トウカイテイオーって言うほど強かったか?
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皐月賞をあんな勝ち方できるのは歴代でも数えるほどしかいないだろ リンドシェーバーに勝ったイブキマイカグラに勝ったしビワハヤヒデにも勝ったから強いんじゃねえかな >>4
皐月賞だけで6回も詰まってた南井のイブキマイカグラに勝ったな ここまで昔の馬になると今とは環境が違いすぎて比較は出来ないな まあ3敗のうち2敗はレース中の骨折
骨折以外で負けた1敗は騎手のミス
一年休み明けでも普通に回ってきて骨折しなければ勝ち
ここまで安定している馬が今のご時世でいるか?て言われるといないけどな 当時の重馬場ジャパンCで2分24秒台を叩き出した名馬 大阪杯前と大阪杯後で走りが変わった。
皐月、ダービーは100回繰り返してもテイオーの勝ちというレース。
こんなかっこいい勝ち方する馬なんているんだと思った。
JCや有馬は勝ったし感動もしたが、2着馬に併せて勝った勝ち方。
絶対的な強さでは無かった。 1年休んだ有馬でビワハヤヒデにのった岡部を嘲笑うように抜き去った姿には恐れいったな >>11
トウカイテイオーのジャパンカップ
重馬場で2:24.6
なお前年のゴールデンフェザント
良馬場で2:24.7 豪華メンバーのジャパンカップで優勝したり、有馬記念で完全に勝ちパターンのビワハヤヒデを差しきったりかなり強いだろ。 たとえば去年のダービーやジャパンカップなら絶対勝ててないからな
現代競馬だと通用しない 映像見ても全身バネみたいだもんな
素人目に見ても強いけどそりゃ怪我するわって思う 皐月賞、ダービーも一頭だけ無駄な競馬して楽勝だからな
ローカルジョッキー乗せてだぞ
普通にお化けじゃん 当時の安田隆騎手のインタビューでの甲高い声が印象的 >>12
仕方ないよ、何度も骨折してるんだから。
天皇賞で負けた時だったかな、岡部が
「二度も骨折した馬に期待するのは酷かもしれない」
って言っていた。でもその後、JC勝ったんだから
テイオーの強さと精神力はすごいと思う 俺は日本競馬の競走馬として
最高傑作だと、思ってるよ 貴公子って言葉は古くはテンポイントと
トウカイテイオー以外は使って欲しくない言葉だね トウカイテイオーとオグリくらいだよな、実績もあって馬生も熱い馬って。 >>21
そりゃ2000年より前の馬は全部そうだろ
今年のダービーも20年後のダービー馬には歯がたたない >>21
>>33
JCは重馬場で2分24秒台
有馬は今より重い当時の馬場で2分30秒9
今の馬場の方が高速化してるのにここ10年の有馬でトウカイテイオーより速い勝ち時計はドリームジャーニーのみ
普通に最近の有馬勝ち馬より強い もう一度現れてほしい
1年休養して有馬優勝する馬が
自分の生きてる間に
て考えた時、もう二度とないであろうと気付いて、偉大さを再認識 強さと脆さが同居すると
ドラマ性が生まれ華になる
この手のタイプは人の心を掴む
オグリとかな
まあちょっと落ちるがトップガンなんかも
そのタイプだな
野球でいったら清原みたいなもん
テイオーはさらにイケメンだしな
最強でええやんか >>21
ワグネリアンやアーモンドアイも旧東京2400では通用しないだろ? トウカイテイオー=アーモンドアイ>ディープインパクト=ジェンティルドンナ=ドゥラメンテ>オルフェーブル
こんな感じだろうな 確かにテイオーは清原みたい
というか清原田原テイオーで三連単 >>21
去年のダービーなんて18番枠で終始外々回っても楽勝だろうよ
ワグネリアン以外は中間の調整がゴミ過ぎるんだよ去年のダービーは テイオーはむしろ現代のクッションの利いた馬場に向いてると思う 出走できなかった菊、距離と骨折で負けた春天、暴走に付き合って負けた秋天、パーマーに置いていかれて故障した有馬
敗因が全てはっきりしてる
おまけに血統馬体身のこなし全てに風格があるスーパースターだから強い弱いなぞ些細なこと 復活できたトウカイテイオー
復活できなかったドゥラメンテ >>43
まぁ大外っつっても20番
真の大外28番枠なら評価するけど カッコ良さ、美しさ、まさに格が違いすぎる
ただ速いだけのアーモンドなんとかとか石ころよ サトノダイヤモンドが晩節汚さないで最後の有馬も勝つようなもんだろ すごいな 産駒を何とか種馬にしてテイオーの血を残そうみたいな話が最近あった気がしたけどどうなったんだろ 八大競走勝って4歳(旧5歳)春まで無敗
テイオーとクリフジの2頭だけ
JRAになってからはテイオーだけ >>12
大川慶次郎氏は93年有馬の状態で出走できていれば
生涯一度も負けることは無かっただろうって言ってる なんというか主人公属性
物語上勝つべきレースは
誰相手でも勝ってしまいそうな感じ ディープ・オルフェ級だろうな。無事に行ってたらオルフェより強かったかも。 >>1
怪我なくレースしていたら20戦20勝とかもありえたよ
JRAの中でも数頭しかいない無敗のダービー馬だぞ >>33
> >>21
> そりゃ2000年より前の馬は全部そうだろ
> 今年のダービーも20年後のダービー馬には歯がたたない
もう血統レベルが海外に追い付いちゃったから20年程度じゃ変わらん
20年、3世代程度で生き物は進化しないのよ 無敗の二冠馬で日本馬初の国際GI勝利あの有馬記念はテイオーいなきゃビワハヤヒデは三馬身離して完勝
それを25年前の調教技術で一年振りのレースを勝ちタイムは2.30.9
言うほど強い >>59
サンデーもJCスペシャルウィーク有馬マンカフェと初勝利にはだいぶ時間が経ってる
高齢で衰えたフジヤマケンザンが同年サンデー産駒を抑えて秋天有馬三着になるサクラチトセオーに勝ってるし初期のサンデー産駒いたところで勝てないと思うよ マルゼンスキー
タイキシャトル
スペシャルウィーク
ブエナビスタ
エイシンヒカリ
くらい
キタサンブラック
アーモンドアイ
よりやや上 ターキンが勝った天皇賞はパーマーやダイタクが飛ばして超ハイペースになり巻き込まれて消えたよな
スローの速い上がりが必要なレースに強かった印象がある 巻き込まれたってだけで駄馬だよ
真に強い馬はペースに惑わされずに
自分の競馬をして涼しい顔して勝つからな >>59
日本最高レーティングのエルコンドルパサーはサンデー産駒ではない
だからサンデーがいなくても最強は変わらなかったと言うことだろ? >>68
ヤネが定番の前目の位置につけようと馬に指示しているんだから馬のせいじゃないだろ あの天皇賞秋はむちゃくちゃなハイペースだからあれじゃ誰だって沈む
あれだけ豪脚に見えたレッツゴーターキンの上がりが36.6だからな 絶対速くなると見て大崎河内武豊は最後方待機に賭けただけ 25年前のことを何故いまだに語るんだ?
はっきり言えるのは、高橋理事長以降のJRA競馬すべてがクズ。
なあ、ニワカはさっさと死ねや。 >>59
サンデーから出た無敗のダービー馬はディープインパクトだけな
あとはみんな虚弱ばっか 故障しないように走ってたらパフォーマンスは落ちただろうしある意味極限の能力を披露した馬だと思う
だから故障しなかったらもっと凄かったというのも無いと思う >>50
オーストラリアに行ったやついなかったけ? 人間だと辰吉が近いんじゃない?最初は連戦連勝、故障(辰吉の場合は網膜剥離)しても何度も復活してくる所とか >>21
現代競馬通用しない厨ってレス欲しさに書いてるだけだろ、そんな事で脳汁出して喜ぶとかつまらんヤツだ。 そもそもテイオーは実力どうのこうの言う馬じゃないやん
そういう次元を超えた稀代のアイドルホースなんだから
言うほど華があったか?ならまだわかるけど >>80
春は大阪杯で楽観しすぎて長距離得意のマックイーン相手に軽い坂路調教しなかった
松元調教は自分責任認める。その上馬場が酷すぎた。剥離骨折原因も。
秋は骨折明け熱発で調整遅れ。
当時の外枠15番から1000m57.5を追走。生きてくれて良かったレベル。 テイオーが強くないとか冗談w
俺の周りでそんな奴見た事ない フィジカル最高だがメンタルが脆いと思う。
ミルコクロコップのイメージ。 競争生活の大半が療養だった馬が一年ぶりに有馬を勝利するのにメンタル弱いかな?
