キンカメ サムソン ドゥラ
D アイネス サニブ アドベ ギム ネオユニ プスカ エイシン キズナ
E チケット フサイチ ブリ マカヒキ レイデオロ ワグネリ
F ウィナーズ タヤス アグネス ロジ ワンオン キングカメハメハは普通に弱い部類なのが分からないのかな ダービーと次走のオッズを見てたらディープ ナリブの2強は明白かな JRA-VAN思い出に残るダービー馬
http://jra-van.jp/pr/cal2013k/
1 ウオッカ 2176
2 ディープインパクト 1768
3 ナリタブライアン 923
4 スペシャルウィーク 825
5 サニーブライアン 683
6 オルフェーヴル 653
7 ウイニングチケット 603
8 キングカメハメハ 547
9 フサイチコンコルド 407
10 ロジユニヴァース 342
11 ジャングルポケット 311
12 アグネスフライト 292
13 ミホノブルボン 271
14 エイシンフラッシュ 254
15 ディープブリランテ 241
16 アイネスフウジン 228
17 メイショウサムソン 204
18 ディープスカイ 180
19 トウカイテイオー 178
20 タニノギムレット 130 サニブ人気やな。ブルボンはもうちょっと上やと思ってた 90年ぐらいの時期に種牡馬シーホークってどんな評価がされていたんだろう
当時でも化石みたいな血統だったんだろうかね >>159
全然妥当じゃないだろ
ジャンポケとテイオー ウオッカとスペシャルウィークが逆だわ >>1
いっくん乗せて勝てるワグネリアンはSS級だろ 1位ディープインパクト
最下位はワンアンドオンリー
で確定か
無敗の皐月賞ダービー馬の二冠は三頭もいるのに ダービー後、全敗のG1で二桁着順しかないロジユニが、
神戸新聞杯勝ち、ドバイシーマで3着5着のワンオンより上になる要素あるか? ジャングルポケットは3歳時にJCを勝ってるのがポイント高いと思うけどな
3歳時に古馬G1勝ってるダービー馬(秋天・JC.・有馬いずれか)は
とりあえず最上位に位置付けるべきだと思うけどな
その年のダービー馬のレベルが高かった証だと思うけどな A.テイオー、ブルボン、ナリブ、ディープ、オルフェ
B.スペ、キンカメ、ウォッカ、ドゥラ、ジャンポケ
C.サムソン、ネオユニ、サニブ、フラッシュ、ギムレット
D.スカイ、キズナ、レイデオロ、ワグネリアン、アイネス
E.チケット、フサコン、マカヒキ、ベガ、ブリランテ
F.ワンオン、フライト、ロジ、タヤス、サークル >>165
単勝1.2倍の人気で5馬身差圧勝のブライアンが
どうしてCランクなのか意味わからんよ Aトウカイテイオー、ミホノブルボン、ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル
Bスペシャルウィーク、キングカメハメハ、メイショウサムソン、ウオッカ、ドゥラメンテ
Cサニーブライアン、ジャングルポケット、ネオユニヴァース、ディープスカイ、エイシンフラッシュ
Dアイネスフウジン、タニノギムレット、キズナ、マカヒキ、ワグネリアン
Eウイニングチケット、アドマイヤベガ、タヤスツヨシ、フサイチコンコルド、レイデオロ
Fウイナーズサークル、アグネスフライト、ロジユニヴァース、ディープブリランテ、ワンアンドオンリー >>179
神戸新聞杯勝ち、ドバイ3着があるワンアンドオンリーなめすぎだろ
ダービー以外GT複勝圏のないダービー馬(ラキ珍ども)
キズナ ロジユニヴァース アグネスフライト アドマイヤベガ フサイチコンコルド
この5頭がワースト5で確定だろうに F ワンアンドオンリー、ロジユニ、アグネスフライト、タヤスツヨシ、ウィナーズサークル
E レイデオロ、マカヒキ、ブリランテ、フサコン、アドベ
D キズナ、ギム、ディープスカイ、ネオユニ、サニブ、ウイニングチケット
C ウオッカ、サムソン、エイシン、ジャンポケ
B ドゥラ、キンカメ、スペ、ブルボン
A オルフェ、ディープ、ナリブ、テイオー
完璧だな ワグネリアンはマカヒキと同等かそれ以下なのでE〜Fあたりかな。 色々間違えたんでやり直し
F ワンアンドオンリー、ロジユニ、アグネスフライト、タヤスツヨシ、ウィナーズサークル
E ワグネリアン、マカヒキ、ブリランテ、フサコン、アイネス
D レイデオロ、ギム、アドベ、サニブ、ウイニングチケット
C キズナ、エイシン、ディープスカイ、サムソン、ネオユニ
B ドゥラ、ウオッカ、キンカメ、ジャンポケ、ブルボン
A オルフェ、ディープ、スペ、ナリブ、テイオー ダービーのパフォーマンスで言えば21世紀はディープが一位で次はジャンポケとキンカメだろう
1990〜2000だと、テイオー、ブルボン、チケット、ブライアン、スペが高レベル ダービーのパフォーマンスは明確に
ドゥラメンテ>キングカメハメハ≧ディープインパクトだろ タニノギムレットよりウオッカを上にしてる奴の評価は信じない
どうかんがえてもギム>>>>>ウオッカだろ >>198
ダービーのみならそうだね
競走馬としてのトータルならウオッカが上になるけど
その辺の基準が適当すぎるわな、みんな 連外したこともあり皐月じゃなく糞マイルのキンカメ高杉ワロタ フウジンの評価が低く過ぎ
逃げてレコード勝ちなんでB以上ある >>202
だよな
ダービーのパフォだけならブルボン以上
そしてあのダービーの中野コールが競馬人気の頂点 >>117
これがいい線いってる
ブルボンとキンカメ入れ替えでもいいかもな ダービー
ウオッカ>タニノギムレット
ピーク時
ウオッカ>>>タニノギムレット
実績
ウオッカ>>>>>>タニノギムレット >>161同じ逃げでもアイネス、ブルボンとサニーブライアンを同評価にしてないのは同意。あとはキンカメをAにしてるのは競馬を知っている。 >>199
なんでダービーのギムレットの評価がそんなに高いの?
本格化前のクリに1馬身。マチカネアカツキ、メガスターダム、芝のゴールドアリュールに1馬身ちょっとの差。 >>206
なんでキンカメがAになるの?
ハイアーゲーム突き放すのに苦労したレベルなのに。 >>203
なんで外を回ったライアンに詰め寄られているのにブルボン以上と言えるの?
ライアンってそんなに強い馬なの? 90年代ならブライアンが抜けているし、00年代ならディープが抜けている。
上限がA評価なら、他の馬は差があるんだから相対的にB以下に下げざるを得ない。
そうしないとAが80〜100点、Bが70点台、Cが60点台・・・みたいにAの中だけ幅が大き過ぎておかしい。 ブリは相手関係、勝ち方見たらA
相手関係だけ見ても歴代最高だろ?
それを後方一気直線だけで千切るんだぜ? ブルボンをAに入れてない奴らは競馬知らないってことだからなw
ブルボンが2着ライスに付けた着差は4馬身、5着スタントマンに付けた着差は約12馬身
しかも逃げたのに上がり3Fが上がり最速の追い込み馬たちとコンマ1秒しか違わないというw
1頭だけあまりにも飛び抜けすぎていたパフォだ >>206
アイネスとブルボンは逃げの性質は同類だけど、結果的に詰め寄られたアイネスと
最後まで突き放したブルボンで、ここに違いがある。
内が良い馬場状態で外を回したライアンに詰め寄られたアイネスがどうしてブルボンと
同レベルの評価を受けられるの? ついでに、テイオーは大外枠から勝った(コースロスがあって勝った)から強いって頻繁に言われるけど
前年のライアンもコースロスしてるんだよね。
そのコースロスしたライアンに詰め寄られたアイネスは本当にそんなに強いの?
ライアンがそんなに強いの?
テイオーのコースロスは有効だけどライアンのコースロスは無効になるの? やっぱりブライアンとディープは外した方がいいよ
殿堂入りSでもいいしさ
この二頭を入れるとバランスがおかしくなる
他馬はAにどの五頭を入れるか論議しても
好き嫌いが影響して入れ替わるくらいで
それなりにおさまるでしょ >>211
すまん、、キズナとごっちゃになった
キズナも相手強いな お前らこういう答えの出ない議論好きだよな
オルフェーヴルは産駒見ても分かるようにFランクという答えは出ているが >>215
ダービー馬だけど三冠馬でパフォも超一流。
外すのが当たり前よ。 >>211
ブリランテは一世一代の好騎乗のおかげで後ろは脚余してるからなあ
運よくハナ差凌いだだけで普通ならフェノーメノがダービー馬
展開が違ったらワールドエースかゴルシがダービー馬
>>216
福永エピファネイアが躓いたうえでギリギリ差し切りだからなあ
キズナは通算の戦績考えても間違いなくラキチンダービー馬の一頭
というか、2010年代のダービー馬ワースト挙げるとワンアンさんの下にマカヒキ、ディープブリランテ、キズナ(ワグネリアン)と並ぶ
ワンアンさんより上はオルフェ、ドゥラ、レイデオロという A:ディープインパクト オルフェーヴル
スペシャルウィーク ナリタブライアン キングカメハメハ
B:アドマイヤベガ ドゥラメンテ トウカイテイオー タニノギムレット ミホノブルボン
C:メイショウサムソン ジャングルポケット ネオユニヴァース サニーブライアン ウオッカ
D:ディープブリランテ アイネスフウジン エイシンフラッシュ キズナ ディープスカイ
E:フサイチコンコルド ワグネリアン マカヒキ レイデオロ ウイニングチケット
F:タヤスツヨシ ワンアンドオンリー
ウィナーズサークル アグネスフライト ロジユニヴァース
D以下は難しい
あとナリタブライアン以降しかリアルタイム知らん >>1
オルフェー「ヴ」ルな
ジャンポケEとかアホか つうか平成初期のダービーは名勝負多くてすごいな
90〜94まで5年続けて神レースか
生で見たかったわ >>85
まず3冠馬はフリーパス最上位でいいよね
ナリタブライアン ディープインパクト オルフェーヴル
「ダービー馬はダービー馬から」という言葉があるように種牡馬実績だけに注目すると
別格2頭 ディープインパクト キングカメハメハ 既にダービー馬を輩出かつ「種牡馬の種牡馬」でもある
続くのが ネオユニヴァース(ヴィクトワールピサ輩出)これも細々ながら「種牡馬の種牡馬」
若くて有力 オルフェーヴル(皐月賞馬)
若干見劣りはするけど トウカイテイオー(阪神3歳牝馬・マイルCS勝ち馬)
3冠馬3頭、2冠馬2頭、変則2冠馬1頭 計6頭 これは殿堂入りクラスで良いのでは >>85
上記殿堂入り7頭に次ぐのが
ジャングルポケット G1馬(オウケンブルースリ)輩出 オペラオー制して3歳でJC勝ちペリエだけどね >>85
その次に来るのは、古馬になって複数G1勝ち
メイショウサムソン ウオッカ
残念ながら即引退または3歳時引退で夢の続きを見たかった馬
逃げて平成最初のダービーレコード 朝日杯馬アイネスフウジン 負かした相手が後の宝塚覇者メジロライアン
これも逃げ馬、平成初期を代表する名馬 2冠馬ミホノブルボン
さらに逃げ馬、負かした相手見てクラクラするぜ 2冠馬サニーブライアン >>85
キズナ以降、まだ産駒が走ってない馬、現役の馬はその中で1頭か2頭選べばいいと思います A:うんち、うんこ
B:大便、下痢便
C:水うんち
D:脱糞
E:便秘
F:血便 >>207
ギムレットの成績表よく見てみ
アーリントンC 中2週 スプリングS 中3週 皐月賞 中2週 NHKマイル 中2週 ダービー
この糞ローテでダービーぶっこ抜いた馬だぞ
どうやってウオッカが勝つんだよってレベル >>224
三冠馬だけでいいよ
あとは大して違わない ダービーのパフォーマンス格付けじゃなくて
ダービー馬の格付けしてんだな
このスレ意味わかんねえわw
ダービーの格付けじゃないならダービー馬に括る必要性ないだろww >>231
NHKと皐月もクソ騎乗さえなけりゃ勝ててたレースだったしな >>231
要はローテーションが過密だからというエクスキューズを付けないと評価が高くならない訳ね。
だけど、ローテーションがと言い出したら、ダービーまでしか走ってないことは明らかにマイナスだよね。
ローテーションの加味はダービー前だけ有効で、ダービー後は無効なのかな?
それはそうとして、ローテーションが過密で勝ったから強いということであって、ダービー単体では
それほどでもないということでOK?
本格化前のクリに1馬身、マチカネアカツキ、メガスターダム、芝のゴールドアリュール、アドマイヤドンに小差。
だからダービー自体は並レベルって評価でいいかな?
それとも、ダービーのパフォーマンスがすごいんだってこれでも主張したい人はいるのかな? >>234
ほんとかな?
俺も当時はマイルCは不利があったから負けたと思ってたけど、最近見直したら微妙だと思った。
あれがなくても、あの位置からテレグノシスを差し切れたかは微妙だぞ。脚色から見ても。
スプリングSはぎりぎり差し切ったけど、テレグノシスの東京はプラス評価だしな。
皐月は外を回しているロスがあるけれど、展開的にはスローではなく差せない展開ではない。
じゃあ、コースロスがなければ勝った? そうかも知れない。
しかしこれね、その程度で負けたということはその程度だからなんだよ。 >>238
皐月の話ね。
ディープはスタート後に躓いて、さらに大外を回しても楽勝してる。
ブライアンはハイペースを先行しても圧勝してる。
この2頭が現実より弱くて、躓いたから負けた、ハイペースで先行したから負けた、それがなければ勝ったんだ
あれがなければ三冠馬だったんだ、三冠馬と同じ強さだったんだ、って言われてたらおかしいでしょ。
現実に三冠馬になった馬だって、苦手な条件やレース中の不利はあった。
それでも圧勝して三冠馬になったディープ、ブライアン。その程度でころころ負けたギムレット他。
元の強さが全然違うからだよ。 >>214
逃げてのレコードだから価値が有るんだよ
あとこの様なランク付けは各世代のレベルは同じとして考えるんだよ
そうしないと基準がバラバラで話が纏まらない >>214
レコードが出るかどうかなんて馬場状態の問題が大きいじゃん。90年代は安田もオークスもレコードで馬場が速かった。
ブルボンの年は馬場状態からしてノーチャンス。
馬の能力じゃないものが評価に混ざってしまっている。 >あとこの様なランク付けは各世代のレベルは同じとして考えるんだよ
そうしないと基準がバラバラで話が纏まらない
さすがにこれはバカと言わざるを得ない。各世代のレベルが同じなんてあり得ないし
あり得ないことを前提とする方が基準が定まるっていう論理も意味不明。
各世代のレベルが同じなら、アイネスのレコードは他の年とレベルが同じなのに出ただけで価値
がないものになる。
世代のレベル=その他の上位入線馬として、それに対してアイネスが大きなタイム差を付けたのでもない。
他の馬たちもレコードレベルのタイムで90年は走破してるんだから、世代レベルが全ての年で同じという
前提にしたらアイネスの強調材料はなくなる。 90年は馬場クソ速かったよ
オグリの安田とかも相当持ち上げられてたけどタイム的な意味では前年のマイルCSより実はそこそこ落ちてて凋落の前兆を予期させるものだった >>241
>レコードが出るかどうかなんて馬場状態の問題が大きいじゃん。
お前その認識間違いだぞ
レコードが出る要因で一番大きいのは日本競馬の場合、ペースが9で馬場が1だよ
レコードってのは圧倒的にペース要因が一番の要因なんだよ サニーブライアンはもっと評価されていい。
あれ以来逃げ切り無いだろ。 とりあえずダービー以外GT複勝圏0の明らかなラキチン
