X
トップページ⇒競馬
236コメント61KB
中山で好走する馬と、東京で好走する馬はどっちが強いの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:17:27.59ID:J+vLMOsU0
スピードタイプが東京、器用さと枠で中山って感じ？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:18:38.11ID:wdZ9D29v0
またスペシャルウィークグラスワンダースレ？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:19:31.35ID:J+vLMOsU0
競馬歴５年。

そんな馬の現役時代なんてしらん
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:20:16.12ID:7F55RqxR0
勝ち星が偏った馬を挙げてみれば分かるでしょ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:21:18.83ID:+z2abCqU0
中山のG1が少ないから東京の方が強く見えるだろ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:22:55.10ID:J+vLMOsU0
ダートならどうなんだろ？
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:23:22.19ID:X/bjr9f/0
京都は弱い。
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:24:57.85ID:BsbB7+Rt0
中山だけ得意な馬は割といるから欠陥コースなんだろ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:26:08.11ID:Fowxz+9K0
府中は落ちぶれすぎ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:27:07.88ID:J+vLMOsU0
中山得意で東京であんまり実績ない馬って
種牡馬になれてない気がする。
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:27:50.28ID:J+vLMOsU0
ああ・・でもマツリダゴッホとかいるか。
ゴールドアクターもそんな感じになりそう
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:29:00.29ID:Yj0a6kEC0
>>7

ウオッカやろ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:29:47.34ID:Yj0a6kEC0
>>13
中山ならマツリ東京ならウオッカだから
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:31:38.89ID:J+vLMOsU0
さすがにウオッカ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:32:26.62ID:J+vLMOsU0
中山ダート１２００と東京ダート１３００なら
どっちのほうが強いんだろうか
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:33:52.78ID:N1CfXqq60
府中しかG1勝ったことのない馬から産駒のG1馬は出るけど
(キンカメ、ジャンポケ、ディープスカイなど)

中山しかG1勝ったことのない馬から産駒のG1馬は出ない
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:35:01.77ID:X89DaUpC0
東京で好走した馬が中山でも好走する
中山で好走した馬が東京でも好走する

どっちの方が多い？
俺の体感では前者な気がするが
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:35:39.85ID:5VEOxiOR0
世界的に通用するのは中山勝てる馬
器用さ、タフさ、パワーが問われるコース
だけど日本では東京がメインコースだからね
軽いスピード、切れ味をもつ馬が強いとされてる

まあ、ここは日本だから、東京勝てる馬の方が強いんじゃないかな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:35:47.30ID:5AR4luZk0
東京専用機は大跳びで中山や小回り専用機はピッチ走法みたいな感じ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:37:25.15ID:J/xBbEDM0
>>21
そんな中山信者の期待を一身に背負ったゴルシが凱旋門惨敗したのは笑ったｗ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:48:59.53ID:L5ju9NG80
中山は欠陥コースって結論でたろ
中山得意で種牡馬成功した馬いないのがそれ
名馬が負けるのも中山
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:49:33.08ID:dCJIvu3g0
>>27
府中専用機の方が
繁殖実績あるの知らないニワカかな？
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:51:23.11ID:DFAt7LEV0
強い弱いと繁殖実績、全く別の問題だね
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:51:36.98ID:1NW8Uj/4O
東京だろ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:52:17.84ID:DFAt7LEV0
どっちも好走する馬だよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:53:01.07ID:d/zLU9CL0
そう
中山は欠陥と結論出てる
上の人が説明した理由の他に中山得意な奴は府中苦手だからってまず勝負から逃げすぎ
府中専用って言われてる馬は負けてるが逃げてないからね
はなから走らない馬ほど魅力がないものはない
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:54:02.83ID:DFAt7LEV0
有馬記念使わない馬はにげてない、なるほどね
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:54:57.84ID:jn8dyj/I0
35 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/09/18(火) 23:52:17.84 ID:DFAt7LEV0
どっちも好走する馬だよ


こういうスレタイも見えないアスペが一番笑えるのね
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:55:33.12ID:KJqmRos10
どっちも好走する馬が強いんだよ
どっちかに偏ってるような馬はあくまでその馬場と適正が合ってるだけで本当の意味で強いわけではない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:56:02.01ID:StAhYfYp0
同じ馬場コンディションでもレースによって前残り、前総崩れがあるのが中山
東京は前残りなら１日ずっと前残り、差しがきくときは１日ずっと差し有利の展開
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:56:56.54ID:DFAt7LEV0
馬鹿は茶化されてるのが分からないんだよなw
当然正論にも答えられないし
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/18(火) 23:57:07.00ID:+z2abCqU0
中山が得意でも古馬G1が有馬記念しかないのが悲しいな
東京が得意なら安田記念天皇賞秋ジャパンカップで実績積めるけど
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:00:38.03ID:j5nlyoTv0
前半からピューって走って、最後までピューって走る速い奴は京都
前半じっくり溜めて、直線でビューンって速く走るやつは東京
前半からスピードに乗って、最後まで垂れずに坂を越えられる奴は中山
前半行き脚つかないけど、最後の最後で速く走って最後オリャーって坂超える奴は阪神
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:00:43.84ID:lPJWB/0b0
だれも聞いてないのに同じこと何度も繰り返すのってアスペだよな
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:01:50.32ID:s9eXKBRO0
なんだよ、ウオ基地のスレか
中山は逃げ、府中は逃げてない、だもんなあw
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:02:13.52ID:8opaDrVj0
>>43
中山１８００ｍの古馬G1ほしいね。

それと阪神も
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:02:53.45ID:s9eXKBRO0
非根幹のG1なんか要らないよ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:04:38.53ID:8opaDrVj0
グレーターロンドンとか中山だとあんまり走らないよな。
勝手なイメージだが、マイネルは中山だと勝機はあるが、
東京だと穴でもこないイメージがあるｗ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:04:39.59ID:g1PJZtwI0
個人的には強い馬は中山、早い馬は東京かな。今の日本のこんくり馬場なら東京のがどこでも通用する気がする
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:04:49.87ID:YSaXA+BJ0
>>43
ダイタクヘリオス「有馬記念はスプリンターでも走っていいんだぞ。」
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:05:55.45ID:+OIYxf2h0
中山は持続力　東京は爆発力って印象だけど
中山が一瞬のキレだったり
東京がどこまでもバテない持続力だったりすることもある
一般化するのは極めて難しそうな気がするな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:07:31.83ID:XNinxOkO0
府中
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:11:37.79ID:8OGNHCwc0
こんなの実際に府中と中山でG1を勝った人に聞けばいいじゃん

というわけでダービーと有馬記念を勝ったマツクニさんにお越しいただきました

マツクニ「本当に強い馬は小手先で勝てる中山ではなく、東京です」

だそうですｗ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:16:53.44ID:8opaDrVj0
エアスピネルとか東京で重賞勝ちあるけど、
どっちかっていうと中山向きだよな。
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:23:42.20ID:RJknQ6qb0
>>56基本は逆だよ
東京が持続力、中山が瞬発力
中山のが上がるかかるから持続力ガーってやつがいるけど、単純にコーナーがきつく直線が短いから東京のような上がりはでないってだけ
あと小回りのが単純にペース流れやすいからね
ただウオッカようにコーナー加速が苦手で直線じゃないとキレる脚が使えない直線番長みたいな瞬発力馬もいる

それと近年は速い馬場での極端な高速上がり偏重レースが目立つので東京でもストライド走法で長く脚使う馬じゃなくてスパッと一瞬でキレる脚使うピッチ走法の馬がビュッと伸びてそのまま惰性で勝っちゃうことがある
エイシンフラッシュなんか分かりやすいけどロンスパ戦になった2010有馬以外は小回りでは安定してて一回も崩れてないけど東京では度々崩れてる
でもスパッと嵌まって勝ちきったのは3回とも上がりが速い競馬の東京
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:29:29.63ID:DIOOeiSo0
どっちがどっちとも思わないけど
JCと有馬勝った馬では圧倒的に有馬の方が記憶に残る
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:45:55.04ID:OlAEne830
ナンセンスな討論だな
府中は底力が問われるみたいなのもチンプンカンプンだわ
コースがなきゃ競走馬は競えないんだが… 絶対的な強さがあるとでも？
両方で強くなきゃ 強くないだろ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 00:46:27.99ID:XNinxOkO0
府中は実力
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:04:25.90ID:nqvLWM5E0
中山がトリッキーなのは確かだが
それに対応する能力に欠けてるってことでもある
先行力や器用な脚に欠けてるってことは
馬の能力の欠如に他ならない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:08:15.13ID:q2M8/xn10
マツリダゴッホ産駒って中山の成績わるいんだよなたしか
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:11:39.52ID:i+fvHyJvO
うむ。
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:20:57.38ID:Ku9J0dM/0
競泳のバタフライ・背泳ぎ・平泳ぎ・クロール・メドレーどれが強いの?

箱根駅伝の山上りと下りどっちが強いの?

つまりはそういうことだ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:21:48.30ID:zYEIZJxL0
>>7
マツリダゴッホだな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:25:13.44ID:s+EfEcpa0
トウカイパシオンスレか
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:27:36.17ID:icbG1prE0
中京で強い勝ち方した馬は間違いない説
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:32:14.28ID:OHmBGh++0
>>75
こう考えるとウオッカって糞雑魚だよな
1番得意な種目でもダスカと変わらん、他の種目では全部ダスカ圧勝
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:51:31.58ID:X+na7y5K0
>>16
ウオッカ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:56:09.32ID:NV9cTV+b0
言うほど極端な中山専用（府中専用）っていないと思ってるけどね
中山で強かった馬は府中でもある程度はやれてるし逆もしかり
たまたま不調期が開催と重なっただけなのに結果に何かしら
理由を付けたがるデータ厨が過剰に騒いだだけってのも多い
競走馬寿命って短いから信用できるほど両者の比較サンプルが
集まらないことも多いんじゃないの？
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:57:41.02ID:dC4S26HR0
中山だろ
直線長きゃいいなら新潟最強説でもとなえてろ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 01:58:26.57ID:i+fvHyJvO
はっきり言うと距離による
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 02:46:03.71ID:I1+B/9yb0
東京1400とかいう専用機量産コース
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 02:53:39.90ID:Pdrus3sG0
適正の違い
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 03:39:13.86ID:9AaC6Jq10
平場予想してたら中山専用機のウザさ実感してるでしょ 中山勝った馬は評価せん
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 03:39:45.02ID:mwQJnMMB0
中山の方が総合力が求められるイメージある
障害G1は中山にしかないんだよね
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 03:44:20.58ID:KRhH0cL80
繁殖込みならスピードの持続力が問われる東京だろ
ギャンブル場としての面白さは中山だが
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 03:55:45.20ID:WIJzJ3jm0
中山はゴール前の急坂とか面白競馬場の役
東京や京都はスピード重視の繁殖選定場
色んな舞台を用意して客を飽きさせない設定なんだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 03:59:25.17ID:4v8+CSNF0
繁殖とかくっだらねえこと言ってんじゃねえよｗ
スレタイと関係ねえだろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 04:02:21.58ID:KRhH0cL80
中京は坂が無ければ良コースなんだが
あれは中山だけでいいわ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 04:18:29.04ID:31CPZ3AJ0
競馬は速さを競ってるんだから速い馬が勝てる東京だろ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 04:32:11.39ID:snob14AJ0
>>52
2014日本ダービー、マイネルフロスト12人気三着
2013NHKマイル、マイネルホウオウ10人気一着
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 04:34:03.26ID:31CPZ3AJ0
中山は騎手の影響も大きいわ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 04:50:02.64ID:6iBip2cv0
中山はトリッキーだから総合力が問われる
府中はスピードで押し切るだけの馬でも勝てる
どっちの馬を上に見るかは
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 04:53:27.41ID:zmOHE9Xc0
府中の方が再現性が高いんじゃね
中山は抜けて強くないと結果がコロコロ変わりそう
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 05:07:45.05ID:D+eWDxje0
中山こそ別物になっただろ馬鹿
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 05:33:58.03ID:T5wxr5YJ0
>>100
でもコース改修してから中京で
デビューした馬の勝ち上がり率高いよ
力をある程度備えてなかったら勝てない
コースになったとは思う
ただ、馬券を買う方としては旧コースの
方が紛れとかがあって楽しかったがね
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 05:41:56.29ID:G+D8ONdr0
総合的な強さを測るのなら、東京1600と東京2500以上の良コースはないな
東京2000とか東京2400は中途半端

ただ、馬券的な面白さがある中山のが断然好きよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 05:49:13.52ID:CXJdX0Z/0
中山は騎手の腕でも勝たせられる
強い馬なら普通は広い東京で能力を全開させたくなる
歴代の名馬を見比べてみれば分かると思う
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 06:39:09.84ID:ZpRr8yRn0
東京は速さだけで勝てる欠陥コース
パワーやタフさ、操縦性など総合力が問われるのが中山
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 06:46:06.96ID:NwtuQVc90
>>10
これな。アホなJRAが直線が長いほど力勝負になると勘違いしてコース改修した結果糞コースに成り下がった。
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 06:58:40.12ID:zaqcFol40
東京は左専門の場合だったら
後は新潟か中京しか選択肢が無い
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 07:00:39.58ID:amn4OF8s0
中山専用機ガーとか言って馬鹿にしてる奴いるけど、それって強い馬が毎回実力を発揮出来ているという事実の裏付けでもあるからな。
逆に府中は紛れが多いからラキ珍が勝つことが多い＝毎回勝ち馬が変わる　ってことで、高速馬場でドスロー瞬発力レースが増えてから余計にその傾向が強くなった。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 07:03:38.36ID:LbGixxGY0
府中：ボルトが普通に１００ｍを走る
中山：ボルトが110ｍハードルを走る
110ｍハードルでボルトに勝てる人間はいるけど
そいつがボルトより強いとは誰も思わない
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 07:11:19.93ID:X21dVLdP0
>>36
逆だろ？
ウォッカ中山使ったか？
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 07:12:07.53ID:X21dVLdP0
>>117
これな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 07:12:58.62ID:X21dVLdP0
>>114
いつの時代の話してんだよ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 07:15:55.57ID:LbGixxGY0
府中：天才肌の理系
中山：小利口な文系
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 07:17:44.33ID:y9+YMTvY0
どっちでも勝てる馬に決まってるじゃん
つまりロゴタイプ最強
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 07:24:46.02ID:r481DpiS0
どっちでも勝てるって君アホなの
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 07:52:49.59ID:B6HCVRxm0
>>39
これだな。本当に強い馬はとっちも勝てる
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 08:10:47.93ID:X21dVLdP0
>>127
逆だろ？
直線走るだけで良いんだから、東京の方がアホで大丈夫。
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 10:11:39.31ID:uDKNvGC90
下級条件だと東京1400はそこだけに良績が集中する奴が多い糞コース
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 10:37:37.96ID:K/c57hqd0
>>102
いや、速さを競ってるんじゃなくて1着を競ってるんだぞ
欧州でそんなこといったら失笑モノだぞ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 10:39:36.16ID:K/c57hqd0
どのコースでも少頭数なら問題なくね
コーナリング下手な馬かどうかの差だろう
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 10:42:43.49ID:vebHlJ9o0
皐月賞
第77回 2017年 アルアイン
第76回 2016年 ディーマジェスティ
第75回 2015年 ドゥラメンテ
第74回 2014年 イスラボニータ
第73回 2013年 ロゴタイプ
第72回 2012年 ゴールドシップ
第71回 2011年 オルフェーヴル
第70回 2010年 ヴィクトワールピサ
第69回 2009年 アンライバルド
第68回 2008年 キャプテントゥーレ
第67回 2007年 ヴィクトリー
第66回 2006年 メイショウサムソン
第65回 2005年 ディープインパクト
第64回 2004年 ダイワメジャー
第63回 2003年 ネオユニヴァース
第62回 2002年 ノーリーズン
第61回 2001年 アグネスタキオン
第60回 2000年 エアシャカール
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 10:42:55.61ID:vebHlJ9o0
東京優駿
第84回 2017年 レイデオロ
第83回 2016年 マカヒキ
第82回 2015年 ドゥラメンテ
第81回 2014年 ワンアンドオンリー
第80回 2013年 キズナ
第79回 2012年 ディープブリランテ
第78回 2011年 オルフェーヴル
第77回 2010年 エイシンフラッシュ
第76回 2009年 ロジユニヴァース
第75回 2008年 ディープスカイ
第74回 2007年 ウオッカ
第73回 2006年 メイショウサムソン
第72回 2005年 ディープインパクト
第71回 2004年 キングカメハメハ
第70回 2003年 ネオユニヴァース
第69回 2002年 タニノギムレット
第68回 2001年 ジャングルポケット
第67回 2000年 アグネスフライト
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 10:43:24.62ID:vebHlJ9o0
ジャパンカップ
第37回 2017年 シュヴァルグラン
第36回 2016年 キタサンブラック
第35回 2015年 ショウナンパンドラ
第34回 2014年 エピファネイア
第33回 2013年 ジェンティルドンナ
第32回 2012年 ジェンティルドンナ
第31回 2011年 ブエナビスタ
第30回 2010年 ローズキングダム
第29回 2009年 ウオッカ
第28回 2008年 スクリーンヒーロー
第27回 2007年 アドマイヤムーン
第26回 2006年 ディープインパクト
第25回 2005年 アルカセット
第24回 2004年 ゼンノロブロイ
第23回 2003年 タップダンスシチー
第22回 2002年 ファルブラヴ
第21回 2001年 ジャングルポケット
第20回 2000年 テイエムオペラオー
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 10:44:00.23ID:vebHlJ9o0
有馬記念
第62回 2017年 キタサンブラック
第61回 2016年 サトノダイヤモンド
第60回 2015年 ゴールドアクター
第59回 2014年 ジェンティルドンナ
第58回 2013年 オルフェーヴル
第57回 2012年 ゴールドシップ
第56回 2011年 オルフェーヴル
第55回 2010年 ヴィクトワールピサ
第54回 2009年 ドリームジャーニー
第53回 2008年 ダイワスカーレット
第52回 2007年 マツリダゴッホ
第51回 2006年 ディープインパクト
第50回 2005年 ハーツクライ
第49回 2004年 ゼンノロブロイ
第48回 2003年 シンボリクリスエス
第47回 2002年 シンボリクリスエス
第46回 2001年 マンハッタンカフェ
第45回 2000年 テイエムオペラオー
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 10:58:22.50ID:Q9oVkFIW0
ぶっちゃけ、コーナーが緩くてアップダウンがあれば、良コースなんだろ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 12:35:19.99ID:BZ9IBW+F0
>>1
阪神かな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 12:38:09.16ID:hu71fniU0
キチガイが騒いだところで日本最高の舞台は東京2400だから諦めろw
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 12:50:40.14ID:z4gq7KnT0
>>23
ゴルシは体調不良だったから
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 13:58:40.31ID:bBw81l1v0
ゴルシは体調や競馬場どうこうより奴のヤル気が全てやろな。
東京は向いて無いけど。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 17:03:38.75ID:1TK8gUOu0
じゃあ他の馬もやる気がないときまけてるよw
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 17:11:20.37ID:Rur4af140
>>31
ウォッカの事かな　byボラーレ＆ケースバイケース
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 17:13:42.34ID:Rur4af140
>>127
真逆(笑)
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 17:17:20.81ID:E15QxfeT0
>>16
この様なのが頭悪い奴の典型
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 17:30:45.83ID:qMDjIqxs0
>>58
自分の言葉がない知的怠惰なやつだな
どっちの意見でも構わんけど人の言葉引用して小芝井書き込むような奴は一番のカス
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 18:35:34.95ID:8OGNHCwc0
>>152
それは単にお前にとって耳に痛い言葉を否定するための逃げでしか無いねぇ
逆に府中なんか糞、中山の方が優れたコースって言ってる関係者の言葉を持ってきたら俺も耳を傾けてやるよ
それが無いからそんなこと言ってるんだってことは分かってるけどなｗ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 20:49:54.79ID:wurkUAN+0
サラブレッド的には東京で強い方が優秀だと思う

中山みたいな荒れやすい馬場で勝っても勝因がわからないから
能力的に受け継ぐものがあるかどうかがわからない
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 21:08:42.31ID:8opaDrVj0
中山ダメで東京は好走しする馬挙げてみて
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 22:21:09.65ID:iPOYwJ6+0
東京コースのほうが断然上だね。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 22:53:06.98ID:8opaDrVj0
サクラアンプルールとかネオリアリズムとか、ウインブライトとか東京で勝つイメージ沸かない
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 23:00:24.75ID:s9eXKBRO0
競馬に対する見識が分かるスレ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 23:22:46.77ID:RjROybcj0
広いコースで発揮される身体能力
狭いコースを立ち回る器用さ
基本的にはどちらもレースを勝つために有効な能力として等しく評価されるべき
ただ、競馬場としての扱いが中山より府中の方が上
より重要度合いの高い場で求められる能力を持つ馬として、府中で強い馬の方が上に評価されることは不自然ではない
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/19(水) 23:57:15.62ID:t89rWd7h0
中山
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 00:01:15.98ID:FCsHYJtZ0
キタサンから何も学ばないスレ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 01:35:27.54ID:J02RP/Ov0
改修前なら断然東京 今なら阪神かな
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 02:18:32.00ID:xvKwiOJz0
>>1
単純に騎手のせいな
右利きの騎手は左回りが得意
左利きの騎手は右回りが得意
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 02:20:38.58ID:xvKwiOJz0
自転車とか乗ってみろ、そしたらわかるから
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 03:56:18.25ID:yZ3waW+90
東京に決まってんだろ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 06:12:38.46ID:c2YEonXX0
東京シティ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 06:49:59.30ID:2OlRSyu1O
対古馬戦だと菊花賞馬＞皐月賞馬＞ダービー馬が最近の傾向
府中は高速馬場化してからはあまり強さの証明になってない
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 07:15:12.20ID:SF8jTmSy0
>>25
新潟？はぁ~？
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 07:18:56.56ID:e2UnGuhD0
>>1
競馬場選んでるようじゃ弱い
ディープインパクト、キタサンブラックを見習え
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 08:56:10.52ID:/c7Lsqdi0
>>146
知的障害者かな？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 09:26:55.17ID:rg4Cj7S40
>>133
馬場は海外向きだけど、小回りは海外向きじゃない。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 11:04:58.08ID:g2bnEQ8V0
中山は展開に左右されやすい。有馬などペースによって求められる適性が違ってくる
東京は展開に理由をつけやすい。スローだから届かなかった/ペースの割に粘った等
すなわちギャンブラーは中山好き、ホースマンは東京好きだ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 16:36:21.58ID:jJPD25BO0
有馬に外国馬がまったく出てこない時点で世界で中山コースがいかにクソコースかって
見られているんだぞ。。。
あんな直線短い急カーブコースなんて欧州から見たらなんで、そんなところで馬
走らせないといけないんだよって思わてるんだぞ。

ただ中山はギャンブル面では面白いコースだけど、強い馬を決めるコースでは無いとも思われてる。
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 19:06:54.37ID:r9rOWlGx0
トニービンのはなし？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/20(木) 22:40:45.21ID:IW4Sh78e0
トウカイテイオー、レガシーワールド、マーベラスクラウンで日本馬が三連覇した92〜94年以降、
ジャパンカップで外国馬にワンツーフィニッシュ決められたのは中山開催だった2002年のみ。
それも国内G1馬が7頭も出走して。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 00:17:14.37ID:ezeXuhiZ0
ミライヘノツバサ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 00:57:50.04ID:dIejagYA0
マツクニもキンカメが京成杯で負けたとき
このクソ欠陥競馬場二度と走らせるか4ね
って言ってたな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 01:58:21.70ID:+KHI9mjF0
ダービーより皐月賞が上と思ってる池沼が何故か競馬板にいるのが不思議だ
外では絶対に言えないからネットだけで言ってるキモオタなのかな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 03:08:35.59ID:R4wn3glc0
確かに中山は歪なコースで
運不運がよその倍くらいな感はあるけど
ただ関西の有力どころが手薄なときに勝つ
関東のそれなりの馬がそれっぽく見えるだけで
結局関西のトップクラスが来ると東京はもちろん
中山でもあっさり蹴散らされる
それだけのことなんだけど
特にそういう傾向が強かった10数年前に
強がりとばかりにやたらと言われ始めた
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 06:36:24.22ID:ezeXuhiZ0
マグレで来るのが中山
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 07:02:20.05ID:mPxwxbHZ0
東京は寒いし暑いし雨吹き込むし

中山は快適
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 11:40:41.87ID:kbh2G4cB0
>>189
2000ギニーがダービーより上ってやつもいるし全然不思議じゃないぞ
皐月はトップクラスの馬が集まる最初のレースでもありその点ではダービーは2番煎じだ
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 13:48:04.67ID:UpLzKZ5L0
>>60

＞>>56基本は逆だよ
＞東京が持続力、中山が瞬発力

ニワカすぎてワロタ。それまるで真逆だぞ？
中山が瞬発力とか初めて聞いたわｗ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 13:54:29.80ID:Ev7j5lvU0
阪神競馬場（内回り）で強い馬が本当に強いんでどちらも大して変わりはない
ダービーこそ阪神でやるべきだな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 14:20:20.98ID:HaDKbB3G0
早熟性の高い馬にも勝たなければいけないクラシックで、
中山の皐月賞、東京のダービーを制し、古馬になっては
世界の強豪が出てくる東京のJCと、オールスターの中山の
有馬記念を勝つ馬なら文句なし。
該当馬はルドルフ、テイオー、ディープくらいか

次点のオルフェはJC、オペラオーはダービーとくしくも東京で
負けてる。東京で強く、中山でも勝てる馬が理想か

NHKマイルC、JC勝ちがあり、ダートもこなし、凱旋門賞でも2着した
エルコンは想像力を刺激する存在。
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 14:57:33.54ID:UpLzKZ5L0
>>40
これ。これが一番中山と東京の特性を的確に表している。

つまり、ペースの影響を受けて着順が変わりやすいのが中山
かたやペースの影響をあまり受けないのが東京

結論として、前者はタフなコース、後者はイージーなコースということになる
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 17:13:18.42ID:UpLzKZ5L0
このスレhttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1537510637/l50
で俺に完全論破された馬鹿がこっちのスレでもおバカ発言してるしｗｗｗ
こいつ「真性」なんだなｗｗ

189名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/09/21(金) 01:58:21.70ID:+KHI9mjF0
ダービーより皐月賞が上と思ってる池沼が何故か競馬板にいるのが不思議だ
外では絶対に言えないからネットだけで言ってるキモオタなのかな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 17:42:04.05ID:UpLzKZ5L0
さて、話をスレタイに戻そう
>>1
マジレスするとそれは血統次第だから何とも言えない

中山＝全体的に丸い競技場型の競馬場コースで直線が短い：持続力・持久力勝負→北米の競馬場と似たカテゴリー
東京＝全体的に大きく広々としたコースで直線がデラ長い：瞬発力を伴う持続力勝負→欧州の競馬場と似たカテゴリー

結論として、北米血統の傾向が強い馬は中山に向き、欧州血統の傾向が強い馬は東京に向く
マツリダゴッホ＝北米血統色が濃い
ウオッカ＝欧州血統色が濃い

な？辻褄が合ってるだろ？
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 18:15:37.88ID:UpLzKZ5L0
>>202
＞未勝利戦でも上がり33秒台だらけの府中が持続力勝負とかｗｗｗ

お前競馬知らないだろ？
未勝利馬が上がり33秒台出したとして、それをなんで瞬発力だと決めつけてるんだ？
「瞬発力とは何か？」「持続力とは何か？」ということを、今一度ネットなりなんなりで勉強してから出直して来たほうがいいぞ

>>203
＞海外競馬のこと知らないのに知ったかぶりしない方がいいよ

いや俺の書いた内容のどこがおかしいのか具体的な反論が出来ていない時点で
お前は海外競馬のことを何も知らないということだよ
お前のほうが知ったかぶりの王様だよ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 19:52:29.68ID:j1s76Zvn0
>>133
ナカヤマフェスタは走っているんだが
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 19:57:14.14ID:tHHC/uGw0
うむ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/21(金) 20:57:09.53ID:+KHI9mjF0
データ出せなくて逃亡したID:UpLzKZ5L0(笑)こっちに逃げてて一人虚しく勝利宣言負け犬で草
しかもまーた論破中毒のネット病入ってるよwwwwww
よほど効いてたんだなwww
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 01:59:14.18ID:7Zdk9efN0
上がりが速いからという理由だけで常に府中が瞬発力勝負で中山が持続力勝負と決めつけてるやつはタダのバカだな
そもそも直線525mでコーナーも緩い府中と直線短い上にコーナーもキツい中山で同じ上がりが出るわけがない
中山の場合は直線までレースが動かない場合だと300mちょいのスパートになるので坂があってもラスト200m加速ラップで上がってくる馬は結構いるけど、府中でラスト200m加速ラップは直線ずっとドン詰まりでもしない限りはまずあり得ない(450m以上はスパートするからね)
中山は展開によっちゃ持続力なんて全く要らないよ
まあセントライトみたいに持続力特化のレース展開になることがあるのも中山の魅力だけど
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 07:41:14.55ID:glyT5JuI0
中山は差し天国
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 14:01:45.54ID:glyT5JuI0
マンハッタンカフェ
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 17:46:55.44ID:glyT5JuI0
ロジチャリス
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 17:48:08.93ID:glyT5JuI0
バゴ産駒の9割以上
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 17:48:40.86ID:glyT5JuI0
ハービンジャー産駒の9割以上
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 17:50:51.45ID:glyT5JuI0
タートルボール産駒ほぼ100%
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 17:51:23.36ID:glyT5JuI0
↑の産駒達は東京走らない
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 19:32:42.35ID:glyT5JuI0
東京で走らない冠名　シゲル　マイネル　ウイン　コスモ　アドマイヤ　エイシン　タガノ　テイエム　ヤマニン　デルマ　テソーロ　クリノ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 19:39:06.83ID:AWZLGPBh0
府中とかいうクソコースはどうでもいいだろ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 19:48:03.89ID:WqJAyDd50
府中は大外でもチャンスあるが、中山の大外はキツいな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 20:25:02.74ID:REFSpSdp0
>>23
ajcc含む6戦4敗は得意ってほどでもないと思う
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 20:27:59.46ID:nRKQEBjG0
世界中で認められているのは東京コース。
中山は海外からも出走してこないって
急カーブの直線短い世界からクソコースだと思われてるんだぞ。
まあダービーやJCがどこで行われているか知っていればバカでもわかる。
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 20:36:27.32ID:/HS/AWjW0
フラットで直線コースで強い馬、トラックコース向きの馬は府中向き
起伏が大きくて急峻なコーナーでも曲がれる馬、自然を利用したコース向きの馬は中山向き
っていうイメージ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 21:59:20.74ID:oYDRFgoVO
全ホースマンの目標でありながら古馬戦線に活躍馬をしばらく送り出せないダービー馬が、現状の府中の実態だろう
皐月賞馬も菊花賞馬ほど古馬戦線で活躍してる訳じゃ無いが、ダービー馬よりマシだし
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 23:51:16.47ID:glyT5JuI0
スクリーンヒーロー産駒は東京走らない
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/23(日) 02:48:06.43ID:LmVzYJ3A0
マツリダゴッホの名前ばかり出てきてるけどヴィクトワールピサの方が中山巧者だと思う
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/23(日) 03:31:30.63ID:pj2ZCiJh0
あんまり気にしない
儲かればどうでもいい
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/23(日) 08:42:41.16ID:4lsX6QTY0
競馬の祭典日本ダービーがこんな不公平なコースであっていいのか・・・？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1527319287/

今このスレで府中叩いてる奴ってダービーの時このスレに居た連中だよな
内枠有利だの糞コースだのダービーは中山でやるべきだのと散々府中を叩いてたら8枠と6枠のワンツーで一斉に逃亡してって糞笑ったわｗ
まだ見てない奴は258から見てみ
ケッサクだからｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況