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菊花賞の距離を3000mから2400mか2200mに変更できないの?
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 08:18:15.10ID:IDYOXMve0
毎年有力馬が回避してるイメージがあるけど気のせいかな…
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 08:21:33.15ID:o0S2iSmz0
菊花賞の勝馬見れば有力馬が回避しようが関係ないわ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 08:22:15.53ID:tPcY2TId0
とりあえずウンコを食え

そしてまたウンコを出しまた食え

どれが究極のリサイクルだ
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 08:29:36.10ID:rHkYjNEu0
逃げてる馬は所詮その程度
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 08:42:59.23ID:9khUAh5U0
>>1
今でも皐月かダービー勝てば菊花も選択肢に入るよ
ワグはわからないけどエポカ陣営は出すつもりだぞ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 08:46:22.86ID:JPsIafzi0
むしろ３歳が積極的に古馬と対戦するのはいいこと
欧州じゃ３歳が古馬と３、４回くらい走るのが当たり前
つまり３歳で秋古馬３戦使ってもいいくらいなんだわ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 08:49:35.30ID:Q3J77FK70
欧州はイギリス、アイルランド、フランス等
選択肢が多いからね
日本だと暮れの香港くらいだろ
そこまでは3歳戦で問題ないから
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 08:58:40.77ID:JPsIafzi0
３歳の有力馬が菊使って、年内休養に入る方がつまらん
近年じゃ菊の後にＪＣ、有馬両方共使うケースは稀だし、古馬との対決があまり見れないのは勿体無い
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:02:12.34ID:AUcsCjIR0
現状三冠馬は三冠以外のジーワンも勝つような強い馬ばかりだからな
無理に変える必要はない
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:22:44.41ID:Q2/m+qhj0
そもそも欧州はシーズンが10月一杯でほぼ終わりでその後は翌年4月までオフシーズンだからな
3歳で早々に引退するのも多いし実情に合った形になってるというだけ
むしろ実情が合ってない日本にそれを適用しようという方が無理
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:25:25.01ID:/HS/AWjW0
現状では三冠の中で一番強い馬が勝つのが菊花賞
弱い馬が回避しようが関係ない
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:31:09.49ID:Q3J77FK70
菊挑戦組
ディープインパクト、ハーツクライ
ステイゴールド、マンハッタンカフェなど

回避組
シンボリクリスエス、ジェニュイン、
バブルガムフェロー、ディープスカイなど

故障組
キングカメハメハ、フジキセキ、タニノギムレット
など

種馬成績見れば短縮の理由、古馬戦に行く理由無し
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:36:19.68ID:qSs0TWZE0
そこも勝てた馬が有力馬
ビッグウィークは単発馬
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:37:44.84ID:JPsIafzi0
根本として、菊花賞のベースとなってるセントレジャーに３歳有力馬がほぼ出てない
向こうじゃダービー後は３歳有力馬vs古馬の戦いに入っていく
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:39:50.47ID:mf9iKY4X0
そら欧州じゃステイヤーなんか価値無いしな
2000mで如何に結果出すかが重要
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:40:25.10ID:8fUFeW260
2400が二つあってもいいよな
欧州で言えば愛ダービーの立ち位置で

レイエンダとかも2400なら喜んで出るだろうし誰も困らないしみんな喜ぶと思うけどな
一部のファンは伝統が蔑ろにされて怒るだろうけど
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:47:37.89ID:WTqWUmoQ0
むしろNHKマイルの距離を2000～2400にすべき。
タニノギムレットやキングカメハメハ以降のクラシックの有力馬がほとんど回避してる。
菊花賞はまだかなり多くのクラシックの有力馬が出走している。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:49:40.91ID:8fUFeW260
種牡馬価値が低くコースレイアウトが糞だし馬にダメージ残すしなにもいい所がないよな

しかも意味不明なのがスタミナを競うと言ってるのに超高速の京都でやるからスタミナ型がくるわけでもないｗ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 09:50:22.42ID:kL+Jb5C60
菊花賞は古馬開放したほうがええわ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:02:41.92ID:8fUFeW260
>>35
史上最強がフランケルなのにか？

レベルが落ちたとしてもそれは日本が金使って馬を買いあさったせいだろ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:06:35.25ID:Q2/m+qhj0
>>37
別に金を積まれても売らなければいいじゃない
金に目が眩んで簡単に馬を手放す意識の低さがレベルの低下を招いてるんだよなぁ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:15:43.17ID:KsajZMrv0
過去20年(1998-2017)で牡馬クラシック1冠でその後GI取った馬

皐月賞 4頭
ダービー 4頭(牝馬1頭含む)
菊花賞 6頭
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:17:40.26ID:zlnB4PjP0
ここ最近は3冠のうちで
菊だけ勝った馬＞ダービーだけ勝った馬
が続いてるからなあ

能力の乏しい馬の為の緩和は弱い馬の量産にしかならなそ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:20:03.55ID:E0frq1TY0
少なくとも秋天に挑戦する場合に限っては
菊を「回避する」という考え自体がもう時代遅れになんだわな
・賞金額　秋天＞菊
・出走馬レベル　殆どが重賞勝ち馬、古馬混合の秋天＞条件馬も多数、世代限定の菊
・出走自体のハードルの高さ　当然、賞金積んで無いと出走できない秋天の方が高い
・繁殖入りした後の評価　中距離の秋天＞超長距離の菊
だもん
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:21:01.02ID:7y71SXyC0
なんでそんなつまんないことしなきゃならないのか
アホか
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:23:27.98ID:RDuGNWY90
今の良馬場でやる高速菊花賞勝つくらいの馬が総合的に強い馬だし短くしなくていいよ
むしろマイルとか2000辺りが全然距離と馬場に見合ったペースの競馬しないから種牡馬でも微妙なの多いし
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:26:51.42ID:E0frq1TY0
>>39
三冠の内
皐月だけの勝ち馬　11頭
ダービーだけの勝ち馬　13頭
菊だけの勝ち馬　15頭
そもそも分母を無視してる上に、ダービー馬は古馬になってから走れてないのも多い
それじゃあ「傾向」として菊花賞馬が最も強いんだ、という主張すら難しいと思う
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:28:51.12ID:E0frq1TY0
菊が今もどうにか評価されてんのは距離が3000mでどうにか秋天と差別化されてるからであって
今の状況で距離短縮したら単なる劣化秋天になって本格的に無意味なレースになるよ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:31:49.89ID:Q2/m+qhj0
>>45
皐月賞 4/11 .364
ダービー 4/13 .308
菊花賞 6/15 .400

分母を考慮してもひっくり返らないな、ダービーの評価が更に下がる程度か
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:33:08.53ID:8fUFeW260
秋の3歳馬最強馬決定戦でいいんじゃん

そこからJC有馬に行けばいいし
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:39:00.85ID:E0frq1TY0
>>48
分母考慮して数字出して皐月と4％違い、ダービー馬の中にはキンカメやらギムやら居て
それで胸張って菊の方が高レベルです、ってのが説得力無いんだって
そう言い張ってみても「菊が高レベルなんだ！」って思ってる奴の駄サイクルにしかならない
「菊が高レベルだと判らない奴は馬鹿だな」で終わりでしょ？

現状、既に春のクラシック勝ち馬が別の選択肢を取るのが当たり前なんだから、そこをちゃんと見なきゃならん
問題は認識しなければ存在しない、ではアカンのよ
皐月、菊花賞の復古にゃ賞金増額が不可欠、どっちももう5000万は積んで欲しい
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:41:32.37ID:E0frq1TY0
三冠路線ぶった切りは個人的には好みじゃない、ダービーのみの賞金突出が現状を作り出しちゃった
菊の評価も落ちてるけど、皐月の評価もぶっちゃけ落ちてるからな
そんな事無いって言い張る奴も居るだろうけど、言い張ったって何が変わるわけでもない
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:42:27.89ID:Q2/m+qhj0
>>51
いや、別の選択先で結果を残せば菊を上回る数字が出るだろ？何で出ないんだ？
4%というならさっさと上回ったら？いつになったら出来るの？
出来もしない癖にイキってるだけじゃね？
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:45:46.63ID:YauwNfz90
>>6
結局これなんだよな。避けてるのはただの中距離巧者
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:46:50.23ID:8fUFeW260
コース形態が3000mが糞で2400mが神だからな

菊も春天も1コーナーまで距離があって枠番の有利不利の小さい2400でやるべきだと思う
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:48:55.67ID:oexgSc/Y0
本当に強い馬は長距離だろうと関係ないしな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:50:01.76ID:DPAclehR0
>>25
こうやって見ると菊を回避するのは絶対的な能力に自信がなくて相対的に上手く勝利を掻っ攫うタイプの感じなのかな

そういうのを見分けるのに有用だから3000mのままで良いな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 10:54:16.94ID:Q2/m+qhj0
>>61
APCの投票権保有7カ国のうち日本を除いた6カ国の過半数の賛成を得ればGIのまま変更できるよ
むしろ何でGIでなくなると思うの？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:10:08.30ID:KsajZMrv0
>>41
時代遅れというけど昔は秋天に挑戦しても菊から逃げたとか言われてなかったけど
だからこそバブルガムフェローは凄かった
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:13:45.09ID:E0frq1TY0
>>55
>>51で「菊が高レベルだと判らない奴は馬鹿だな」で終わりでしょ？
と書いたのに理解してくれないものだなぁ・・・
貴方が書いた事、それそのものですよ

まぁ貴方や「菊はレベルが高い！」「菊の権威は凋落してない！」と主張してる方々はそれで終わりなんだろうな、と強く思う
今の安倍政権批判してる連中と全然変わんない
それで周りへの支持は拡がんないし、意見への同調者は増えたりなんかしない
既に迎合してる連中の間だけで「そうだそうだ」の駄サイクルで完結して終わっちゃう
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:19:11.51ID:KMBzVkW70
毎年フルゲートになるレースなのに条件変更する意味無さすぎる
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:19:56.51ID:E0frq1TY0
>>64
そりゃ今は「距離への挑戦」という観点が昔より強いですからね
2000,2400の一流馬が3000こなせて当たり前の時代じゃないから
菊での「距離」への挑戦の価値は秋天の「古馬」への挑戦の価値より
遥かに高いと考えてる人にとっては「菊から逃げた」なんでしょう

逆に言えば、その部分が菊花賞の強みではある
だからこそ>>1のような距離短縮なんて提案は以ての外です
んで「距離」への挑戦に付加価値与えるならどうすりゃいいか？
手っ取り早く賞金増額すりゃ菊はそれなりに復古しますよ
種牡馬価値という観点はなかなか難しいでしょうけどね
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:27:02.43ID:KsajZMrv0
秋天を勝った馬yて言うほど種牡馬成績良くない
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:31:17.89ID:E0frq1TY0
>>71
たしかにその通りですね
ただ結局「最初の機会」の問題ですからね、その辺りは
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:34:12.11ID:1y/GvQbD0
京都大賞典みたいにスローの上り33秒のレースになるけどいいのか
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:34:59.96ID:E0frq1TY0
>>70
そりゃ菊への冒涜でしょ
そんなレースならそれこそ出走する意味がない
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:38:41.93ID:8fUFeW260
春天と並んでぶっ壊れる馬が多い印象なんだよな
リスクとリターンが釣り合ってないレース
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:40:28.87ID:zlnB4PjP0
最近はG1で本命級に挙げられる馬は欧州に行きたがるし（今年はそうでもないけど）
秋天が1軍サブメンバーやJC有馬の為のステップレースみたいになってる事もあり
更に東京芝2000mが外枠圧倒的不利の糞コースだから枠順決め時の運が重要だし
折角「天皇」という国内最高格式の冠を付けててもチャンピオン決定レースになってない
なので秋天見直しの方が重要じゃね？って思うわ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:42:14.96ID:E0frq1TY0
変えるんなら確かに秋天の施行距離かコースでしょね
府中2000はねぇわ、下痢便以下
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:42:46.11ID:xI4EtTgr0
日本の軽い馬場で距離短縮したら2400mすら走れない馬が増えそう
そのうち1200m以下のレースが半数以上を占めるチリみたいになりそう
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:43:46.73ID:Y7vy2NB10
時代を象徴する馬＝菊花賞馬（一部連対馬）みたいなイメージはあるな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:50:56.48ID:LQ9xHb3D0
っていうかここ数年の菊花賞馬って大体世代トップの馬だぞ
和雄筆頭に回避してセコい事やってるやつは大抵雑魚だし
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 11:54:22.47ID:Ol4hQ2lo0
結局吉田一族の使い分けでどのレースも頂上決戦にはならないんだから
菊花賞はそのままの条件で残しておいていいんじゃね？
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 12:00:12.57ID:E6FZhNiG0
>>79
チリってレースの半分以上が馬券売る用のハンデ戦でそっちは短距離ばっかりだけどClasicoとかのエリート用の路線はもうちょいマトモだと思う
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 12:02:06.92ID:DPAclehR0
長距離は種牡馬価値低いと言っておきながら菊回避組の種牡馬実績がイマイチなのが面白い
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 12:16:01.94ID:Ol4hQ2lo0
>>85
芝中距離路線が番組の核だから、それを削るようなことはないのでは
今日の九十九里特別（1000万下 2500m）が11頭立て、阪神最終500万下
（2000m）が11頭立て、明日の西宮S（準OP 2000m）が8頭立てで
はたして芝中距離路線が本当に番組の核なのか、という気もするが
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 12:20:55.26ID:E6FZhNiG0
長距離線があるから2400のレベルが維持できて2400のレベルが維持できてるから2000で強い馬が出てくるんだと思うけどな

距離の長いところを切り捨てるのは2000あたりにもマイナスな気がする
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 12:45:05.35ID:rOo4wIJV0
回避してる雑魚はその後の結果どうなん
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 12:48:44.48ID:9Nj22LLD0
ダービーあるから２４００とかもういいだろジャパンカップもあるし
３０００超えのレースもっと増やしてほしいレベルだわ
予想も見応えもどう考えても長距離のが面白いだろ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 12:50:42.77ID:G5Q2F8S30
今まで二冠で菊回避して天皇賞向かった馬いる？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 12:54:12.44ID:nBBZp1Sw0
菊が三冠レースの最後というのがキモだな
スタミナに自信ない馬は回避すればいいし、三冠リーチがかかってれば適性なくても名誉のために挑戦するだろう
そんなタフなレースがひとつくらいあってもいい
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 13:23:30.79ID:Ol4hQ2lo0
>>91
近年距離適性に関してものすごくシビアになったよね
サンラモンバレーがマイル使いたいからアーリントンカップまで出すレースがないとか
（±200mぐらいならファルコンSもスプリングSもあった、結局疲れが出て回避、明日の阪神で復帰）
エイシンヒカリが安田では短い、宝塚では長い、エプソムカップは斤量背負うって休養したとか
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 17:38:41.23ID:Y7vy2NB10
>>99
NHKにVMに安田と続く春の東京マイルG1は正直途中で飽きてるな
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 17:51:09.52ID:A/z2XF1j0
長距離勝てない虚弱最強馬はいらないから
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 19:29:25.74ID:1mGHKvxF0
適距離じゃないから回避してるだけじゃん。
ディープインパクトがスプリンターズＳやフェブラリーステークスに出なかったのに、なんで文句言わないの？
エポカドーロやワグネリアンだって、賞金高いスプリンターズＳじゃなくて神戸新聞杯に回ってんじゃん。
なんで文句言わないの？
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 19:36:42.03ID:rYgpV8bF0
でも潜在マイラーの適距離伸ばす調教や戦術に特化した日本競馬において菊花賞って海外でも2400勝てる馬を選定できるいいレースだと思うんだけど？
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 19:38:53.97ID:OedUDFIy0
>>91
たとえば東京２４００は割とこなせるけど東京２５００はこなせない馬がいる
阪神２２００もそうだけど坂２回登るのが結構応えるそう
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 19:43:50.33ID:w8KmUhFO0
逆に3200にするべき 京都3000はスタート後の位置取りで坂があるとかあかんやろ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 22:47:23.17ID:E0frq1TY0
>>104
勝ち馬見る限りじゃそういうレースとして機能してるとは言い難い
あくまで国内の3歳馬が超長距離に挑むという意味合いで価値があるレースとなってる
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 23:08:03.42ID:7Zdk9efN0
>>88実際はこうなんだけどね
ただ今は2400ベストみたいな馬は配合の段階で潰されてるから、結局2400だと距離にビビってスローの上がり競馬になるだけなんでなんの意味もないけど
アメリカもベルモントステークスのレベル低下が激しいけど、実はケンタッキーダービーやプリークネスSの中距離馬路線も90年代初頭よりそこそこレベル下がってるんだよね
ヨーロッパや日本もワンペースの2400になると明らかに距離をこなせない馬が増えてるけど、2000のハイペース戦でも結構層が薄くなってたりするはず
ゴールデンホーンのことをゴスデンが本来はマイルの馬つってたけど、ポストポンドとかも90年代のペースやコースレイアウトじゃ明らかに2400こなせない馬
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/22(土) 23:19:11.47ID:E0frq1TY0
>>114
根拠はどの辺りなんだろう＞90年代じゃ無理

競馬2板の海外競馬情報スレでちょうどベイヤー指数から見た中距離が最もレベル高かった時代ってのが話に出てたけど
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 23:25:13.93ID:xCji50Mq0
>>17
言うほど斤量で勝つインチキレースか？
それならダービーも天皇賞もマイルチャンピオンシップも有馬も牝馬2キロ減で条件同じなんだからインチキじゃん

流石に意味不明だわ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 23:39:49.61ID:Ol4hQ2lo0
馬の力量（気性）で3000m以上こなせないのは別として
3000m以上持たせられない騎手が多くなったってのはないの？
60km/hで走る馬を制御しながらモンキー乗りで3～4分乗るのがきついとか
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 23:44:45.88ID:CJTMFYRr0
>>27
セントレジャーって言うほど毎年のように無視されてるわけでもないよ
2012年は二冠馬とダービー2着馬が出てるし、事前予定ではオークス馬まで出ると表明してた。
なぜか1000ギニー（日本でいう桜花賞）馬まで混ざってるし。
有力馬がほぼ出てないって程じゃない。

　　　　　　イギリス　　　　　　　　　　　　　　日本
2008　オークス、愛ダービー
2009　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皐月賞
2010　オークス、愛オークス
2011　1000ギニー、愛オークス　　　　　　　　　　皐月賞、ダービー
2012　2000ギニー、ダービー　　　　　　　　　　　皐月賞
2013　オークス　　　　　　　　　　
2014　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダービー
2015
2016　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皐月賞
2017　愛ダービー　　　　　　　　　　　　　　　　　　皐月賞
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 23:48:13.99ID:qhxFcn6L0
>>115アメリカの場合はベイヤー指数が根拠であるでしょ
ベルモントSの数値見てればわかるけどレベル高い年、平年レベルの年、レベルが低い年のすべてのパターンでディケードごとに区切ってアベレージ見てみれば明らかに近年の数値落ちてるよ 90＞00＞10
強いて言えば低いレベルの年の数値はそこまで大きく落ちてないけど、長距離戦において高いパフォーマンスを出せる馬がいないので03年ぐらいまでとそれ以後では高レベルの年に明確に差が出てる
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 23:51:47.79ID:CJTMFYRr0
それに今年のセントレジャー馬Kew Gardensは結構強そうに見えるけどな。
1番人気で2着に負けた牝馬のLah Ti Darも、次のチャンピオンズ・フィリーズ&メアズSが楽しみだ。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/22(土) 23:54:45.44ID:YH2GjhBU0
>>120
正直スピード指数とか意味無いと思うわ
ある数値を出した馬が居てそれがその馬の限界値とは限らない訳でしょ
結局競馬は一緒に走る他の馬より先にゴールすれば良い競技であってタイムトライアルではない訳だしな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 00:24:05.37ID:FyRT0yF90
皐月ダービーを取りこぼした下手糞ジョッキーのための救済G1なのに
それを失くしたら乗りこなせましたとか言えなくなっちゃうじゃん
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 00:41:23.38ID:S6njBuIb0
>>27
あっちは３歳で引退するし３歳の斤量が恵まれすぎてるからな
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 00:42:45.75ID:S6njBuIb0
欧州の真似なんかしないほうがいい
競馬が衰退するだけ

たとえば３歳馬が53キロ古馬が58キロ、これで3歳馬が古馬に勝って王者面してとっとと引退
こんなのが面白いはずがない
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 00:44:04.30ID:Ewd8bDRj0
>>109これだよなぁ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 00:46:25.44ID:S6njBuIb0
>>43
ほんとこれな
日本で価値あるのは1200と2400であってマイルではない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 00:46:47.74ID:79exE0Zt0
後にスプリントのG1勝つような馬も結構出走してるのが、クラシックの面白いところ
しかもそこそこ人気してたという
キングヘイローとかアドマイヤマックスとか
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 00:55:40.97ID:S6njBuIb0
>>102
マイルなんて人気ねぇんだから減らせよって思う
東京競馬場も全然盛り上がってねぇよマジ
場内実況放送が普通に聞こえちゃうレベル
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 00:58:06.90ID:2Kz1B8Gw0
マイルなんて何の価値もないからな
モーリスみたいなゴミなんかよりレッドファルクスの方が圧倒的に価値が高い事実
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 01:03:33.37ID:auMjjTn9O
マイルなんて中距離G1最下位レベルが出てくるだけで
馬なり大差勝ち出来るからな
駄馬モーリスみたいなゴミが走っていたんだから当然だが
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 01:03:46.24ID:CbYdt6/N0
しかも
適性無視でも3歳のみだから掲示板狙える
こういうのはまだマシで
枠の半分近く埋めてるのは菊後フェードアウトするようなのだからな
んで長距離がいい古馬は
その実力が高ければ高いほどJC・有馬に流れるわけで
ステイヤーズSなんて面子揃うわけがない
長距離大事に思うならそれこそ
へんてこ菊花賞を面白がって実質長距離軽視してる場合じゃない
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 01:11:43.50ID:2Kz1B8Gw0
中距離の落ちこぼれが馬なり大差勝ち出来るゴミ路線だからな
モーリスなんてマイルで走ってもハクサンムーンに勝てないゴミだろ
2000でレッドファルクスと勝負しても千切られて終わりなゴミ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 01:13:26.61ID:auMjjTn9O
駄馬モーリスなんざマイルでカレンミロティックと走っても負けるゴミだろ
さっさと殺せよゴミなんだから
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 01:15:28.34ID:2Kz1B8Gw0
レッドファルクスの方が駄馬モーリスなんざより遥かに上
能力も実績も何もかも
アドマイヤデウスあたりでもマイル(笑)にいけば駄馬モーリス程度になら圧勝だったろうな春天の走破内容から間違いのない事実
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 01:17:33.27ID:2Kz1B8Gw0
所詮、2歳時点のエアスピネルに大差で千切られると見られていた駄馬だからなモーリス(笑)なんて
グレーターロンドンの足元にすら及ばないゴミ
ロードクエストよりも評価の低い駄馬
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 01:19:37.71ID:rvJYWdGi0
豚男が二人いるな端末2台使ってるのか
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 01:33:27.91ID:JYHQ7Co90
ドープが勝ったから菊花賞も汚れたわｗ
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 01:34:42.32ID:JYHQ7Co90
>>136
君、頭おかしいやろ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 02:04:33.38ID:OuXKoboC0
いっそ神戸新聞杯も含めて３歳四冠にしてしまえ。

中山優駿(皐月賞)
東京優駿(日本ダービー)
阪神優駿(神戸新聞杯)
京都優駿(菊花賞)

そんで３歳をＪＣ出走させるために菊花賞前倒しにしときながら勝ち馬が出てこないんだから１１月に戻せ。
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 03:22:30.97ID:Jbv5Iqwv0
アメリカの超レベル低下は長距離廃止のせい。
廃止からしばらくして長距離を走る遺伝子が失われ、似通った馬体で小物しか出なくなった。
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 03:41:30.82ID:Jbv5Iqwv0
ＧⅠの最長距離が2400だと、2400が日本のサラブレッドの適性の端っこになる。
端っこのレベルは下がる。→じゃ2400から2000に短縮すればいいんじゃね？

これをやってどんどんレベルが下がったのがアメリカ。
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 03:53:05.58ID:2uLzjlBX0
>>1
ダービーと被るやん。バカか？
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 05:23:21.46ID:2ZA2TaoI0
競馬なんていろんな距離を走るからギャンブルとしても見世物としても面白いんだよ、同じような距離のレース増やして何が面白いの？
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 06:09:46.57ID:t+50ytRr0
>>151日本やヨーロッパも一緒だけどね
アスコットがタフすぎるから改修したり、生産頭数減りまくった上にスピード偏重の一部の種牡馬にだけ種付け集中させて占有率あげたり
結果としてスタミナに自信がある馬がめっぽう減って2400m戦なんて大半が超スローの連発になってる
少なくとも日本は25年前は2400mならキッチリ2400mのタイムトライアルをやってた(今は道中チンタラ走って600mスプリントしてるだけ)
ヨーロッパもいつのまにか逃げが禁忌にされてるけど、20年以上前はエリシオやオルドビックやレファランスポイントやナシュワンやセントジョヴァイトのようにスタミナ自慢で
自ら厳しいラップを刻む逃げ馬や逃げ馬がペース落とさないようにプレッシャーかけて4角先頭で押しきる先行馬がいた
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 06:30:49.97ID:yLj9+ZJF0
ステイヤーが淘汰されたせいで、サンデー系でもほいほい菊花賞や天皇賞春勝つし、
母父サクラバクシンオーが両方制してしまかう時代に、回避せんでもいいと思うがな
普通にマイラーでも足りるわ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 06:59:32.19ID:7XbXgmjB0
>>149
ついでにJCの賞金を5000万くらい菊に移してほしい
あんな高額賞金でも一流海外馬なんか来ねえよ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 06:59:57.05ID:t+50ytRr0
ベルモントＳのベイヤー指数
1989イージーゴア 122
1990ゴーアンドゴー 111
1991ハンセル 111
1992エーピーインディ111
1993コロニアルアフェアー104
1994タバスコキャット106
1995サンダーガルチ101
1996エディターズノート106
1997タッチゴールド110
1998ヴィクトリーギャロップ110
1999レモンドロップキッド109
2000コメンダブル101
2001ポイントギヴン114
2002サラヴァ105
2003エンパイアメーカー110
2004バードストーン101
2005アフリートアレックス107
2006ジャジル102
2007ラグストゥリッチズ107
2008ダタラ99
2009サマーバード100
2010ドロッセルマイヤー94
2011ルーラーオンアイス100
2012ユニオンラッグス96
2013パレスマリス98
2014トーナリスト100
2015アメリカンファラオ105
2016タップリット103
2017クリエイター99
2018ジャスティファイ101
明らかに長距離のレベル落ちしてきてるわ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 07:06:56.77ID:t+50ytRr0
一時期の底は脱した感じだけど、その頃はAW多様でアメリカ競馬自体が混乱してた頃だし、今はタピットという数少ない長距離もそこそこいける種牡馬の能力単体に頼る所が大きいね
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 07:13:09.21ID:S6njBuIb0
アメリカンファラオでもそんなもんなのか
もうすぐ2000までしかやらなくなってその2000もレベル低下していくんだろうな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 07:15:16.54ID:SfPotgC10
三冠体系は残すべきだから適距離に逃げない様に三冠がかかってる場合のみ勝てば高額ボーナス追加して古馬に開放してもいいかもな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 08:20:27.71ID:hvTkYpTW0
それより春のマイルG1ラッシュをどうにかしてほしいわ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 08:25:04.98ID:caAgUeaW0
>>163
世界でセントレジャーに相当するレースを古馬に開放して成功した事例が一つも無いんだけど
その失敗確定の方策を取る合理的な理由が何かあるのか？
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 08:29:25.78ID:7dTieE+20
菊は京都の坂を２回登ることに意味があるんだろ。
どうしても短縮したいなら2400でなく別に1800でもいいんじゃね。極論では外1800も2400もコース的に大して変わらん。

コーナーまでの距離が問題なら今の3000・3200を、
外1800のスタート地点付近まで考えて、3400～3500も視野に入れて計測しなおせばいいだけ。
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 08:38:31.65ID:5uweAxMw0
ダービーも2500mにして坂２回駆け上がって勝つタフさとスタミナを……と思ったが臨戦過程次第じゃズタボロになって即引退とかありえそう。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 09:24:41.16ID:BcdVs/VL0
クソスレ立てんな
むしろ4200ｍとか3冠を異次元の領域にしろよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 09:28:48.68ID:aU/5d+A00
ぶっちゃけ世代限定レースは距離適性、血統は無視でいいけどな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 09:46:44.47ID:ZHeT4SgF0
いろんな距離のレースがあるから面白いのに。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 10:12:13.27ID:0YLKLrHj0
ダービー　こいつ府中でしか走らないかもっていう馬決定戦

菊花賞　世代最強馬決定戦
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 10:37:31.80ID:2w5Y4uJo0
>>168
愛セントレジャーは成功事例だと思うけどね
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 10:40:38.47ID:eqhRGaNP0
>>141
>>142
>>143
>>145

テーオーエナジーは枠潰しチンカス野郎！
ミナレットとビートブラックはラキ珍豚野郎！
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 11:01:36.64ID:caAgUeaW0
>>178
3歳馬が全く出走しない年が結構あるしそうでない年も3歳馬が1頭2頭とかザラ
その割に出走馬が増えた訳でもないし出走馬の質が上がった訳でもない
同じ馬が何度も勝つ事が頻出し見世物としての価値も低い
流石にこれで成功扱いはハードル下げ過ぎじゃないか？
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 11:11:44.22ID:IciZZGb50
短距離１０００～１６００
４５％
中距離１７００～２４００
４０％
長距離２５００～
１５％

コレくらいの割合は死守してほしいな
今の割合しらねーけど
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 11:36:32.03ID:z9RGJ8zG0
セントレジャーだって今年の1着、2着馬は強そうだしな。
短縮したら次は2400が軽視されるかもしれんしこのままでいいよ

>>182
2500m～は芝のレースに限っても3%しかない
1000～1200　21%
1400～1400　13%
1500～1700　19%
1800～1800　19%
2000～2000　18%
2200～3600　11%
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 11:49:34.88ID:z9RGJ8zG0
>>79
馬場が軽いとむしろ長距離馬に有利に働くらしい
TT馬がCT馬を勝利確率で上回る距離は、アイルランドだと2200mだが、日本だと1600m～1800m

馬場が軽すぎて短距離馬の筋肉がさほど必要ないんだと思う
平地走ってる馬でTT馬の率がここまで高い(32%)国は他にないらしい
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 11:57:31.57ID:JzN/tvZF0
これでも長距離レース増えてるんだよね。
昔は条件戦とかほんと単距離ばっかだった。
逆に重賞は長距離ばかりで、2歳戦や桜花賞を例外とすれば、安田記念が日本最短距離の重賞と呼ばれてたことも。
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 12:55:40.89ID:2w5Y4uJo0
>>181
古馬開放した時点で3歳馬の出走なんて求められてないでしょ
良くも悪くも超長距離路線の常連メンツはここ使ってカドラン賞やら
新設の英チャンピオンズロングディスタンスCやらメルボルンCやらって流れができてる
ご本家の英セントレジャーですらあのザマの中で路線として生き残るという意味で十分成功だよ
凋落一途だった中で、着地点をどう探すかってやつだもの
古馬開放してなかったら愛セントレジャーなんかもっと酷いザマになってた可能性が高い
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 12:57:53.11ID:caAgUeaW0
>>186
それだと>>163の言う三冠体制は残すべきって前提を満たさないから何の意味も無い
ちゃんと議論の内容を理解した上で嘴を突っ込んで来てんの？
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:04:48.16ID:2w5Y4uJo0
>>188
>>163はぶっちゃけ見てなかった
ただ古馬開放が全部失敗に終わってるってのは違うでしょ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:12:42.90ID:caAgUeaW0
>>188
違う前提で駄々捏ねられてもね
そりゃ前提無視して三冠体制関係無くせば失敗とまでは言えないケースもあるだろう
だから何？それに何か意味あるの？って話だけどな
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:13:51.77ID:giY/knY10
京都2400とか2200ってクソコースじゃん
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:17:16.20ID:bUBr8tQv0
伝統を大切にするか
時代毎の変化や流れに対応するか

の問題だろ
競馬のクラシックに関しては伝統を大切にして欲しい。
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:18:50.32ID:/d9+ZnEH0
愛セントレジャーなんて、本家のセントレジャーと同時期な時点で最初から詰んでるからなあ
本家のセントレジャーは>>118の通り、まだボチボチ有力馬も出てるし、まあいいんじゃないの？
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:23:01.63ID:hmHec7L70
嫌なら出るな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:32:49.09ID:cMZ4fNta0
>>194
藤沢「おっ、そうだな」
ノーザン「短縮の必要はないで。それよりG1増やしてくれよな」

向こうは2歳戦や2000ギニーの地位が上昇してるのに、馬券売上は2歳戦とかクソみたいなもんで、2000ギニーもセントレジャーに完敗
ファン層と関係者の間の歪みが大きくなってる
これじゃあ競馬人気の拡大は望めんわ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:35:38.00ID:eqhRGaNP0
タニノフランケルはジェネラーレウーノ以下
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:39:29.06ID:2Kz1B8Gw0
グラス基地はいつもこうやって関係のない場でも他馬叩きに必死
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:44:48.71ID:ibnJGSI+0
数字って500単位が切り良く感じるのに競馬の距離って何千500ってなぜか中途半端なんだよな
2500メートル駄目なの？設定自体がないからか
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 13:53:44.43ID:Pp89U0hf0
セントレジャーＳの凋落は１０月に凱旋門賞やチャンピオンＳを開催して欧州競馬の締め括りになっているのが大きな要因なわけだし、１０月開催で１１月末にジャパンカップ、１２月末に有馬記念と古馬との対決に比較的間隔を置ける菊花賞とは似て非なるローテーション。
しかもキングジョージやインターナショナルＳにエクリプスＳと、日本なら夏競馬で一線級を放牧に充てる期間に古馬と激突させられるというのも９月に３歳限定戦というセントレジャーＳの開催意義を弱める要因になってる。
このように欧州とは事情が違うのだから、通年開催のおかげで秋になっても３歳戦をゆったり施行できる日本で菊花賞の開催意義とか距離短縮とかを論じる必要性がそもそもない。
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2018/09/23(日) 14:01:01.12ID:JzN/tvZF0
セントレジャー、今年は面白いレースだったけどな。
無敗の超良血牝馬ラーティダーが1番人気で、対抗がパリ大賞勝ち馬キューガーデンズ
ほかにも前哨戦のグレートヴォルティジュールSでそのキューガーデンズを破ったオールドペルシアン
ダービー2着のディーイーエックスビーがいて、レース自体も結構見どころがあった。
1、2着はこの先も楽しみな馬っぽそう。

１着　キューガーデンズ（パリ大賞G1、クイーンズヴァーズG2など）
２着　ラーティダー
３着　サザンフランス（クイーンズヴァーズ2着）
４着　ディーイーエックスビー（ダービー2着）
５着　オールドペルシアン（キングエドワード7世S、前哨戦のグレートヴォルティジュールSでキューガーデンズを破る）
６着　レイモンドタスク（ジェフリーフリアS2着）
７着　ネルソン（チャンピオンズジュヴェナイルSG3、バリーサクスSG3）
８着　プロスケマ
９着　メイドアップ（ラドブロークスマーチSG3）
１０着　ロクスリー（ドーヴィル大賞G2）
１１着　ザペンタゴン（JRAタイロスSG3）
１２着　ザブリスキー（最低人気、ダービー最下位）
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/23(日) 14:10:04.26ID:yWvVFh1P0
セントレジャーＳはもう開き直って夏の上がり馬最強決定戦にすりゃいいんだよなあ。
んでチャンピオンズデーでロングディスタンス出走して好成績なら翌年以降に活躍を持ち越すってすれば。
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2018/09/23(日) 14:24:13.15ID:JzN/tvZF0
>>202
まあ、両端の距離はどうしてもそうなるよね。
欧州短距離路線も去勢祭りでセン馬がだらけになってるし。
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