ディープ最高傑作サトダイが初年度でも種付け申込満口にならなかった事態
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
SS直子に比べると、このディープ後継の人気の無さは異様じゃね? こいつもマカヒキも3歳で引退してれば人気種牡馬になったものを
クラシックを勝ったディープ牡馬は3歳で引退させたほうが種牡馬価値を落とさないでいい サトノダイヤモンドは3歳で引退してたら間違いなくディープの後継として高値で売れただろうに
アホやな 3歳で引退が横行したらつまらん
言うてるやつ馬鹿やろ 早熟ラキ珍馬が日本で散乱しなくて
結果オーライやけどな >>8
欧州でも米国でも本当の一流馬は3歳で引退してないけどね
中途半端なのは3歳で引退するよねw 欧州のサムソンウォリャーとかは、底が見えかけたらすぐ引退したな 欧米は秋は路線が3歳と古馬で一つになる流れ
三冠クラスで秋凱旋門賞或いはBCC勝ったらやる事ないからね
SSも3歳で引退だよ、悪いけど 日本でも種牡馬で大成功した馬は早期引退が多いよ
ぱっと思い付くのでもキンカメとかね 早熟性はあるよな
手先の器用さとか遺伝するか分からんけど >>13
キンカメのほかフジキセキ、
クロフネ、ダンスくらいで
他のリーディング上位は古馬引退馬ばかりだし
特に抜けて3歳引退が成功してるとは言えんのじゃね >>14
そう言うこと。
しかし、菊花賞軽視の流れとか色々あるからこれから変わっていく可能性はあるね
だが今はクラシックも古馬戦線もあっての日本競馬だから、
故障やアクシデント以外は古馬でも走らせるのが一般的です 10万でも種付したくないわこんな馬
申し込んだやつ馬鹿としか言いようがない 日本は一口クラブ全盛だから故障しないと早期引退はないよ 唯一、牡馬クラシック馬で王道G1勝った馬だがな。
残念ながら古馬になってからの王道G1勝利じゃなかったが 親父が全部抱え込んでるからな
つくづくディープはいい時期に種牡馬になったもんだ >>13
SSってサンデー?
サンデーサイレンスは4歳まで走ってたけど。 サトノダイヤモンドが坂に弱いことが嫌われたとすれば、やはり競馬場コース改修の計画があるのでは?
今の速すぎる馬場のスピードを確実に落とすためには、坂を強化するしかない。 >>26
バックストレッチを緩やかな下りにして道中緩まないようにしてからの直線で急坂とかいいね
実際そうなったら走る血統ガラッと変わるかもしれんがw >>15
キンカメはハナから3歳引退が決まってたとでも?後出しの結果論でならどうとでも言えるわ。日本馬でハナから3歳引退が決まってて成功した馬を挙げてよ >>27
改修するなら、そういうコースが有力かも。
それが実現すれば、ディープやキンカメ系は落ち込む可能性高いのでノーザンは
反対するだろうが、他にも色んなタイプの種牡馬がいるので安全策はとってあるはず。 ノーザンファーム2018年種付け頭数
ロードカナロア………77頭 ←キンカメ系
ディープインパクト…73頭
モーリス………………63頭
ドゥラメンテ…………62頭 ←キンカメ系
ハーツクライ…………59頭
ルーラーシップ………46頭 ←キンカメ系
エピファネイア………46頭
ハービンジャー………45頭
キタサンブラック……43頭
キングカメハメハ……40頭
ジャスタウェイ………31頭
キズナ…………………18頭 ←ディープ系
キンカメ系…185頭
ディープ系……18頭 >>31
キタサンは実質ディープ産駒だからもっと多い説 >>29
守秘義務あるからこれ以上は言えない
すまんな >>13
サンデーサイレンスが四歳時も走ってたことすら知らんのか… あの値段で満口になるわけない
実績で見たらゴールドアクターと変わらんし、血統がいい分上乗せで150万くらいが妥当だった ゴルアクはG1単発だからさすがに格下
実績だとエピファが近い キンカメのように春クラシックで圧倒的な頂点とった器ではなく
サトイモはしょせん春クラシックの敗者だからな
今やクラブ馬だらけで5歳でも走るのが標準の日本で
クラシックで2位以下なんてクソの役にも立たん世界
こういう馬は古馬で長く活躍しないとな むしろ社台SSが金払うんで種付けして下さいお願いしますってレベルやろ 同斤量ならゴルアクより足遅い馬を付けるとか罰ゲームかよ笑 まあ適正な種付け料は200万前後だっただろうね
パクト仔種牡馬のダメさが知れ渡ってきたし150万ぐらいかもしれんが
付けても売れなさそうというのが一番大きい要因 菊花賞1着
有馬記念1着
ダービー2着
皐月賞3着
春天3着
神戸新聞杯1着
なかなか良い馬じゃないか( ̄∇ ̄) 近代日本競馬の結晶が有望な後継種牡馬を残せずに終わるのか >>41
まああくまでソコソコであって近年の実績で近いのはフェノーメノだな
春天1着
春天1着
秋天2着
ダービー2着
GU3勝
サトイモの3歳実績は1月ノーザン育成のハリボテの紛いものだけど、
フェノーメノは4月遅生まれなのでそういうハリボテはないから
実力自体はフェノーメノの方が相当格上だろう >>8
2流、3流が化けの皮剥がれる前に引退してるね >>31
ミッキーアイルがゼロ?
ノーザンも見る目ないなー そもそもサンデー牝馬が多すぎなんだから当たり前。
今後キンカメ牝馬が増えるからキンカメ系が激減する。種付け上限が違いすぎる。
500頭付けれるなかで200頭付けるのと300頭しか付けれないなかで150頭付けるなら数は前者が多いが率では後者が上になる。
母数が圧倒的に違いすぎる。 キャリア後半のイメージが悪すぎる
ミッキーアイルあたりの方がいい サトダイに300万も出すのなら価格が近いジャスタ、エピファ、ブラックタイド辺りをつけた方がいいだろ JCが致命的なイメージダウンだったな
レコード決着からあんなに離されたサトノダイヤモンドを種付けする生産者はゲェジでしょ 父ディープの種牡馬は、母父SSのドゥラメンテに完敗してるね
SSが二代先祖なのは同じなのに 所詮イモだからなぁ
種付け料300万というのも他と比較してお手ごろ感がない
キズナが350万、エピファが250万、リアステが200万、安いのだとスピルバーグやリーチが80万
同じディープなら50万足してキズナ付けるし非ディープなら50万安いエピファがお得感ある 日本は大きいレースが古馬になってもある。何でもかんでも欧米に習えではない 200万に下げても同額のリアステのほうがまだ付けたいと思わせる血統的だからな
150万まで下げたほうがいいんじゃないかな サンデー付けられないからそもそも不利。
キタサンも間違いなく失敗する キンカメはダービーもスプリントもダートも牝馬もそつなくこなしすアベレージ型だが、
サンデー直仔にすらキンカメのような総合力のある種牡馬がいない
直仔はバランスが悪い サンデーの総合力を分解させて武器を持たせた分、弱点が分かりやすく露わ
ディープは非力、ダート全くダメ
ステゴはスピード不足、気性最悪、ダート全くダメ
ハーツは勝負根性不足
ダメジャーは距離持たない
カフェ、キセキはこれらを中和して得意分野をなくしたザ中途半端
サンデー1/4持ちドゥラメンテにすら圧倒的に扱いが負ける種牡馬しか出せないサンデー直系の
原因はここにあると思う カナロアの成功でスピード実績無い種牡馬は敬遠されるだろうな 里見の1番馬だし愛着ありそうだから最初は高額で産駒購入してくれるでしょ。
それが走らなければ終わるってだけの話のような気がする この馬がピーク時に引退して200頭くらいに数年種付してたら日本競馬終焉に近づいてたかもしれない マカヒキがニエル勝利後に故障見つかって引退してたら恐ろしいことになってたと思う デビューからずっと腰が甘い言われてさいごまで甘いままだったからなぁ 「有馬勝ったら500万」とか言ってて、実際は100万値下げしたから、イメージ的には価値が200万下がった カナロア牝馬が溢れるから余裕でしょ。
キンカメもドゥラメンテもルーラーもレイデオロも付けれないんだから、スピード豊富なカナロア牝馬につけ放題。
例えばアーモンドアイにキンカメやドゥラメンテ、ルーラーなど付けれないんだからハービンジャーで結果出なかった馬がほとんど回ってくるでしょ なぜかあふれかえるSS系のなかで
サトダイが優遇されるポジションにいると勘違い >>75
アーモンドアイみたいに
サンデー肌にカナロア付けて成功するから
ディープ産駒が付けられるわけないだろ >>78
サンデーサイレンスの3×4なら気にしないだろ。実際にいっぱいいるし。 >>79
そもそもその役割がクソみたいなディープ産である必要がない
モーリスでもジャスタでもエピファでもいい 今後一番の良血がカナロア牝馬になるとしても
その恩恵は非キンカメ系全体の中で取り合うだけで
サトダイが独占できる要素はなさそう
アーモンドアイとか絶対つけるポジションになれないでしょ >>79
それを濃いといって毛嫌いしてきたのが日本競馬なんだがな
インブリードはサンデーよりノーザンのが効果的なのに嫌ってしまった >>81
そりゃそうだが、カナロアやドゥラメンテ牝馬が大量でリーディング上位がキンカメ系なんだから恩恵に預かりやすい。
中堅どころで何をつけるかとなれば、ノーザンは自前生産のディープ仔を比較的優先したくなるんじゃないのかな。キズナはノースヒルズだしキズナ以上に優遇されれば十分すぎると思うが。 >>79
そもそもその役割が能力上限の低さを暴露しまくったクソみたいなディープ産である必要がない
モーリスでもジャスタでもエピファでいい
以上 結論は出ている 何度も繰り返すな キンカメ系の寡占って
せいぜい今キンカメ系にとっては
SSが死んだ2002年のSS系の状況程度でしょ
今のSS系並みに反動出るのは15年くらい先だろう
その頃にはサトダイは種牡馬引退してんじゃね カナロアやルーラーが一番つけてるのがディープ牝馬、次がサンデー牝馬だからそれら良血につけるのはディープ系種牡馬じゃないよ サトノダイヤモンドの馬体ってスラーっとしてるのに500キロの馬格があって洗練されてる感がめちゃくちゃ好きなんやけども
もうちょっと息長くあと2つくらいGI勝ててたら間違いなくディープの1番後継になれたな 高すぎるからだろw
爺サンバ
ホッコータルマエは余裕で完売してたぞ カナロアやドゥラメンテ牝馬が
繁殖に大量にあがってくる頃には
社台追放どころか廃用してるんじゃねぇか?
恩恵全く無いだろw 実績的にはステイヤーだからな
春天を勝て無かったからステイヤーとしても突き抜けられなかったし >>81
それどころか早期に良い産駒出さないと日本で種牡馬を続けていけるか危うい。 普通にエピファネイアの方が強かったしディープ系なんざ誰も欲しがらないだろ
ディープ系なんざ多すぎて潰し合って滅ぶ
キタサンから大物が出てこちらは系統を伸ばす なぜかディープの後継としてサイアーライン存続に
社台グループが尽力してくれると思い込んでいる人たちがいるけど
社台にとっては数ある玉のひとつでしかないし
生産者に不人気なトレンドと化しつつあるディープ系種牡馬だったら
積極的にサポートする必然性はないんだわな 馬体がいいから、子は売れそうだけどな。
デビューするまでは見た目大事だろ? >>18
スクリーンヒーローやステゴ見ると、育成差で勝ってきたような奴よりも、古馬で強いやつの方が待遇差を考えるとむしろ良いまであるな ディープ産駒のクラシック馬の古馬混合戦実績
43戦4勝
サトイモを除けばキズナの大阪杯もだけと考えれば、サトノダイヤモンドの異常さが際立つ(ディープ産駒の中では) >>88
馬体はスゲー見映えするから、セリでは絶対有利だろうな 生まれた時代が悪すぎた
ディープ後継のゴミっぷりが明らかになる前に引退してたらキズナ以上に繁殖が集まってた マジレスでサトダイ付けるなら
リアステの方がいいだろ 3歳で引退してればっていう人おるけどそんなことしとったらどうなったと思う?
劣等遺伝子が撒き散らされてレベルが低くなるやん
じゃけんこれでよかったんやぞ 別に最高傑作とは思わんし、高いすぎるわな
他のディープ系と血統も実力も大差ないやん
あえて初年度からって魅力が全くない
ディープ好きの生産者でもブリランテでいいやってなるでしょ >>107
日本競馬はカナロア・ハービン・ハーツ辺りで盛り返したよなぁ
この馬とマカヒキさんにも感謝せなあかん ノーザンダンサーの盛り合わせみたいなハービンが貴重な血統になるという 同じSS系でも
菊春天有馬どれかは勝ったダンス、スペ、カフェ、ディープの方がマイル短距離が主だったジェニュ 、オレハマ、デュラよりも種牡馬成績は上。しかもマイル短距離SS直仔は後継種牡馬出してないし。 社台はまだまだ種牡馬ビジネスが下手糞だよ
潔く引退させて後継種牡馬として育てるのは先進国ではもはや当たり前
そうすれば数少ないG1のパイを奪い合う必要もなくなるしな
サンデー系も主力種牡馬は頑なに輸出しなかったし
イギリスもフランスも自前のサンデー系を手に入れてしまってもはや売り時がなくなってしまった ノーザンの種牡馬ビジネスがうまくいこうがいくまいが俺らに何の関係もねえよ
こっちは強い馬と、おもしろいレースが見られることだけが大事なんだ ディープが現役でも引退してもディープ系が優遇されることはない
社台はサンデー子>サンデー産駒と気づいてる
ステゴもハーツもタキオンも同じ話
サトイモが仮に3歳で引退してても同じような結果になってた
競走馬と種牡馬の能力は別もんや >>115
サンデー産駒じゃなくサンデー孫
間違えた 馬は人が生産して走らせるものだが、決して人間の思い通りにはならない
だから競馬は面白いんだよ 種牡馬評価のために早期引退なんかしてたら軒を貸して母屋を取られるみたいにJRA自体が人気没落して競馬に金が回らなくなるわ
ちょっとでも知能があるならそんな愚策はしないね ノーザンは種牡馬ビジネスなんかしなくても一口ビジネスで稼げてるんだからな
使い分けで賞金独り占めにもできる
競馬で稼げないから繁殖で稼いでるヨーロッパとは違うんだよ
社台?知りません サトノジェネシスが三冠取れば、ブラックタイド以上に兄弟需要が見込める。 2400未満の重賞勝ちが1つしかないってステイヤーなんて誰が付けるんだよ >>75
カナロア牝馬があふれかえるのは早くて5年後だろ
それらはその頃の新種牡馬に宛がわれることになるから
サトノダイヤモンドは社台追放されてレックス辺りに居るだろ 一口クラブ馬全盛時代で5歳引退当たり前の時代に
3歳引退とかどういう脳みそしてたらそうなるんだろうな
馬主の方だって早枯れより長持ちする馬が欲しいんだよ
社台以外が早期引退ビジネスやって社台倒せばええで >>122
ハービンジャーもだから大丈夫。
マンカフェなんか2400未満どころか2400での勝ちもないのにたくさんつけてもらえてた。
少なくともロードカナロア以外のスプリンターよりは需要ある。 >>37
皐月から逃亡して圧倒的は草
フルボッコにされて負けたから中山怖いから逃げるたよね〜w >>49
キンカメ牝馬か増えても大したことないっていうかキンカメ系牝馬って糞しかいなから意味ないんだよな
カナロアはどうなるか分からんがまだ当分先になるしな レースでの立ち回りは上手いけど能力はそんなに高くないからね >>25
>>34
多分古い時代の4歳は今の3歳だと勘違いしてるにわかだと思う
日本だけなのに 2018年の種牡馬リーディングの5位以内にいる
ディープ、ハーツ、ステゴ、ハービンジャーはみんなステイヤーだからな
日本はスピードタイプよりステイヤー種牡馬のほうが活躍してる 現時点で種付け料が能力に見合ってないイメージがあるから当然人気は出ないだろう
走り出したら逆転あるかもしれんけど >>132
しかし、見事に古馬で活躍した成長力のある馬ばかりで
古馬で枯れた姿を見せただけのサトイモには全く当てはまらない前例だなw
そもそもステイヤーなら古馬でこそ本領を発揮する成長力があるはずだが
サトイモの場合、1月生まれのノーザン育成詐欺による成長の前倒ししてるだけだからで
早熟性すら怪しい紛い物ステイヤーってクソバレしてたのがイタイw サトイモの場合、1月生まれのノーザン育成詐欺+同胞ラピッドで
3歳有馬をギリギリ勝っただけの有馬記念史上最高のクソラキ珍w
全てが恵まれてあの内容なら早生まれブーストなけりゃ確実に完敗
実力自体は菊花賞1勝馬にすぎないわけで勘違いしてはいけないw
菊花賞1勝馬程度の本来100万程度の実力を300万にできたのは
ノーザン育成技術の賜物だが、中身はクソハリボテ
反論したいならどうぞw オルフェと種付料も変わらんしだいたい実力もおんなじぐらいやね こんな駄馬が満口にならなかったのは競馬界にとってはプラスだな >>113
種牡馬ビジネスに特化するより、クラブ馬ビジネスと合わせて稼いだ方が儲かるからな オルフェよりは種付けきてるみたいだなw
どうすんの?擬似三冠うまさん?w 京都大賞典は勝ったものの、あとは連敗でいいとこなし
印象が悪いよね この馬がちゃんとレースに出てきて負けまくったことは日本競馬にとって幸いだったよ >>1
菊花賞はダービー不在でマイラー2頭と接戦
有馬記念は早熟+斤量55キロの有利さを生かす
内容を吟味すると中身はG1馬じゃないからな 血統的に完成されていて、少々マニアックな繁殖牝馬じゃないと近親交配になってしまう。
まあサンデーサイレンス系の種牡馬はだいたいこうなるか。 >>153
負け組ガラケー中年の嫉妬わろた
そんなんだから童貞のまま死んでいくんだよおまえ サトノダイヤモンドは見栄えする馬体が子にも出れば産駒デビュー前までなら高値で売れる可能性有ると思うけどな
馬体詐欺出来る可能性割と有るだろ サトイモとマカヒキが3歳で引退してたら
日本競馬史上最悪の暗黒期が到来してただろうな 栗山さんとディープ基地による過剰な持ち上げの被害者だよな 今思えば2016世代あたりから
ディープ産駒に早生まれや外厩ブーストが顕著になり始めた世代だから
従来の3歳の完成度の概念が変わってて
武とかはハイレベルと錯覚したんだろうな >>158
オルフェみたいなマジゴミが出ても変わりにカナロアみたいのが出てきたりするから意外となんとかなるもの 初年度G1馬二頭でマジゴミは無いな ちょいゴミぐらいだ
マジゴミってのはディープ後継の面々のことを言う 俺のIDを必死チェッカーか何かで検索してみろよ
変えていないことが一秒でわかるぞ マカヒキは引退したら数千万ぐらいで海外に売り飛ばされるのかな >>165
仮にもダービー馬だから売り飛ばされはしないだろうけど
シルステの隣の馬房あたりがお似合いだろうな まあどう考えても同じ価格帯ならエピファネイアとかとりあえずつけたいよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています