井崎脩五郎さん菊花賞に激怒「スタミナとか関係ないもん。あり得ないよ。」part2
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井崎脩五郎
「これ1800mのレースだよね。スタミナとか関係ないもん。超スローで直線の瞬発力勝負。勝った馬も1800mまでしか経験ないのにね。あり得ないよ。ルメールが上手いだけだよ。」
史上最低の菊花賞
ハロンタイム 12.8 - 11.9 - 12.5 - 12.9 - 12.6 - 12.4 - 13.3 - 13.0 - 12.8 - 12.7 - 12.8 - 12.2 - 12.2 - 10.7 - 11.3
上り 4F 46.4 - 3F 34.2
残り400mから10.7
前スレ
井崎脩五郎さん菊花賞に激怒「スタミナとか関係ないもん。あり得ないよ。」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1540111938/ >>1
フィエールマンににディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ @andokatsumi
フィエールマン。キャリア4戦目、このローテで勝つ馬も凄いけど、ここでルメールを乗せてくる陣営が力をよう把握しとるわ。
ディープ産駒にお誂えの瞬発力勝負になって、直線は内でギリギリまで追い出しを我慢。全てがかみ合っての勝利なんやけど、またルメール、ノーザンFってところに時代を感じる。
エタリオウは一番強い競馬したけどな。ミルコはいち早くペースを読んでたし、前走で馬の特徴も掴んどったけど、惜しむらくは最後のスパートがワンタイミング早かった。
何て言うか、勝ちたくないタイプの馬は本当に追い出しが難しい。本命にしとったのもあるけど、悔しいハナ差。ルメールにやられたわ。 【菊花賞】主導権取ったジェネラーレウーノは９着に沈む 田辺「速い脚が使えないぶん…」
「遅いくらいのペースでうまく主導権を握れたし、リズムよく運べた。ただ、速い脚が使えないぶん、上がり勝負で突き放せなかったですね」
何がしたかったのか・・・・・・ >>2
244名無しさん＠実況で競馬板アウト2018/10/21(日) 22:37:51.24ID:/zQSLNw/0
新コテ ◆OHZsIfvpuM ガラケーあきらめ王者 ◆vaQaC7FpVc 専用スレ
ラー基地の痛い発言総合スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1537397164/ サンデーの別動部隊なんじゃないの？
胡散臭すぎる
984 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2018/10/21(日) 23:15:12.44 ID:sRDFMn300
Ｇリビエール・レーシングとかいう謎の馬主
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1537689240/ では、特別にカツレツ菊花賞を教えてやる。
競馬格言。カツレツ菊花賞は唯一の例外、内枠熱唱ホースを除き、最も強い馬が勝つし、紳士なら歌わない。
さて、カツレツ菊花賞と言えば唯一の例外である熱唱バクシンオーが母父の屑を除き、長距離砲種牡馬の独壇場である。
とにかく、歴代のカツレツ菊花賞馬を見れば、父系または母系に筋の通った長距離砲種牡馬の血が必要である。
古くは、トウルヌソル.ヒンドスタン.インターメゾ。近年ではグリーンダンサー.リアルシャダイ.サッカーボーイ.ダンスインザダーク.スペシャルウィーク.そして黄金旅程ステイゴールドと錚々たる長距離砲種牡馬が歴代優勝馬の血統表に並ぶ。
が、しかしその中でも菊花賞最強馬の呼び声高いスーパークリーク。
父ノーアテンションは本馬の他に、春の天皇賞2着馬ミスターアダムス、日経賞馬テンギンショウグンを輩出の超長距離砲種牡馬。
このノーアテンションの父こそが欧州最強の長距離砲種牡馬グリーンダンサーである。産駒には凱旋門賞馬スワーヴダンサー、
さらに外国産馬ゆえに優勝確実と思われた菊花賞は出れず朝日杯.香港マイル.京都肉回りマイルCS連続2着のエイシンプレストンである。
今年は、母父父グリーンダンサーの遅れて来た怪物フェイールマンだろう。ラジオNIKKEI賞は石破氏のせいで負けたが実質無敗のレース内容。いかにも京都長距離肉回り向きの走法からして、今度は山梨の英雄ルメール先生を背に豪脚炸裂で楽勝だろう。
アー主水アイルメール先生ありがとうございます。ガゼルの群れに一頭チーターが走ってるかのような4コーナー衝撃の馬なり大快進撃に鳥肌当たった当たった。今週も同じように乗れば楽勝です。(*^_^*)
まあ、俺はカツレツ菊花賞はフェイールマンの単勝一点15万円買うんだけどね。 菊参考レースの印象論だが勝ち馬に成りうると思ってた馬
ハイペース消耗戦→ウーノ、エタリオウ、フィエールマン
ミドルワンペース→テッコン、エタリオウ、フィエールマン
スロー上がり勝負→エタリオウ、フィエールマン
スローロンスパ→ブラスト、エタリオウ、フィエールマン
結局上位2頭は不利がない限り来てたと思うんだよな
エポカが枯れてるかどうかの見極めが一番難しかった >>1
今でもガハハ予想
どこかで連載しているのかな？ 勝ち馬の上がり3F33.9
1800府中のレースか？ 始めから最後までジェネラーレに引っ張られてるのか
ゴミラーレウーノだな
田辺は犯罪者だよ ダンスインザダークだって33秒台の脚使ってるよ。別に珍しくはない。 >>14
これな
あとグロンディオーズ本命もあり得ない 馬連6番人気で決まってあり得ないって言われてもなぁ 672名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲWW 6a1e-pln5)2018/10/21(日) 22:40:25.65ID:LMxqNHS30
エポカドーロが崩れたのは距離より展開でしょ
2Fのドスローキレ比べになったら2000のレースでも今日と変わらん着順になったんじゃねーの
683名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌｯ Sd8a-LlOV)2018/10/21(日) 23:29:03.64ID:ZjxCm9ood
実際のところ上がり2Fの競馬だし
並のG1ペースだったらどうなるかは現状では何とも言えないね 日本人が、ひ弱過ぎるのが最大の原因か
今日のライオンズ対ホークス戦、盗塁成功がアウト判定、ライオンズがビデオ判定を要求し、解説の谷繁なんかもセーフだと思ってたが、
審判団がなかなか戻って来ず、結果アウト判定で谷繁がウソでしょう？となった
今年はブルーウェーブがビデオ判定を要求したのに、そのままサヨナラホームランとなり審判団が謝罪
そして今回もだが、つまりそういうことだよ >>20
モレイラがここまでマジクソマンやらかすとは思わなかった
ムスカテールの下で父ルーラーシップって菊花賞で思わず買いたくなる血統だったんでね ボクシング、奈良判定の村田も負けただろ
つまりそういうことだよ 文字起こしした
佐野｢これ超スローと言っていいですかね｣
井崎｢そ、超スローですね。勝ち時計も最近10年間で良馬場で行われたケースだとこんなに遅いのないですからね。スタミナなんか全く問われないレースで。勝った馬は休み明け、距離経験1800まで、重賞2着止まりでありえないはず。
でもそれで勝てるのはジョッキーが上手いのと1800の競馬だからですよこれ。3000の競馬じゃないですよこれ｣ >>24
モレイラが悪いんじゃなくて
馬が弱いんだぞ 松若とか松山に期待したのが間違ってたか
地元で田辺ごときに制圧される騎手だし スタミナ勝負になった菊花賞って何十年前まで遡るんだよ 脅されて屈するのは誰でもやむないがヘタレジャっぷは進んで屈するからなー(呆
嫌になったら馬券買わないか額減らせばよい 井崎って20年まえから見た目が変わらないけど、今70歳くらい？ >>13
後付けのコラムなら某一般紙の夕刊でやってる >>8
らしい
やはりな
990 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/21(日) 23:19:05.39 ID:LC4NimKP0
>>984
そこは某大手の仲間 昭和の感覚
時代遅れもいいとこ
流れた方が内でそつなくこなしたスタミナ不安馬にはよく
追走に苦労してコーナーで外回ってスタミナ系は負ける そういや遠回しにジェネラーレウーノを叩くスレなのに豚男が来ないな 丼崎ちゃんがたまに毒を吐いても許されるのはキャラクター性のおかげ 田辺は本当に頭がおかしいって事がはっきり分かった。
二度と買わない。 八百長許さない
競馬でおくりびとになるまで八百長レーシングと戦ってやる！ ほんと評論家は馬鹿だな(笑)
近代競馬に長距離なんて概念ないから
2000こなせる馬は3200持つし1600のチャンピオンホースは2400まで持つ とは言うが、500kgｵｰﾊﾞｰの馬は馬券に絡んでないぞ 田辺だけじゃできんからな
田辺と戸崎をセットで考えろ >>1
またもラキ珍ディープインパクト牡馬ｗ
今日の菊花賞みたいな温いレースで雑魚ばかり蔓延させて競馬を詰まらなくしている元凶
この馬も二度とG1など勝てんよ予告しとくわ >>36
ウーノはマジでカスだから叩く価値ないんだろう 重賞で松若や松山はヒモでも二度と買わんよ
まだベテラン買った方がマシ うまい外人が乗ると下手な日本人騎手より3馬身は前に持ってこれると思わないとね 八百長してもいいよ
でも記録が何年も残るG1クラシックでやるなよ
なにもしなくても自動的に儲かってるのにそこまでして金がほしいのかお前ら 仮に田辺は一応ガチだった、
スロー歓迎の馬が多いとしても
誰も競りに行かない動かない仕掛けないとかなんなんだ
まあ、ペース上げないでくれくらいは
言われてただろうな ダンツフレーム最後方から5着で柏木由紀激怒してたの思い出した 商売としてあり、優秀やろな。
こんな馬でも、うちなら走らせます、
病気や不利を克服してみせます、ひと口馬主様に還元してみせます。
凄いことやね。 田辺はバカだから何も考えてないよ
馬場とか相手関係とか展開とか気にしてないもんあいつ
コパノリッキーの時のドクターコパみたいに口うるさく何度もしつこく乗り方を指示してノイローゼ寸前までプレッシャーをかけまくるぐらいが丁度良い 吉田豊と後藤浩輝の私怨が入り交じったバカ逃げ争いで超ハイペースになった天皇賞秋が懐かしいな みんな菊花賞ごときで反動残したくなかったんだろ
結果ダチョウ王国の押すなよ(行くなよ)、押すなよ(行くなよ)、みたいになったんだと思うわ
ミルコだけは押すなよは押せだってわかってるからな流石だよ 穴たくさん持ってくるし、
展開やレース考えるのは熱心だけどやたらひねって考えるタイプらしい(東スポ情報 田辺の｢キレる脚が使えないのはわかっていたけど上がり勝負にした｣という発言はしばらく語られそうだな >>60
おさ馴染みだからなんだよ？あきひろに言っとけ 和田騎)のコメント読むと次のレースを意識してるもんな。 ハナ差２着のエタリオウを無視したアホウの戯言
自称とはいえ専門家を語るなら
ほかの業界じゃ許されない妄言だな 田辺に勝つ気が全く無かっただけでしょうね。
エタリオウのラビットじゃないかな。胸糞悪いレースだった。田辺絡みは返還してほしいな。怠慢過ぎるし、今年一杯騎乗停止してほしい。馬主も馬主だよな。エタリオウが勝たなくて本当に良かった。糞馬主に糞騎手、そして糞レース 三連単を100円1点だけ買ってあげるから選びなってパドック行ったら
うちの娘がルメールが一番好き！ミルコ二番武豊は三番だったから、その通り買ったら今日負けた分以上に報酬を得るってw
ここ何日か悩んだパパの時間返してくれ(笑) 去年の菊花賞使った馬ボロボロになったけど、
二歳未勝利とかも影響凄かったよ。
秋の京都に雨が多過ぎるっちゅうのは不作の原因になるっちゅうのがよくわかった。 コメントは田辺なりのちっちゃい抵抗だろうな勝つなと言われた 1800しか経験ない馬が勝ったらなぜおかしいんだ？
長い距離を経験すると長い距離が得意になるんか？
そんなもん調教でどうとでもなるだろ スペシャリストではないということになるやろな。
まあ、ダービー馬が出走しないのが悪いんやろな。 1800のレースてのは分かる
サンデー運動会と超スロー蔓延のせいで
みんなみんなスタミナゼロだし 4角からヨーイドンじゃない競馬の方が少ないわけで今更何言っても無駄だろ >>75スタミナある馬が一頭もいませんでしたってレースだけどな
馬場考えても想定タイムより2秒以上遅いし
スペシャルウィークメジロブライトなら上がり37秒台で上がって大差勝ちのレース ジョギングであろうと長時間動いてたら疲れてしまうわけで
タイムが遅いほうがスタミナを問われるパターンもある >>78
絶対的なスタミナが多かろうが少なかろうが、スタミナ勝負になってるのは変わりないだろ 出走馬に動いた方がいいのがあまりいないのも多かったから他が動かないのは偶然という線もあるけど、
田辺そこまでペース読めない憶えはない
とりあえず控えめに見て競馬界の7～8割はノーザンに支配されてる印象 田辺が想像以上にガイガイだった
もう大舞台に必要ない 本当に文句言ってる養分って馬鹿よな
すでにこの世代でどスロー皐月賞見てんのに、なんで先行馬が多いからってハイペースになると思ったのか意味がわからん そりゃ誰がどう見たってどスロー予想だろ
まさか直線までどスローとか誰も予想しねえけど >>82
関東ってかコース替わり東京だと内前残りで直線長いからドスローアホ溜めインベタである程度イケるんだけどね
それがハマると田辺は上手い！って言うアホ共がワラワラ湧く
今日、先行集団でボケっとしてた連中は乗り方がまんま平場で70点みたいな騎乗だよな
負けはしたけど人気馬で自分から動いて行くデムーロとキレ脚無い馬で後ろチラチラしながら誰か来るまで何もしないボンクラ共の騎手の差だよ >>85
99パーセントの人が坂を下ったところからペースが厳しくなると予想してただろうな
生ぬるい競馬すぎてこんな環境で騎手なんて育つわけがない まあデムーロに関しては昔のノリみたいにペース読んで捲ってる訳じゃなくて今の競馬にドスローが多いこと見越して決めうちして捲ってるだけだけどね
だから平場で人気馬で出遅れ→ミドルペースでも強引に捲って逆噴射ってパターンが結構ある スピードが求められた素晴らしい種牡馬選定レースだ
3000という無価値のステイヤーを輩出しなかったことに感謝 ノーザンがスローでジーワンで談合っぽいのやったの
ジェンティルドンナの時思い出した
他にも何回かはあるだろう フィエールマン
生産 ノーザンファーム
馬主 （有）サンデーレーシング 種牡馬価値上げるためにJCでローズキングダムを勝ちにしたり
有馬のジェンティルドンナ八百長枠 >>63
瞬発力ある馬達に勝たせたかったようにも受けられるし、騎乗ミスで上がり勝負になったのを誤魔化そうとも まあそもそも春天も菊花賞もバリバリのステイヤーはこないでしょ
中距離馬ばっかり 今は、スピードと折り合いの時代。
スタミナは関係ないよ ドスローで前いたのにジェネラーレウーノにもスタミナはなかった まあこんなことやってるから凱旋門賞行ったらラビットにすら負けるんだけどな >>100
凱旋門賞なんて大概ドスローの瞬発力勝負やん レベル低そうな面子で実際にそういうレースだったけど、それは面子で想像出来てたろ？
フィエールマンはこのキャリアこのローテで勝ったのは充分凄い そもそもスローの上がり勝負のほうがステイヤー性が問われるという
スタミナという概念が曖昧すぎる、距離適正が長いのかハイペースに強いのか >>102
国内でこういう競馬して勝ってるディープ産駒がガス欠になってラビットに負けてる
つまり求められる能力が全く別物なんだよね そりゃそうだろ
今の芝張り替えた京都でビッグウィークが勝った低レベルの年と同じ時計だぞ
史上最低クラスだよ >>105
キズナはニエル賞優勝して凱旋門賞4着やん
ハープスターも6着
マカヒキは本番こそ大敗したがニエル賞は優勝した
ディープインパクト産駒でからっきしだったのはサトノのみ 本番ではスパートした時点で置いてかれてラビット以下だからな 外厩が効くからか成績で取りにくくなってるし
ノーザン関連の事情いくらか知っとくとか
芝中距離～2400は控えめに
買うことも考えないとだな 軽い馬場でこんなぬるい競馬してるから凱旋門賞勝てないんだろうな 一部バカが激押ししてたゴールドシップは鈍足過ぎて全く勝負にならなかったけどな >>107
まだそんなこと言って通用しなかった事実を認めないから
更に更に弱くなっていってるんだろうな >>114
ヤラズ大好き人間じゃなく、1角でゴルシの手綱を慌てて引っ張る事が出来る猿人でみたかったわ こんなに長く競馬見てきた人間が今回の件をありえないとか言ってるのが情けない
騎手も学習しないけど買う側も学習しないバカが多すぎるよな 馬とルメール誉めているあたりはまだ良心を感じる
なんならもっと武以外の日本人騎手をボロクソ言っとけ 菊花賞見る限り今年の3歳はめちゃくちゃレベル低いね
結局このぬるいペースでしか走りきれない馬ばかりということ 2400を1600のレースしたからとかくだらねーこと言ってんじゃねーと思うわ
3000走ってんだから3000だろ
スタミナなけりゃ流石に走りきれねーわボケ メイショウテッコンに横山乗っけてたらこんな糞レースにならなかったのにな たしかにノーザン馬で素質高いのは知ってたが1800までしか経験無い関東からの輸送と休み明けのディープに菊花賞勝たれるって 脩五郎は田辺のラビット気づいてるだろこれ
四番人気のトライアル勝ってる馬が1勝の馬のラビットするためにこんなクソレースとか
そらぼやきたくなるわ スタミナが必要な流れはノーザンが嫌ったのかもしれんな
結果ノーザンで上位独占したわけだし納得
忖度競馬 長距離は故障率高いみたいだし
今は種牡馬価値ばかり気にしてレースしてる
ファンを楽しませようなんて考えはないんだろうよ
全力を出させないとか
そんな競馬にどんな価値があるんだろう 3000mなんだからスタミナないと最後の脚残ってるわけないだろ
怪物フィエールマンとステイヤーエタリオウがきた長距離レース当然の結果 長く見てきたからこそあり得ないラップだと分かる
大変なレースになっちまったね むしろ最初から400メートル競争としてやれば良かったんだよ
そうすりゃこんな糞レース言われてなかったんだから
違うか？ノーザンさんよ ロングスパート戦
新のスタミナが問われた長距離にふさわしい展開
フィエールマンはバケモノ 1着上がり33.9
2着上がり33.9
3着上がり33.9
4着上がり34.1
5着上がり33.9
こんな菊花賞見たことないよｗ >>107
マカヒキがニエル賞で負かした馬なんか
オーストラリアに流されてリステッドも勝てないぞ 底力が求められたいいレースだった
フィエールマンが強すぎた 今のジョッキーは長距離の乗り方が分からないから結局武豊を頼りに乗ってるだけ。
武が抑えてたら抑え、武が仕掛けたら仕掛ける。
菊花賞や春の天皇賞を現行の距離で存続したいなら平場でも2700m超長距離レース増やす、それが無理なら菊花賞も春の天皇賞も距離短縮か廃止でいいよ意味ないから。 増井辰之輔ＴＭ
レースは普通、（２周目の３～４コーナーの）坂の下りでペースが一気に上がるんですけど、今回は珍しく直線の瞬発力勝負になりました。
（フィエールマンに）流れが向いたということです。ロングスパートを要求されない展開になったんですから。
瞬発力勝負、上がりの速い決着になったことや鞍上の手腕。すべてがかみ合いました。
（エタリオウは）勝ち馬にうまく乗られて、流れも向かなかったですから…。
（１番人気のブラストワンピースは）ペースが流れてスタミナ勝負にしたかったのに、そうならなくて、展開に泣きました。
（エポカドーロは）スピードの持続力で勝負したい馬で、レースの上がりが３４秒２という競馬に対応できませんでした。
それに、良馬場でも内の馬場はあまり状態が良くなくて、ゆるかったんです。
好位のインはそつのないポジションとはいえますけど、そこに押し込められたという見方もできるわけで、コース取りを含めて運がなかったですね。
（ジェネラーレウーノは）すんなりとハナに立って、マイペースで行きすぎました。
後続の脚を疲れさせる展開にはできず、瞬発力勝負を自ら作ってしまいましたから。
結論：ジェネラーレウーノのクソ騎乗のせいで全ての流れがフィエールマンに向いたクソレース。 ウーノは有力馬だとカン違いしたが、ラビットだったんだな 別にスローはいつものことだろ
スローを予想して馬券買えばいいだけ
これは予想外して逆ギレしてるだけみっともないよ フィエールマンやエタリオウの能力は否定しないけど新馬戦並みのスローからの直線勝負だったもんなぁ
レースとしてはしょーもなさすぎる
このレースでまともだったのはルメールデムーロ武とあとは精々和田福永ぐらいで後はマジでクソ >>132
結局結局今年の菊花賞は馬の能力より運と騎手の技量だけだったんだね 菊も春天も3コーナー坂の下りからロンスパで
非力な馬は脱落していくのになあ
あの瞬間の歓声が大好きなのに今年は… 今回のスローの3000が1800相当だと、スローの1800のレースは1000m相当とかなの？
そもそも1800しか勝ってない馬が長距離走れないってどういう決めつけなのか
他の馬が勝った時、そいつが2400までしか走ってないならこれは2400のレースですわとか言うのか？言わないだろう
フィエールマンみたいな存在を否定したいから負け惜しみしてるだけ
調教施設の改善なんかで昔の常識がもはや通用しないと考えた方が合理的だし自然
スタミナ見せての長距離バテ合いレースが馬産的に求められてないのも事実
老害なんだよ要はもう。 >>136
他は置いといて、エポカドーロって負けた時「～がよくなかった」とか運が向かなかったとかそんなんばっかじゃん
そんな馬強いわけねー
勝った時運が向いてるだけと何故気付かないのか 老害って言ってもその馬産の質とやり方が目に見えて落ちてるからな
海外で通用しないゆとりローテの貧弱早熟馬を大量生産してるだけなんだから 今年の弱い3歳牡馬のメンバーが揃わなかったレースなんだから低レベル決着もしょうがない しかしデムーロはマジ上手かった
最初は後方でやばいかなと思ったけど、ペースが遅いとみるやすぐに前へ前と行った
デムーロは負けたけど俺は高めの三連単をゲットしたwww 騎手だけで買うなら普通に買える馬券なだけ
三連単異常に安いな、これ。 >>150
確かに安いな
でも10万付けばいいっしよ
デムーロが一着なら悲惨な配当になってたし
まあ天皇賞もデムルメコンビでまたゲットしたい >>148
ドスローにしすぎてデムーロが位置取り上げで脚使わなきゃいけない時点で田辺のラビットは大失敗だと思うんだよなあ だいたい2800ｍのあと10.7出せる芝ってアホかよ八百長コンクリート馬場め
日本クソだな >>150
g1でルメール消すのは無謀やからなー
ユーキャンの取捨だけやし、しかも長距離の武も消しずらい
エタリオウが、複勝一番人気で、軸で買ってるやつも一番多いからなー
流しマルチなら、難しくはない >>153
先週の京都はそんな速くないぞ
土日の芝タイム全部見てみ 脩五郎ってアル中で酒入ってる状態で出演したりするくせに、たまにこういう鋭いことをとっさに言うから馬鹿にできないんだよな
なんだかんだで大川慶次郎にしごかれてただけあるわ
他の出演者じゃ絶対に口に出せないもん >>5
確かに速い脚が使えないと分かってて、かつスタミナに自信があるのに何でスローの瞬発力勝負にするのかというw
結局、早く仕掛けるのは勇気がいるからG1のそこそこ人気馬でそれが出来る胆力が田辺にはまだ無いんだろう
まあ田辺に限らず出来るのはミルコ、ルメール、武くらいだろうけどね
アンカツのザッツザプレンティ菊花賞くらい早く仕掛けろよ
それでタレたら文句は無い >>144
言いたい事は分からなくはないが
1800がこのペースに落ちる事はない
レオダーバンが勝った時も似た事言われてたろ
何十年前から言われてるだろ長距離いらんて
老害関係ないだろ >>19
ダンスは一頭抜けた脚で突っ込んできたが、昨日のは33秒台が何頭もいる >>136
前走とか見ると、エタリオウに展開向かなかったって事はないだろw
向いた展開でねじ伏せられただけ 田辺がアイトーンを制して蓋、デムーロが早めに動いて行ったあたりで仕込みは出来てたんだなあと つかレースレベルとか関係なくね？
当たりか外れかしか興味ねーだろ。
ロマン派は豆券しか買わないのにうるせーんだよ >>63
スローペースなので下げましたに並ぶ長距離レース名言 現代日本競馬のクソさをまざまざと見せつけられた菊花賞だったな 昔の菊花賞に戻っただけだろ
老人のくせにそこに気付けないのか こんな低レベルLAPやり直してほしいGIのレベルに達してない 3F勝負どころか2F勝負にしてくれたもんな
田辺がどんなに慎重であったとしても残り4Fからの形になるとは思ってた
800ｍ戦にして自身含めて先行勢総討ち死にの形はあり得るだろうなと考えてはいたけど
ドスローかつ仕掛けのポイントも糞遅らせる形での先行勢全馬道連れとか斜め上にも程があるわ
前半も後半も糞遅い菊は過去にもあったけど
その時にはちゃんと残り4Fからは遅すぎず速過ぎずのラップでどこか1F極端に速い脚使わないといけない形にはせずちゃんと先行勢が得してる
ビッグウィーク川田なんてその模範回答
改修しまくってインゲースピードレース化した後の菊でもラスト10.9－11.3なんてこれが初
しかも今日は馬場速いわけじゃない
このドスローから下り＋平坦のコースで
ジェネラーレ自身、ラスト5Fで見ても4Fで見ても前走より極端にパフォーマンス落としてるのを田辺はどう思ってんのかね
どのみち討ち死にするにしてもこれはねーだろ頭空っぽかよ
前走の残り800地点と比較してすら今日の残り300時点でまだ促してねーからな
勝つためなら妨害以外なら何しようがペースメイクでレース壊しだなんだの言われようが文句言われる筋合いねーが
昨日のは何が目的なのかサッパリ分からない 田辺のせいにしてるは笑うw
平均ペースがいいなら最初から平均ペースで逃げてるだろ そろそろ日本もGIに限ってはペースメーカー導入を考えざるをえない 騎手買いして正解だったけど、まさかこんなレースになるとは思わなかったわ 前半スローなのは
後続が押し上げて来ずにじっとしてる限りは構わない
ただ仕掛けのポイントがこんなに遅い菊は史上初だろ
しかもキレ皆無かつ前走は残り4Fからの持続力で制した馬が先頭にいてだからな
前半どんなにスローでも隊列次第でそれは構わんが
残り4Fからの勝負にして持つか持たないかしかねーだろうに
3Fどころか2F勝負とか何がどうなってそうなったのか分からん 三ちゃに母父ダンス来てるし、スタミナ皆無って訳でもなくね ジェネラーレウーノもエポカドーロも、最後の200mは完全に脚が上がってるのにね
ダービーのゴール前と比べれば一目瞭然
ダービーは最後の200mで上位の馬の配置が殆ど変わらなかった
こういうのが純粋なスローの上がり勝負(全馬脚が残ってて直線ヨーイドン)
菊花賞は、最後の200mのハロン棒ではエタリオウとほぼ並んでいた(少なくともタイム差はなかった)エポカドーロが、ゴール時は0.8秒突き放されてる
単純にエタリオウとは0.8秒、勝ったフィエールマンとはおそらく1秒以上、最後の200mのタイム差がある
こういうのは、バテたって言うんだよ
皐月賞馬にしてダービー2着の馬が1800mを好位追走インベタでバテるわけねーだろ
スタミナ勝負のマラソン大会ではなかったとは思うが、「スタミナ関係ない」も間違ってるんだよ スタミナ勝負になる年がどれだけあったんだよ
しかも1800メートルのレースでブラストワンピースがユーキャンスマイルに負けるの？
1800までの経験しかないとか何の理由にもなってないと思うけど 今日は極端過ぎる
遅くて道中楽なレースは過去いくらでもあったけど
釣り上げるポイントもこんなに後ろとかない
スローなのに前みんな死んで上位差しばっかになる典型例 エタリオウが3000持つわけないんだからジェネラーレウーノのペースは間違ってないんだよ。
それをどうこういう奴w スタートでエポカドーロとメイショウテッコンが横腹を激しくぶつけ合ったおかげで、
両馬の先行力やスタミナに悪影響があったと思う。
スタートでのぶつかり合いが無ければ、両馬ともに勝ち負けの着順だったのではないか？ 前半は60-64くらいの落ち着いた流れから、そこから12.0-11.8と加速するレースになると思ってた 後半５Fでみたら似たようなタイムでも
11秒台後半が続くのと
ラスト付近に10秒台が来るようなレースじゃ全然違うからな 井崎がすごいのは、ネットやPCがない時代に自らデータを収集して予想していたこと
1Rから12Rまでトータルで見ると大体トントンだった
池袋にあった「馬」社の4階で一晩中資料を調べていたらしい
途中からタカモト式に傾倒していくんだけどね
なお、ビートたけしとは大学時代からの知人 若い頃はサンスポの板津に似た顔立ちだったからなぁ、井崎さん。 >>63
ペース読めなかったことを隠してるんだろうか
それともただのバカなのか >>121
クソスローで変わらんよ
去年のダービーと同じ、金縛りレースになるだけ 不良馬場だったエピファネイアの菊花賞より１秒遅いのは、エピファネイアがバケモンってことでよろしいかな？ グリーンチャンネルのパドックマンはフィエールマンが真っ直ぐ走れば勝てるとイチオシしていた。よれる馬が直線左ムチでもよれず能力を全開して勝った。
だいたい、ルメール人気にせよ差のない7番人気は買われすぎかと思っていたがみんな分かっていたということか。
オレは首をうんと低くして突っ走る迫力満点の追い切りが印象に残っていたが買う気はなくパドックマンの推奨で単勝を少し買った >>184
仮にもプロだからね。
それで飯食ってるわけだし。
凄いとは思うけど。 >>184
逆に今の時代はデータ派が溢れすぎててデータ派は負け組になっちゃってるよな。
ローテや血統なんかはデータをあえて無視するくらいが期待値高いわ。 田辺がラビットだった
もう馬券発売していい国じゃない >>99
田辺もウーノはそこまで強くない、スタミナもないってのが分かっていたから強気な競馬を仕掛けられなかったんだろうね。 >>191
昨日の勝ち馬はデータじゃ漏れるな。1800を3戦しただけのディープなんて 1800Mは見積もりが甘い
よくみて１４００Mのレース >>188
いいえ今年のレースがバカモンなだけです >>194
うん
戦績見て真っ先に切ってしまったｗ
今後はデータと騎手、臨戦過程から総合的に判断するわ 馬券外したのは自分のせいであってレースレベルなんか関係ないよｗ 今年のダービーがスローのよーいドンってラップ1000回見直してこい >>198
井崎をテレビのままのキャラだと思って馬券外したから怒ったとかいう低いレベルで見てやるな
この人は確かに道化師的だしニヤニヤしてるから単なるおっさんだと思ってしまう気持ちもわかるけど
実際は競馬に対する姿勢はすごいんだぞ
馬券が外れたからこう言ってるわけじゃなくて
菊花賞のレースを見たかったのにこんな内容だったから内容そのものに怒ってるんだよ
何でもかんでも馬券外れたって言っておけばいいと思うなよ どんなG1レースだろうが武外人外人のボックスに武の尻に着いて行く福永を押さえておけばまあまあ当たるのが現代競馬
今回もコレで少額だが三連複とれた
井崎はわかってない 下手くそが主導権を握るとレースが壊れると言われてるけど、今回はそういうのとも違う異常なレースだったな 物書きとしては評価してるけど
テレビでは見たくない
ユダヤ人みたいなネズミ男 競馬は先入観との戦い。みんなある程度はデータに頼らざるを得ないと思うが、それが高じて「～はあり得ない」、「～なら絶対」と思い込むようになると勝てなくなる。オレもそうだった。
競馬の基本はデータバイパスの影響を受けすぎずに強い馬を見抜くこと。単純なようだがこれにつきる。昨日の菊花賞で改めてそう思った まあスタミナ豊富な馬を生産してないからな、スタミナ豊富でスタミナ任せにレース作っていけるような馬が数頭でも居れば違うんだろうけど居ないんじゃしょうがない。 >>184
確かにイブキマイカグラは実はスロ専とかあの時代にそんなデータ引っ張って来るのは凄かった、予想の視点がアナログで出来るレベルじゃないのをアナログでこなしてたのは今思えば変態だったな。 4戦目で菊花賞勝ちはフサイチコンコルドよりかちがある >>108 この画像は分かりやすいあなたできる人。 各馬それなりに着差もついていたし
10差以内の馬の数考えたら
ほんのちょっとだけスタミナは
要された 今回は欧州の長距離みたいな競馬でしょ
普通にスタミナと瞬発力の両方問われたと思うけど
文句いってるのは前が潰れるくらいのペースで上がりかかるレースが「底力問われる」とか言ってるひとかな？ >>213
これが全て
伊崎は今の京都の何も分かっていない 田辺ラビットなら先行勢潰すためにハイペースにするんじゃないの？ スローペースにしたら前残っちゃってエタリオウこれないでしょ
エポカドーロとかは絶好なペースだったわけだし
前にいたのに残れなかったのはただ雑魚で上位3頭が普通に強いだけに見えたけどね >>215
だから、縦長になったドスローなら前が捉えられず前有利だろうけど、今回みたいに団子になってしまったらエタリオウみたいに脚のある馬がくるだろ。 >>152
スローすぎて位置取りあげるのに全く脚使ってないぞ 澤部「関係なくなっちゃった！スタミナとか関係なくなっちゃった！」 >>215
スロー＝前有利って昭和の競馬だよ
いい加減認識を改めよう でも井崎って
テレビの予想と
実際に買って居る馬券て
違うような気がする そういや昔ローキンをクソミソに言ってた時あったよな
JC繰り上がり後の日経新春かなんかで、
「ほらね。この馬はこんなもんだよ。だって強くないもん。」とか言っててなんでこんな機嫌わりーんだよと思ったw 割と平気で馬貶すからなこの人
遠回しな言い方はするけど
そこにイラつくこともある >>201
ウィキペディア見ておもろいおっさんだなと思った コレが部長で部下が辻三蔵と津田照之
そんな会社って POG 2017-2018 15世代チェック : 【POGネタ会】ジェネラーレウーノはなぜノーザンFで育成されたのか
ttp://blog.livedoor.jp/gotoupog/archives/5239059.html 1800の競馬で前目に付けて内々周った皐月賞馬さんの敗因は一体 JRA菊花賞「3000m無意味さ」に呆然......最後まで動かないままルメデム劇場に"無抵抗"だった日本人騎手
https://biz-journal.jp/i/amp/gj/2018/10/post_8272.html 逃げたジェネラーレ自身のラスト2Fが
それまでの自身の全ラップより速いのに脚が上がってるなら
スタート時点でもう脚上がってて
2800mかけて体力回復したんだな でも、結局は負けた奴らの遠吠えにしか聞こえないけどな。 一応観戦料？払って見てるんだから、ダメなものにはきっちりダメ出しして良いと思うよ
兎に角しっかりとした競馬を見せてくれってね もう、何でも良いからルメデムの馬には常に競りかけて潰せ。 >>240
アホちゃう
戸崎みたいな無気力野郎を先にどうにかしろよ ハイやミドルハイじゃないとダメといってるやつも競馬観浅いアホだと思うけどな
騎手の上手さや駆け引きも競馬の醍醐味よ
昨日はデムルメがそこを魅せた 怒りというか、諦めちゃダメって事
競馬には色々後ろ暗い面がある事は知っている
しかし、それを唯々諾々と飲み込んではダメ、いい加減な事は許さないとみんなで声を上げる事が大事だよ 負けたエポカは長距離に見切りをつけてマイル路線に行くという
調教師的にはスタミナを問われるレースだと見ていた証拠
井崎は底が浅いね まあいくらバカだアホだと言われても、個々の馬と騎手にしたらスローペースになったからといって冒険に出るのは
レースは盛り上がってもほとんどの場合自身は沈んで損するだけだし、ある意味どうしようもないよな
菊や春天では逃げ粘りの穴はたくさんあるけど、途中マクって上手くいった馬なんて過去にいたっけ？
残り800～1000位からのロングスパート決めた馬はいるけど、それはもともと強い馬が多いよな さて、菊を振り返ると実質12秒代後半のラップが8F～ほどで、
ある意味～1,400m走と言える
しかし、実際にはマイラー色の強いブラストが
キレを発揮し切れなかったように、そう単純なものではない
第一にこのレースで問われたのは、12秒後半で流れた8F間のスタミナロスの少なさ
基本的に、重心が高く、背の長すぎない馬がこの特徴を備えている
※現役ならシュヴァルとかフェエールマンとか
アフリカンなんたらとか
次に4角の急激な加速力だか、ここはコース取りと、騎手の判断の差が非常に大きく影響した
加えてトップスピードの高さ
これが低く、更に上で挙げた騎手の判断の遅れにより
下り坂の終わりで加速を強いられた先行馬が、最後早々にガス欠を起こした 逃げた馬自身のこのレースでの最速ラップがラスト2Fに来てるのにガス欠って表現は正しいのか
かなり特殊な例を見たよ
4角まで先頭走ってた馬がレース中自己最速をラスト2F続けて刻みつつ惨敗ってまずお目にかかれない ブラストピーは長すぎるだろ
中距離どころかパワー系短距離もっというとダートの王者になったほうがいいんじゃないのかw 今回のレースで求められなかった適性
・12秒前半で淡々と2,000mを走るスタミナ
・3F～4Fの末の持久力
まぁ、例年なら上位馬は春天は向き
逆に中距離の持久戦は怪しい ディープ馬が勝てないレースはディープ馬が勝てる展開にさせてから勝たせるというマフィアの方針がはっきりした その馬に向いていないタイミングでスパートを掛けると
一気にエネルギーロスして急激に脚を無くす
これを今回ガス欠と表現してるよ >>189
推奨したやつもすごいけど、それまでにあの人気なってる事実がすごい もう素人全員うまいレベルに達してきてて勝つのが本当に難しい時代になったと感じる ペースが遅すぎることでスタミナなくなるタイプもいるしな
エピファネイアとかそうだった スタミナがなくなったって表現も違うな
15F中ゴール板駆け抜けるまでのラスト2Fで自身最速出してんだから
最速叩き出してる区間を見てここでガス欠したなんて指摘しないだろ
今回は稀も稀だよ 未央「全然違うじゃん！」
武内P「……」
未央「言ったよね！？『菊花賞のフィエールマンは地雷！関東馬は菊花賞で不振！ラジオNIKKEI賞からの直行ローテも不安！』って！この結果は何？」
武内P「やはり大きいレースは外人騎手…当然の結果です…」
未央「もういいよ！私競馬辞める！」
https://pbs.twimg.com/media/DqA07J-VsAAEm25.jpg エタリオウは２着 「目標なくした」友道師／菊花賞
エタリオウにとっては苦手な展開となった。ラスト300メートルで先頭に立ったが、友道師いわく「目標をなくしてしまった」。
前に馬がいないと「ふわっとする」癖があり、その分、内から来たフィエールマンに鼻差先着を許した。
ここ7戦中、ダービー（4着）以外はすべて2着。
「仕方ない。すごくいい競馬をした。でも直線で息を入れてしまった。その分、勝ち馬に遅れてしまった」とM・デムーロ騎手は肩を落とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00369200-nksports-horse
>>136
エタリオウがソラ使っちまったのも追加で デムーロは「ソラは使ってない。勝ち馬が強すぎた」ってコメントしてるけどな @andokatsumi
エタリオウは一番強い競馬したけどな。ミルコはいち早くペースを読んでたし、前走で馬の特徴も掴んどったけど、惜しむらくは最後のスパートがワンタイミング早かった。
何て言うか、勝ちたくないタイプの馬は本当に追い出しが難しい。本命にしとったのもあるけど、悔しいハナ差。ルメールにやられたわ。 じゃあ2400mにするか
・・・って言うと反対するんだよな
井崎もお前らも >>259
まあこれは建前で
実際は勝った騎手が巧すぎただけどな この爺さんアルツハイマーにかかってんの？
昭和の菊花賞なんて毎年こうだったろ 誰か今週の東京で田辺にぼろくそ言ってくれよ
レース後のコメント聞いて、日本人若手騎手の知能のヤバさに唖然としたわ >>138
どこからペースアップするか知らないド素人ですか？
今回は直線のみの競馬だっていうことですよ
普通は向正面から二回ペースアップします ソラを使うって情報は伝達されていたのかね？
ノリがロブロイで2着に負けた秋天は伝達されてなかったそうだ
カズオとよりを戻した直後でコミュニケーションが取れてなかった こういうレースした後の田辺のへらへら飄々とした面見てるとむっかつくわｗ >>232
なんか気持ち悪りぃのが俺にレスしてるけど、
その人と俺は別者だよ。こんな事書いても意味ないのはわかってるけどなw
この人が言ってる事は至極まともだよ。 昨日の菊花賞だけは、もう馬のレースではなかったな
馬というより騎手の腕試しレース、誰が上手いかって感じ
競輪みたいにスタートからラストの３コーナーまではポジション取りの流れ
４コーナーから騎手の腕によるせめぎ合いみたいなの いや、馬が強ければ先行勢が勝ってるわ
弱いから負けただけ
先行勢が勝ってたとして名レースになるわけじゃないがな 全馬同じ特徴で能力の上下だけがあるわけじゃないからな スタミナ勝負の菊花賞なんて勝っても種牡馬の価値下げるだけなんだから改革すべきなんだよ
イギリスみたいに賞金で大きな差を付ける訳にもいかないんだしさ
ステイヤーには救済処置として5千万くらいのG2作ってやればいい スタミナには自信ないけど末脚勝負なら、っていう馬がペース作ってるならいいんだけど
末脚には縁のない馬があのペースで走っちゃいかんでしょ 去年のキセキも毎日王冠のレースっぷり見ると純然たるステイヤーって感じしないし、クリンチャーだってスタミナ自慢なら凱旋門でもう少しマシな着順だっただろう 瞬発力だけのレースならもっと面白いレースたくさんある
単純につまらないレースだっただけ 俺はルメールすげーなって思ったし見所あったと思うけどね
エポカやウーノがあっけなく沈んだところも競馬の面白さだったしフィエールマンの4戦目で菊花賞勝利も驚きで 当ててから文句言えよ
外しまくってる老害の分際で
どうせスタミナ勝負になったとこで外してるだろお前 この菊花賞でわかったことはエポカは早枯れ
皐月賞馬がスタミナ関係ないらしい瞬発力勝負になって惨敗なんて早枯れ以外あり得ない というか、こういった展開もあり得ることをレース前に示唆してくれるのが評論家ってもんじゃないのか？ >>285
2014年の有馬記念を思い出す
あの時は、某競馬番組で予想家気取りの詐欺師達(井崎ではない)が、さんざんジェンティルドンナを扱き下ろし、「この馬(G1・6勝馬)が出てくるならフェイムゲーム(G1未勝利にして掲示板経験すらなし)を出してあげたかった」とまで発言
※両馬とも出走時点の成績
ジェンティルドンナが勝ったら「ドスローの低レベルなレースだった」と合唱
逃げ馬不在でレースを引っ張るのがヴィルシーナになるから、歴史的なドスローになるのは確定してただろうに
コイツらほんとバカなんだな
ってその時思ったわ >>286
日本人騎手特に田辺みたいな評論家以下の認識しかないのが多いのが
一番の問題だけどな 負け惜しみもここまでくると見苦しい。10年ぶんの過去の傾向はしっかり見るけど、一番大事な最近の傾向を軽視する人多くて美味しかったわ。 >>221
俺も真っ先にこれ思い出したわ
いっつもヘラヘラしてるアル中のおっさんが真顔で発言すると妙に説得力あるわな >>285
そもそもただの予想屋が評論家名乗ってるのがおかしい訳で。 とりあえず全馬アルゼンチンに登録しとけ、元気一杯だろ >>293
それならなんの問題もないのにケチだけつけてるとか暇人だなw てか全馬の血統を全部把握してたらフィエールマンを切ったりしないよな
馬券を当てた上で苦言を呈するならまだ分かるけど フィエールマンの母系は長距離系だし
ニジンスキーとか菊にぴったりの血統だよね お前が毎回血統で儲かってるんなら言ってもいいがただペースを落とす談合がフィエールマンにも有利になっただけの話でしかない そんなんでいいなら
菊でよく来てるRobert持ちやらよく穴出すDanzigDanzig持ちとか言い出して
あれもこれも買うだけになる 集保の回顧が全然怒っていない件
最初の1行
「記録続出の一戦は、アイビスサマーダッシュ並みの高速決着」
は嫌味だろうなあｗ このメンバーで10回レースやったら10回とも勝ち馬違う感じだな なんだかんだで長距離強い馬が超スローだろうと有利だよ つまらんレースなのは同意だが実質1800のレースってのはおかしい
いくら超スローのレースだとは言え、1F13秒のラップで走ってるんだからスタミナは使う
こういう考えは捨てないとなぁ >>301
あてつけにしても怒り任せすぎんだろ、見出しｗ >>305
は？
使ってない証拠を使ってることにするなよバカ >>305
まぁ本当に使ってないとしたら
グロンディオーズやブラストワンピースあたりが伸びてきてたろうしな
スタミナは多少は関係あったのは確かだろう
ただそれもそういうタイプの馬ってだけで
スタミナガンガンではないんだよなぁ
超劣化レインボーラインみたいな感じ スタミナ関係ないとはいうがスタミナが無い馬は全部沈んでいるという事実 フィエールマンにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ >>298
血統でフィエールマン切ったやつの根拠が知りたい >>311
昔なら父ディープで問答無用で切れたな
サトノダイヤモンドはそれを理由に切って痛い目に遭った >>312
ダイヤモンド以前でも、5世代で3回菊花賞で馬券に絡んでるディープを問答無用で切ってたなんて、よくそんな無能自慢出来るな
リアステはまだしも、ラーやノブレスでも馬券になってるのに 菊花賞はやり方や展開次第でもマイラーでもこなせるからな
春天はなかなかそうはいかないけど 記録続出の一戦は、アイビスサマーダッシュ並みの高速決着
勝ちタイムは、馬場状態.レースの流れに左右されるが、晴れの良馬場で3分06秒1はきわめて遅い。38年も前の1980年、ノースガスト(父アラナス)が記録したレコードと同じ。
超スローになったため、レース上がりは、ナリタトップロードが勝った1999年の「11秒4-11秒3-11秒5」＝34秒2と並ぶ最速タイの34秒2。ただ、今年は直線に向くまでペースが上がらず、急加速の「12秒2-10秒7-11秒3」＝34秒2となった。
菊花賞3000mの最後の直線で、ハロン「10秒台」が刻まれたのは初めてのこと。最終2ハロン「22秒0」は夏のアイビスサマーダッシュ並みの高速フィニッシュとなり、断トツの史上最速。
今回はスタミナの優劣を問われたレースではなかった。 コース取りと仕掛けのタイミングと運だけで馬の能力は問われないレース
というのはG１としてはいかがなもんか >>317
まあ、荒れ馬場適性だけの早熟馬が勝っちゃった皐月賞よりはマシだったんじゃない？ そもそもペースが遅いからスタミナ問われないとか
多少遅く走ったとしてもスタミナ無いと辛いんだぞ 辛いとか辛くないとか別に白豚のお前の話はまったく関係ない >>319
ほんとそれ
掲示板に入った馬はどれもスタミナに問題がある馬1頭もいないからな
掲示板以下は怪しい馬だらけだしちゃんと沈んでる >>322
違うけどてかおれはID:ITg67WK40なんだけど 昨日も一日考えたけどやっぱ菊花賞ていらないよな
長距離である必要がないんだから
新潟千直で菊花賞したらええねんもう >>326
なんでそんな面倒なことせにゃならんの
そういう妄想みたいなのを押し付けてくんなよ >>325
そんなことを１日考えるお前の生活にも
１日考えてその結論に至るお前の知能にも
心から同情申し上げる >>327
自演じゃなきゃあんなバカな話に同意なんかするわけないだろ >>316
怒りを通り越して呆れてるやんｗ
井崎｢1800m並のクソレース｣
柏木｢1000m並のクソレース｣
菊花賞（笑） >>331
掲示板以外の馬が最後の直線で33秒34秒前半出せる脚を残せなかったのはスタミナが無いからじゃん
スタミナが関係ないは明らかに表現として言い過ぎなんだよ >>321
ただし「今の日本競馬で」問題ないスタミナだな
過去の菊花賞馬や春天馬より明らかにスタミナは無く
当然ながら欧州じゃついてくだけでガス欠という情けないスタミナ 前に行った馬は無駄に抑えてスタミナロスしてるからという見方もあるよ イサキは予想が外れて逆ギレしてるだけやないかｗ
展開を読んでいればこうなることは予想できたはず
須田豚に任せてさっさと隠居しろ >>337
G1に出てくるような馬は鈍足と言われていようが3000だろうが
今回みたいなヨーイドンなら当然上がり34秒前後の脚は使えるからな
それを使えなかったのは明らかに脚が残ってないんだわ こんなんで長距離戦勝てるような競馬してるから凱旋門賞で80年代より無様な負け方するようになるわな >>339
残ってる残ってないは関係ない
差し馬そうでないかの違いだけだ
分かりきったことをねつ造するな
自演馬鹿キチガイいい加減にしろ 表に出ない内部情報にらやられたんだから、怒っていいんだよ 3000mを1800mの競馬とか言うなや
距離のせいにしたいエポカドーロが1800の競馬で完敗したとかかわいそすぎるだろ・・・ >>341
こんな緩みきった上に団子のレースだとどの位置でも速い上がりが出せなきゃおかしい
それを出せないのはただ単にスタミナが無いからだ
スタミナを全く問われないレースだったのにスタミナ切れを起こした馬が多すぎるんだからスタミナは関係ないはおかしい >>344
は？なにもおかしくないだろ
勝手にお前が決めつけるな
ただスタミナ勝負じゃないものを無理矢理スタミナ勝負と言うためだけの捏造とデタラメの繰り返し
もはや議論にすらならない だから前行った馬は抑えてスタミナロスしたって考え方はないのかって
本当に独り善がりは何処にでもいるもんだね >>344
緩みきったレースと自分で言ってるしアホかこいつ
緩みきったレースにスタミナなど必要ないだろ流してるだけなんだから >>345
おたく日本語読めない方？
おれはスタミナ勝負なんて一言も言ってないんだが
スタミナ勝負ですらないのにスタミナを無くした馬が多いんだから関係ないは言いすぎって言ってるんだが >>346
前行った馬が抑えてスタミナロスしたなら、それはそれでスタミナ関係あったってことだからね
スローで折り合って無駄な消耗を避けるのも、ステイヤーに問われる資質だよな >>339
競馬において適性ってものがあるんだが、知ってる？ｗ
JCをハイラップでぶっ掛かり通して圧勝し世界最高峰レートを貰った馬が
次の有馬で中卒達の馬鹿炸裂ドスローを絶好の番手で完全完璧に折り合った後、
見るも無惨にキレ負けしたんだけど、知ってるかなあ？ｗ
何？
アレ、エピファバテてたん？ｗｗｗｗｗｗ スタミナタイプの中にはスローすぎるとガス欠するのもいるんだよ
沈んだ馬はスタミナないとか決めつけんなよ こないだグリチャ？世界ふしぎ発見？だったけかモンゴルかどっかの子供の
競馬大会やってたんだけどスタート地点までかなりの距離全員で疲れないように
走らせてスタート地点についたらヨーイドンなんだよ。まあ彼らの競馬はそこからの
長距離戦なんだけどそれ見てたら今回はあきらかにスタミナ戦とは言えないよね。
どの馬もスタートラインまで行くスタミナは普通にあるんだから。
それとサラブレッドを一緒にするなは勘弁してくれｗｗ
おやすみ 上がり3ハロンで語ってるやつアホだろう
残り2ハロンまでペースアップがないんだから上がり2ハロンで語るべきなんだよ
今回の菊はスローペースで一団の競馬、最後は上がり2ハロン21秒台後半から22秒台前半の競馬が求められたレース
だから完全なスプリント勝負だと言われてるんだよ ステイヤーならどんなスローでも折り合わないとダメか
競走馬は速く走る為に人工改良されてきた種だからね
ある意味狂気を孕んでいてあたりまえ
ロバとは違います >>351
馬と一緒にすんなと言われそうだけど
人間でも遅すぎるペースだと逆に疲れるんだよな
俺の場合ジムのマシンで走ってても8キロくらいのスピードだと結構疲れる
9キロくらいが一番楽に走れる 菊花賞はスタミナ大賞であるべきレース
それを有名無実化した田辺は大いに反省すべき
ドスローでスタミナいらず
前走1800で2着からの休み明けの馬に勝たれるとはしらける
マジで秋天はやらない頭を冷やすわ 今回の菊花賞で上位がスタミナあって下位がスタミナ無いとか言ってる人は来年の上半期まで馬券から離れた方がいいかもね、ハズレ続けるぞ >>361
いいや、是非大金ブチ込み続けていただきたいものだねｗ >>361
むしろ今回に怒ってるようなタイプのほうがハズレ続けるだろ
馬券人気から考えてブラストやエポカみたいなのを勝ってる層が圧倒的多数だろう
馬の性質を全然分かってないタイプだからな >>350
エピファはそんな一世一代のレースを毎回できるような馬か？
あとスタミナ馬だと思ってるのかもしれないけどスピード馬だからな >>364
馬の性質を全然分かってない
ふむ、素晴らしい自己分析ですなあｗｗｗ >>366
どうせお前はエポカとかブラスト軸にしてるようなやつだろ？ >>367
手前は日々詐欺とかキモとか奴等ぶっ叩いてるクズで御座いますよｗ
買う訳ねえｗ
…しかし、その馬が一世一代の走りをしたとかそれが二度出来ない、なんてな事言い出しちゃったら
そいつがバテたかもスタミナが問われたか否かもへったくれもなかろうに…ｗ >>368
違ったんだごめん
エポカドーロを長距離馬扱いする変人たちの相手をしすぎてイライラしてるせいでつい 3000mで流れると思ってる方がバカだよ
この爺さんいよいよヤキが回ってきたな
そろそろ灰になる頃だろ ジェネラーレウーノ田辺が逃げ宣言しなければなー
ジェネラーレウーノのスロー逃げはエポカを潰して､ジェネラーレと同馬主の馬のエタリオウを有利にさせただけ
まぁフィエールマンが勝ってしまったがｗ だからレース前にこんな中弛みラップ>>1を予測するのは不可能だし、
馬券なんか買うほうが間違ってるわけだ。
もっと言うなら馬なんか買って馬主やること自体も間違ってる（競走馬ファンドは宝くじ）
金をドブに捨てる余裕ある人間だけが勝手にあの世界に居りゃいいの。
それ以外の者がこういうスレでガタガタガタガタ言っている。笑 ま、長距離レースなんか買わなかったらいいだけの話
マイルやスプリントのがよっぽど実力どおりに決まるからね >>157
酒で脳死する前の井崎はガチで天才だったと
70近い元競馬記者の知り合いが断言してた
俺には信じられんが スタミナ勝負したらエタリオウ無双するだけじゃんバカバカしい ここで文句言ってる奴らはちょっとディープインパクト産駒が勝ったからってウジウジとしたなっさけない連中ばかりだなアホw
負け犬ディープアンチにはお似合いのスレだがw
それといいかアホどもよく聞け
いくらスローでも3000m勝ちきるにはスタミナがあることが前提条件
しかもその3000mで上がり3h33秒台出そうとするなら相当スタミナがないと余力がない
つまりこのレースはスタミナと瞬発力が要求されたかなりハイレベルなレースとなった
こんなレースの勝ち馬フィエールマンは期間が空いて勝つんだから化け物だよ >>381
相当なスタミナはいらんと思うぞ
なにせラスト400まで馬なり歩行
スローでも3ハロン戦4ハロン戦なら十二分に消耗戦にはなるが
結果を見ると、残り1ハロンを落とす(スピードがガクッと落ちる)ラップタイムになっていない
各馬にラストまで余力があるレースになった
普通に負けた有力馬が相対的にバテてるとか思って書いてるんだろうけど 3000で折り合ってるだけでも消耗するし
あと、心肺はスローなら消耗しないが、筋肉はスローと呼ばれるペースでもかなり消耗するんじゃないかな >>383
だからお前に終いのラップ見てこいって
感覚だけで語るのやめようや 【自称30年間無敗のガチプロ氏復活！(4日後謹慎)】
790 ：ガチプロ君 ◆.OC3aoq59I []：2018/10/16(火) 16:10:11.83 ID:2/E9/tMn0
素人さんは競馬以前の問題だな
少しは頭使って生きないといつまでたっても負け組だぞ
競馬の必勝法はいかに高度な情報が手には入るかどうかだけ
プロの予想は素人さんが運任せで買ってる馬券とは違うんだよ
886 ：ガチプロ君 ◆.OC3aoq59I []：2018/10/19(金) 09:05:31.89 ID:PH5ncxLx0
競馬の長所はインサイダー取引が合法な所なんだよ
素人さんは闇雲に馬券を買ってるからサイコロ博打と変わらない
プロは情報の下に馬券を買うから取引だわな
やってる事が全然違うんだよ
892 ：ガチプロ君 ◆.OC3aoq59I []：2018/10/19(金) 13:29:27.33 ID:PH5ncxLx0
私みたいに30年間無敗のプロは確実に勝てる事しかしませんから
795 ：ガチプロ君 ◆.OC3aoq59I []：2018/10/16(火) 16:45:25.18 ID:2/E9/tMn0
TMや馬主や（関係者）から情報貰ってるんですよ
もし情報持ってないプロがいたとしたらそいつは偽物ですね
913 ：ガチプロ君 ◆.OC3aoq59I [sage]：2018/10/19(金) 21:44:48.99 ID:PH5ncxLx0
見解なんて後付けの作文でしょ（笑）
他人に予想を提供するのは止めてましたが1回だけ特別サービスで予想を公開してあげましょう
富士S
エアスピネル 複勝 自信度5
いろんな方に伺いましたが疲労も取れてマイラーズCの出来を5としたら9まで仕上がってます
ディープの単勝よりかは信頼度あると思いますよ
941 ：ガチプロ君 ◆.OC3aoq59I []：2018/10/20(土) 16:45:04.71 ID:5WfnQno70
皆様、どうもすみませんでした
反省の意を込めて謹慎と1週間飯抜きの罰を受けます
では失礼しますﾉｼ >>384
垂れてる馬は垂れてるだろ
ここの終いで33.9出せた馬はまずそこで足切りされてないってことだと思うんだよ ステイヤー血統には向いてないラップ構成
三冠最終という観点から全く持って京都3000で施行した意味が無い小学生運動会レベルのレース アホ田辺はウーノがもの凄い瞬発力のある馬とでも思っていたのか？
さんざん乗ってきたのに・・・ほんとに同馬主のエタリオウのオーナーに頼まれたとしかいいようのない
道中の動かなさ。
残り２ハロンの直線競馬ｗ >>386
お前他の馬もエタリオウとかフィエールマンと同じ切れ味持ってると思ってるの？全馬ヨーイドンしたらみんな200.400が同じタイムだと？
俺はフィエールマンがスタミナ無いって言ってるわけではないぞ？
ただし、スタミナが無くても勝てたレース内容だったと言ってる
スタミナが問われたレースではないから
なぜスタミナが問われたレースではないと言い切るのか
各馬がラスト1.2ハロンで11秒台のラップを刻めているから こんなレースばかりならそらディープとカナロアと薄め液だけでいいよな 「あり得ないよ」ってなんか都合のいい考え方だな
考えてる通りのレース展開になんかなるわけねーだろ 勝った騎手がうまいんじゃなくて
リスク覚悟で早めに動く日本人騎手がいなかったから
瞬発力のある馬に乗っていた外人に勝たれた。
逆だったらぜんぜん違った結果になってたはずで。 岡部も昔から乗り方によっては長距離のレースも
マイルの競馬になると言ってたからね。今回もそう。 >>394
クシロキングの春天はまさにそれだったしな >>393
そのリスク覚悟で早めに動くってことができなかったから文句言われてるんじゃない？
例えば乗り馬が逆だったとしたら
外人たちがリスク覚悟で早めに動いて結果瞬発力を持て余した日本人騎手たちが
ゴール板過ぎてからなだれ込んでくるみたいなことになったりしてw
勝ち馬は変わるけど結局勝つのは外人でしたってことだってあるぞ ロンスパで上がってくる典型的なステイヤーのスタミナではなく前半超スローでも引っ掛からずラスト3ハロンに33秒台の脚を残しておくスタミナというわけか。時代も変わって必要な長距離適性も変わってくるな 菊花賞はこれからもこうなんだろうな、淀の軽い馬場向きの瞬発力が一番重要でその瞬発力を最大に引き出す為の折り合う気性が２番目、スタミナは上がり３ハロン分だけきちんと残せるくらいあればいいって感じなんだろうな。
３ハロン分残せる残せないの適性に差はあるもののやっぱりモノを言うのは瞬発力、スタミナ豊富でも瞬発力なけりゃ話しにならんって意味ではスタミナ関係ないってのは間違いじゃないな。 >>367
>>381
お前がこのコピペしてるアホだとバレバレだな 早めに動いて全体時計を早くして勝てる馬がいないんじゃしょーがないだろ 藤田がタケノベルベットでエリ女勝った時に
京都の坂の下りでは仕掛けないのが常識なのに若い騎手は大胆だって言われてたな 井崎はラジニケの時もフィエールマン軽視してたから引けなくなってるだけなのに、釣られてるやつ頭ついてないんか 折り合いや追走の効率性を考えたら生粋のマイラーが勝つレースでもないんだよなぁ ハイペースならフィエールマンが負けた証明なんて誰にもできないからな
レース回顧なんて所詮負け惜しみ リスクというのは厩舎やオーナーの指示に従わないことによって被るリスクのこと
時代が時代だし、今のジョッキーには無理無理 京都3000で正味上がり２Fのレースにしたらそらこうなるよ
東京2400の上がり２Fのレースとは違うからね
外人騎手のすごいのは自分の乗る馬の特性とかコースを良く研究してること
日本人騎手の中堅以下の大半は下手くそなくせに考えることすらしてない 田辺が自分擁護のコメントばかりだしてて・・・調教師のコメントがどこにも出てないのが気になる。 杉本清も京都の坂はゆっくり下るのが鉄則って実況で何度も言ってたし
ロングスパートとか割と最近の風潮なんだろうな ペースが緩んだ時に動くのはルメデムの得意技
けとあれやると、次のレース折り合い難しくなるんだよね １８００のレースだとエポカドーロでも勝ち負けできる筈なんだよね・・
新潟からのローテできたブラストワンピースでも勝負になったはずだし
この２頭が弱い＝春の活躍馬が弱いから負けた と言えばそれまでだろうが
そもそも日本人日本人騎手に疑問がある >>5
馬の特性を考えたらロングスパートかけて直線で垂れた方がまだ納得できる
瞬発力勝負では分が悪いことが分かってて何をしてるんだお前は >>415
レイデオロはそういうレースばっかりだが毎回上手く抑えられてるし
結局日本人騎手が抑えるのが下手でチキンなだけな気がする ここで文句言ってる奴らはちょっとディープインパクト産駒が勝ったからってウジウジとしたなっさけない連中ばかりだなアホw
負け犬ディープアンチにはお似合いのスレだがw
それといいかアホどもよく聞け
いくらスローでも3000m勝ちきるにはスタミナがあることが前提条件
しかもその3000mで上がり3h33秒台出そうとするなら相当スタミナがないと余力がない
つまりこのレースはスタミナと瞬発力が要求されたかなりハイレベルなレースとなった
こんなレースの勝ち馬フィエールマンは期間が空いて勝つんだから化け物だよ マイル勝負になるなら3000mも要らないよね。ダラダラした競馬を見せられるなら距離短くした方が客呼べるし 杖ついて移動はタクシーなんだから難しいよ。メティアには写ってない時には… 地方騎手のせいで一時的にロングスパートが流行ったが
京都の長丁場はそれまでは超ドスローが主流
坂をゆっくりと下って直線勝負、まさか忘れたわけじゃないよな？
井崎何歳だ？爺さんなんだから昭和の菊花賞知らないわけないよな？ >>418
レイデオロがいつも？？？
お前は何を見てるんだ？？？ ドスローで逃げた田辺より後ろで散歩してた奴らがありえない何頭かで捲ればペースはあがった >>418
ドバイ見たか
いつもより後ろに控えて伸び切れず
明らかに折り合いが難しくなっていたんだろう
オールカマーは相手が相手だから勝てただけ >>1
こんなドスローで残り400まで何もしなかったレース
中距離でもG1じゃ有り得ないだろｗ
G1の称号取り消せよ >>350
＞JCをハイラップでぶっ掛かり通して圧勝し世界最高峰レートを貰った馬が
＞次の有馬で中卒達の馬鹿炸裂ドスローを絶好の番手で完全完璧に折り合った後、
＞見るも無惨にキレ負けしたんだけど、知ってるかなあ？ｗ
＞何？ アレ、エピファバテてたん？ｗｗｗｗｗｗ
素人乙
そうだよ、あの有馬ではエピファはバテたんだよ
あとエピファはキレのない馬ではない
あの当時、現役屈指のキレのある馬だ
お前はもう少し競馬の色々なことを勉強してから草生やしたほうがいい >>351
＞スタミナタイプの中にはスローすぎるとガス欠するのもいるんだよ
＞沈んだ馬はスタミナないとか決めつけんなよ
折り合ってない馬を除いて、「スローすぎるとガス欠する」ということは基本的にはそれはない
今回沈んだ先行馬たちは、①スタミナがない(後ろの馬たちとの相対的比較で)②単なる鈍足
のいずれかでしかないんだよ >>354
＞今回の菊はスローペースで一団の競馬、最後は上がり2ハロン21秒台後半から22秒台前半の競馬が求められたレース
＞だから完全なスプリント勝負だと言われてるんだよ
今回の菊がスプリント勝負だと言うのであれば、じゃあもしもスプリンターが出ていれば勝てたのか？
答えは「否」である
結論から言えば、今回の菊はスプリント勝負でもなければ瞬発力勝負でもない
そして、「スタミナ勝負である」という見解は間違いではない
つまり、井崎なんたらという競馬評論家は競馬を知らないということである >>434
>>435
何故にそれほど無知なのか？
何故、もう少し真面目に競馬を勉強しないのか？
お前らのような素人の延長線上に井崎なんたらとかいう適当な競馬評論家が存在するわけで･･ 今年の三冠ってすべて一番人気は馬券圏外だったんだな 結論から言えば、今年の菊を生粋のスプリンターが勝つことは絶対に不可能だ
その理由は、>>422の誰かが貼ってくれたサイトに書いてある通りだ
現行の競馬のレースでは、どんな長距離のスローであろうが、1Fあたり15秒を超えるペースになることはない
ということは、どのみち無酸素系が介入しているのでどの馬もスタミナは消費しているということ
例えば、今年の菊を残り400メートルまで全馬ハロンあたり15秒以上のペースで進んで
そこから残り400メートルでよーいどん的なレースになったらスプリンターでも勝てると思われる
ただしその場合、そこに至るまでの道中を折り合って走れるという条件がつくけどな
もしも折り合いがつかずに道中無駄にエネルギーを消費していたらこの限りではない 昔スロー競馬症候群って言われて競馬が詰まらない論が出てた頃に大川慶次郎が「そうなるのも含めて予想しないとダメ」って言ってたな。
この人は競馬って予想するのが面白いんだってよくわかってた。 スタミナの定義すらわからない奴らが多いんで一応書いておくけど、
スタミナ＝心肺能力 でいいんだからな
つまり、レース中にいかに血液中に乳酸を溜めすぎずに走れるかの能力な
これで馬のスタミナの全てが決まるんだよ >>433
もし瞬発力勝負じゃないと言うなら
フィエールマンやエタリオウの末脚がエポカやウーノレベルに変わっても勝てたということだよな？
それはおかしい
あの上がり200.400メートルの脚を出せる奴が何頭いるんだよ
瞬発力勝負じゃねーか >>441
＞もし瞬発力勝負じゃないと言うなら
大前提として、ここの競馬板のほぼ全員が「瞬発力勝負」の意味を履き違えている
中長距離戦における(マイル戦でも良いのだが)いわゆる「スローのよーいどん」と呼ばれてるレースのことを
ここのみんなは「瞬発力勝負」と位置づけている これがそもそもの間違い
いやもっと言えば、そもそもが競馬のレースを「瞬発力勝負」と呼ぶこと自体あまり的を射ていない
しいて無理やり当てはめれば、競馬で瞬発力勝負と呼んで違和感が少ないのは新潟の直千レースくらいだろうな
つまり、スタートゼロからの瞬発力勝負ということだ
だからそもそも今回の菊みたいなレースのことを瞬発力勝負と言うのは間違いなんだよ
今回のレースで主に問われたのは①「折り合い」と②「スタミナ」と③「加速力」と④「トップスピード」と⑤「トップスピード持続力」だよ
この中で④は、結局②に依存しているわけで、今回はスタミナが十分に問われているということなんだよ 定義はお前さんの好きにしろよ
大事なのはそこじゃない >>441
＞あの上がり200.400メートルの脚を出せる奴が何頭いるんだよ
＞瞬発力勝負じゃねーか
いや上がり3Fからのスパンで見たら5頭が同じ33.9だよな？
あとは位置取りと、通ったコースの差で着順が決まったという感じだ
つまりほとんどが馬の力というよりは騎手の腕だ
結論として、馬の力で飛びぬけた馬がまったく1頭もいなくて、ほとんど馬が同じような上がり3Fで騎手の腕だけで着順が決まったような
今世紀希に見る大凡戦の菊花賞だよね マジで終わってるわ日本競馬界は･･ >>443
いや、ならどこが大事なのかちゃんと書いてもらわないと反論のしようがないんだけど･･ >>442
悪いんだけど、瞬発力勝負ってのはスローからのヨーイドンだよ
そのオレ定義で否定されても、世の中はそう呼ぶんだから
「いや、俺の中ではそれは呼び方が違ってね」
ってそんなこと言ってて新聞とかメディア読めないだろ。認識が自分だけズレてんだから
そして、スタートからの道中の追走でスタミナを少なからず使うから大多数のレースは完全な瞬発力勝負じゃないとか言う理論も、
「スタミナを少しでも消費しているから消耗戦」っていう乱暴な解釈に過ぎない
普通はラストの1.2ハロンを落とす競馬をスタミナ色が強い、消耗戦等と言う
今回はラストでそれが無かった馬が多数存在しているから、瞬発力戦になる
現に瞬発力が無いと勝てない(＝スタミナがいくらあろうと、今回は瞬発力が無ければ勝てないレース) >>446
＞認識が自分だけズレてんだから
例え俺だけが認識がズレてるのだとしても、俺の書いた>>442のラスト3行は正しいんだよ
つまり、俺は理論的に正しいことを書いている 世の中の認識のほうが間違ったまま広がっているというだけだよ 君を含めて
「瞬発力」ってのは直訳すると瞬間的な力のことであって、その瞬発力を継続出来なければ着順は落ちてしまう
瞬発力を継続するなんて言葉は日本語的におかしいから、結局は「瞬発力勝負」という表現は競馬のレースでは妥当ではなく
「持続力勝負」という表現が正しいということになる
まあ、この話題の議論はもうどうでもいいわ
理論的に何が正しいかはともかく、そのようなレースのことを世間の一般大衆が「瞬発力勝負」と呼んでいるのならば、それはそれでいいだろ？ｗ スタミナ勝負にしたらエタリオウが勝つんだから
そっちに他の全員がしたくなくてそういうレースになったってだけやんけ ラップ見て後付けで瞬発力勝負だロングスパート戦だと言ってるんだよ
それがどんな質のレースだったかを振り返る事は、そのレースのみならず次の馬券のヒントにもなるからね >>447
そうか、俺の認識が間違ってたわ。持続力で行こうか
因みにトップスピード(以降便宜上TS)はスタミナに依存しているってのは分かる。
で、スタミナ依存したTSとTS持続力があったからこのレースその２頭が他より優れたというこの説明だが
それはTSの最大値がもともと高い馬だから出せたとは考えられないだろうか
そもそも先行から退いた馬もラストにスピードが出た後傾ラップになっている
つまりは、それらのラストに伸びた馬(相対視ではなく、タイム上)は自分のTSに乗せられていることになる。
だが、問題なのは、そのTSのポテンシャルがもともと高いものでは無かったという点。
分かりやすく言うと、新潟の千直を今回の面子でやると、上位はやはりそこでも今回速かった上位馬の決着となるのが濃厚だ
つまり、TSがもともと低い馬では今回は太刀打ちできなかった
じゃあTSが低いからスタミナがないのかというと、それは当てはまらない
ゴールドシップとかクリンチャーはまさにその逆
やはりスタミナ勝負じゃなかったという話 >>446
＞そして、スタートからの道中の追走でスタミナを少なからず使うから大多数のレースは完全な瞬発力勝負じゃないとか言う理論も、
＞「スタミナを少しでも消費しているから消耗戦」っていう乱暴な解釈に過ぎない
ん？俺はそんなこと書いてないよ･･･？
全ての根幹は>>438だからな(＝>>422)
さっき俺はスタミナ＝心肺能力と書いたんだけど、これは『スタミナ＝心肺能力＝“有酸素系運動能力”』ってことな
とどのつまり、競馬の長距離レースでスローになればなるほど(道中の1Fあたり12秒台後半～13秒くらいがダラダラと続く)
有酸素運動能力が問われているんだよ
何故なら、このラップを走るにあたって有酸素系能力の高い馬は、「有酸素系エネルギー：85 対 無酸素系エネルギー：15」
くらいのエネルギー比率で走れると思われるから
いっぽう、有酸素系能力のそれほど高くない馬は、「有酸素系エネルギー：80 対 無酸素系エネルギー：20」
あるいは「有酸素系エネルギー：75 対 無酸素系エネルギー：25」で走ってるかもしれない
そうすると、両者の無酸素系エネルギー(つまり疲労の元)の消費量は、長い距離を走れば走るほど差が開いていくわけで
後者のほうは確実に“疲労の元”が蓄積していくわけである
これが、長距離、ドスローのレースにおいても、“最後の脚の差”となるわけだ
とどのつまり、確実に『スタミナ勝負のレース』になっているわけである
だから俺は井崎なんたらは無知だと言っているんだよ ううん、まずいなぁ･･
出来るだけ多くの素人ギャラリーの人にも理解出来るように書かなきゃならないというのに、
俺なりにどうしても専門的な説明をしようと思うと長文になってしまう･･
とにかくここでは長文は嫌われるからなぁ･･
もう少し簡潔にやってみるか･･ 結論
短距離の古馬1000マン勝てる追い込み馬が出てたらフィエルーマンを楽に差してた >>452
いや、「独り善がり」ではないんだよ
俺は全て「科学的に正しいこと」しか書いていない
でもそれを1から説明しようとすると、どうしても表現的に長くなってしまうんだよ･･ >>451
たぶん勘違いしてると思うけど、オレはフィエールマンをスタミナが無いなんて言ってない
核心的なことを一つ言うけど
クラシック路線で見てもグレイルとかエポカ、ウーノ他は
過去のレースと同じような上がりしてるだよ
君がさっきから言ってる3000の無酸素運動論だけど、上記の馬はそれでも過去と同じ上がりしてるんだよ
これが何を意味するかわかるかね 競馬には短距離には短距離の、マイルにはマイルの、中距離には中距離の、長距離には長距離の適したスピードというものがある。
何故競走馬にはそれぞれ適距離があるのか
それはその距離がその馬が最適なスピードで走れる流れになるからだ
だから、それを外れた流れでは力が発揮できないのは当たり前だ 井崎のデータ、傾向分析は筋が通っている
当たらないだけで
これも競馬の楽しみかた そのスピードのズレがスタミナのロスにつながるんだよ
緩ければ掛かって、また速ければ追走がきつくてスタミナをロスするわけだ >>450
アンカー下から1行目～7行目までの君の見解＝おおよそ正しいと思う
で、その下ね
＞分かりやすく言うと、新潟の千直を今回の面子でやると、上位はやはりそこでも今回速かった上位馬の決着となるのが濃厚だ
＞つまり、TSがもともと低い馬では今回は太刀打ちできなかった
それは決定的に違う。
何故なら、菊のTS比べは、スタートゼロからではなく、スタート～道中～ラスト区間に至るまでを走った上でのTS比べである
だから、その時点において有酸素系能力の高い馬のほうが、そうでない馬に比べて相対的に脚が残っているから必然的にTSも高くなるはずだから
いっぽう、新潟の千直では文字通り、“スタートゼロからのスピード比べ”である
馬が新潟の千直を走る時、有酸素系エネルギー：60 対 無酸素系エネルギー：40 くらいで走るわけだから
これは菊のラスト区間のTS比べとは根本的に別のものである つまり、今年のレース結果を来年以降の教訓とするには、スローで流れても最後はスタミナに裏打ちされた瞬発力が必要、長距離血統、特に母系はとりあえず重視、外人騎手と武豊の巧みさ、内枠有利データに縛られない、などだな >>460
そりゃ加速ついてないからギアチェンジがうまけりゃ最初のアドバンテージで押しきるかもしれんよ
簡単に説明したのが浅はかだったわ
でも新潟の話はどうでもいいよ
言わんとしてることは上がりでいい脚を出せる馬だったのか否かの話だ
そんな新潟のスタートしてからのっていう細かい話はどうでもいい
各馬それぞれの最大パフォーマンスが発揮される条件で出たラップで並べると、フィエールマンなんかはトップあたりに立って、菊で35秒切るらへんの馬は下の方になる
その上がりしかできないやつらが今回は洋ナシだったという話を何回させるんだね >>456
いや勘違いしてないけど？
今回のレースで一番スタミナが高かったと言えるのは、フィエールマンとエタリオウ、もしくは上がり最速前後を出して上位に来てる馬だよ
＞核心的なことを一つ言うけど クラシック路線で見てもグレイルとかエポカ、ウーノ他は
＞過去のレースと同じような上がりしてるだよ
＞君がさっきから言ってる3000の無酸素運動論だけど、上記の馬はそれでも過去と同じ上がりしてるんだよ
＞これが何を意味するかわかるかね
いや、それは確信でもなければ何の意味もないけどね･･
違う距離のレース、違うラップのレースを比較して、「同じような上がりだよ」と主張してもそれは意味ないでしょ？
レースの距離やペースの違いによって、レースで使う有酸素エネルギーと無酸素エネルギーの比率はけっこう変わるからね >>464
いやお前がズレてるんだよ
じゃあお前は、「今回の菊はスプリント戦」理論を支持して、あわよくば「スプリンターでも勝てた」と言いたいのかな？
もしそうならお前は運動生理学の知識ゼロってことだぞ？ >>466
1800や2000、はたまたマイルでの疲労度と菊の疲労度が同じなら、君のさっきいった3000の無酸素運動理論が破綻する
違うレース、コースです
上がりはこれくらいです
次別のコース、レースになりました
いきなり上がりタイムが大幅に更新されました
こんな例ないわ
適性間違えた脚質変更くらいしかな
そもそも新馬なんてスローなのに、そこで33～34出せない馬はずっと出せないよ
フィエールマンは過去のレースでもほとんど上がり最速叩き出してるだろう？
それを毎レース出せる馬と出せない馬が実はいるんだよ >>465
＞言わんとしてることは上がりでいい脚を出せる馬だったのか否かの話だ
今回の菊のレース展開での話しで言えば、逃げ・先行勢は上がりでいい脚を出せない馬たちばかりだったということだよ
＞各馬それぞれの最大パフォーマンスが発揮される条件で出たラップで並べると、
はい、そこが違う
各馬それぞれ最大のパフォーマンスが出せるような競馬していないから 特に逃げ先行勢ね
終わいの脚がキレるわけでもないのに、スローのよーいどんに付き合ってるでしょ？
その時点で「最大の良い競馬」なんて全然してないんだよ >>465
＞フィエールマンなんかはトップあたりに立って、菊で35秒切るらへんの馬は下の方になる
＞その上がりしかできないやつらが今回は洋ナシだったという話を何回させるんだね
いや、今回の菊に限っては君のその見解に俺は何の反論・異論もないけど？
でもそれは今回のレース展開ではの話だけどね
もしも今年の菊がアドマイヤメインが逃げた年の菊みたいなラップだったら、
まったく全然別のレース結果になったと思っているよ >>470
じゃあ先生にひとつ教えて欲しいんだが、エポカとかウーノは後ろから差す競馬した方がいいの？
そしたら勝てた？とは聞かないが、いい順位になれた？ 種牡馬選定レースとして機能したわけだから、むしろ歓迎すべきだろ。 言葉尻を捉えてその大意を理解しない輩
非常に面倒くさい奴 >>469
ん？ちょっと俺の書き方が悪かったかな じゃあこう書き直そう
「各馬の上がり3Fタイムは、距離やラップよりも、とどのつまり道中で無酸素系エネルギーをどのように消費したかによって決まる」
他の一切の細かい要素を排除して極論的な言い方をすれば、
「無酸素系エネルギーの使い方が悪ければ(疲労が大きい)上がりは遅くなり、良ければ(疲労は小さい)上がりは速くなる」 >>406
スピード能力が高いから追走に苦労しないし
縦長で距離ロスもないから もっと楽に勝てる ここで文句言ってる奴らはちょっとディープインパクト産駒が勝ったからってウジウジとしたなっさけない連中ばかりだなアホw
負け犬ディープアンチにはお似合いのスレだがw
それといいかアホどもよく聞け
いくらスローでも3000m勝ちきるにはスタミナがあることが前提条件
しかもその3000mで上がり3h33秒台出そうとするなら相当スタミナがないと余力がない
つまりこのレースはスタミナと瞬発力が要求されたかなりハイレベルなレースとなった
こんなレースの勝ち馬フィエールマンは期間が空いて勝つんだから化け物だよ >>475
なるほどな無酸素エネルギーは大事なんだな >>475
＞フィエールマンは過去のレースでもほとんど上がり最速叩き出してるだろう？
＞それを毎レース出せる馬と出せない馬が実はいるんだよ
うん、それはわかるけど、それがイコール＝フィエールマンはどんなレースでも強い！ とはならないよ
今回みたく馬群密集してのスローのよーいどん的なレースになったらフィエールマンにはおあつらえ向きなんだろうけど
メイショウテッコン相手に取りこぼしたラジオニッケイ賞みたいなレース これだよね
前がハイペースで飛ばして縦長の展開になるパターン
これだと上がり最速出しても実際にテッコンには届いてない
とどのつまり、このタイプの馬ってあくまでも展開次第なんだよね >>479
だからそのおあつらえ向きが菊花賞だったと言ってるだろうがw >>406→>>476
いやいやいや、実際にハイペース、縦長のラジオニッケイ賞で届かずにテッコンに負けてるジャマイカ？ｗ
フィエールマンみたいな前半ズブイ馬は、ああいうレースが弱点になるんだよ
>>478
無酸素系エネルギーって車で言えば「リミッター」みたいなものだからな
要するに、「これ以上スピード出すと(筋肉が)危険ですよ」って信号ね
だから動物は無酸素系エネルギーを使えば使うほど、その副産物として「筋疲労」が発生するメカニズムに出来ているわけだ
これにおいて有酸素系能力が高い馬は、出来るだけ無酸素系エネルギーを使わずに有酸素系だけでまかなおうとするわけだ
だから有酸素系能力の低い馬に比べて疲労は少なくなり、とどのつまりそれが両者の終わいの脚の差となるわけだ >>482
なるほどな重戦車か
因みに>>472についてはどう思う？ 来年から菊花賞は絶対に買わないことに決めたし
春天も岩田が優勝してムカついたし来年から買うことは絶対にないｗ
平場でも岩田のいるレースは絶対買わないし >>482
何で福島18と京都30で
同じ競馬になると思うのか理解できない >>472
いや後ろから行っても駄目だよ だって基本的にこいつら鈍足だと判明したから
だからこの2頭が好走出来る目があったのは、「前半から大きく飛ばして後続を引き離してのペース操作で最後まで凌ぎ切る」
これしかないかったんだよ
要するに春天でイングランディーレとビートブラックが、菊でアドマイヤメインがやった作戦ね
前半の5Ｆ＝ぶっとばす
中間の5Ｆ＝思いっきり息入れる
後半の5Ｆ＝そこまでに付けた後続との着差を何とか凌ぎ切る
これしかないんだよ >>485
「福島1800」「京都3000」
そこは問題ではないんだよ
要するに、「前が超ハイペースで飛ばして馬群が大きく分断された縦長」
こういうレースってフィエールマンみたいな末脚型の馬は仕掛けどころが難しいんだよ
騎手がヘタレならもうアウトだろうな
あのブエナビスタでさえエリ女で2頭の大逃げ馬に先着許しただろ？ みんな聞いてくれｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ 3000の競馬じゃない、って言われてもなあ。
それが3000で起こるから「競馬」なんじゃないの？
自分の思い通りの展開にならないと競馬じゃないのか。
じゃあなんだって言うんだよ。 フィエールマンにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ 自分が来ないと断言した馬に勝たれて動揺してるだけだ
そっとしておけ 番外なスロー、人間が策を弄さないとこうはいきません 単的に言えば勝ち馬が強すぎたってことだろ？
2800M走った後にラスト11.3をあの位置から差しきっちゃうんだから なんでハナ差２着のエタリオウを無いことにして語っちゃうんだろうな
こんなのがいまだにしたり顔で適当なことほざける競馬マスコミって楽でいいよな 3000走ってたラスト11.3は有り得ない
どんだけスローだったのよ、あーやっぱりねってね 超スローの何がいかんのか？
陸上競技でも超スローはたまにあるでしょ 馬は人間と違って基本自分でスピード抑制できんのよ
本能だからね
抑制するのはヒトなんだよね 単勝派の俺としては、休み明けで経験が少ないフィエールマンが勝った菊花賞より、エポカドーロが勝った皐月賞の方がよっぽど簡単だったが世間的には違うようだな
ちなみに菊花賞でエポカは買わなかった 超スローは出走した馬の個々の個性が出せないんだよ
だから応援している馬とかいると？？てなる
だったらこのレースにたどりつくまでの今までのレース意味あった？ってなっちゃう
要するにそんな個性を出し切れなかった馬だらけで終わっちゃうから今回みたいな
がっかり感しか残らないレースだとみんな思ってしまう >>488
競馬ってのは過去の経験を
元に結果が決まるので
あのエリ女も偶然残ったわけじゃないし
今回の菊花賞でハイペースで残れる
先行馬はいない どんな競技でも決勝戦とかタイトルが懸かった試合なんかは大凡戦なんてあるから仕方ない >>468
スプリント戦とラストのスプリント勝負は別
そこが分かってないからズレてると言った テンからずっと遅いからスプリント戦より脚余してる馬だらけだろ それよりももっと面白い報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ >>500
スレまで立ってるけど、今は一叩きよりもノーザンの牧場にいた方がいいのだろ
滞在期間があればある程目標レースに向けた仕上げの精度が増すという…
特に坂路直した天栄は圧倒的 低レベル決着になるとディープが浮上するといういつものパターンだろ
十分予想できた 重賞のドスロー蔓延はサンデー系が大半を占めるようになったからか？ 日本人騎手がヘタレだからか？ 菊花賞はモレイラの騎乗が一番笑ったな
逃げられずかかって垂れるのがわかってるアイトーンの後ろでドン詰まり
みんなアイトーンを避けて走ってたのにｗ モレイラは京都外回りの経験が少なすぎるからなぁ
ジョッキーに限っていえば才能じゃ来れないレース >>333
＞掲示板以外の馬が最後の直線で33秒34秒前半出せる脚を残せなかったのはスタミナが無いからじゃん
＞スタミナが関係ないは明らかに表現として言い過ぎなんだよ
京都競馬場の最後の直線が3ハロンもあると思ってるバカw
先行馬が上がり35秒近くかかってたのはスタミナが切れたからじゃなくて最初の1ハロンはスパート前でゆっくり走ってたからだろ。
上がり3ハロンの数字だけ見て中身を見れないバカはこういうトンデモないことを言いだす。 >>333
例えばラスト3ハロンを15.0-10.5-9.5 で走った馬がいたとしたら、お前は「上がりが35秒もかかってるからスタミナがなかった」って思うのか？
単に直線までペースを落としすぎてスパートが遅れただけなんだが。
何でもかんでも上がり3ハロンを見ればスタミナの有無がわかると思ってるバカ。
上がりの時計でバテたかどうかを見るなら、その区間より手前からスパートを始めてないと無意味。 >>516
>>514のどこに妄想があるの？
意味不明 >>1
確かに言ってたけど
実際3000走った訳で
これが1800のレースだよね、とか
意味不明だけどな この辺の世代は大袈裟な話を割と妄信しちゃってるんだよ
スポーツ新聞とかでスポ根漫画を真に受けた話がまかり通ってたから 日本人位だろ記者の話し真に受けてるのは
太平洋戦争から残ってる悪しき習慣だ 日本語を理解できない奴が多い
スタミナまっっったく関係ないって解釈してる奴が８割
スタミナが少ししか関与しなかったって事だ フィエールマンにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ 今更だが、この単勝オッズ馬の組み合わせで、3連単が10万しかつかないって
おまえら競馬上手いわ てか、単にミルルメ馬券だからか？ 史上最もペースが遅く、仕掛け位置も遅い異次元のレースであったことは事実だからなぁ
なに言われても仕方ないし、ラップ派としてもこのレースで能力を推し量ることは不可能 フィエールマンにディープアンチぼこぼこにされてるｗくっさ～ｗ
ここでとどめの実際の目撃した報告をｗ
この前アンチディープが泣きながらブリブリもらしながらで「ディープ失敗！ディープ失敗！」とさけでるのを見たｗ
みんなで大笑いしたｗ >>526
普通に考えてデムルメ馬券だろうな
エタリオウとフィエールマンは戦前から見ると明らかに同時に絡む確率は低いと思われていた(片や瞬発特化、片やスタミナ型)
血統とか言い出すと買う馬が増えるから、それも怪しい
フィエールマンは雑魚なのに勝てた
違う展開なら負けてた
でも実はかなりの能力があったとした場合、騎手が他の和田とかなら人気してないにも関わらず恐らく１、２着に飛んできているだろう
そうなると、もっとオッズ跳ねてる
だからルメールだな
平場はルメールが牛耳ってるんだし >>526
豊の連続3着
ステゴ産駒で2着が多いから最強の1勝馬のシルバーコレクター
これで2着3着を選んだ人多そう
ところで、川田って先週の土曜と日曜いなかったけどどこ行ってたの？
先々週はいたのに 田辺のキモさは池添を超えてる。
頭の悪さからくるキモさだな。 残り400までタラタラ走ってるなんて距離関係なくG1レベルじゃない >>524
まじで落馬して後続馬にめちゃくちゃ踏みつけられてほしいよな！ G1の舞台でみんなが警戒しあって凡戦なんてギャンブルっぽくていいだろ
団子スローの方が穴党としては面白い
4コーナーでもまだ全然わからんからな そもそも瞬発力ってなんやねん？って話だから
勝ったヒエールマンは一番スタミナが上回ったってだけ
スプリンターズのファインニードルも一番スタミナが上回ったから勝ったの
一番速い馬が勝つんじゃなくて一番スタミナが上回った馬が毎回勝ってるの >>538
何を言ってんだ
スプリンターズS 11.7 - 10.3 - 11.0 - 11.3 - 11.5 - 12.5
レースで一番遅いのがラスト1F
スタミナというか最後まで持続力があったのがファインニードル
菊花賞 12.8 - 11.9 - 12.5 - 12.9 - 12.6 - 12.4 - 13.3 - 13.0 - 12.8 - 12.7 - 12.8 - 12.2 - 12.2 - 10.7 - 11.3
レースで一番速いのがラスト2F、二番目がラスト1F
最もキレる脚を持ってたのがフィエールマン
例年の菊花賞に必要なスタミナは問われなかった ネットケイバのフィエールマン掲示板の最初の1レス目に「この馬がディープ産駒ステイヤー系の真打ち」と分析してる人がいて驚いたわw この内容ではフィエールマンは春天勝てないだろうし
そもそも出ないと思われるしなあ 井崎はスローペース大嫌いだからな
BNWのダービーでハイペースで良かったって言ってるくらいだから 秋天は4枠の2強に強い競馬を見せて完勝して欲しい
菊花賞の様なラキ珍には勝って欲しくないね 平成以降、良馬場の菊花賞で３分６秒以上の時計がかかった馬はラキ珍認定してもいいよ >>538
フィエールマンはエタリオウに能力では及ばないだろ
運よかっただけだ
展開向かないと負けてる スタミナが関係ないレースでスタミナが無くなった掲示板外の馬は全部駄馬
掲示板組は次どうなるかまだわからない 長距離は折り合いが大事なんだろ？
何でスローペースが叩かれるんだよ
ルメールが上手いだけならルメールの傍にいた騎手はどうなんだ？
フィエールマンが強いだけじゃん 限度ってのがある
確かに折り合いレースは多々あるが
今回の菊花賞は越えてはイケないラインを越えてる
だから文句が出る 一番簡単な解決方法はラビットを認めるようにJRAに要求することじゃないか
それやってないやつらがスローペース症候群批判してもちゃんちゃらおかしいな >>548
フィエールマンに日本騎手が乗ってたら勝ってたということかな？？ >>548
メイショウテッコンを物差しにすると
妥当な結果なんだよな やっぱねえ、生粋のステイヤーがいないとつまらんのよ。
序盤からハイペースを維持して最後までもつ、という。 >>548
×フィエールマンが強いだけじゃん
○フィエールマンの瞬発力が凄いだけじゃん >>547
×スタミナが関係ないレースでスタミナが無くなった
○スタミナが関係ないレースで瞬発力の差で負けた
スタミナが関係ないレースなのにスタミナが無くなる訳がないだろ。
意味不明 最初から最後の400mまでどの馬も脚使ってないからな
ひどいラップだ
距離短くても最初から速いスプリント戦の方がスタミナ使うわ フィエールマン能力無いと言えば、あると答えたので
じゃあ騎手違っても勝てるじゃんと言えば、閉口する
これはフィエールマンに対してあまり信頼してない裏返しなのではなかろうか
やはり大半の馬券GET組も瞬発力勝負で勝ったってのが少なからず頭に残ったんだと思う 誰も強いとは思ってないからな
全会一致で糞レース認定の凡戦を勝っただけ アクションなんちゃらとブラックなんちゃら弾いて菊花賞400メートルから連投で出せば盛り上がったのにな
全然問題無かったろ >>557
私見だが実際に勝ってるのに能力無いとは言えんわ。
騎手も込みでだよ。
フィエールマンは乗り替わりじゃなければ同じドスローでも1着になる可能性は低かったと思うし。 マラソンで42.1kg歩いて残りの100mヨーイドン
マラソンランナーの中で100m走が一番早かった奴が勝ったというだけの全く無意味なレース まあ１つ言えることは糞レース糞レース言ってる奴は気持ち悪いし馬券下手
今週もデムルメで間違いない！とか言ってる輩だろ
そもそも8〜15倍辺りのルメールを買わないとか狂気の沙汰だからな 極端なハイペースもスローペースもあるのが競馬
ひとつだけ言えることは昨年のダービーを糞扱いして今回を糞扱いしてない奴がいたとしたらそいつは糞 いまだにうだうだ言ってるやつは秋天も外すね
これはわかる >>550
ラビット公認だったとしても
クラシックで重賞2勝馬を主な勝ち鞍2歳未勝利のラビットなんてさせたらどのみち大問題だろ >>547
まぁそうなんだけど、上位進出が望めなくなった時点でそこまで追わないから、実際のところどうなのかは後ろの馬でもまだまだわからんところはあるよ 超ハイペースもクソだと思うわ
シルポートみたいな勝つ気ねぇ競馬嫌い
後方待機で自分から動けない漁夫の利勝ち馬を量産するし >>574
1頭の大逃げスタイルはハイペースとは呼ばないだろ 皆初距離なんだから仕方がないと思うけどな。
前半歩いて後半競馬するなんて普通のことじゃないか。
距離不安があるのにスタートから競り合い飛ばせとでも言うのかよこのおっさんは。 >>575
そうでもないよ あんなんでもペース思いっきり引き上げられる
もっと大逃げになれば別だけどね ちなみに消灯数の天皇賞秋は1000メートル通過1分フラット後半57秒台予定だけどまた顔真っ赤にするん？(笑)
スローはつまらない！！もっと勝ちに行く競馬しろ！ 馬鹿なん？ 良くも悪くも3000mの競馬じゃなかったね
それだけ >>565
だからぁ、それは違うっつーの！
それだとスタートゼロからのよーいどんだろが？
そうじゃなくて、あくまでも競馬は>>422のとおりなんだよ
とどのつまり、競馬のレースはどんなにドスローであろうが、ちゃんとスタミナ勝負になっているんだよ
ただしここでいうスタミナ勝負とは「相対的なスタミナ勝負」ってことな
これに対して、オグリ―ホーリックスのJCみたいなレース
追走ペース速すぎて差し追い込み勢ですら脚を無くしたレースな
ああいうのは「絶対的なスタミナ勝負」と言うんだよ >>578
お前は馬をよく見ろ
どのレースでもタイムだけ見すぎ
流した方が強いのに引っ張らない仕掛けないのを問題視してる
全馬がスロー大歓迎ならスローでいいわ 今一度、素人諸君の為に「スタミナとは何なのか？」ということを解説しようジャマイカ
イメージ図で考えて、車のガソリンタンクみたいに競走馬は皆それぞれ大なり小なりスタミナのタンクがあって、
で、スタミナのタンクが大きくて中々スタミナ切れ(つまりスタミナの燃料切れ)を起こさない馬＝スタミナ高い馬
いっぽう、スタミナのタンクが小さくてけっこう早くスタミナ切れを起こしてしまう馬＝スタミナ低い馬
お前らの中には、スタミナについて、上記のようなイメージで考えてる人がいるかもしれない
でもこの考え方は完全な間違いなんだよ 結論から言えば、どんな馬であってもサラブレッドはたかだか競馬の1レースでスタミナの燃料が切れるなんてことはない
つまり、スタミナの燃料タンクは皆どの馬も十分に燃料が余っているのだ
では、何故競走馬はレースにおいて、所謂「スタミナ切れ」様に脚を無くす馬がいるのか？
それは、「無酸素エネルギーの使用過多」によって「筋疲労」が発生し、それによって生理的に筋肉の収縮クオリティが下がるから
でも、心肺機能が高い馬ほど無酸素エネルギーをあまり使わずに、出来るだけ有酸素エネルギーメインでまかなおうとするから筋疲労は相対的に少なくなるわけだ
とどのつまり、結局薬局、個別の馬のスタミナは、心肺機能＝有酸素系能力でほとんど決まると言っても過言ではないのだ >>583
絶対的なスタミナ勝負を通常皆スタミナ勝負と呼ぶ
相対的なスタミナ勝負は皆はスタミナ勝負とは呼ばない
それの何が問題なのだろう
そうなるとどのレースでもスタミナ勝負という構図になる
あのレースもスタミナ勝負、このレースもスタミナ勝負
それじゃあややこしいってんで瞬発力という言葉で対比してるのに
そういうのはただの言葉狩りでしかない
あと、『瞬発力勝負だった』ってのはそういう一脚出せるスタミナがあったなかったの話ではない
各馬最適なペースで回ると、エポカとフィエールマンの末脚は同じなんですか？いいえ、違います 動いたところで勝算ないんだから仕方ないじゃん
メイショウテッコンなんて遅かれ早かれエタリオウに捕まるのは明白だった >>584
＞そうなるとどのレースでもスタミナ勝負という構図になる
＞あのレースもスタミナ勝負、このレースもスタミナ勝負
＞それじゃあややこしいってんで瞬発力という言葉で対比してるのに
＞そういうのはただの言葉狩りでしかない
いや、言葉狩りじゃなくて「科学」だよ
とどのつまり競馬はどんなレースもスタミナ勝負という概念で良いんだよ
だってどのみちハロン15秒切って走ってれば無酸素系の介入＝スタミナ勝負 にならざるを得ないんだから
それが大前提であって、で、ペースがスローで比較的どの馬も有酸素系主導で走れてるレースをここの皆が「瞬発力勝負」と呼び、
ペースが速くてどの馬も比較的無酸素エネルギーを酷使してるレースを消耗戦と呼んでいるんだよ
いづれにしても大前提、根幹にあるのは、個別の馬の有酸素系能力の高さだよ つまり「スタミナ勝負」が最初から根幹・根っこにあるんだよ >>584
＞あと、『瞬発力勝負だった』ってのはそういう一脚出せるスタミナがあったなかったの話ではない
＞各馬最適なペースで回ると、エポカとフィエールマンの末脚は同じなんですか？いいえ、違います
エポカとフィエールマンとの比較じゃなくて、所謂「俊足馬」と「鈍足馬」の比較であれば君の言うとおり、末脚は違うよ
例えば有酸素系能力、つまり潜在的スタミナが同じ馬が2頭いたとして、その2頭がスタートから鼻づら並べてスローラップで走って、
で、ラスト2Fからよーいどんしたとして先着するのはより「俊足」なほうだ つまり、トップスピードが速いほうだ 井崎先生はゴーステディとローエングリンみたいなホットな逃げ比べを求めてる。 >>580
>>422のサイトには「体力のある馬は14-14かも知れないし、体力のない馬は16-16かも知れない」と書いてあって
ハロン何秒がスタミナ減らない限界値なのかは明言を避けている。
そもそもサイトにあるグラフを見てもハロン15秒から急激に上昇なんてしてないし、>>422は自分の都合のいいように言ってるただのデタラメ。
一方、実際の競馬のレースでちゃんとした根拠となるデータがある。
http://db.netkeiba.com/race/201705010711/
アルバートは1600～3600mのレースに出たことがあるが、生涯で二番目に長い距離である3400mのレースで生涯最速となる上がり33.4秒を記録している。
尚、道中のラップはほとんどがハロン13秒前後。
この事実は、「サラブレッドはハロン13秒のペースで走り続ける限り、3000m超のレースでもマイル戦より速い上がりを出すことが出来る」
ということを証明してる。
つまり、JRAのレースならどんな距離でもハロン13秒で走ればスタミナは関係ない、と言える。 >>581
タイムなんて何も見てないけど(笑)
最後の直線伸びる馬を選ぶだけだろ
馬券を当てる上で必要なのは >>5
こいつはホントどうやって勝つつもりだったのか…w
そりゃ外人ばっかり依頼されるわな >>585
遅かれ早かれ？
なんのこといってんの？
そもそもオッズ見ればどちらが優勢かなんてわかりきったことだろ
遅かれ早かれとかどうでも言いことをいって悦にはいるな 結局一番重要なのは最後の直線
俺レベルになると決勝線の絵が想像できる
考える必要がない というか考えてる時点で予想能力が低いというべきか
買うべき馬と買う券種はもうすでに決まっているのだよ
天皇賞ならヴィブロスとアルアインは絶対に軸 >>5
スローペースなので下げた
から受け継がれる馬鹿達 細江純子
長距離の菊花賞だからこそ持久力を生かした方がいい馬にとってはチャンス舞台とも取れる中、結果、我慢比べのような展開となってしまっては、レース後の競馬ファンの皆さんにおける厳しいコメントや呟きも理解できるところも…。
しかも1着馬のフィエールマンのルメール騎手においては全てにおいて完璧と言える神騎乗でしたし、エタリオウも負けはしましたが、デムーロ騎手が勝負にでての内容。
フィエールマンの鞍上がルメール騎手でなかったらエタリオウが勝っていたと感じる方も多かったのではないでしょうか？ 井崎 須田クン、先週の菊花賞だけど残念ながら……ぜんっぜん底力を問われない流れになっちゃったよ。あそこまで上がりの競馬になってしまうと、寂しいものがあるよねえ。
須田 上位3頭がいずれも33秒9の最速上がりをマークという、かなり極端な流れになってしまいましたからね。まさに、ディープ産駒にはおあつらえ向きの展開といいますか。 実況も困惑してたな
まだ動かないみたいな
ガス欠覚悟で動かないと菊花賞って本来勝てないものなんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