(ワグネリアン) キズナ ロジユニヴァース アグネスフライト アドマイヤベガ フサイチコンコルド
ワグネリアンの今後次第でキズナは平成ダービー馬ワースト6位に繰り上げでEランクに脱走成功か
こいつらの上に来そうなのがディープブリランテ<ワンアンドオンリー<タニノギムレット<ウイニングチケット
この4頭はダービー以外はGT3着までしかない。ギムとチケットは他の連対経験あり馬より上に取れなくもないけど、ブリとワンアンは確定でいいだろ。 A ディープ オルフェ ナリブ
B スペ ウオッカ テイオー ドゥラメンテ キンカメ
C サムソン ブルボン エイシンフラッシュ サニーブライアン ジャンポケ ネオユニ
D タニノギムレット ディープスカイ アイネスフウジン キズナ レイデオロ
E ブリランテ ウイチケ コンコルド マカヒキ ワグネリアン ロジユニ
F ウイナーズサークル タヤスツヨシ ワンアンドオンリー アグネスフライト >>247
ウオッカ以外だいたい合ってる! 女子なら結婚申し込みたいレベル!! >>247
ランク分けの基準が分かりやすいね。ウオッカをAにする以外は同じ。 >>247
フウジンB キズナCなら後はそれでいいや このスレで皐月(笑)に反応して安価してるガイジ(笑) >>245
サニブ世代って翌年の世代に隠れてるけど何気にレベル高いんだよな
展開の利はあってもあのメンツ相手に完勝したのはもっと評価されて良いと思う 武に自己採点させたらこんな感じだろ
A スペ ディープ
B タニノギムレット
C アドマイヤベガ キズナ
D ウオッカ A・ブライアン、ディープ、オルフェ
----------------三冠馬というレジェンド級の壁-------------
B・テイオー、ブルボン、スペ、サムソン、ウオッカ
----------------G1を3勝以上してる超一流の壁----------
C・アイネスフウジン、サニブ、ネオユニ、ドゥラメンテ、エイシンフラッシュ、ディープスカイ、ジャンポケ
---------------G1を2勝してる一流の壁--------
D・フサイチコンコルド、タニノギムレット、キンカメ
---------------古馬での活躍の可能性を残したまま引退した二流の壁---------
E・ウイニングチケット、アグネスフライト、キズナ、アドマイヤベガ、ワンアンドオンリー
------------------ダービーを勝った後も重賞程度なら勝てた三流の壁-------
F・ウイナーズサークル、タヤスツヨシ、ロジユニ、ブリランテ
-------------ダービー後勝てないラキ珍枠-------
その他・マカヒキ、レデイオロ、ワグネリアンは現役なので保留。 ダービーのパフォーマンス
成績
この2点に絞って議論すべき。ポテンシャルとかは主観含まれるからダメ。早々に引退した馬もそこまでということ。現役馬は不利だが活躍したら補正すればいい。 平成ダービー馬30頭でレースするならどの馬に騎乗したい?
勿論除外出ない様に昭和の32頭時代仕様のゲートで >>259
これです。
ドゥラメンテSとか意味不明だし。 >>263
ダービーレコード持ちが意味不明なら、何を持ってきたって意味不明だよ
ていうかお前の頭がおかしいだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています