結局キズナとエピファネイアってどっちが強かったの?
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評価はキズナの方が高いと思うんだけどやっぱり血統もあんのかな 全部キズナが先着してるんだね
グラスワンダー&スペシャルウィーク
テイエムオペラオー&メイショウドトウみたいな感じ? >>5
ラジニケと弥生賞を知らんとかいつから競馬始めたんだよ キズナ大したことないけどエピファネイアも過大評価
東京2400って変な大差付きやすいコースだしあのJCに引っ張られすぎてると思う 凱旋門賞4着にエピファネイアがなれるかって言えば無理。
キズナのが上だわな。 >>8
たしかにエピファだったら凱旋門は馬券内だな
4着は無理だね ドゥラメンテとキタサンブラックみたいだな
全部先着してんのにキチが湧くあたりw 2勝2敗で人気はエピの3勝1敗か
ただG1ではキズナのが人気
いい勝負だな
実績はエピだけど これ2頭とも過小評価されてる
上の世代が強すぎたり、不適性のレース出されたり、主役になるはずだった5歳で故障したり色々ついてなかった
この2頭が故障引退して主役不在になってラブリーデイが押し出された形になった頃から暗黒期なんて言われ始めたからな
その証拠に近年は凱旋門にダービー馬やグランプリホースが出ても惨敗してるし、キズナ&エピファ引退〜アーモンドアイ登場までは完全に暗黒期 エピファネイアがキズナに一度も先着できなかったのは騎手の差? >>9
きっしょ!!!絆やったらJC一着かける一億やな! >>15
ラジニケと弥生賞の結果を今すぐ見てこい
>>16
>>5が先着の話をしてるからそれについて突っ込んだだけだが 凱旋門の4着はただの4着ではない。
オルフェに真っ向勝負して潰しに行っての敗戦。
キズナは合わない距離ばかりで勝てなかった。
1600〜2400なら確実にキズナが上。
エピファは中山以外勝てない。
エピファの実績が上?
キズナの居ない菊花賞に弱いものいじめのJC。
キズナが凱旋門の前哨戦でその年の英国ダービー馬を倒してることも忘れてはならない。 >>5
スペ>グラだけど直接対決だけ勝っちゃったみたいな感じはあるよな。 能力はエピファネイア
戦績ははキズナ
強いの定義は? >>14
ローテさえまともならどっちももっとG1勝てたと思う 今だったら冷静にエピファネイアが上だな 福永は本当に上手くないし、キセキの有馬みたらエピファネイアもこんな感じだったなぁと キズナはフランス行ったり適距離じゃないレースに出す陣営がアホ過ぎて評価出来ない リスグラシュー見ても外人補正はデカすぎる。
公平に見るなら外人抜きのレースだけで比較すべき。キズナも外人が騎乗してたらもっと勝ちまくってたでしょ。 日本の強い馬にデットーリ ムーア スミヨン モレイラ
クラスがデビューからずっと乗ってたらとっくに凱旋門勝ってた ID:Fz7fUlqf0
こいつつまらんな
ただのアフィカスじゃん
わざとらしく一度も勝ったことないって嘘ついてスレ伸ばそうとしてるだけ 漬け物石を乗せてたエピファさんは相当なハンデがあったと思われ… 一つ言えるのはキズナじゃジャスタウェイやジェンティルを4馬身ぶっちぎるなんて絶対無理ってこと どっちも能力ほどの実績を残せなかったよなー
キズナは凱旋門挑戦や怪我で一番得意だったであろう東京のレースに結局ダービーの1戦しか使えなかったのが残念
エピファはローテとかを含めこの馬の能力を発揮させられる陣営と騎手(スミヨンは除く)じゃなかったという印象 >>9
有馬もドバイもぶっ飛んでるのによくそんなこと言えるな 同じ5歳まで現役やってGI2勝4連対の馬とGI1勝で馬券圏内もその1つだけの馬じゃ比較にならないでしょ キズナの4歳以降の理想的なローテ
4歳
大阪杯
香港QE2C
宝塚記念
フォワ賞
凱旋門賞
有馬記念
5歳
ドバイターフ
宝塚記念
凱旋門賞
ジャパンC
有馬記念 ジェンティルに有馬負けなきゃ全宇宙最強クラスって言われてたろな
エピファはあのゴミレースが全て エピファネイアの4歳以降の理想的なローテ
4歳
阪神大賞典
天皇賞春
宝塚記念
フォワ賞
凱旋門賞
ジャパンC
5歳
安田記念
宝塚記念
フォワ賞
凱旋門賞
ジャパンC
有馬記念 キズナなんて掃いて捨てるほどいるG1勝ち鞍ダービーのみのG1 1勝馬じゃん
ニエルの後に大阪杯(G2)勝ってるからマカヒキよりはマシだが theサンデー系って感じのスロ専キズナ
theロベルト系って感じのハイ専エピファ ディープ産駒は若駒のうちに欧州で厳しいレースをさせられて以後調子を崩すというパターンが多いな レート
エピファ>キズナ
G1勝利数
エピファ>キズナ
獲得賞金
エピファ>キズナ
直接対決
エピファ2勝=キズナ2勝
これでキズナを上にするやつはただの好き嫌い >>34
騎手が外人なら余裕で可能。
その証拠にエピファネイアで外人騎手だけ抜いて成績見てみな。外人騎手なら5馬身変わるんだから余裕。 身体能力の高さは エピファ>>>>>キズナ な
ただエピファはいかんせん操縦方法が難しすぎた 馬のクセが強すぎたんだよな
ハマッた時の強さはキタサンをはるかに凌駕する
でもトータルで見たらキタサンの6割程度の総合能力という評価になる
馬って難しいわ・・ 淀みないペースで流れたJCでは先行してぶっちぎりの快勝
スローで流れた有馬では先行して失速
速いペースでバテないのにスローでバテるという、一見すると矛盾と思える現象
この結果だけみると素人にはわけわからんだろうな
まあ玄人はこれについてちゃんと説明出来るけどね >>54
JCスミヨン
有馬川田
簡単に説明できる。 >>54
バテたわけじゃなく、有馬はスロー団子状態からのヨーイドンの瞬発力勝負になったから負けただけだろ
ジャパンカップみたいな常によどみなくペースが流れて持続力が要求されるレースではめちゃんこ強かったという事 エピファネイアはトウカイパラダイスと比較する馬だろ
キズナに失礼だぞ >>54エピファネイアは一瞬しか良い脚使えなかった印象。ただハイペースでも先行しても一瞬なら使える、だからJCは突き抜けた。でもドスローでも使える脚は一瞬で一気に吐き出しちゃうから最後周りが伸びてる中失速した >>47
そのダービー勝つ事が競争馬にとって最高の栄誉だからね
エピファネイアの方がG1勝ってようがダービー馬キズナの格下なわけ 対戦成績は2勝2敗のイーブンだけどキズナが後に2連勝してるからな
まあエピファネイアはJCの勝ち方が凄すぎて評価を取り戻したってのはあるだろうけど >>57
残念。エピファは有馬で「バテた」んだよ それでジェンティルらに差されたんだよ
エピファという馬は反応があまりにもピーキーな馬で、それこそ瞬発力のオバケなんだよ
それはピッチの折れ線グラフを見ればよくわかる
あの有馬のピッチの折れ線グラフを見ると、勝負どころのラスト区間でエピファ1頭の折れ線グラフだけがまるで断崖絶壁のようにストーン!
とピッチグラフが下がっている もの凄い反応力だ(悪い意味で)
これによってエピファは、残り600mから2Fくらいでエネルギーを放出しちゃってラスト1Fで失速してしまうんだよ 対戦成績はキズナが勝ってるけど
生涯の成績的にはエピファネイアの方が強かったイメージ 勝ててないのに強いとか言っちゃうのは馬鹿が普段言ってる事のブーメランなのにそれを言っちゃうところがまさに馬鹿w 能力では完全に
エピファ>キズナ
戦績は3戦目以降完全に手の内に入れた武豊と最後まで乗りこなせなかった福永の差
この時のダービーほど騎手の差が出たレースは無いわ >>53
武豊の復活で感動した口だが、キズナのダービーの騎乗も良くなかったよ エピファが勝ったJC、もしジャスタウェイと騎手が逆だったら、着順も逆だったはず >>71
もうバレてるだろ
シーザリオの仔に乗れないのがいい証拠だわ キズナは海外いかなかったらどこかG1勝ってた気がする
天皇賞春にこだわったのも失敗だったな >>58
それを言ったらキズナもスズカデヴィアスと比較する馬だわ
こういう考えって頭悪いって思わない? >>74
4才春はキズナが香港でエピが天皇賞だったらお互い幸せになれたよな
本当勿体ないわ キズナは古馬になってから明らかにムキムキの中距離型になったからなあ、騎手を加味してわりといい勝負だと思うんだが キズナは骨折が痛いわな
エピファネイアは前進気勢が凄くマイナスなムラ馬だった
キズナの骨折がなかったらキズナ>エピファネイアで正しいだろう
凱旋門賞4着は地味にスゲーよ 実績は全く及ばないけどこの二頭は一個上のジェンティル・ゴルシより強かったと思うんだよなあ
この世代好きだから贔屓目もある キズナは春天にこだわらなけりゃもっと活躍できただろうに
エピファもドバイWC使ったりメチャクチャだった ってかエピファが春天でキズナがドバイ、香港なら双方ともずっとましな成績だったと思う >>83
菊花賞3000mで折り合いをつけるのに苦労した福永が、「この馬は本来2000mの馬」「切れるイメージがある」とか言って春天に行かないよう誘導したから
で、結果は大阪杯、香港、秋天と2000m戦で3連敗
その後外人に乗り替わったJCで圧勝 エピファで春の天皇賞を暴走気味に先行する姿は観たかった 2000mではロゴタイプの方が2頭よりも強いのかな >>1
2頭とも弱いよ
キズナは皐月賞を回避してるし
エピファの菊花賞はクラシックで完敗したキズナ&ロゴタイプ不在の空巣 どっちもどっち。
イスラボニータ、スピルバーグといい勝負。
ゴルシよりも遥かに弱い。 >>90
こう言う奴の脳みそどうなってんのかな?
どっちが強いって話してんのにマジで意味不明 >>92
何かの馬のオタか知ったかぶりしたいカスだろw
ほっとけばよろしいねんw ダービー馬とそれ以外
て分類だからキズナの圧勝だろうな
海外重賞買ってるし 英ダービー馬とガチでやって勝ってるし >>34
2400は守備範囲外でしかも海外帰りで万全でないジャスタと衰えの見えていたジェンティルぐらい余裕でちぎれるだろ >>96
ブリランテ、スピルバーグに東京で完勝してるんだよなぁ 福永はエピファネイアの方が強いと断言してたな
ダービー負けたのは騎手の差だと認めてた コメントなんてアテにならんだろ
武は武でキズナの方が強いって言うだろうし エピファネイア
ダービーはずっと掛かっていながらも、2着だからな
福永でなくてデムルメモレあたりが乗ってたら勝ててると思う
JC4馬身勝ちも強いよな
騎手に恵まれなかった馬 >>99
ブリランテは自爆だし、その後のダービーで完敗しとるだろw ゴルシは惨敗必至と見られてたJCで普通に惨敗したから東京は糞だろ
しかも2度も
まあ敬意を表して人気だけはあったけど誰もが来るわけないと思ってたろ >>102
外人のおかげでJC勝てたわけだし騎手に恵まれてたろ。外人が乗らなきゃオウケンブルースリあたりと変わらない評価だったはず。
キズナに外人乗ってればあと2〜3勝してたと思うわ。 キズナは騎手が違ってたら勝てたかもってレースは春天くらいだろw >>104
一度目はコンディション不良だし二度目はもう衰えてたろ >>100
そら前の馬に乗りかかろうとしたらそういうしかないわな
的場が後日ああいうミスは新人のアンちゃんがやるミスって
ばっさり切り捨ててたわ >>107
コンディション不良とかでも有馬はちゃっかり3着に来てるよね? >>109
万全ならウインバリアシオンに遅れをとることなんてないし、オルフェーヴルに勝てたとまでは言わんがあそこまで差をあけられることもないわ 京都大賞典から秋天わざわざ回避してコンディションどうこうはねぇわ
内田の大外ぶん回しクソ騎乗がJCの惨敗理由だよ、あれやって勝てるわけがない
まぁ府中向きじゃなかったのも確かだけどな、府中で多頭数を捌けるタイプでもないし >>41、44
俺的にはこうだなー。エピファネイア安田はなくないか
キズナ
4歳
大阪杯→宝塚記念→フォワ賞→凱旋門賞→JC
5歳
京都記念→ドバイSC→宝塚記念→秋天→JC→有馬記念
エピファネイア
4歳
阪神大賞典→春天→ヨーロッパ→JC→有馬記念
5歳
阪神大賞典→春天→宝塚記念→秋天→JC→有馬記念 >>106
ていうか、惨敗は春天しかないだろ?
秋は国内で全く走ってないから比較のしようがない。 キズナだが弥生賞ではカミノタサハラに進路を塞がれてなかったらエピファネイアには先着していたと思う 少なくともエピファは種牡馬としてはあまり期待できん
父ボリクリで主な勝ち鞍が長距離の菊と馬場の渋ったJC
いかにもスピード不足のズブそうな感じしかしない >>115
渋ってるのに一頭だけ23秒台前半出すのは大したもんだと思うけどな。気性からくるコントロール性が最悪なだけで、ポテンシャル自体は相当だと思うけどね。
エピとモーリス辺りはサンデー牝馬にもかなりつけてるみたいだからうすめ液としてもしっかり結果出してくれたらいいなと思う >>116
常にそのレースが出来たらの話な。
結局良かったのはJCだけ。
アーネストリーの宝塚記念だけとか、マツリダゴッホの有馬記念だけとかと同じレベル。 キズナはエピファのJCみたいなズバ抜けたパフォーマンスを見せる事はなかったがストームキャットにディープと言ういかにも素軽くスピード重視でマイル〜中距離を狙える血統が魅力
ブリランテみたいに気性に悩まされるタイプでもなかったから操縦性もよさそう エピファネイアのJC激走はジャスタウェイみたいな覚醒を思わせたが次の有馬凡走でたまたまだったのがバレたからな キズナはスローを捲って失速するレース多かったから、エピファのJCみたいに平均以上のペースで直線勝負出来れば結構走ったんじゃね
跳びが大きくてコーナーワークに難がある馬なんで大箱の平均ペースしかドンピシャで嵌まる舞台はないので、ベスパフォ出せたのは間違いない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています