X



トップページ競馬
242コメント66KB
識者「日本の馬場管理の質が高すぎるから、海外のタフな馬場で日本馬が通用しない」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 10:50:00.17ID:odl3mDaK0
 ペガサスWCターフに出走したアエロリットは、3角過ぎから徐々に後退して9着に敗れた。
かなりの雨が降ったと思われる重い馬場が、アエロリットには味方しなかった。

 では、どの日本馬なら好走できたかというと、答えが難しい。日本なら「不良」と表示されるはずの馬場状態で、
後ろの馬が次々とまくって来る荒い流れの競馬。その中で、欧米の一線級と互角に戦える馬が、今の日本にいるだろうか?

 日本の芝コースの下には砕石が敷かれている。さらに場所によっては排水管が通っている。レースの合間には
100人以上の作業員が馬場に出て整地を行う。世界一のコストと労力をかけてつくられている、最高にきれいで安全な馬場だ。

 ただ、それが世界一強い馬を育てる馬場かというと、疑問符が付く。きれいな馬場で走り慣れた日本馬が、タフな馬場への適性で
海外の馬に勝る道理がない。馬場管理の質の高さが、日本馬の海外での好走条件を狭める要因になってしまっているように思えてならない。

 人馬の安全がかかっているだけに、馬場づくりの方向性を変えることなど不可能。ただ、現状のままがベストだとも思わない。
誰にとってもプラスになる案がないものだろうか。(海外遠征コーディネーター・田中敬太)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190131-00000009-dal-horse
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 10:57:45.66ID:54ZsvBEH0
>>1
ノーザン「うるせーバカ死ね」
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:07:03.15ID:z0ocYQhR0
JRAがやってるのは興行であってレースじゃないからな
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:08:26.17ID:2BdJi4u80
日本の馬場が堅いとか言われるのは、単純に稼働日数が多すぎるだけ。
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:10:40.58ID:z0ocYQhR0
芝を整地するのも限度があるよなダートならそういうもんかって思うけど
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:12:34.48ID:z0ocYQhR0
植物が生える環境を手助けするのが本来の整地なのに
野生では絶対生えないような遺伝子操作された根っこの長いカットされた芝生を移植してくるんじゃ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:14:24.77ID:v4/XkWUG0
選択してレース出るの決めたのに負けると馬場が
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:15:32.97ID:WpT3wUxs0
海外遠征コーディネーターなんだから、そういうコースに行くのを辞めさせるだけで良いんじゃないの
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:18:15.18ID:9yPCoD8b0
シーザリオってどんだけ強かったんだ
向こうで記念レース作られてるし
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:18:24.59ID:OoTsuOrk0
運悪く雨降っただけだが
2年前の菊花賞が日本の馬場だとか言ってるようなもんで
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:20:11.02ID:FZyVPkqZ0
海外遠征向けに馬場変えるとか本末転倒
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:21:08.92ID:vtNo4+CO0
現状がベスト
世界一整備された綺麗な馬場で競争しているのに何の文句があろうものか
レースである以上タイムを競って何が悪い
時代遅れなクロスカントリーやってるイギリスこそガラパゴス競馬後進国だ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:22:53.11ID:M4KHHMrU0
軽い馬場向きの血統が日本では主流だしなー仕方ないべ
それにアエロリットってマイルCSで大負けしてなかったっけ?
ピークアウトしてしまった可能性もあるし今回の大敗はまあ納得じゃね
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:22:57.52ID:QqEvxfMn0
タイキシャトルの時みたいにサセックスのグッドウッドなんか無理だよと指摘してやれば良いだけだろ
海外遠征コーディネーターとやらが
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:25:16.25ID:Kb9tY7Fn0
通常のガルフストリームパークなら全然重くないし
天候まで変えさせるのは無理だろ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:28:52.64ID:ZtNLpuGR0
芝12f2:22.63のレコードの競馬場が重いわけないし
凱旋門賞のように雨降る方が確率高いというような時期でもないのに重い馬場がとか言われても
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:29:11.12ID:MY1wVs8V0
日本の馬って持ちタイムは早いけど海外のペースについていけるスピードが足りていない馬が多い印象
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:31:10.77ID:ttNp+aqJ0
日本の馬場では日本馬しか勝てないんだからどこの国も世界一強い馬を作る馬場なんかない
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:31:39.84ID:sPQMHYsq0
>>20
残り1600からロングスパートするからな
サトイモやマカヒキはそういうの一番向いてなかった
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:35:55.67ID:GwHjFaRI0
芝レース一部ダート変更、ダート田んぼになるほど雨降っただけで
馬場が馬場が
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:38:03.90ID:LqfcMMxe0
2400のレースでも日本の馬は2000のつもりで走らないとついていけない感じで直線では東京だとありえないくらいにバッタリ止まったりする
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:41:31.65ID:oNQNeBUP0
天気が悪く運悪かったで済む話を馬場に対応できないとかな
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:44:28.68ID:LeFEc6b40
アメリカの芝がタフな馬場じゃないのにな
タフな馬場なら行かないだろ最初から
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:49:38.17ID:lsWXuW5r0
海外遠征コーディネーターって
日本で強くてもタフな馬場への適性ないから
遠征しても無駄だから止めましょうと言うのも仕事じゃないのか?
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:50:39.53ID:ESQjnsnU0
>>24
一昨年の菊や秋天のときでさえ日本の馬場は荒れていない。
あれは表面でバシャバシャしていただけで、根っこはしっかりしていた。

もはやアメリカの芝とも別物だよ。
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:52:53.64ID:VELaAXmn0
ガルフストリームも荒れてはいなかったけどな
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:56:07.96ID:KQIkv0z50
今のガルフストリームパークの芝ってコース幅がものすごくあって仮柵で仕切りまくって使い分け
雨降ればすぐにOTでダート変更してるから馬場が荒れる要素なんかない
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:58:16.98ID:ESQjnsnU0
>>31
この前のはレース数が少ないか、雨量が一昨年の菊や秋天ほどなかったからでしょ。
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:58:44.16ID:j3tKApXN0
他国に勝たせない馬場にしておいて他国を攻める
日本馬世界統一への道
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:59:33.55ID:Z23XiH/i0
馬作りうんぬんならトレセンか外厩に言うたらええんちゃいます?
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 11:59:35.42ID:8QhSerbC0
アメリカの芝コースって雨降ったらほぼ使わないから
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:02:01.65ID:ESQjnsnU0
荒れているという表現に語弊があったかな。

90年代とか80年代の日本の芝は、秋の開幕週で荒れていなくても、今のように均一に整備した状態から
芝を育成していた訳ではないので、テレビやスタンドからは分からない細かい凸凹が多かった。

今は細かい凸凹もなくまっ平。そしてまっ平な状態がずっと維持される。
アメリカの芝は90年代の日本の芝みたいなもので、今の日本のようには整備していない。
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:02:45.33ID:Iyz23cVz0
レコードタイムから3秒マイナスくらいで馬場が重いって
どれだけ高速馬場しか走れない馬を連れて行ったんだよって話だ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:02:46.23ID:LqfcMMxe0
日本での適性より400mほど短いレース使う方がうまく行きそうに思う
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:08:43.96ID:OaA1QG3F0
国内G1で12着の馬が海外遠征して大敗しましたって言われてもまあそらそうやろって
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:09:10.36ID:tM4ijGn20
ディープの価値が大幅に下がるだろ
そんなことJRAがやるわけない
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:10:35.43ID:q4zOldn90
馬場がカギならレース前からいうけど
こいつのコラム数週前からこのレースの話だけど全くそんなの言ってない
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:15:25.78ID:KllzjpXd0
>>4
最近は意見を述べることも許されないのか
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:19:06.71ID:dNXNj2no0
もしかして日本の馬はスピードもスタミナも全然足りてないのか?
高速馬場は動く歩道みたいなもので日本競馬はゲタを履かされてるだけとか
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:19:28.61ID:KllzjpXd0
>>25
結局日本のレースが良馬場スローのヨーイドンばかりだから、実質は精々5Fくらいのレースしかしてないようなもんなんだろうな
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:19:42.87ID:aehtGAS60
クロフネ産駒は雨あかんからな
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:19:44.74ID:f9qxg6Fe0
海外遠征しなきゃいけないわけじゃないんだから
損すると思えば行かなきゃいいだけでしょ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:27:55.07ID:qh0Ndg7v0
そもそもアエロリットって秋天に出ても9着くらいだろ。雨とか関係ないよ。晴れてても同じくらいの着順だった。
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:32:01.10ID:Na09/3aY0
>>46
動く歩道とまでは言わないが、長い助走みたいなものではありそう
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:33:59.60ID:MGit7uxt0
でも凱旋門賞で連対してる時は馬場が良い時ではない
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:35:34.52ID:jnFyTX8W0
見た目の時計だけそこそこで馬場に対して緩い流れの競馬に慣れすぎてるのが問題
最近は道中後半わりかし早めに動くレースも一時期より増えてきたけどちょっと前は酷かった
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:37:18.29ID:JmG421ZY0
タイムが日本並み以上になってきた香港でも勝ててないけど
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:42:48.15ID:uYluQP1o0
それだと海外馬が日本で勝てない理由にはならんだろ
向こうからすればよりよい馬場になってるんだから、日本に来た方がより走るはず
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:44:13.79ID:pMpmmLAi0
馬場関係なく、そんなに簡単に勝てるほど甘くないはな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:51:38.44ID:WGMSCHeB0
大学生「俺のレベルが高すぎてお前らじゃ話にならない!俺より強い奴はいないのか?」
中学生「それなら中学生の大会に来なければいいのに…」
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:53:17.94ID:OaA1QG3F0
国内で無双してた馬が海外で惨敗ってそんなにあったっけ?
ディープインパクトくらいしか思い浮かばない
ファインニードルもそうだろうか
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:56:12.22ID:q4u0Riuv0
>>23
小倉でいいよ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:57:41.89ID:lOwaxd2d0
>>60
そもそも一流が出てきてないからな
ビューティージェネレーションが安田で違いを見せてくれるんだろ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 12:59:20.29ID:a02hQwSx0
典型的な論理力の足りないバカが書いた文章だな

道理がないって言っても言ってるだけで全く根拠ないし
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:06:23.72ID:0dL9Etct0
別に海外で弱くてもいいじゃん
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:07:36.05ID:WJXgKEOa0
ガルフストリームパークならタフな馬場に遠征しに行ったつもりもないと思われるが
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:11:32.41ID:ARPQPWW80
凱旋門賞の日みたいに6割は道悪とかに行って馬場が合わないというのとは話が違うような
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:17:13.14ID:8ChHzz+R0
欧米は馬文化がある
自然の草原や砂浜で早く走れる馬を目指してる

一方の日本は馬文化がないため
自然の草原や砂浜で走らせるという発想がない
そのため整備されたトラックコースで早い馬が理想だと勘違いしてしまう
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:22:13.87ID:W11FuYtY0
>>72
アメリカのダートもそういうことだけど
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:25:55.97ID:CWHkMKTM0
ダートは砂浜で早く走れる馬を目指してるわけじゃねえよw
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:32:16.67ID:a9l0rsFT0
当たり前だろ
造園課の管理の行き届いたタフさが一切求められない綺麗な高速馬場で
道中糞スローの生ぬるい折り合い合戦ばっかやってるからこういう事になる
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:34:05.25ID:Aw6denIp0
アメリカ芝もそんなもんだけど、偶々雨降っただけで
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:37:37.97ID:/aoUnD/O0
>>72
砂浜で速く走れる馬を目指してたら土ダートでなく日本みたいな砂ダートにしてるんだよなぁ
そのくらい馬鹿でも分かりそうだけど
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:39:12.88ID:Hoj69v1W0
勝ってる馬もパンパンのFirm以外で走ったことも無いんだけどな
道悪大得意とかでもなく
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:39:52.43ID:89HZN/xM0
アメリカの芝コースは平坦小回りなんだよな
それでも勝てないのは馬のレベルの問題以外の何者でもない
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:47:03.16ID:SykqMZ6r0
タフな馬場への適性を期待して遠征したわけじゃないから負けて当然で
悲観するような話か?
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:48:51.83ID:heHfDldl0
そもそもアエロリットの場合、馬場以前に輸送が駄目だろ
好走例も東京と中山、滞在競馬の札幌だし、京都や阪神だと走らない
菊沢厩舎も関西の成績ですら散々なのに海外遠征とか論外だわ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:56:25.17ID:bnBHDcdp0
こういう海外で勝つ為に日本の馬場を海外と同じに変えるべきみたいな思想の人ってどの国のどの競馬場の馬場を基準にして語ってるんだろうな
世界とか海外とかあいまいな言い方する人ばっかりな気がする
で日本の開催状況、気候でその基準になる馬場と近い馬場にする為にはどうすりゃ良いのかって提案もしないと
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 13:57:10.73ID:37vczfWn0
タフな馬場への適性を問われる可能性が高くて無理だろと事前に思うなら
遠征止めてやれよ、海外遠征コーディネーターとして
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 14:10:57.15ID:89HZN/xM0
>>82
むしろ逆にアスコットやロンシャンに寄せないならなんで大回りで擬似的な丘陵とか作ったコースにしてんの?
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 14:11:20.88ID:M7slpEqX0
>>16
ちょっと待って
「べ」って何?
方言?田舎者なの?オヤジなの?ハゲオヤジなの?死ぬの?
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 14:13:51.14ID:HtyuyMxr0
大回りで擬似的な丘陵とか日本の競馬場が?
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 14:17:14.91ID:a9l0rsFT0
JRAが推し進めてきた世界に通用する馬づくりの極致が
この現代のガラパゴスだよ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 14:30:12.82ID:aK7jQYnC0
まあ同じ欧州ですらイギリスの競馬場とフランスの競馬場ではまるで別物のガラパゴスだし
同じイギリス内でもアスコットとエプソムとヨークとかまるで別物のガラパゴスだからな
どこかに寄せても他とガラパゴスになる事は変わらんしむしろ割り切ってガラパゴスを極めるのが正解だよ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 14:37:28.49ID:ZM+BBlXE0
フランスもたまに高速馬場だったりするもんな
でも日本馬の凱旋門2着4回とも重馬場か不良馬場というのが面白い
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 14:52:55.83ID:bnBHDcdp0
競馬の世界で世界標準馬場、コースみたいな思想ってどこから出て来るんだろ
この手の人ってAWコースとか大絶賛してたのかな
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 15:49:53.03ID:OaA1QG3F0
まるでアエロリットが国内で無双してた強豪みたいだな
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 15:59:05.09ID:rgjt3sLI0
アエロリットから馬場の話に持ってくのは無理あるよな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 16:54:32.54ID:OaA1QG3F0
前走日本で惨敗してるのに日本の馬場ガーは草
普通に考えて輸送がダメか東京専用機かそもそも馬が終わってるかだろ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 16:56:10.72ID:5KnGRVqX0
そもそも重馬場なんて想定してないだろ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 17:03:10.03ID:gUHZtSzs0
日本ですらこなしてない距離で更にこの馬場状態なんだから遠征して対応出来るわけ無い
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 17:07:43.24ID:YGTwe2qA0
昔から日本で強いのと関係ないのは当たり前に言われてるけど
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 17:32:55.89ID:LmW2chxE0
>>23
客もチン毛マン毛ぼーぼーで行くのがよいね!
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 17:34:22.63ID:r2dSO2y30
世界最高の造園技術で馬のスピードを最大限引き出し、故障率も減る
競馬史上最高の究極の馬場を産み出した日本人すごいみたいな方向で考えろ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 17:37:17.99ID:C4J07Ajb0
別に日本の実績で考えるなで良いんじゃないの
500万の馬がフランスでG3勝つのだし
ただ殆どの海外のレースは賞金的になしだからそれでも日本で走った方が良いが
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 17:53:07.20ID:B7Xg9KdM0
違うぞ
折り合い忖度競馬で前でタフに戦える馬が育たないからやぞ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 17:55:59.63ID:qJjVccvN0
前も通用してないが
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 17:56:37.69ID:B7Xg9KdM0
サンデーとサンデー産駒差し競馬に変えた武も悪い。
そういう調教しかしなくなった競馬会も悪い
そういう競馬が見たいと望んだファンも悪い

出足がいい3歳の頃の切れを持ったゴールドシップみたいな馬がでることを祈るのみ
単純にかからないオルフェーヴルか
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 17:57:38.12ID:J2Fjnzmi0
行った馬の実力
馬場を理由にしたいだけ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 17:58:01.92ID:B7Xg9KdM0
>>110
前で忖度折り合いスローとかやってるからってくらい分からない?

まあやらなきゃ干されるから仕方ないんだろうけど
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 18:03:33.38ID:GRBBuMwe0
関係ない
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 18:04:06.66ID:nnvW81yQ0
能力で負けてるだけ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 18:24:33.83ID:O6+CrkoA0
前にバイクでも似たような話聞いたな。日本のサーキットはキレイすぎて、そこに慣れてしまうとヨーロッパの荒れたアスファルトの対応に苦労する。
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 18:27:11.09ID:XrTViyDs0
ゴルフ場でも野球のボールでも同じ
日本人がやると環境を整えすぎて海外と異質のものに変わってしまう
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 20:33:36.26ID:89HZN/xM0
>>118
どこ目線だよ
割合の問題で通常潜在的に先行差しより後方捲りの方が人気出やすいぞ
90年代後半以降それが常態化してしまった日本では有り難みも糞もないが
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 20:41:03.34ID:CUVgJuqJ0
エルコンドルパサーみたいに長期遠征がベストか
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 21:24:13.81ID:vawvyv+R0
>>95
大差ではない
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 21:32:01.14ID:c/y5eFqk0
弱いだけ
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 21:33:21.50ID:4YuIYmNZ0
タフなコースがいいなら、中山は直線の坂に加えて向こう正面にもバンケットクラスの坂を作ればいいじゃん
1400mのスタート地点が坂に向かうみたいで危険とか言ってるヘタレ騎手の皆さんには無理か
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 21:50:50.27ID:cM2vhraw0
てか、勝つとでも思ってたのか
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:13:03.20ID:YHlMaArX0
アメリカより遙かに故障率少ないし、ちょっと活躍すれば引退繁殖だし、そんなのよりマシだよな
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:20:46.51ID:7meeIaGn0
>>129
あれ?高速馬場批判厨は故障は増えてるとか言ってなかった?
あと中央登録数が90年代後半から1割くらい今の方が増えてるんだけど数が横ばいだと率は下がってね?
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:29:12.54ID:89HZN/xM0
>>1
なんでや
厩舎への仮登録で管理馬の枠は拡大したけど競馬法などの制約からレースの数やフルゲートの頭数は増えてないから年間レースに出走できる馬の延べ総数は変わってない
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:29:40.87ID:89HZN/xM0
>>133>>132
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:31:00.37ID:h2/bQQr/0
馬場管理技術がクソな地域にわざわざ合わせる必要もないのよね、結局
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:38:32.08ID:Ns0nHd8a0
どこも同じもんなんて無い
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:39:21.90ID:pl9ITHQJ0
芝じゃないとか馬鹿なのか
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:39:57.81ID:Gqa0CSSU0
日本だけ芝に見えるトラック競技してるようなもんだしな
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:40:58.27ID:gKhpve6e0
全部別物
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:41:15.46ID:0Bx0UAhR0
その証拠に 洋芝として特別にこしらえてあるじゃん てことはまったく別物を作ってる認識はしてんだよw
海外に日本の芝特別引いてる所は皆無だろ
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:42:58.09ID:0E1T7lVM0
どこも自生してる芝でコースなんか作ってないけどな
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:48:33.77ID:4GOh+T4p0
アメリカも芝剥がして敷いてるのだけど。
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:49:52.50ID:fK/fJY7j0
まさか日本のやり方は日本独自だと思ってるのか
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:50:42.31ID:PDi68Jov0
そもそも海外で通用しなきゃいけないってのが単なるオナニーでしかない、凱旋門勝ったからって競馬ブームが来るわけでもないし今後の売上に大きく影響するわけでもない。
特に客にとっては躍起になって挑戦するほどの見返りがあるわけでもないし。
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 22:57:30.90ID:z/FJXyPYO
何でも整いすぎ綺麗すぎは本能的なものを削ぎ落とすからやり杉は駄目って事だな。
野性味、自然を残してるヨーロッパのが本来的な姿。
去年のJCとかゾクゾクするもんがまるで無かったのはそういう事だろう。
ダイヤモンドSでトゥインクルという馬が雨馬場で真っ黒になりながら超絶タフなレースを突き抜けたの見た時にはアーモンドアイのJCより遥かにゾクゾクしたし記憶に残ってる。
そういうのを少しは考えろよ無能な造園課長は。
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 23:01:25.70ID:0Bx0UAhR0
そうだよ
例えば陸上でコンクリートが本来なら それをアスファルトへ変えた それがJRAの現状 ならばそれはもはや別の競技そういう事
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 23:04:01.77ID:0Bx0UAhR0
別に日本が劣ってるとか優れてるとか そんな事は言ってない むしろこんな事言って奴がおかしい
別の競技だと認めればすべて納得いく話しそれだけ
それでも 同じでありたいならば同じものを作ればいいだけ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 23:09:06.04ID:Gh2bm+dR0
エプソムのダービーも別競走だよな
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 23:10:12.37ID:pPGjFGYm0
同じとか標準みたいなこと言ってるのが頭おかしいのだけどな
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/01/31(木) 23:28:54.82ID:7meeIaGn0
>>133
高速馬場って話だから芝の平地レースで見ると

1998年 1546R のべ20563頭出走
2018年 1675R のべ22905頭出走

実際高速馬場に関する条件だとレース数ものべ出走頭数も20年前より1割くらい増えてるんやで
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 00:19:54.40ID:fZ5rjfHt0
第一ヨーロッパってどこだよ
イギリスとフランスでも大分違うんですけど?
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 01:06:09.93ID:s0Ka+lEY0
>>2
なんでノーザンが出てくんの?ノーザンガーキモすぎ。お前が死ね
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 02:13:53.05ID:dfa3fY/v0
房総半島あたりの潰れそうなゴルフ場買い取って起伏の多い競馬場作ってくれよ。
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 07:38:15.42ID:FzOetJFV0
北米も南米もオセアニアもアジアもアフリカも起伏の無い競馬場ばかりだよ
欧州でもイタリアやドイツやアイルランドなんかも同じ
世界ではむしろ起伏の激しい競馬場こそガラパゴス競馬場なんだよな
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 08:02:18.66ID:MVebjbxR0
>>129
見当違いの批判だな
そもそもフラットな馬場にしてから
骨折以外の故障(屈腱炎とか)が大幅に減っているのに
そこを完全に無視しているのがひどい
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 08:08:10.39ID:5uoiEwrf0
天栄に海外用仕上げって調教プランを作ってもらえばいい
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 08:11:17.22ID:Rnbf7lUC0
弱いだけ日本の馬が
それだけ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 08:25:58.94ID:A1wh9ioZ0
全ては凱旋門賞至上主義者のせいだな
これさえなくなれば海外海外なんて言わなくなる
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 08:45:42.10ID:bYT6Aa6+0
日本だとしても雨馬場の1900mでアエロリットがそんなに良いとなんて思えないのに
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 08:50:56.30ID:5uoiEwrf0
>>122
10馬身差って一般的には大差でいいだろ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 09:29:18.91ID:h04Uc4L10
日本の重馬場のG1勝ちまくってる馬が海外で負けたんなら問題だが
アエロリットは国内の稍重ですら勝てない馬だし
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 12:17:02.12ID:QX3BS0ij0
アップダウンも芝質もガルフストリームでは関係ないな
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 12:28:00.51ID:h0L8mXrQ0
現状は凱旋門至上主義なんだから外厩牧場がタフな芝コースを作ればいいだけだな
JRAはガラパゴス馬場を作っていればいいと思う。安全だしな。
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 12:45:15.39ID:ElB3zyfC0
カラもレパーズタウンもそんな高低差は無い
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 13:24:26.97ID:mIsV3qNN0
賞金高いんだからそもそも海外遠征をする意味があんまないよね
っていい加減に認めていいんじゃないの?
他の地域だって海外遠征なんてゴドルフィンやクールモアがやってるぐらいだろ
それ以外に大した付き合いもない、ドバイや香港に大挙としていく日本が珍しいぐらいでは?
英国からフランス行くのなんて栗東から中山行くぐらいの距離なんだから国内遠征と似たようなもんだし
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 13:33:18.16ID:ScCzQWdd0
言い出すと香港も日本から5時間程度でイギリスからイタリアとかに遠征すんのと変わらんけど
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 13:34:13.98ID:1Zvw8goP0
海外の多数有る競馬場の良い所取りだけしてそれと日本の馬場、コースを比較して批判するだけの人とか印象だけで日本の馬場、コース批判する人がほとんど
日本の気候、開催条件に適合する範囲で出来るこういう改善をしたらどうかみたいな提案をする人はほとんどいない
とにかく俺のイメージするタフな海外馬場と同じにしろってのばっかり
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 13:37:00.21ID:vbdL5VMK0
日本の気候、開催条件で改善して来てるので提案って何って話でもある
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 13:40:13.34ID:wBKLc/KA0
>>185
凱旋門賞以外はドバイ、香港の賞金高い招待競走ばかりだし
海外遠征をする意味があんまないのは分かってる話じゃないの
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 13:43:30.00ID:wn+Vbnb50
F1カーでラリーを制するから真の最強を証明できるのであってラリーカーを作りたいわけではない
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 13:47:36.23ID:XFR+7uKz0
日本なんて後進国がメジャーな海外で出ることこそ侮辱だと思われてるよ
身の程を弁えない人種は国内にこもってろ
全世界からそう思われてるな
知らないのは馬主だけだろ
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 13:49:42.30ID:UPPK88aO0
日本の馬券売上に目が眩んで招待してるメジャーな海外
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 13:52:36.88ID:qi+8j6Ux0
ボーナス上げる、出走権あげるでそんな後進国の日本馬を呼びたいやつらか
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 14:12:53.21ID:+luS+JIi0
結果出す→『天栄すげー』
結果出ず→『調教師がクソ』

今回も同じこと言ってるアホがいて本気で笑ったわ
やっぱりこいつらと馬場造園課がレベル低下の原因だろうね
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 14:30:11.23ID:9L6R1mZs0
日欧米どこでも勝てる馬が最強でよろしいかと
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 16:44:06.96ID:h94EPin+0
アメリカは海外に合わせてダートから芝を主流にはしない
ヨーロッパは日本に合わせて芝を軽くはしない
しかし 日本は海外に合わせろという
それは日本馬に不利にしろってことだぞ
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 16:48:48.57ID:NneuxZyj0
気候、開催条件、予算に合わせてやってるだけ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:03:14.77ID:1/ZAcvQu0
欧州馬は凸凹してる中で安全にグリップさせながら走る術が身についてて
急に凸凹の少ないフラットの馬場に連れてこられても急に走法は変えられないから鈍足化
逆に日本馬は凸凹したとこで走らされたら慣れない地面に必要以上にビビってセーブするから鈍足化
更に臆病な動物だから急に環境が変わってナーバスになるみたいなマイナス要素ももちろんたくさんある。
エルコンみたいにある程度の能力と適応能力があれば、滞在させて何走かさせれば
欧州だから日本だからとか関係なく合わせられると思うけどな。
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:06:40.41ID:LWPb8fun0
本当なように見えて全くの大嘘な話
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:17:30.48ID:ODHETNT60
欧州馬がアメリカの小回り高速芝でバンバン勝ってるのに
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:25:53.42ID:D1Yko2lk0
単に速い馬場で走れる馬を選抜してないから実績関係ないだけ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:29:05.23ID:1/ZAcvQu0
>>205
言うほどバンバン勝ってるか?
香港同様路線そのものがほぼ存在しないBCターフはともかく、マイルは地元馬強いぞ。
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:31:03.08ID:5uoiEwrf0
凱旋門賞馬でさえJCに来ればボコボコにされてるだろ

遅い馬場で強い馬と、速い馬場で強い馬ではどっちの競走能力が上なんだろーねー?w
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:32:53.70ID:9ygOni+I0
欧州から移籍して慣れさせるのに数か月もかけてるのに付け焼き刃の遠征で滞在する方が無駄だろ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:37:16.54ID:EfdrdI5Z0
滞在して慣らすのが良いなんてのは過去の話
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:42:21.68ID:7ochgpph0
日本の馬場は「走り易い馬場」なので全ての馬がキレるようになるのは当然
デコボコの少ないフラットな馬場になって困るなんて事はアリエナイ、クッションは効いてんだからな
単純にスピードがありゃそれで勝てるわけで
一方で走り易い馬場から走り難い馬場への対応は難しい
だから海外のクソ馬場で日本馬が通用しづらい、となってる
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:44:07.73ID:MZ9AYrrA0
海外=鈍足用
日本=駿馬用
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:45:50.09ID:Pc4k8K820
まぁ同じディープ産駒で日本と海外で全然結果が違うのが全てだわな
海外にいけばたった数頭でクラシック勝てるわけだし
ホースマンのレベルが低いだけの話でしょ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:46:28.96ID:EfdrdI5Z0
そもそもガルフストリームパークのどこが重い馬場や起伏があるのだが
単に雨降っただけで日本でも雨降れば普通にそうなる馬場だろ
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:46:30.56ID:ezpyonG70
そもそもガルフストリームパークのどこが重い馬場や起伏があるのだが
単に雨降っただけで日本でも雨降れば普通にそうなる馬場だろ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:49:15.10ID:Oaf3wQXU0
欧州でディープ産駒で結果出してるのも日高と海外だしなぁ 馬場関係ないなら育成しかないわな
天栄とかの外厩って偉そうに言う割に肝心のディープでは全く結果出してないからな
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:49:45.15ID:7ochgpph0
>>215
あっちの馬場管理技術は日本に見劣るので多少の雨が降っただけで
デコボコになったり、より排水の見劣りで重い馬場になったりするのはあり得ると思う
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:50:10.08ID:ne/SL3DX0
馬鹿だな。

スピードのある人間でも海岸で砂場を走らすと遅くなる。

筋肉の質が違うからだ。
筋持久力が要らないスピード系の走りはクッションが効き反発係数が高い馬場は有利になる。

しかし砂地のような「沈む」馬場は反発係数よりも「自力」筋肉で発電させないと
エネルギー持続が難しいので筋持久力に長けたものが有利になる。

例えばだ、

Aの馬はスタミナ80 スピード100

Bの馬はスタミナ120 スピード100

として砂地を走らせた、どっちが勝つか? Bに決まってるだろ?
違う。

一完歩のスタミナ消費量の割合だ。
Aの馬はゴールまで消費するスタミナ消費量は筋持久力が高いために燃費がよく10残るかもしれない。
Bの馬は総量で上回っていても燃費が悪い筋肉質(またはフォーム)でゴール前までんに120使い切ってしまうかもしれない。

という可能性が出てくる。

ダート馬と芝馬の決定的違いだ。

というか自分で実際条件変えて走ってみればわかる。
フォームが完璧な奴が反発係数の高い綺麗なコースを走ると本当に楽に走れる。
ところが砂浜を走ると遅筋に偏ってないとすぐにゼーゼー息が上がる。

欧州のは遅筋を強化する割合が高いだけ。弱いからJCで勝てなくなったわけじゃない。
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:51:49.29ID:QvyOq0G50
だから、速いだけの馬は「速い」のであって「強い」のではないのだよ。

アーモンドアイはどちらの馬場もこなしているので相当上質な筋肉を持っている可能性がある。
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:52:05.41ID:P2VAOUT30
今じゃ海外はディープ・嵐猫・サドラー・ドバウィ>その他の序列だけど、
日本はキングマンボ・オルフェ>その他で種付けしてたからな
冷静に考えて勝てるわけねーだろっていう
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:52:35.48ID:sxga2Nkj0
当日はこの仮柵でやる他レースは全部ダートに変えたから雨降ってから一回もこの芝コース使ってない状況で
デコボコだの荒れるだのの要素ゼロ
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:54:40.88ID:UGnONNbw0
ガルフストリームパークは芝馬場改修が比較的最近なのでまとも
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:56:38.29ID:+q6Zf1tS0
>>214
駄馬も結構いるんだけど見えてないだけ
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 17:58:14.89ID:cJmVAVL20
500万クラスでG3勝てる地域で未勝利とかも一杯なのに全然結果がとは
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 18:05:41.77ID:WCTXmRz70
どこでも勝てる速い強いの本物なんてそうそう出ないよ
ディープは出せないまま終わりそうだけど他の系統が出すんじゃないの
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 18:06:27.06ID:1VvBIxxT0
>>219
例がアホすぎ
せめてBの馬はスピード80にしとけよw
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 18:06:39.18ID:wHtBxsg20
連れて行く馬を間違えてるというだけ
それを選ぶのも困難ではある
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 18:44:08.15ID:/OmJQ+oaO
芝なら世界中どこでも勝てるディープって凄いわ
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 18:52:20.84ID:incBeAB00
Tale Of Lifeが普通に勝ってるが?
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 18:58:33.26ID:XOvpWmbb0
>>232
その馬はアメリカではキーンランドとサラトガでダートのアローワンスしか勝ってないはずだけど
芝ならって話だから当然米芝で勝ってるんだよな?
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 19:19:42.19ID:HA3MQG720
>>171
10馬身差は大差ではない。
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 20:47:06.53ID:mt2ApQCP0
だから、日本は”芝”って表記するのに無理がある
故障率低下とスピード(タイム)を求めてるのなら、オールウェザーにすればいいだけ
なんで意地になって芝だって言い張るのか不思議だ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 20:50:23.87ID:o9s+wUvs0
どこがオールウェザーなんだアホなのか
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 20:52:03.27ID:1VvBIxxT0
競馬板は爺が多いせいか海外コンプの発言が目立つよなw
エネイブルとかだって日本で走ってたらG2クラスのスピードやろ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/01(金) 20:58:34.20ID:Jiv3qTAT0
ヨシダをディープ産と勘違いしてるんだろうな
どっちにしろディープが国外じゃ通用しないなんて言い分は無理あるが
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/02(土) 00:33:05.41ID:7TfrL9I30
ダートをサンドに変えろと言う奴は見るが日本の芝をオールウェザーに変えろとは初めてみたわw
種類は違えどあれは間違いなく芝だしturfだわ
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/02(土) 00:33:46.32ID:Vz7VV6Ha0
乞食の競輪三重支部は燃えて無くなれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況