まあテイオーは最強とかどうでも良くて最高のサラブレッドっていうのが彼に魅力されたファンの総意だと思ってるけど。 ここでテイオーに難癖付けてる奴は仲間内での飲み会兼反省会でもいちゃもん付けて楽しめないんだろうな競馬談義が一番おもしろいのに 昔の馬が今走ると、、なんて言ってるのは若い机上の論理の人なんだろうな
その時の強さを評価しないと
テイオーはなんか全てが別格
ああいう馬にまた出会ってみたい
その場合 どの種牡馬の子なのかな 比較対象としてドゥラメンテが分かりやすい、向こうは復帰戦後G1勝てなかった。もちろん連対して能力の高さをうかがえるが テイオーはアンチ少ないからあまり伸びないぞ残念だったな1よ テイオーが勝ったJC、有馬記念のメンツやばいだろ
時計も優秀強いに決まってるわ オグリ引退後にあういうアイドル要素抜群の客呼べる馬が出てくるんだもんな。
あの頃のJRAはそういう意味では神がかってたな、本当にキャストに恵まれてた。 そもそも最強馬的なことはあまり言われてないな
好きで語る馬 無敗の3冠馬シンボリルドルフの初年度産駒が
無敗で2冠達成とかめちゃくちゃ盛り上がっただろうね。 >>65
あの展開ならどんな馬でも無理だわ
サイレンススズカも余裕で潰れる
G1史上超超ペース >>96
それわかる。強さは感じないねレースも脆いし。
でも好きな人たちはいる。 >>98
シクラメンSを勝ったあとぐらいからみんなざわつき始めた
「なんかルドルフの仔ですごいのが出たらしい」
で、年明け土曜日の淀に行ったわけよ
ダントツの1番人気の馬のパドックを大きな蹄でパッコパッコ歩く姿にみんなやられた
若駒Sは今にしてみりゃ伝説のレースと言っていい凄いメンバーだったけど楽勝
俺はイブキファンだったけど、正直こいつにやられるかもと思ったもんよ 2度目の骨折後は
単なる新聞を読む馬に成り下がっちまったな 1年ぶりどころか半年ぶりで王道G1勝った馬て居るの? 半年ぶりならいるぞ
当時は王道だった菊花賞を勝ったサクラ☆オーが 最近の馬ってドラマ性が無いからつまんないよね
ディープにしろアーモンドアイにしろただ強いっていうだけ >>96
無敗ではないし92年春天が27年前で当時20歳でももう47歳だぞ
50になって競馬板で最強議論してたら流石に情けないわ 昔がいいって言う訳じゃ無いけど個性強い馬が多かったねダイタクヘリオスなんか四角回る頃にはいっつもベロだらーんって垂らして必死こいて逃げててそれこそ馬券握りしめてテレビの前で奇声上げて応援してたわw 母系でもいいけど、テイオーの血を引く馬で有名なのはいるの? >>112
母父テイオーのブレイブスマッシュがオーストラリアに渡ってG1 2勝してる
向こうで種牡馬入りの話はほぼ固まっててあとは引退まで無事に走りきるだけ
あっちはタフな日程で走らせるから心配だが 春天で骨折してたことにするチョンしかいないのが倒壊低嘔基地 強いだろ
ダービー勝って古馬で有馬を勝つなんてのはラキ珍には不可能だから >>39
するよ
少なくともトウカイテイオーよりはね >>60
それは大きなミステイク
米や果物のうまさは毎年登り竜のごとく上昇している
品種改良の進んだサラブレッド馬もおなじだな >>79
レスこじきはてめえだろ
どうだ嬉しいか? >>117
二着ならマックイーンに負けた、ってことになるが、五着だからな
体調が悪かっただけ
マックイーンはJCも有馬も勝ってないし 強かったけど、タイプ的にはマヤノトップガンに近いと思う
こう、ど真ん中で受け止めて勝つっていう横綱的な強さは、そこまで突き抜けてなかったような 90年代前半マック、ライアン、フウジン、ブルボン、ライス、ビワ、ナリブ達がレコード駆けするなか
ちょっときつくなるだけでくたばるレコード無しの鈍足駄馬 田原曰く、テイオーはトップガンより2枚は上らしいが >>123
三度も骨折した馬に、横綱相撲の競馬を期待するのは
酷だよ >>124
今の時代有馬記念を2.30秒台で走れない鈍足駄馬ばかりだな 自分の好きな馬がタイム比較でディスられると
「タイムなんて展開と馬場でどうとでも変わる」と言うわりに
自分の嫌いな馬や思い入れのない馬はタイムを引き合いに出してディスる
そういう人間にはなりたくないものだな あの有馬のテイオーをディープは差せるのかな
高速化なされてない時代でディープが負けた年のハーツと同じ上がりだからな >>124
まあJCも有馬も人気薄のノーマークだしな。
本当に強いかどうかは別だな。 >>128
出走頭数次第で大外が変わるからじゃないの?
仮に16頭で16番でも大外だしな
馬連生まれる前はフルゲート28頭が当たり前だったからなぁ トウカイテイオーの話題になると、トカチテイオーという未勝利馬を思い出すのは俺だけではないはずだ。 >>7
詰まるのは後ろからしか行けないからでマイカグラ自身のせい
詰まらない様に逃げるか自滅覚悟で飛ばす逃げ馬が別にいたら先行すればいいだけの話 テイオーのダービー
道中の位置取りを見るをとんでもない所を走ってる
ディープだって道中は武がインベタしてるからな
岡部が怪我しなけれともっと大きな仕事を成し遂げていたと言ってたが納得だわ ダービーは馬なりでも勝てたぐらいなのに、安田が追いまくって怪我させちまった
あれがなければ親子二代の無敗の三冠馬だったろうに 強さ的にはダービーのテイオー>JCのテイオー>有馬のテイオーだからな
最初の骨折で走り方が変わってしまった 強いから一年のブランクがあってもG1を勝つ事が出来た
これ以上の事実による強さの証明はあるまい >>126
別に期待してる訳じゃないよ
実際、横綱じゃなかったというだけの話 >>119
サラブレッドが品種改良?
テイオーから現在でいつ他種の血が入ったんだよ、お前品種改良の意味わかってないだろ、知ってる単語をむやみに使うと恥じかくよ。
恥ずかしいヤツだwww >>138
青葉賞でレオダーバンが凄い脚見せて、ダービーは皐月ほど楽には勝てんのじゃないか?と思ったら全然問題なく一瞬で置き去りにしたもんな、
ダービーの直線で先頭に立つ時の脚はヤバイ。 >>137
ダービーに関してはルドルフよりテイオーのほうが強い勝ち方だったけど
余計な脚を使ってしまったと見ることもできるね >>148
井崎脩五郎は皐月賞も父親のルドルフやトウショウボーイより強い勝ち方で、2000までなら歴代最強(当時)って言ってたよ まぁ井崎が言うてもな
俺は強いというより切れ味のある馬という印象なんだよな
皐月賞一番人気ならルドルフに負けるけど、三番人気くらいなら勝ちそうっていう 安田が乗ってもダービーを余裕勝ちするんだから糞強いに決まってるだろ! 強いだけじゃなく、父がルドルフでルックスも良くて競走人生にドラマ性あり。あとは種牡馬成績だけだった。 ダートの平均タイム30年以上前から変わってない。つまり進化してない。芝馬だけ進化してるのかね。馬場差がほとんどだと思うけど。トウカイテイオーは今走っても強い ストロングブラッドは種牡馬にして欲しかったな
母父ガルチ(ミスプロ系)でけっこう良血だった
ガルチってサンダーガルチやネイエフの親父だし トウカイテイオー&レオダーバン 今まで一番大量に勝った馬券の組み合わせ 5-8 (しかも5番同枠にはイイデゼゾンまでいた)
絶対と思えた単勝馬券は何度かあるが、”2頭で絶対”と思えた一番のGTレースが91年日本ダービー
トウカイテイオーはもちろんだが、レオダーバンもかなり強かった ダービー2着馬が菊花賞馬の常連になる先駆け
その岡部&レオダーバンを脱帽させるトウカイテイオー >>121
悲しいレベルで頭弱そうだなオマエwww >>152
コイツ自分が井崎より上とか思ってて笑えるんですけど 同時期にマックイーンがいて長距離で負けたからね
絶好調で2400前後だったら当時は無敵だったと思う
ちなマックイーン贔屓 トウカイテイオーほどダート適性のない名馬も珍しい
92年天皇賞・春の芝コンディションは酷かった、直線など半分ダート
重い馬場や時計のかかる芝はなんともないテイオーが、あのレースでは上滑りしていた
2着もダート適性のあるカミノクレッセ マックイーンはどんな馬場でもやはり強かった サンスポの佐藤洋一郎はマック、テイオー、ブルボンとの比較で
硬い良馬場なら2000、2400、3000どの距離でもテイオーが勝つと書いてたのが印象に残ってる 骨折などなく順調に行っていたら3000以上の距離もこなせたのだろうか >>119
レスされたから一応返信しとく
米やリンゴは二毛作?やらハウスやら使えば20年で40世代以上更新されるんじゃないかな
生産数も年に一万頭もないサラブレッドの比じゃない
サラブレッドと違って遺伝子を直接弄くることもできる
それでも毎年味がよくなるなんて感想を抱いたことなんてないがw
農業には詳しくないけど、これくらいは素人でもわかるぞ
さすがにお前さんは考えなし過ぎると思うけど反論あんの? テイオーはマックが絶望的な負け方したJCも
ダイユウサクに出し抜け食らった速いタイムの有馬も勝ってるし
その位の距離ならマックに負けんだろ テイオーの時のダービーは道中、息の入れられるところがなかったと言われるほどペースがきつかった
その証拠に先行した馬は最後の直線で馬群のなかに消えていく中、ただ1頭大外から先行して尚且つ、ちぎって勝ったからね
相当強かったのは確か マックがベストなら2400でもトウカイテイオーきつかったんじゃないの >>174
おそらくマックとビワハヤヒデは同等の能力だろうから、そこから推し量れば馬場状態や枠順によっては勝者が変わるかも知れないぐらいの近い実力ではあっただろうね >>175
ビワなんて三歳時の取り零しまくってた時期だし、お釣りもなかったろ >>176
神戸新聞杯以降はテイオーに惜敗した有馬とレース中に故障してた秋天以外はほぼ無双状態だっただろ
アレ見てオツリが無かったとか思ってるなら競馬見る目無さすぎるなww 歩き方がフワフワっていうのはけっこう有名な話だと思うけど
人間でいう超天才な筋肉の持ち主もこうなんだよね
馬と人間が同じかと言われるとさぁとしかいいようがないけどw >>178
無双ってことにしないとテイオーの強さを三段論法で語れないもんな
競馬って多頭数の不特定ローテのレースなのに、特定の一頭に頼った理屈を持ち出さなきゃいけない時点で知れてるんだよね >>169
まあ展開と位置取りだな
4角時点でマック先頭ならそのまま、並びかけてたらテイオー、みたいな感じ >>183
『ことにしないと』もクソも、当時リアタイで観ていた奴なら普通に誰でもそう思ったはずだが?
