平成時代のダービー馬30頭を5頭ずつA～Fランクに格付して記録に残そう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/12(水) 12:31:14.03

【テンプレ】
A：ディープインパクトオルフェーブル
B：キズナドゥラメンテ
C：エイシンフラッシュ
D：ワグネリアン
E：フサイチコンコルドジャングルポケット
F：タヤスツノシワンアンドオンリー

あと頼む

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:08:14.13

やっぱりブライアンとディープは外した方がいいよ
殿堂入りSでもいいしさ
この二頭を入れるとバランスがおかしくなる
他馬はAにどの五頭を入れるか論議しても
好き嫌いが影響して入れ替わるくらいで
それなりにおさまるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:14:18.87

>>211
すまん、、キズナとごっちゃになった
キズナも相手強いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 15:39:57.99

お前らこういう答えの出ない議論好きだよな
オルフェーヴルは産駒見ても分かるようにFランクという答えは出ているが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 17:11:33.64

>>215
ダービー馬だけど三冠馬でパフォも超一流。
外すのが当たり前よ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 19:47:18.28

>>211
ブリランテは一世一代の好騎乗のおかげで後ろは脚余してるからなあ
運よくハナ差凌いだだけで普通ならフェノーメノがダービー馬
展開が違ったらワールドエースかゴルシがダービー馬

>>216
福永エピファネイアが躓いたうえでギリギリ差し切りだからなあ
キズナは通算の戦績考えても間違いなくラキチンダービー馬の一頭

というか、2010年代のダービー馬ワースト挙げるとワンアンさんの下にマカヒキ、ディープブリランテ、キズナ（ワグネリアン）と並ぶ
ワンアンさんより上はオルフェ、ドゥラ、レイデオロという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:15:20.50

A：ディープインパクトオルフェーヴル
　スペシャルウィークナリタブライアンキングカメハメハ
B：アドマイヤベガドゥラメンテトウカイテイオータニノギムレットミホノブルボン
C：メイショウサムソンジャングルポケットネオユニヴァースサニーブライアンウオッカ
D：ディープブリランテアイネスフウジンエイシンフラッシュキズナディープスカイ
E：フサイチコンコルドワグネリアンマカヒキレイデオロウイニングチケット
F：タヤスツヨシワンアンドオンリー
　ウィナーズサークルアグネスフライトロジユニヴァース

D以下は難しい
あとナリタブライアン以降しかリアルタイム知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:21:26.28

>>1
オルフェー「ヴ」ルな

ジャンポケEとかアホか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:26:50.25

>>213
この馬鹿、平日の昼間から必死だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 20:32:47.28

つうか平成初期のダービーは名勝負多くてすごいな
90～94まで5年続けて神レースか
生で見たかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 21:06:09.17

>>85
まず3冠馬はフリーパス最上位でいいよね
ナリタブライアン　ディープインパクト　オルフェーヴル

「ダービー馬はダービー馬から」という言葉があるように種牡馬実績だけに注目すると
別格2頭　ディープインパクト　キングカメハメハ　既にダービー馬を輩出かつ「種牡馬の種牡馬」でもある
続くのが　ネオユニヴァース（ヴィクトワールピサ輩出）これも細々ながら「種牡馬の種牡馬」
若くて有力　オルフェーヴル（皐月賞馬）
若干見劣りはするけど　トウカイテイオー（阪神3歳牝馬・ﾏｲﾙCS勝ち馬）

3冠馬3頭、2冠馬2頭、変則2冠馬1頭　計6頭　これは殿堂入りクラスで良いのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 21:21:12.55

>>224
スペシャルウィーク　ごめんなさい＞＜

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 22:36:37.95

>>85
上記殿堂入り7頭に次ぐのが
ジャングルポケット　G1馬（オウケンブルースリ）輩出　オペラオー制して3歳でJC勝ちペリエだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 22:43:17.44

>>85
その次に来るのは、古馬になって複数G1勝ち
メイショウサムソン　ウオッカ　

残念ながら即引退または3歳時引退で夢の続きを見たかった馬
逃げて平成最初のダービーレコード　朝日杯馬アイネスフウジン　負かした相手が後の宝塚覇者メジロライアン
これも逃げ馬、平成初期を代表する名馬　2冠馬ミホノブルボン
さらに逃げ馬、負かした相手見てｸﾗｸﾗするぜ　2冠馬サニーブライアン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 22:47:41.97

>>85
キズナ以降、まだ産駒が走ってない馬、現役の馬はその中で1頭か2頭選べばいいと思います

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 23:25:19.95

ウオッカは3歳秋負けまくってんのがね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/14(金) 23:29:52.57

A：うんち、うんこ
B：大便、下痢便
C：水うんち
D：脱糞
E：便秘
F：血便

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 00:28:49.93

>>207
ギムレットの成績表よく見てみ
アーリントンC　中2週　スプリングＳ　中3週　皐月賞　中2週　NHKマイル　中2週　ダービー

この糞ローテでダービーぶっこ抜いた馬だぞ
どうやってウオッカが勝つんだよってレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 00:37:54.42

>>224
三冠馬だけでいいよ
あとは大して違わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 01:13:36.76

ダービーのパフォーマンス格付けじゃなくて
ダービー馬の格付けしてんだな

このスレ意味わかんねえわw
ダービーの格付けじゃないならダービー馬に括る必要性ないだろww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 02:32:31.02

>>231
NHKと皐月もクソ騎乗さえなけりゃ勝ててたレースだったしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 07:26:22.43

Bキズナ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 09:17:38.33

>>231
要はローテーションが過密だからというエクスキューズを付けないと評価が高くならない訳ね。
だけど、ローテーションがと言い出したら、ダービーまでしか走ってないことは明らかにマイナスだよね。
ローテーションの加味はダービー前だけ有効で、ダービー後は無効なのかな？

それはそうとして、ローテーションが過密で勝ったから強いということであって、ダービー単体では
それほどでもないということでＯＫ？

本格化前のクリに1馬身、マチカネアカツキ、メガスターダム、芝のゴールドアリュール、アドマイヤドンに小差。
だからダービー自体は並レベルって評価でいいかな？
それとも、ダービーのパフォーマンスがすごいんだってこれでも主張したい人はいるのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 09:23:18.77

>>233
8割が自演だから相手にしない方が良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 09:26:10.76

>>234
ほんとかな？
俺も当時はマイルCは不利があったから負けたと思ってたけど、最近見直したら微妙だと思った。
あれがなくても、あの位置からテレグノシスを差し切れたかは微妙だぞ。脚色から見ても。
スプリングSはぎりぎり差し切ったけど、テレグノシスの東京はプラス評価だしな。

皐月は外を回しているロスがあるけれど、展開的にはスローではなく差せない展開ではない。
じゃあ、コースロスがなければ勝った？　そうかも知れない。
しかしこれね、その程度で負けたということはその程度だからなんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 09:33:11.41

>>238
皐月の話ね。

ディープはスタート後に躓いて、さらに大外を回しても楽勝してる。
ブライアンはハイペースを先行しても圧勝してる。

この2頭が現実より弱くて、躓いたから負けた、ハイペースで先行したから負けた、それがなければ勝ったんだ
あれがなければ三冠馬だったんだ、三冠馬と同じ強さだったんだ、って言われてたらおかしいでしょ。

現実に三冠馬になった馬だって、苦手な条件やレース中の不利はあった。
それでも圧勝して三冠馬になったディープ、ブライアン。その程度でころころ負けたギムレット他。
元の強さが全然違うからだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 09:38:52.16

>>214
逃げてのレコードだから価値が有るんだよ

あとこの様なランク付けは各世代のレベルは同じとして考えるんだよ
そうしないと基準がバラバラで話が纏まらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 10:19:22.85

>>214
レコードが出るかどうかなんて馬場状態の問題が大きいじゃん。90年代は安田もオークスもレコードで馬場が速かった。
ブルボンの年は馬場状態からしてノーチャンス。

馬の能力じゃないものが評価に混ざってしまっている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 10:24:27.55

＞あとこの様なランク付けは各世代のレベルは同じとして考えるんだよ
そうしないと基準がバラバラで話が纏まらない

さすがにこれはバカと言わざるを得ない。各世代のレベルが同じなんてあり得ないし
あり得ないことを前提とする方が基準が定まるっていう論理も意味不明。

各世代のレベルが同じなら、アイネスのレコードは他の年とレベルが同じなのに出ただけで価値
がないものになる。

世代のレベル＝その他の上位入線馬として、それに対してアイネスが大きなタイム差を付けたのでもない。
他の馬たちもレコードレベルのタイムで90年は走破してるんだから、世代レベルが全ての年で同じという
前提にしたらアイネスの強調材料はなくなる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 10:25:22.61

90年は馬場クソ速かったよ
オグリの安田とかも相当持ち上げられてたけどタイム的な意味では前年のマイルCSより実はそこそこ落ちてて凋落の前兆を予期させるものだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 16:03:33.20

>>241
＞レコードが出るかどうかなんて馬場状態の問題が大きいじゃん。

お前その認識間違いだぞ
レコードが出る要因で一番大きいのは日本競馬の場合、ペースが９で馬場が１だよ
レコードってのは圧倒的にペース要因が一番の要因なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 16:08:24.36

サニーブライアンはもっと評価されていい。
あれ以来逃げ切り無いだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 16:18:48.53

とりあえずダービー以外GⅠ複勝圏０の明らかなラキチン
（ワグネリアン）　キズナ　ロジユニヴァース　アグネスフライト　アドマイヤベガ　フサイチコンコルド
ワグネリアンの今後次第でキズナは平成ダービー馬ワースト6位に繰り上げでEランクに脱走成功か
こいつらの上に来そうなのがディープブリランテ＜ワンアンドオンリー＜タニノギムレット＜ウイニングチケット

この4頭はダービー以外はGⅠ3着までしかない。ギムとチケットは他の連対経験あり馬より上に取れなくもないけど、ブリとワンアンは確定でいいだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 16:48:45.18

A ディープオルフェナリブ
B スペウオッカテイオードゥラメンテキンカメ
C サムソンブルボンエイシンフラッシュサニーブライアンジャンポケネオユニ
D タニノギムレットディープスカイアイネスフウジンキズナレイデオロ
E ブリランテウイチケコンコルドマカヒキワグネリアンロジユニ
F ウイナーズサークルタヤスツヨシワンアンドオンリーアグネスフライト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 18:10:56.24

>>247
ウオッカ以外だいたい合ってる！　女子なら結婚申し込みたいレベル！！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 18:50:03.47

>>247
ランク分けの基準が分かりやすいね。ウオッカをAにする以外は同じ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 19:15:47.59

>>31
ドゥラとスペを入れ換える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 19:16:36.89

レコードなし鈍足農耕馬　が一番上にいるんですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 19:18:26.17

>>247
フウジンB キズナCなら後はそれでいいや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 19:21:35.33

>>90
ブライアン、ロゴ、ドゥラS
オペA

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/15(土) 22:29:55.60

このスレで皐月(笑)に反応して安価してるガイジ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 00:36:51.88

ドゥラメンテさんキタサンで下駄履きすぎでしょw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 00:37:46.21

>>245
サニブ世代って翌年の世代に隠れてるけど何気にレベル高いんだよな
展開の利はあってもあのメンツ相手に完勝したのはもっと評価されて良いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 04:32:00.62

武に自己採点させたらこんな感じだろ

A スペ　ディープ
B タニノギムレット
C アドマイヤベガ　キズナ
D ウオッカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 06:57:54.91

A･ブライアン、ディープ、オルフェ
----------------三冠馬というレジェンド級の壁-------------
B･テイオー、ブルボン、スペ、サムソン、ウオッカ
----------------G1を3勝以上してる超一流の壁----------
C･アイネスフウジン、サニブ、ネオユニ、ドゥラメンテ、エイシンフラッシュ、ディープスカイ、ジャンポケ
---------------G1を2勝してる一流の壁--------
D･フサイチコンコルド、タニノギムレット、キンカメ
---------------古馬での活躍の可能性を残したまま引退した二流の壁---------
E･ウイニングチケット、アグネスフライト、キズナ、アドマイヤベガ、ワンアンドオンリー
------------------ダービーを勝った後も重賞程度なら勝てた三流の壁-------
F･ウイナーズサークル、タヤスツヨシ、ロジユニ、ブリランテ
-------------ダービー後勝てないラキ珍枠-------
その他･マカヒキ、レデイオロ、ワグネリアンは現役なので保留。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 12:49:00.86

ダービーのパフォーマンス
成績

この2点に絞って議論すべき。ポテンシャルとかは主観含まれるからダメ。早々に引退した馬もそこまでということ。現役馬は不利だが活躍したら補正すればいい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 12:52:12.03

ラベルが違うよ
ラベルがお前！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 13:12:55.40

平成ダービー馬30頭でレースするならどの馬に騎乗したい？
勿論除外出ない様に昭和の32頭時代仕様のゲートで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 13:22:53.69

種牡馬ディープインパクトは大成功←わかる競走馬ディープインパクト最強←ｗｗｗWWW？？？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1537069158/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 17:43:37.63

>>259
これです。
ドゥラメンテSとか意味不明だし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 20:56:45.79

>>263
ダービーレコード持ちが意味不明なら、何を持ってきたって意味不明だよ
ていうかお前の頭がおかしいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2018/09/16(日) 21:13:37.76

同世代ごときに二回も負けてる駄馬がSてw