【2005有馬】ハーツクライは何故ディープに勝てたのか？【フロックじゃない？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1984年のシンボリルドルフ以来、21年ぶりに無敗で牡馬クラシック3冠を達成し、7戦全勝で有馬記念に駒を進めたディープインパクト。
有馬記念のファン投票では160,297票を集め、2位のゼンノロブロイに35,000票あまりの差をつけて堂々の1位で選出。そのゼンノロブロイはこの年は勝ちこそなかったものの安定した成績を残していた。
しかし、ジャパンカップ後に本レースでの引退を発表した。 マスメディアは前年に優勝したゼンノロブロイとディープインパクトの最初で最後の対決を大々的に煽り立てた。
この他、菊花賞馬で前走のステイヤーズステークスを制したデルタブルース、ジャパンカップでハナ差の2着と善戦したハーツクライ、ゼンノロブロイ同様引退レースとなるタップダンスシチー、
本年の天皇賞馬のスズカマンボとヘヴンリーロマンスなど、グランプリに相応しい面々が出走した。
当日の中山競馬場は、前売入場券を持っている人のみが入場できる完全前売り制であったにもかかわらず、162,409名が中山競馬場に入場し、中山競馬場は完全にディープインパクトの優勝ムード一色となりその行方に注目が集まった。
着順 枠番 馬番 競走馬名 タイム 着差
1 5 10 ハーツクライ 2.31.9
2 3 6 ディープインパクト 2.32.0 1/2馬身
あの時一体何が起きたのだろうか？
全盛期の武豊を出し抜いたルメールがすごかったのか？
https://youtu.be/gfATrHsSOpg 前走世界レコードで走ってんのにちょっとナメられすぎだったよな
中山向いてないってイメージも強かったけどさ
一応戦前にルメールは先行できたらするって宣言してたんだよなーディープに陶酔してたメディアもバカなにわかファンも全く気にしてなかったけどさ >>1
ハーツクライが確変モード
ディープがデビュー以来最悪の出来 最低体重
次年度のＪＣが本来の実力
生涯実績見れば明らかだわな >>2
じゃあ、ディープ陣営は舐めプしてたのか？
失礼だろ、それ >>6
ディープはそこまでずっと忖度だから
マジ競馬すればあんなもん 普通にハーツクライのほうが強いからでしょ
次走、ノド鳴り発症前のドバイシーマクラシックでムチ無し圧勝だからな
その後ノド鳴り発症しながらキングジョージでエレクトロキューショニスト、ハリケーンラン叩き合い
これもノド鳴り発症してなきゃ叩き合いにすらならず圧勝だっただろう >>5
喉鳴りJCを出すのは基地のフリでもレベルが低すぎる ドバイもクソ強かったけど、キングジョージからノド鳴り発生という悲劇
あれがなかったらディープ以上に活躍できてたろ >>1
騎手の差
武豊 騎手力1200
ルメール 騎手力180000
馬の力+騎手力で逆転できるわけな フジの競馬番組のニワカ競馬ファンの芸人が「もう一回有馬やり直しましょうよ、そしたらディープが勝つから」とかトンチンカンなこと言ってたくらい
>>10
ドバイは更に前行ったからあんな差つけられたのかな
何にせよこっからの3戦のハーツクライはカッコよすぎるな
いやジャパンC含めてもいいか さらに言うとあの有馬のハーツクライはJC世界レコードの走破タイムで疲れが残ってたとコメントしてるしな
万全じゃなくても3歳ぐらい軽く捻れたってこと JCもアルカセットがデットーリじゃなきゃ勝ってたからな
ルーメルでは無理だったが 2400の持ち時計も上がりの最速時計も実はディープよりハーツの方が上なんだよな
何よりハーツクライはドバイのパフォーマンスがやばすぎる
息子のジャスタウェイもだが、ドバイで異常な強さを見せた
ジャパンカップも後ろからいって世界レコードだからな 良い防具を揃えてもクリリンはベジータには勝てない
ようするにこれと同じ理屈 >>13
マジこれ
にわかディープファンが大挙してウインズにきてたけど帰りはお葬式状態だったな
キンカメの株も一緒に上がったイメージ
ルメールすげーって思ったな あの時期のハーツの調教はマジ半端なかった
ウッドチップが細切れになって撒き上がってた
でもディープが完調なら中山とはいえ接戦だっただろう これの真相を知らない奴らばっかなんだな…当時、JRAと社台の利害が一致し作り上げたのがディープ。
それを金子が勘違いして天狗になって社台と揉めた事への制裁なんだわ。
いつでも勝てるけど？
勘違いするなよ？
つー実力行使だった。
ディープに勝っちゃった戦犯を誰にするかを考えた。
日本人騎手だと色々とその後に影響するしね。
そこですぐにトンズラ出来る外人ルメールのハーツつー事よ。
簡単な話、他陣営の手抜き談合を勘違いした金子とファンつー事だな 参考動画なんていくらでもありそうなのになんでこんなに再生数が少ないのを選んだ？自分で上げた動画の宣伝か？ この流れからのドバイシーマクラシック圧勝はしびれる
舩山洋二の実況もいい ハーツのデキも悪かったのに？
関係者なら誰でも知っている
戦績と言ってもディープの2着見てみ？
ジジイとG1未勝利のカスばっかだぞ？
前年にキンカメ引退してるし世代に恵まれただけだぞ？
タキオンの世代を見てみろ、
クロフネ、ジャンポケ、マンカフェ
スズカだってエルコンにグラス相手
ディープの相手がクソ過ぎるだろ ハーツってそれまで追い込みのイメージがあったからちょっとびびったな
ノリ… >>26
問題は英雄ディープを祭り上げる為に喉鳴りで重症のハーツをJcに強制出走をさせた事だろ
あんな事で喜ぶのは低脳な競馬ニワカ達
海外じゃ絶対に有り得ない https://i.imgur.com/3Qn8pZh.jpg
ルメールまじに微妙な感じw
「あれ？勝ったらまずかった？」
な感じだわw >>27
おぉ、現地いたけれど
「ハーツクライが先行しているぞ」
「はあ？ルメールは何やってんだ、暴走か」
って空気だったなw
今まで追い込むことでそれなりの結果を見せていたハーツクライがまさかの先行する展開だったし
これには観客だけでなく、実際にレースに乗っていた他15名の騎手、
もちろん武豊騎手も意外な展開だったに違いない １０回やって１〜２回の勝ち筋をハーツが引いただけ
ディープは不覚
ハーツはしてやったり
この評価が正しいことは２頭の前後のレース結果を見れば明白
ディープは超圧倒的人気で常勝
ハーツはソコソコの人気サイドで勝ったり負けたり 仮にハーツ不在で勝ったとしても
リンカーンに1馬身でドヤってるって恥ずかしいにも程があるのでは？ 当時は喉なりは種牡馬価値に直結するから
公表するのはタブーな雰囲気があったけど
陣営はあえて公表した
その潔い姿勢で馬券的にも救われた奴多いんじゃねーの？
橋口師の決断が今のハーツクライの種牡馬リーディング4位に結びついている ハーツは今も昔も過小評価されてるけど、
2005年秋〜2006年春の時点では2400前後の距離なら日本歴代最強だったろ
過大評価されてるディープに勝って当たり前だわな >>36
そこなんだよなあ
ディープが02タップを差し切ったり03クリと競り合ったりできるイメージが沸かない ハーツクライの戦績見たら
あーやっぱり外人に任すしかないよなって
納得するしかないもんな
横山、武豊、安藤、幸で
パッとしなかったハーツクライが外人載せたら
このあり様なんだし… >>5
菊花から中4週のJCを回避して有馬に専念する万全ローテで体調不良とか貧弱だなぁ もしアドマイヤジャパンに今のルメールみたいなやつが乗ってたら弥生で負けてたでしょ 菊花賞→有馬記念という楽チン有利なローテで体調不良なんて言い訳はできんわな >>42
ゲームじゃないんだよw
レースを全然使わないお前は、1年中絶好調の体調か？ 後ろからしか差せないディープでスペシャルウィークと同じやらかしで勝てる能力じゃない
ハーツのルメールからしたら楽勝であり完勝だった まあ、負けを語ったら
春天のオルフェに勝った連中はオルフェよか強い
生涯の半分が負けのオルフェは雑魚って事だわな 史上最低の敗北は斜行失格でも大差ビリでもなく薬物失格だけどな >>45
3歳有馬に出走した他の三冠馬はキッチリ勝ちましたが？ ディープも強かったが
有馬記念で破ったハーツクライも強かった、ということが種牡馬成績から感じられますねー
ジャスタウェイもそうだがシュヴァルグラン、スワーヴと次のエース候補が続々出てくる
加速に時間がかかるが伸びたら千切る力強い走り、ディープ産駒とはまた違った魅力があります >>47
ディープの敗けを語るんじゃなくて、ハーツの勝ちを語れって話でしょ？
ディープもただの馬だったってだけの話。一部が「英雄」なんて意味不明な二つ名付けだした辺りからおかしくなった >>47
誰もオルフェの話なんかしてないよ
スレ違いじゃないかな？ でも極端なアンチがいねーよな
ハーツクライって
あゝ！！心が！！魂が！！
叫びたがってるんや！！！ >>47
ディープ基地ってマジでオルフェコンプレックスなんだな… >>49
それはそれ、有馬の時はディープは確かに不調だった
それに三冠馬より強い馬がいたら負けるだろ。。 >>12
全盛期の能力は日本競馬史上でも最強クラスだったよ ハーツはインベタで先行
ディープは常時大外ぶん回し
あれで半馬身差なら能力はディープの方が数段上なのはアホでも分かるよな？ >>60
薬物効果ですよね？
イプラトロピウムで
出した結果ってそこまですごいんすか？ >>60
インベタするような馬じゃないから
武豊も軽視してたよね？
分かってる？ >>40
イメージとしては、ディープはそういうのあるよな
何か走りが軽くて、強い馬と叩き合いして勝てんのかって
負けた有馬と凱旋門が何も抵抗できてなくてあっさり負けてるのがカッコ悪い
負けるにしてもマリアライトが勝った宝塚のキタサンとか、ハーツのJCやキングジョージみたいに負けても意地を見せるような雰囲気がない >>60
大外ぶんまわししかできないから、その反論意味ない ディープはどんなに強い相手でも涼しい顔して大外ぶん回しで抜き去っちゃうからしゃーない 負けているんだからアプローチを変えるのは
定石だろ
まさかあそこまで行くってのは
誰も思わなかったが
ルメールの思い切りや良し！！ ディープ産駒の中ならジェンティルドンナ辺りには普通に競り負けそう >>66
あれ、あの時期にようやくハーツの馬体が完成して緩さがなくなって先行できるようになっただけ
ハーツはあの有馬の時期まで馬体が緩くて、どうしても追い込みしかできなかったらしい >>67
タックル無きゃなんもできない馬ってのは
モアナアネラが証明してるよね？
それはスレの本質の
ディープvsハーツクライから外れてる 中山はやはりディープの鬼門だな
産駒はことごとく散る 最強クラスと最強クラスが戦って片方が勝ったというだけ
実力は同じくらいだと思うよ
ハーツクライは全盛期短かったから評価低いけど >>64
あの有馬の反省を活かしてその後の阪神大賞典と春天は早目に仕掛けるようになった
早目に仕掛けたら世界レコードを叩き出しちゃう規格外の怪物がディープインパクト
3歳有馬は仕掛けどころを武が間違えた差し損ねって事で確定してる >>74
今では3歳のディープ産駒お披露目会の
その年を締めくくる一年の総決算の有馬にも
出ない
ステゴ如きのオジュウですら出て来るのに
これでいいのかい？ >>74
凱旋門は途中で脚使わされて、最後弾けなかったじゃないか >>56
他の三冠馬は古馬相手に斤量貰ってキッチリ勝ってるのに... >>78
どうしてもディープは凱旋門と有馬で底見えた感が強いよな
弱い馬って訳じゃないんだけどね ハーツクライは勝ったレースを実力だと評価して
ディープは負けたレースを実力だと評価する。
ハーツキチはいつもこれ ディープは春天レコードなのに産駒傾向はマイル
お薬かな？ >>78
凱旋門賞は治療が必要なほど体調が悪かったからしゃーない
しかも初めての長い芝
ディープの走法は飛んでいる言われているが実際には地面から脚が離れる時間が短い
欧州の長い芝がからんで相当走りづらかったことは容易に想像出来る
それでも凱旋門賞を走った日本馬で塗り替えられていない歴代最速タイム
さすが怪物ディープとしか言いようがない >>81
そうだよ。あの時点で単にハーツのが強かっただけ
それを一部の変なのが全期間においてディープ>>>ハーツとか言い出すからおかしくなってる 「これが日本近代競馬の結晶だ！」
ちげえよ？ハーツが最強 ハーツに負けているんだから最強馬ではないよ
ディープはね
単純なこと >>84
基地「無敗の三冠馬。ディープ最強」→古馬初戦敗退。三歳有馬勝てず→ルドルフ(強行のJC ２着)、ブライアン、オルフェは勝利
基地「７冠馬。ディープ、、、」→他の７冠と比べ７冠の内三冠レースの相手に疑問符のレベル
基地「凱旋門でも活躍。以下略」→３位()→実際は失格。タイムも参考記録
基地「天皇賞の世界レコード」→あっさりキタサンに更新→時代が違うと言われるかもしれないが府中2400の様に不滅性の高いレコードでも何でも無い
次は何て言うつもり？いや、まじで >>84
ディープは走りの質が日本の馬場、特にスピード馬場に特化してるだけで、エネイブル、サキー、ファンタスティクライト、ファウンド、アグネスデジタルみたいな万能性がないんだよね
万能性って質の高さの証拠だと思ってる イプラが出てJRAが慌てて禁止にする辺り他にもグルになって何してたかわかったもんじゃない
犯罪者も捕まったら余罪を追及されるのが普通だからな >>90
日本の最強馬なんだからそれで良いんだよ
土俵を下げる必要はない >>86
この実況、当時リアルタイムで聞いてて馬鹿じゃない？って思ったわwww
ディープインパクト＝サンデーサイレンス×ウインドインハーヘア
これのどこに日本競馬の息遣いが感じれるのか >>91
確かにそれは肌馬問題はあれど、良く成功してるほうとは思う
それもそろそろ下駄履かすのはきつそうだけど ハーツクライってJC時のパフォーマンスなら日本ダービー圧勝してるよね
対してキンカメは産駒を見るに3歳以降の成長力はさほどでもないと言う >>10
万全だったらｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ圧勝してたというのは照屋と橋口先生も同様
ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏｸﾗｼｯｸは同厩舎ユートピアとずっと一緒だったし他厩舎も日本から多数遠征して
自然な流れで圧勝したけど
ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞは照屋が帯同馬付けるのを渋った為に単独でﾎｰﾑｼｯｸになり水や飼い葉を食わなくなり
25〜30k馬体減で本調子から程遠く世界２強との激しい叩き合いで3着も喉鳴り発症
それも帰国後は即引退予定もジャパンカップにディープの出汁とて駆り出され苦渋を飲みに飲まされて惨敗から引退
日本競馬はこんな事ばっかしてるから世界最高峰の凱旋門を未だに勝てない >>98
恐らく２頭で引退まで同ローテ組んだらハーツは全勝のまま凱旋門制覇し
現在のディープの地位はハーツがスッポリ納まってると思う
もともとは
照屋がハーツをKGでディープを凱旋門にと完全に棲み分けさせちゃったからな
ディープ（馬主は金子さん）に予算を集中させてハーツがお粗末になったのもある
ハーツとディープの現役時代と種牡馬としての現在も同様な流れ ディープの為に道を開けてあげて初めて勝てるんだもの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