ちなみに自分は馬券的には穴党だからビワハヤヒデの出るレースはほとんど獲った覚えがないし、まさに目の上のタンコブって感じで大嫌いだったけど、だからこそあの強さが今でも忘れ難いものとして焼き付いてるわ >>185
なんで自分が思ったことを「誰でも」にしてるの?
そういうところだよ
昔からテイオー基地は思い込みが激しかった、まぁそれだけ惹き付けるスター性のある馬だったけどさ
このレースにしたって四番人気のマーク薄からスルッと入れ替わった内容でしょ(弱いと言ってる訳じゃないよ)
ビワとガッツリやり合って打ち負かしたようなニュアンスはどうかと思うよ >>186
俺も185に同感。お前の方が少数派。
秋に一皮向けたビワを直線で馬体併せてバチバチやったのを抜け出しってw >>173
KYホースのライスシャワーが3頭負かして微妙な空気を作ってそうw >>186
なんで勝手にテイオー基地にされてるんだよww
てかマーク薄も何も、1番人気の馬をマークしてレースを運んだのはテイオーの方で、しかもキッチリそれを交わして勝ち切るのは真に強い馬しか出来ない芸当
またそういう馬に目標にされながらも、あれだけの僅差しかつけられなかったビワの強さもハンパなかった、って話をしてるだけで、あの勝ち方に文句付けるのはもはや単なるイチャモンの類としか思えないぞ ホント歩き方や風格がおぼっちゃんNo.1
それでめちゃくちゃ強いw
他の強い言われてる馬はどこか必死さがあるけど
テイオーは涼しい顔で勝つ テイオーを推すやつってスペを推すやつと似てる
成長途上でクラシック後ピーク落ちの三歳馬に先着しただけで、何故か全盛期のそいつに勝ったかのように言うんだよね
ま、スペはダブスタ(自身の三歳時の負けはスルー)だけど、テイオーはそれをしないだけマシだけど >>186
思い込みが激しいのはどの基地にも言えることだろうよ
だから「基地」っていうんじゃないのか? 野村克也は名選手か?
って聞いてるもん
今ならどうこうとか言う奴は脳が腐ってる奴 >>190
いや、あれほど熱くて強い気性の競走馬はいない
91年天皇賞・秋 結局は負けたがあのペースを追走して標的ダイタクヘリオスを交わす根性
自らの脚を叩き折ってでも勝とうとする 狂気の天才馬だ 綺麗は正義。格好いいは正義。
競走能力なんて飾りのひとつにすぎない ダービーでレオダーバンを一気にブチ抜く時の足はやばいな
前脚の掻き込みが凄い テイオーはなんでパーマーとヘリオスが大逃げした
秋天と有馬はボロ負けしたんだ?
秋天は前で競馬をした結果最後で失速で7着
有馬は後方で競馬をした結果前に追いつけず11着 天皇賞(秋)はかかって暴走自滅
有馬は虫下し飲むほどの体調不良じゃなかったか ダイタクはレース壊しまくるからな
91年の有馬もツインターボとアホみたいに飛ばした結果ダイユウサクなんかがとんでもないレコードでマックイーンに勝った 骨折する前は間違いなく強かった
骨折した後でもJC有馬勝つんだからドゥラメンテの上位互換馬 >>201
秋は骨折明け熱発調整不足でダイタクとパーマ1000m57.5追走もう一頭15番のテイオーより18番逃げのファルコとぶつかったなんかで暴走。
最後はバテたけど1800まで早くて強かった。
有馬は、体調不良の状態にスタートで
隣馬とぶつかり腰を捻りトモを故障 負けた有馬は田原の話ではレース中に他馬とぶつかった時にグニャっと
腰を捻った様な嫌な感触がした、そのままレースが終わってしまった、みたいな事言ってた。
それはそうと、生涯無敗とか難しいのは常にまともな体調で走らせるのが難しいよな。
有馬記念が顕著だけど、無理して出て来る(でレース前の陣営の言葉があてにならない)
ので…。
調子悪かったら回避して、馬場が気にくわなければスクラッチすれば実績残して
無敗引退も出来なくはないだろうけど… 坂路2本でバテバテになる心肺機能が糞の駄馬だから長距離と流れた時に大敗してるだけ >>207
秋天は是無事名馬が代名詞のダイタクヘリオスと才能と実力持ち合わせた帝王でなかったら死んでる 幻の名馬チョウカイテイオー
あらためチョウカイライジンのほうが強かったよ 体質はしょうがないけど、競争生活の殆ど療養期間でまともに鍛える事ができなかったから、ほぼ素質だけであの成績上げたとこが凄いんじゃないか。 強かったけど、品のあるお坊ちゃんみたいな感じ
天皇賞春はテイオーが正義の味方で
マックイーンが悪役みたいな感じがあったな ダイタクヘリオス
当時、東京競馬場でよく見たが 可愛げのない憎たらしい感じの馬だった
頭を高く上げ他馬を完全に見下したような冷たい目つきと嫌な威圧感
レースも馬券もぶち壊すとんでもない狂馬 ビゼンニシキの産駒とは思えない テイオーって2000m以上の距離走るとその後の体調が悪くなったよな
結局有馬の後も駄目で引退したし
それだけエンジンが大きかったんだろうな 他のスレであの秋天はブライアンがテイオーの位置にいたら勝ってたってブライアン馬鹿が言ってるぞ テイオーファンに対立煽りしても無駄だよ
ニワカにはわからんだろうけどw 競馬に対するロマン、憧憬
テイオーはそれそのものだから >>213
主戦の岸が「とても臆病な性格」と言ってた。
余裕が無かったというか、追い詰められてただけじゃないか。 トウカイテイオーの大阪杯みたいな芸当ができる馬が近年に何頭いるんだよ テイオーは偉大だよ
マカヒキとサトのダイアモンドがこの先G1勝つなんて想像できん >>201有馬なんておいつけずとかの次元じゃないわ。回ってきただけだろ。レースに参加してない。 >>104
あの年は阪神競馬場が使えなくて中京開催だったよな
トウカイテイオーとシスタートウショウが別格の強い競馬をしていたのを覚えてるな テイオー基地、ロレ基地、ススズ基地
競馬板三大基地外 年度代表馬と特別賞に選ばれた馬は強い馬しかいない
テンポイント オグリキャップ トウカイテイオー >>98
そのわくわく感を味わってみたいな。
92春天前、94の宝塚後。この二つの感覚を味わってみたい。
そういう感覚になったのって。02皐月賞前くらいしか記憶にないな >>136
岡部の評価はテイオー≧ビワ>ナリタブライアンか 秋天はテイオーも万全だったらあの位置からぎりぎり勝てるよ。
マックイーン、ハヤヒデ、ブライアンならもっと余裕で勝てる。 >>176
俺もビワがテイオーより下だとは言い切れないと思う。
宝塚とか京都記念とかあれに勝てるのいるか?弟でも厳しいだろう .>>136
テイオーのダービーは、掲示板に載った馬はほとんどテイオーと同じようなところを走ってるよ。 岡部のテイオー評価は低いよ。ルドルフ最強でビワはブライアン相手でも王者を維持できた評価。 93有馬でマック、テイオー、ブルボン、ビワの対決を見たかったって声はよく聞くが
94有馬のテイオー、ビワ、ブライアンも見たかった。
的場はビワブライアン兄弟を今までの最強クラスよりワンランク上と評してたような >>224
ススズ以外は、ウオダス基地、ディープ基地、98&オペ基地と比べたら、あんまり見ないと思うけど... 過小評価されてると思う。
ジャパンCが一番すごさ感じた。あのメンバーに最後の直線、残り200ちょっとのとこまでムチ入れてない。 >>230
マックイーン18着
ハヤヒデ5着
ブライアン12着
全馬一人気秋天は何が起こるか分からない >>231
むしろテイオーがハヤヒデより上ってことはまずあり得ない。
キタサンとゴールドアクターくらいの力関係の逆転は起こってる。
ゴールドアクターが有馬勝った時点で引退していたら、キタサンがゴールドアクターより
下だってずっと言ってるみたいな、そういう人は多いけどもね。 あ、ただしハヤヒデとテイオーは、キタサンとゴールドアクターよりは全然格上だよ。 オリンピックでも見てるような感動があったのはテイオーの有馬記念だけだ >>246
ダービー馬の意地を見せるか
フジテレビは堺アナと吉田アナだけはいいな
三宅をいいっていうやつもちらほらいるけど、ポエマーで苦手だ ドラマがあったからねそれにグッドルッキングホースでもあった >>247
そう、それ!テイオーって競争馬ってよりスポーツマンてイメージ
だからレースの後は爽やかな印象が残る >>251
基本的にはおとなしい
甘え方が人間にとっては強烈 旧4歳秋から本格化した全盛期のビワハヤヒデを真っ向から負かした唯一の馬だし
日本馬で当時のJC勝ったのもポイノト高い >>68
アホか 巻き込まれたんじゃないわ
岡部がいいカッコしようとして暴走したのが真実 レース見たらわかるだろ トウカイテイオーの凄さはキリがないけど、皐月賞まで重賞を走らずに皐月賞を1人気で勝つ馬は未だいないよね。 無敗の二冠馬になるのに当時の今頃は大して注目されてなかったんだろうな >>117
あれはメジロの作戦勝ち
直線での瞬発力勝負になるとテイオーに勝てないからメジロパーマーをペースメーカーにして淀みのない流れにした >>253
テイオーの有馬を否定するつもりはないけどさ、関西で走るビワハヤヒデは不沈艦だけど関東ではそこまで難攻不落じゃないでしょ 好位差しだからな。
上手く位置が取れれば、だいたい勝てる末脚を持ってるよ。 >>252
古馬になってからは意外と「繊細」と言うより「豪胆」な感じ
よく馬っけ出すわ、他の馬のボロ踏みまくるわ
田原のコメントでも他馬を威圧するらしいから 懐かしいな。テイオーのダービー。
当時金銭的に追い詰められていてダービーの連複5-8に
ほぼ全財産の100万円を注ぎ込んだ。
来なかったら破産するしかないと思っていたが、
この時ほど直線半ばで安心してみていられたレースは無かったことを
鮮明に覚えている。独走のテイオー、後続3頭全部黄帽。 ダービー馬の意地を見せるか!!
こう言われるダービー馬も最近あんまいないよね。
なおワンオンやマカヒキあたりは意地より小銭の模様 ビワの脚質は府中の長い直線に向いてないし、有馬記念は相当強い競馬をしている。
それを2kg増で差し切るテイオーはかなり強いし、そもそも4歳時のナチュラリズムを
叩きあって競り勝つ馬は当時は世界でもほとんどいないはずだ。
言うほど強いよ。
リアルで体験した奴は知ってると思うが、今の馬であのようなインパクトを与えてくれる馬はいないよね。一度で良いからあのようなオーラを持った馬を今の新規競馬ファンに体験させてあげたい。口で言ったって伝わらない事だからね。 ピーク時得意条件なら
ビワハヤヒデ>メジロマックイーン>ライスシャワー≧トウカイテイオー≧ミホノブルボン>サクラバクシンオー>レガシーワールド 当時のJCのメンバーみても凄過ぎだろ
欧州牝馬3冠馬
英ダービー馬2頭
オーストラリア最強馬
アーリントンミリオン勝馬
今のJCじゃこのうちどれか1頭すら来てくれない。
ここ数年のJC勝馬なんぞ賞金3億円のアルゼンチン共和国杯馬だわ ビワハヤヒデ 93年神戸新聞杯
https://www.youtube.com/watch?v=81DvCTa2OrY
2着は中距離レコードホルダー常連 ネーハイシーザー
最近、このくらいのレースを出来る馬はいない 確かにテイオーの強化版がスペシャルウィークかな。結局王道走れない馬の強さ語っても分からんでしょ。 この当時、作家の高橋源一郎は「今、世界で一番強いのはビワハヤヒデ」と言い切っていた
最強クラスの中距離馬ネーハイシーザーの逃げをねじ伏せての勝利
3着以下はもう徒歩状態 ここまで圧倒的な強い競馬を見せたのは93年京都大賞典のマックイーンくらい
いや、それ以上かもしれない
3歳秋以降〜故障引退までテイオー以外には負けなかった >>266
それに今はなき大外20番っていうのもカッコいい。 有馬は赤枠道中インベタで流れに乗った
テイオーとピンク枠で終始2,3列目でいろいろ絡まれてたビワの差でたまたまハマった感じ
田原もあの時は絶妙のタイミングとコース取りだったし持っている馬だとは思ったけどダービー時みたいな衝撃はなかった 何だかんだマック、ブルボン、ハヤヒデの各世代と全て戦った馬はテイオーだけなんだよなぁ。
それらと戦って勝ってきたテイオーはやっぱり相対的に強いと言わざるを得ない。 >>138
さすがにどんな名馬でも3歳春の能力で古馬G1を勝つのは不可能w >>191
1年ぶり出走のがよほど不利やw
半年ぶりですら王道G1勝った馬いないのに
クリスエスやロブロイやマーベラスも格下にあっさり負けたな >>231
1年ぶり出走のがよほど不利
だからG1の最長記録となってる
菊有馬連勝の馬なんていくらでもいる >>279
ブルボン世代ってことじゃない?
ライスシャワーと有馬記念で走ってるからさ >>279
『〜の世代』だから、そこで名前が出てる馬とは限らずってことじゃない? 分かるけど一年ぶりにに幻想乗せすぎ。実際は次は走れなくなっちゃうんだからさ。 安田隆行が定年退職する時に思い出の馬をトウカイテイオーかロードカナロアどっちを選ぶか気になる >>282
全く同意
あの有馬記念は、ハヤヒデに勝ったことが凄いと言うより
(もちろんそれもすごいんだけど)
一年ぶりのレースで、勝ったことがそれもG1で、勝ったことが凄いと思う まともに調教積んでたらどれだけ強くなってたのかと妄想せずにはいられない名馬 以前、聞いた話だが
10月から調教バッチリ積んでたらしいけどな
種を明かせばそんなもんだ JRA93年フリーハンデ
65 トウカイテイオー
64 メジロマックイーン レガシーワールド ビワハヤヒデ
62 ヤマニンゼファー
61 ライスシャワー
92年91年ともJRAトップハンデ
65トウカイテイオー 地の果てまでも駆けていく、とは当時岡部Jの談だが、とにかく美しい馬だった。
まさに貴公子と呼ぶにふさわしい。 パドックをクネクネした独特の歩様だったね
足元みただけで違いがわかる馬だった 若駒S
1着 トウカイテイオー 2:01.4
2着 イイデサターン 2・1/2
3着 ナイスネイチャ 4
4着 シンホリスキー 3/4
5着 ミスタースペイン 2
凄いメンバーだな >>290
誰でも知ってるレベルの話でドヤ顔出来るお前が凄いよw トウカイテイオーが負けたレースは天皇賞秋も有馬記念も大波乱だもんな
それだけでどういう評価だったかがわかる >>290
そもそも全くレース出てなくて
それだけ調教積まんとG1なんて出れんでしょ
それも有馬記念に 10月7日はまだ放牧先の北海道
10月8日栗東
10月11日から調教開始 大川さんがプールをずっとやっていて、それが良かったって言ってたな。 プールは脚に負担をかけないで鍛えられるからね
キツイ調教が出来ない骨折明けのテイオーには有効だった よく分からないけど妙に好かれる才能を持った馬なんだよな
自分なんて子供だったしリアルタイムでレースを見てなかったけど名前だけ有名で何故かテイオーの事を好きだったもん ビワハヤヒデに勝てるだけでも強い。歩きにバネを感じる数少ない馬。
最近の馬の方が強いが最近は抜けて強い馬はいない。
あの頃は強い馬は抜けていたブライアンとか 岡部がルドルフのことゴムマリのように弾力があったと言ったが
乗らないとわからないようなことがテイオーでは歩き方を見てわかったからな
素質だけはとんでもなかったな
レースはいろいろあるから勝ち続けるはことできなかったが 強いだけじゃなくて、
本当、美しかった馬なんだよ。
唯一、俺が写真集買った馬だわ。 >>268
この年代のJCはワクワクしたよな
どの外国馬から馬券買おうか、すげー悩んだわ >>281
不利自慢しても、単に低レベルな内容で決着したって事にしかならんよ
そもそもきっちり乗り込めば状態は戻る
あとはレース勘だけど、本命でマークされる立場ならともかく、低人気でど本命一頭を狙い撃ちすればいいだけならかなり楽な競馬になる 外厩が充実してる今でも一年ぶりでのG1は至難、しかもトリッキーな中山有馬
あれは二風谷の起こした奇跡 >>311
完璧なレース運びをしたビワに勝ったんだから、ノーマークだろうが何だろうが普通に強いだろ
メンバー見てみろ、最近のクソ有馬とは訳が違うぞ >>311
1年ぶりどころか有力馬が半年ぶりですらまずG1で勝てないのが現実
ローレル クリスエス ロブロイ マーベラス レイデオロ など皆負けてる
遥かに格上の皇帝ですら不覚を取った >>312
これの良いのは、あまり動画であがってない皐月ダービー実況堺正幸やね
特にダービー直線の華麗で美しい20番オリンピックイヤー来年是非映像使って欲しいわ >>262
テイオーいなけりゃあの有馬は圧勝なんだわ。あのメンバーをテイオー以外は3馬身離してるんだから。十分力を出してるわ。 所詮3歳馬だろ。テイオーが3歳でマックイーンに勝ったなら凄いけどね。 >>305
ナイスネイチャーの鳴尾記念は強かった。スターマンより強いと思う。 >>317
関西ならビワはもっと走るって話だろ
有馬のビワは飼い食い落ちるの考慮して早目に中山入厩して調整四苦八苦してたし 3歳で有馬勝つ馬なんていくらでも居るけど
1年ぶりどころか半年ぶりでもほとんどG1勝てないのが現実 >>314
無理矢理な理屈で負かした相手を完璧な仕上がり、完璧な内容、ピークの実力派にしたがるのってほんとダサいw
>>315
そもそも母数が少ないしそこをメイチにしてないだけ
シーズン最後の有馬ってのが結果的にビシッと仕上げるのに繋がったんだな
そもそも「テイオーが強いから」って理屈なら、有馬11着とかなってねえっつーの
テイオー基地が批判されるのって、別にテイオーがどうこう以前にそのダブスタが原因だと気付けよ
ビワ他(みんな万全という想定)を実力でねじ伏せたというのなら、11着も実力でねじ伏せられた結果だよ >>317
単に他がより不出来だっただけだろ
3着て五歳のナイスネイチャだし、チケぞーもまともなレースになってないし >>323
あのビワのレース内容観てわからないかな?
あんた競馬かよw >>321
ビワは関東では落ちるて言うやつ居るけどどのレースもビワ本来の走りはしてるだろ
有馬にはテイオーがたまたま居ただけでビワのパフォは落ちてない サイレンススズカやエルコンドルパサーの時の秋と同じで、一瞬古馬含め面子が薄くなってる時期なのは確かだね
マックもいないし三歳はまだ成長途上で、古馬の主役がいなかった
秋天JCがゼファー、レガシーで
そこにテイオーが相対的に優勢になったという感じかな
有馬記念を勝ったという事実は大したものだけど、各馬バチバチの全盛期の力でぶつかったのかというとそうではないと思うよ ディープやクリスエス・オルフェの走り見たら3歳と古馬で雲泥の差。3歳有馬なんて所詮古馬G1初挑戦のレベル。 実積とレース内容、普通に強い。脚元に爆弾かかえてたからヤバそうなときは無理しなかっただけ。
大阪杯とJC勝ったときの岡部の表情見れば誰でも分かるよ。 休み明けは圧倒的に不利
だからみんなトライアル使うの
使わなくてG1勝てるならG2なんて誰も使わない >>311
きっちり乗り込めば状態は戻るだと?w
競走馬はマシンじゃないんだよ生き物だ、生き物
加齢もあるしそれ以前に精神的なものが大事
お前はなーんも分かってない >>328
つまり王者を古馬初対決で下した3歳サトノダイヤモンドが最強ということか >>326
さすがにそれはない
関西
8戦8勝 平均着差4馬身超
関東
7戦2勝 2勝はOPとG3
そもそも陣営が輸送すると飼い食いが落ちるって当時からコメント出してるし、有馬で変則的な調整したのは事実だし ぶっちゃけるとテイオーもビワも競争馬としてMAXの力は出してない。テイオーは休み明けでビワはその後レートが上がり続けてる。菊目一なのもあるしな。 >>331
そう、生き物だよ
生き物なのに、ビワはその先の四歳時と全く同じ実力でしかも調子もピークで万全だというマシンのような扱いなのはおかしいでしょ そう、競走馬は常に同じ状態で走る訳じゃない
簡単に言えば馬同士の双曲線が交わるところで名勝負が生まれる
ビワは古馬で大成する過程において、テイオーは高い能力を戻し発揮出来る時点においてあの有馬で二頭は交わったのだ >>335>>336
よくよんどけ、名勝負は一期一会、その時にしか生まれない一度きりの勝負なんだ >>302
そういうのをカリスマって言うんだよ
テイオーは天性のスターホースだからな ダービーは直線入り口でど下手須貝のホクセイシプレーによられて追い出す時は大外にいるんだよな、
それから安田のペチペチたたいてるだけの弱弱しい鞭でエンジン全開してゴール板ではラチにいるから思いっきり斜めに走ってる。
それでロスなく抜けてきたレオダーバンをちぎるんだから強すぎ。
でもあれじゃ故障するよな。初見ではただの快勝にみえるのはしかたない。 テイオー自身は2000メートルがベスト。
それ以上の距離走ると次が惨敗か骨折。 >>335
生き物と言いながら、きっちり乗り込めば必ず状態が戻るというような書き込みしてたり、わけわからんわ。 テイオーはマシンでビワは生き物、こう言いたいんだろうなw >>342
必ずなんて言ってねぇけど?
戻ることもあるし戻らんこともある、それだけの事だろ
そもそもマシンじゃねえよなんて極論に対する反論なだけだし、流れ全カットで言葉尻だけ捉えられてもアホとしか思えんのだけど 菊目一ってクラッシック走る3歳馬は当たり前じゃんw
それでもJC回避してほぼ万全な状態だろ?
チケットはJC使ってるのにな。
何より93年の年度代表馬はどいつだっけ?
万全じゃないなんて言ったらビワに失礼だと思うよ。 まぁ力関係どうこうを語れるようなレースでは無いだろ
ましてやピーク時の万全同士であったとしても、たった一戦じゃなんとも言えないのに 斤量2キロ差ならビワが勝ってるし、内枠でも勝ってそう。まあ強い弱い語るレースじゃないよね。 >>261
マックはある時期からパーマーをラビットの使ったよな
マックの勝利の半分はパーマーがペース作ってくれたお陰やん >>323
ビワハヤヒデも実力で秋天5着に負けたんだから
翌年リベンジすれば良かったのにと言われても仕方ないということか 遂にはタラレバか、名勝負は一期一会
わかんねえ奴w マックvsテイオーほどレース当週が盛り上がった週はなかっただろ、まあオグリは出るだけで盛り上がったから異質なんだけど、闘いや記録達成(3冠とか)でこれほど盛り上がったのはないだろう。
月〜土で毎日のように「今日の2頭の様子」って枠でコーナーが出来た闘いなんてないだろう。 >>334
これだろう。両者が日本最高クラスの能力と才能だがどっちがうえかはわからん 安定はしてたけどビワのMAXとかしれてるでしょ
ウイチケやタイシンと勝ったり負けたりしてた程度であいつら古馬G1では全く通用しないし
古馬ビワも雑魚相手に無双してただけ 3歳で完成する日本馬など殆どいない
成長とは他馬との比較でみるものである 今の時代にテイオーが居たとしてもあの当時の盛り上がりはないだろうな、現代競馬()は競馬熱そのものが冷めてる。盛り上がった時期の強い馬と現代競馬()の強い馬はスターに押し上げるファンの土台が違いすぎる。 >>357
宝塚なんてめちゃくちゃ強いと思うがな
競馬の神様がナリタブライアンとやっても勝ってたっていうくらいだから相当じゃねーの?
ナリタブライアンもたいしたことないってことならそれでもたかがしれてるってことになるが >>356
いや、名勝負とか言い出した論点がずれまくりのおまえが馬鹿だよ。 アホ、競馬は相対比較、その時その時の勝ち負け、勝負
皆それが理解出来たから黙ってんだよ いや話し通じない障害者だからレスつかないんでしょ。
賢いと思ってる馬鹿なんて図抜けた馬鹿だし 気に入らん意見にバカとかアホとか
器のちっせーやつら。 延々と上下やってなさいw
テイオーのファンにはそういうのは要らない >>366
自分の価値観に異常なこだわりもってそれに合わなければ
バカだのいらないだの自分のスレ的な目線で言う。
ほんと発達障害の典型やな。出来損ないの老人こそ消えたら? >>519
牝馬限定なら成長しなくてもそれなりできるだろう 俺はイブキマイカグラはもっと勝てたと思ってる。
南井じゃなければ。 皐月はうまく乗る騎手なら勝ってたな
イブキは南井が潰した
まあブライアンみたいに南井みたいな重りを
乗っけても圧倒的な強さで勝つ馬もいるけど ライスが94年の有馬で九ヶ月ぶり出走で三着に入ったから
94年の有馬はレベルが低くてナリブーは弱いと熱弁してたな
その理論なら一年ぶりの馬が勝っちゃう有馬の方が
もっとレベル低いよなって叩かれたら火病起こして
暴れ出した
あれテイオー基地だったのかな >>372
正体現しやがったな
テイオースレ荒らしはブライアン馬鹿 133 メジロマックイーン
129 ライスシャワー
128 トウカイテイオー
135 ビワハヤヒデ
138 ナリタブライアン
130 サクラローレル
126 マヤノトップガン >>361
2着がアイルトンシンボリだからね・・・。
ビワは強いとは思うが、2200なら勝てないと思うよ。
有馬で休み明けなのに突き放せなかった。
テイオーの後ろでは勝てないから前に位置して早めのスパートするしかない。
長距離なら勝てただろうけど、中距離だと差されてたよ。
春天でもタイシンに詰め寄られてたでしょ。
タイシンとテイオーじゃ比較対象にすらならない。 じーさんが横からすみません。
当時、古馬になったハヤヒデが負けた時はショックだった。
それぐらい強かった。
テイオーが勝つとメチャ嬉しかった。
応援したくなる良い馬だった。
当時はそんな空気でした。 じーさんが横からすみません。
当時、古馬になったハヤヒデが負けた時はショックだった。
それぐらい強かった。
テイオーが勝つとメチャ嬉しかった。
応援したくなる良い馬だった。
当時はそんな空気でした。 ≫377
有馬は枠順の差で道中のビワのロスが大きかったのたのと田原のファインプレーにるもの
天皇賞でタイシンが迫るのは当たり前で目黒記念を休養明けでトップハンデで差し切るぐらい他と地力が違ってた >>378
古馬になって負けたのはレース中の屈腱炎で
そのまま引退となった秋天だけなんだけど
それわかってる?おっさん >>377 レッツゴーターキンに負けるのが競馬だぞ。そもそも4番人気で競馬できるならビワノーマークで先行という恐ろしい競馬になる。 岡部「直線で並びかけてきたのがテイオーだったのには驚いた。
ハヤヒデの脚色も良かったし、あがりの時計も速かった。
それで負けたんだからテイオーが強すぎたということ。
勝ったのが他の馬じゃなくテイオーで良かった」
関東の遠征した時は決まってレース前にカイバを食べなくなるハヤヒデを陣営は
この有馬記念では早めに美浦のトレセンへ入厩させた。それが功を奏しハヤヒデは
「しっかりカイバを食べ、こちらの思うように仕上がった」
「今のハヤヒデならどの馬にも負けない」と言う。
「でも やはり現時点では、テイオーとの力の差があったということだろう」
浜田調教師は悔しさをこらえるように声を絞り出す
ー日刊スポーツー G1 4勝馬の中でも勝ち鞍が突出してるよテイオーは
ダービー、JC、有馬を制したのは日本競馬史上ルドルフ、テイオー、ディープの3頭だけ ちょっと前からテイオーのスレ立てて荒そうとしてる輩いるよねw
リアルタイムを体験してないニワカだろうなあ。
大方、今度出るウイニングポストに自分の知らない馬が取り上げられてるのが面白くないあたりの理由だったりしてw スペシャルウィークとどっちが強いんだろ?
俺はスペの方が強いと思うけど >>382
その故障はレース後しばらくしてから分かったことだよ、にーさん。
俺はハヤヒデからの枠連流していてリアルに見てたから。
レース後のどよめきはネットでは分からないよ。 キミ、俺は競馬場に居たんだよ
岡部が下馬して手綱を持ちビワを
落ち着かせてる様子がターフビジョンに大写しになった
それはそうとしておっさんの時系列はおかしいんだよ
キミは脳に障害でもあるのかな? マジか、俺もいたよ
故障は新聞で知ったよ。
最初に見たダービーはメリーナイス根本で
すっからかんで大國魂神社抜けて府中駅までトボトボ歩いてたわw >>374
92年有馬の前に岡部さん騎乗停止になる
その知らせでテイオーの有馬は誰が乗るんだろうと場内が騒然としたそう 最初から覆面外してたら3冠馬だったのにな
ビワは本当に運のない馬だよ テレビ中継のなかで岡部が下馬してたのは覚えてる
ウイニングチケットも下馬してたような 信者とか厨とかそんなこと言う歳じゃねだろ。
そんなん自分と意見が違えばみんな信者になるだろ >>377
テイオーが勝つってこと?まあ人知を超えた馬だし勝ってもおかしくないけどさ
あの宝塚のビワに勝てる馬って歴代でもいないレベルじゃねーか? オールタイムベスト 日本調教馬
138 ナリタブライアン(1995)
137 オルフェーヴル(2012、2013)
135 ビワハヤヒデ(1994)
ディープインパクト(2006)
グラスワンダー(1999)
133 メジロマックイーン(1992)
132 エルコンドルパサー(1999)
サイレンススズカ(1998)
クロフネ(2001)
エピファネイア(2014)
131 ジャスタウェイ(2014)
130 シンボリルドルフ(1985)
サクラローレル(1996、1997)
ジャングルポケット(2002)
シンボリクリスエス(2003)
オグリキャップ(1989)
モーリス(2016) テイオーのピークがいつかわからんが
ビワハヤヒデは有馬から宝塚まで成長しとるだろうからなあ。
長距離が適性外なのは両者ともにだし。
つかアイルトンシンボリ5馬身つけて当然と思われるほど弱かったか? 三歳秋のビワはようやく世代ナンバーワンに立ったって程度だからな
タイシンやチケットを見ても、そのままだと古馬G1をひとつ獲れるかどうかレベルだったろう ビワの宝塚に勝てるまで言っちゃうとこがちょっとね。 あれに勝ってもそのくらいの潜在能力がありそうだとは思うが
でもあの宝塚のビワって相当強くない? サードステージをずーと待ってた
皇帝〜帝王〜そして・・・今はメイン競艇たまに競馬
テイオーのロマンが追えてたらこうはならなかったと思う残念。 おじさんに最後にレスさせてくだい。
ハヤヒデはメチャ強かった。
安定感のある強さ、まず負けないだろうと。
スーパークリーク的な。
帝王は危うさの中に常識を超えた強さ。
スペと同等かちょっと強いレベル。スペも好きな馬だったけど
神々しさは帝王に並ぶものなし。
未だに帝王のスレが立つこと自体が素直に嬉しい。
長文、失礼しました。 スペって同年代のライバルに負けまくってるからそれは無いわ テイオーとスペとの差は「持ってる」か「持ってない」かの差だろ
似たような実績で片や年度代表馬にして顕彰馬だからな 93年の夏から競馬はじめた俺だけど、テイオーの走り方は
独特だったよな。。足首が柔らかいというかなんというか・・。
印象的な走り方だったの覚えてる。 若葉Sに出走した時の威風堂々としたパドックの雄姿が忘れられない。
パドックの見方なんて全然わからん初心者だったけど半端ないオーラが漂っていた。
その時点では西の秘密兵器みたいな扱いだったけどレースをみて3冠を確信した。
オグリが引退した後の喪失感を補ってくれた名馬。 ベストは2000から2500。
秋天は休み明けだしね。 >>107
>>108
>>274
>>281
マスゴミ等々が誤用した【王道】に騙されたバカwwwwwwwww
【王道】 の意味
1.王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
2.苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184
国語辞典オンライン >ビワの宝塚に勝てるまで言っちゃうとこがちょっとね。
勝てるんじゃないか
ビワの強さが生きる、突き放してセーフティーリードみたいな
展開にならなければ、射程圏内で叩き合いに持ち込めば
どんな馬でも差せそうな気すらする
休養明けのサンケイ大阪杯の余裕の差し切り、相手なりの加速っぷり
を見て、「今の阪神の滅茶苦茶重い力のいる馬場で飛ぶのかよ・・・」と
マジでビビった記憶がある
なんというか、相手が110で走れば120出しちゃう馬というか スペシャルウィークはダンスインザダークやディープインパクトと同じく
サンデー産駒の互換量産型タイプでトウカイテイオーと比べたり並べたりする競走馬ではない 有馬でグラスを差し切れなかったスペ
テイオーなら差してるだろうな
根性が違うよ ディープインパクト=ビワハヤヒデ>>>トウカイテイオー=スペシャルウィーク>>>ダンスインザダーク 前でレース運んでチョイ差しで勝つ
こういう手堅い公務員ホースは馬券買う上でありがたい存在 うま娘でも主役のスペよりテイオーの方が人気あるしな 普通にキタサンブラックやアーモンドアイよりは弱い。 >>370
イブキファンだったけど、
南井が言うには馬群に入れなきゃまっすぐ走らないそうな
つまり小回りで脚ためて外からまくる戦法が怖くて使えない
だから馬群を縫うように出てくるしかなかった
NHK杯の最後方から直線だけでごぼう抜きは凄いけど、
あれじゃダービー出ててもテイオーには届かなかっただろう
天皇賞春で初めて先着したときは嬉しかったけどね 馬が50年やそこらで進化しない
タイムに関しては馬場と調教レベルがあがっただけ スペは同期が強いからな
テイオーの世代って下から数えて
片手で足りるくらい弱い マックイーンに軽くいなされた春天見ると大した馬じゃないと思った
が、有馬で単勝大勝負した俺のビワを負かしたし、実に相性の悪い馬だった ビワは菊花賞で既にかなり完成されてるだろうが。
得意とは言えない3000mであの走りっぷり。
古馬になって完成?むしろ春の天皇賞は菊花賞より弱いし、内容が悪い。 >>401
そもそもアイルトンシンボリとかまともな年なら2着にこれるような馬じゃないw >>1
うん、まあ微妙
マックイーンには子供扱いされてるし 日本三大G1制してるのてディープと皇帝親子だけだったのか >>414
移動中のおっさんだが、勝てるんじゃないかと思わせる奴だテイオーは。
だってあの、最強メンバーの有馬で陣営が完璧に仕上げ、岡部が完璧に乗った結果、競り負けるんだよ?
ビワハヤヒデとテイオーには誰もがついていけてないんだよ?
テイオーがいなかったらあの有馬はオルフェーブルとかシンボリクリスエスの有馬並みのビワハヤヒデの独走になるんだよ。 3着ナイスネイチャに3馬身半差なので
オルフェやクリスエスの有馬並の独走にはならないんですがそれは 91年JRAフリーハンデ
65 トウカイテイオー
63 メジロマックイーン
61 レオダーバン 61 ダイユウサク
61 メジロライアン
60 イブキマイカグラ
60 ナイスネイチャ
59 ダイタクヘリオス
58 イイデセゾン 58 カリブソング
58 リンドシェーイバー 58 ホワイトストーン
57 コガネパワー 57 メルシーアトラ
57 シンホリスキー
56 シャコーグレイド 56 プリンスシン
56 メイショウビトリア
56 メジロマーシャス
56 ヤマニングローバル
55 スタビライザー (55 多数 )
55 ストロングカイザー
55 ダイナマイトダンディ
55 フジヤマケンザン
54 イイデサターン
54 ツインターボ 20年後も語り継がれる馬
ルドルフ
マックイーン
ブライアン
テイオー
ディープ
ウオッカ
ブエナ
オルフェ
ゴールドシップ 見たまんまルドルフより垢抜けた能力の片鱗あったろ。 及第点を軽く上回る強さはあったが規格外に強かったわけではなし
ただ華があったから歴代の名馬として挙げられているだけに過ぎない 芸術品だ。テイオーこそ名優
競走成績なんてそのための飾りにすぎない ビワとは勝負付けは済んでる。
ビワが能力を最大限に出しても勝てないよ。
テイオーって並んだら負けないよ?
ルドルフの気性の荒さが良い方に出ている。
ルドルフの勝負根性はテイオーにも引き継がれている。 ビワは一度負けた相手はその後完膚なきまでリベンジしてるからな
テイオーも翌春出てればそうなったろう、察してか安田記念目標にしてたがw >>439
ねつ造するな
安田記念を目標にしたことなどない テイオー安田記念目標にしたことなかったっけ?
サンスポの一面で見たような記憶あるが
見出しだけインパクトあったから記事内容は覚えてないが >>399
まああの宝塚にテイオーが出てたとしたら旧7歳だからさすがに無理かもね
テイオーだからあっさり勝つのかもしれんがただテイオーが負けるとしてもビワに負けるてより変なやつにも負けてレースにならないパターンだと思う
>>439
何言ってんの?テイオーは大阪杯から天皇賞・春目標だったろ 間に合わなくて安田とかいうのは俺も見た記憶がある気がする。それもダメで引退。 >>442
安田記念は1600メートルだろ
94年に、最初に目標としてたのは宝塚記念だ
結局故障で出走できなかったが。 >>444
最後に目標としていたのは、秋天だ
怪我が思うように回復せず、秋天に間に合わなかったので
引退を決めた >>428
マックが勝てるのはあの距離とあの馬場とパーマーがラビットのあの春天だけだろ
91と92のJC見ればあの距離でどっちが強いか明白だし、あの有馬のビワがまさにマックじゃん、てかビワは上がりの優秀だぞ 岡部や大川先生など、ビワをナリタブライアンより上と見る人の中では
テイオー>ブライアンなのかな >>442
昔のギャロップか優駿かなんかをブックオフで見たときに安田って書いてた記憶が歩けど
wikiでは春天になってるなあ。でも俺も見た記憶はある。 >>438
並ばせないでビワが勝つ姿も想像できるし、JCのように並んだら負けない姿も想像できる
テイオーもビワも相当なレベルの馬と見てるからどっちが上とか決めきれないなあ。
その二頭やブライアンはそんな存在と感じる。ディープやオルフェもそうか テイオーのマイル戦は見たかったな
あの暴走秋天見ればいけるんじゃないかと まあアンカツのようにハープスターやグランアレグリアはダイワスカーレット以上だと言う人も居ますからw
ペリエはダイヤモンドビコーはエアグルーヴ級だと言ってるし >>451
昔の話なんでかなり記憶が曖昧なんだけど、安田ってのは記憶にあるし、宝塚ってのも言われてみれば話出てたかなって感じなんだけど、春天ってのは本当に覚えてないんだよね
ただwiki見ると確かに春天目標だったってなってるね 岡部が2400でも長いとか岡部本で言ってるから、意外と大阪杯から安田だったんじゃないの? >>439
ビワが開花したのは秋。
リベンジしたのは春までに負けたチケットだのタイシンだけ。
テイオーはほぼ完成されたビワに勝っちゃったんだよ。
1年休んだぶっつけで。
>>443
テイオーは安田から宝塚って方向だったよ。
春天は距離考えて回避。
それで故障して秋天に照準合わせてたけど、間に合わないから引退。 名馬列伝には春天なんて一言も書いてないしwikiが間違ってんのかな
確かに春天は距離考慮して回避だったような気もする 93有馬のビワは相当強い
あれに勝つにはあのキツいペースを前につけて
尚且つ末脚伸ばさないと勝てない
後ろから行くディープあたりだとハーツを捉えきれなかったように届かない可能性が高い 儚さ脆さに美しさが同居してる
敵も味方も魅了される
サッカー選手で例えるとロベルトバッジオ >>460
能力に体がついていかない点は元祖ロナウド >>98
ちょうど競馬始めた頃でテイオーの翌年にブルボンが出て無敗の2冠て強い馬なら楽勝なんやと思ってた。 >>438
宝塚のビワには並ぶとこまで行けないよ。
そこまでの走力に付いて行ける能力があるなら秋天で勝ってる。 勝負強いから並んだら負けないって言ってる人がいるけどね
能力には限界があるの。
並んだら何でもできるなら秋天でも勝ててる。
宝塚のビワに並んで勝つっていうのはそのくらいのレベルのことだよ。 ビワは有馬の時と宝塚の時と大して変わっていない。
付いていけないと思ってるのは見た目が派手だからね。
2着馬との差しか見ていない。
アイルトンシンボリとの差なんて何の意味もないんだよ?
有馬でもテイオー居なかったら着差は付いてたよ。
ぶっちぎりに見えただろう。
ビワについていけないと思うのは素人の証。 >>410-411
まあこの辺がこの馬のファンの核なんだろう
見方もわからない初心者が初めて強いと思った馬
その思い出補正で今でも恐ろしく強いと錯覚する
ダビスタ世代とでもいうのか勘違い君達の中で
最強の馬らしい >>467
ちゃんと着差とかラップとかパフォーマンス検証しろ
ビワ段違いに強くなってるよアホタレ 距離2000〜2400m
気性C
実績A
安定C
根性A まっ京都記念と宝塚のビワにはディープでも勝てないだろう
てか後ろから行くディープが1番苦手なタイプがビワだろうな
先行して突き放すんだから テイオーはあんまり中距離で早いラップはもってないっぽいよな。
宝塚ビワに勝つなら秋天はもうちょっと頑張って欲しい感じ。
まあ休み明けかもしらんが、これは早いというレースはしてない。 故障して完璧に戻るなんて考えてる馬鹿はここには居ないよね 屈腱炎なら元には戻らないが、骨折なら箇所によっては普通に戻る。 安田の件は優駿だったと思う
調教師がこれから国際的にはマイルが評価されるみたいな話をしてた
負けても評価が下がらない立場でしか戦おうとしないセルフプロデュースに長けた陣営だなあって印象 テイオーとスペはちょっと違う。スペはいくらなんでも負けすぎ。どちらかというと、朝日杯を勝ったグラスにはテイオーを感じた。 テイオーとスペシャルは細身でグッドルッキングなところが被るんじゃないだろうか 少なくとも俺はそう
テイオーの方がワンランク上だと思うが >>467
アイルトンシンボリはナイスネイチャやマチカネタンホイザより1ランク強い。
それをさらに楽に千切ってるのが宝塚のビワ。 ちゃんと着差を見ろというのはテイオーとナリタタイシンの関係ね。
タイシンの春天は有馬のテイオーくらい、ナイスネイチャ以下を楽に千切っている。
ナリタタイシンは一般的に相当過小評価されている。
それを掛かって不本意なレースながら完封したのがビワね。 テイオーに似てるのはドゥラメンテでしょ
ドゥラメンテウォークの柔軟性はハッとしたよ
まぁ三歳時ならドゥラメンテの方が強かったと思うけどあっちは完成に至らなかったね タイシンの目黒記念から天皇賞あたりみるとかなり強かったでしょ
その後屈腱炎でダメになっちゃったけど >>474
このダービーと皐月賞録画してくれてた人には感謝だわ
関西では見れなかった。美しくて強いな本当に。
テイオーは4度骨折しているのでゴッチャになりやすいなあ
安田記念の話はあったはあったがそれは前年度で登録もしなかった
大阪杯(4月3日阪神)から94年のスタートを切る予定だったトウカイテイオー
は30日(3月)の調教後に右寛ハ行を発症大たい四頭筋の筋肉痛と診断され
同レースの出走を断念した
その後 中央競馬会は14日左前脚トウ骨を剥離骨折したと発表した。
全治3か月以上の見込み。 テイオーがスペシャルウィークと並ぶ?
バカ言うなよ、スペを貶め過ぎだろ
テイオーは90年代のアイドルホースだとは思うが
そこまで強くないよ >>286
幻想も何も、1年振りで勝ったのは現実なんですけど。頑なに認めたくない性格? ブライアンもテイオーも故障に泣いた馬
お前らアホか きちんと走りさえすれば相手なりに走り
誰にも負けなそうな気にさせてくれる馬 生涯4度の骨折について
きらり(スポーツドキュメンタリー番組)
一本の脚に1t近い負荷がかかると言われている
その衝撃を支え吸収するのが、筋肉と骨をつなぐ腱
筋肉の動きに合わせて収縮する腱は強い力で骨を引っ張る
並外れた筋肉と腱を持っているテイオーは
骨を引っ張る力が強すぎて腱が骨を剥がす剥離骨折を起こす
強さゆえの悲劇と図入りで解説 当時は間違いなく強かったろ
サンデー産駒が現れる前だから >>495
サンデーは全体的な馬の力の底上げはしたかもしれないがトップクラスの馬の力はどうかね
てゆうかオグリ以降、マック、テイオー、ブルボン、ビワチケ、ブライアンと毎年個性的な強い馬が出てきてのにサンデー元年はフジキセキは虚弱でクラッシック前に引退、でクラッシックの主役がタヤスツヨシにジェニュインだぜ
これ以降競馬が糞つまらなくなったわ
サンデーはそっちの負の部分の方が大きいわ >>481
JRAのフリーハンデでナリタタイシン=サクラローレルみたいなの見て結構よく見てるなと思ったよ 明美さんのお母さんはゲゲゲで悪書追放運動をしていた パーソロンのサイアーラインは異様に休養明けが強い名馬がいる
サクラスターオーの菊花賞 メジロマックイーンの大阪杯
トウカイテイオーの1年ぶり有馬記念制覇もそれほどの驚愕ではなかった
元々休養明けは強いタイプ それよりレース内容が素晴らしい >>499
そりゃ競馬の神様が20世紀最高のレースかもって言うぐらいだしね 休養明けで勝ったのは偉いけど、要はマイナス自慢に過ぎないからあまり強調されても微妙
昨日徹夜でゲームしてたけど85点(クラス一位)だったぜーみたいな 90年有馬記念のレース終了後は大川慶次郎もとりあえずオグリキャップと関係者に
詫びるようなことを言っていたが、結局は後からレース内容にケチをつけていた
トウカイテイオーはケチをつけられる要素がなかった
審議対象にもなっていたが、あの勝ち方をされては何も言えなくなる
ビワハヤヒデ陣営もトウカイテイオーに賛辞を送っていた
本当に強い馬は負かした相手にすら清々しい気持ちを与える >>463
陽気なブラジル人だからイメージわかないかのしれんが、冷静に考えると苦労してるしドラマ満載やぞ >>499
パーソロン系は使い減りするからね
マックなんかも休み明け〜2戦目が一番強くて3戦目以降はパフォ落ちた >>481
そうそう。タイシンって目黒記念や春天を見ても
かなり強い馬なのに過小評価されてるよね。
仮に93有馬で普通の状態でタイシンが出れたら
ネイチャやタンホイザ辺りは簡単に置き去りで
テイオーやハヤヒデに迫るぐらいの実力は有っただろうな。
>>488
テイオーとスペは同格なんじゃないの。
ただ両馬ともダービー馬でありながら古馬になっても活躍したのは偉いな。
>>496
テイオー、ブルボン、ビワ・チケット・タイシン3強、ブライアンが出た時と比べて
SS産駒が中心だった95、96のクラシックはつまんない上にレベルも落ちたな。
95、96世代は90年代の中でも最弱レベルだろうな。 ビワ信者は完敗しても負けを認めないからね。
負け犬の遠吠え。
アイルトンシンボリやナリタタイシンを引き合いに出してるけど、
アイルトンはG3級の上にタイシンは古馬になってからはイマイチ。
そのタイシンに春天で迫られている。
ビワを持ち上げる為にはアイルトンシンボリとナリタタイシンを持ち上げないといけない。
見た目の楽勝だけでしか判断できないんだよな。
後付でラップが〜とか言ってるけど、実際の競馬になったら対応できるもんなんだよ。
必要に応じて走る馬っているんだよ。
ビワみたいに常に全力で走るわけじゃないの。 ビワは弱いよ、90年代でもかなり弱い方
その馬になんとか勝ったトウカイテイオーも
普通よりちょっと強いくらい
マック、ブルボンがいたら5馬身差は
つけられて引退だろうね マックは菊から出てきた。ブルボンは古馬未出走。3才時に無敗で皐月、ダービー、4才でJC、5才で有馬。この戦歴がすごいんだよ。
古馬になって強くなったとか、3才時は無敵だったとか及びじゃないんだよ。 >>507
98年組にテイオーがいたら無冠で
古馬になっても勝てずにひっそり引退してそう マンセーしたいならnetkeibaにでも行ってろガキがw 弱い世代とは言え世代チャンプとして強い世代のマックの超ロングスパートに対抗して
10馬身差に食らいつくんだからそこそこは強かったな >>507
もし94年有馬で兄弟対決実現したらビワ全力買いするつもりだったわ 岡部は現役時代はビワの乗り味は普通の馬とか言ってたのに
引退して時間が経つと評価を上げたんだな。ルドルフはベンツ見たいな乗り味
テイオーはそれに近いのを感じたと言ってたのにな >>515
ハッピーグリンは府中2400mなら日本競馬史上最速の3歳牡馬だからな
キンカメもディープもドゥラもハッピーグリンには敵わない >>516
その三頭は春季クラシックの時点でアーモンドアイのオークスの時計を上回ってるのでそうは言い切れない
秋に府中24走らなかっただけ >>517
ディープは4歳JCでも府中2400のタイムでハッピーグリンに負けてるよ
キンカメとドゥラは早々に引退しちゃったからわからんけど >>506
アイルトンがG3級って。お前がアイルトンを知らないことだけはよく分かった >>518
>>516が言ってるのは3歳牡馬という条件だから4歳は関係無い こいつは特別な馬だな
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