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未だに『府中芝2400の良馬場を上がり最速で差し切る馬が最強』が蔓延している件
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 09:51:00.67ID:mH2TSJGS0
コーナリング能力とかコントロール出来る気性とか前に出れる先行力とかロングスパート出来る能力は冷遇されているよね
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 09:52:30.97ID:mH2TSJGS0
あと馬場の状態が悪くても勝てる、とか坂を苦手にしない、とかも
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 09:53:53.71ID:zeXMeVy50
むしろ競馬板で過大評価されてる能力だろ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 09:53:57.86ID:mH2TSJGS0
そして大体こういうタイプは逃げ先行馬を下に見る傾向がある
逃げ粘るより豪快に差し切るタイプに強さを求める
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 09:56:48.25ID:mH2TSJGS0
>>4
実際レース後のスレを見たら
逃げ切り、先行抜け出し→他の騎手は何やってたんだ、恫喝逃げ、忖度競馬、追い込んだ2着の方が強い
差し切り、追い込み→着差以上の強さ、未来の○○馬、世代最強

こうなってる
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 09:57:21.66ID:ImexTShO0
見世物として後ろから差す方が見応えがあって人気が出るのは仕方ない
と言うか>>1みたいな奴ってむしろ逆に過剰に瞬発力を下に見てるだけなんだよなぁ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 09:58:20.28ID:cYc3BH4y0
上り２ハロンが重要、上り３ハロンの比較など時代錯誤
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 09:58:44.90ID:pyi1/9BL0
ブルボンのダービーは強かったと思うがエポカのダービー2着は大したことなかった
脚質ではなくようは馬次第
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:00:51.34ID:YrZgvwgF0
>>7
要は逆張りおバカさんだね
競馬板には昔からよくいるが
こういうやつが中山のクソ馬場クソコースで勝ったやつを過剰に持ち上げる
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:01:04.98ID:SCKnNtan0
力の違いを見せつけるなら前残りのレースで一頭だけ後方から追い込んで圧勝するのがやっぱり興奮するな
まあ追い込んで届かずなら騎手をボロクソに叩くし先行馬でも力の違う勝ち方してくれるなら見てて面白いから構わないけど
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:03:39.53ID:zim/j6HC0
結局は瞬発力で勝負するタイプが前に行ったら脚を無くすし、持続力で勝負するタイプが直線勝負したらキレ負けする
適材適所はあると思うよ

ただ逃げや先行の脚質で上がりが速い馬はぶっちゃけ能力的にその世代No1はあると思う
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:04:52.30ID:ywyPzhMW0
重馬場で強い馬を弱い事にしたい人多いよな
あれはホンマ意味が分からない
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:07:05.58ID:zim/j6HC0
コーナリング能力を下に見る奴も多いよね
速度を落とさずに曲がり切るって相当凄い事じゃないだろうか
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:07:58.83ID:6FtSchi80
典型的ディープ産駒か
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:14:58.68ID:zim/j6HC0
ディープ自身も差し追い込み特化型だったから凱旋門賞みたいなレースになるとあっさり競り負けた
いわゆる類まれなる瞬発力で逃げ先行馬のアドバンテージをゼロにしちゃう

ただその時代に「逃げて差す馬」が居なかったからもしそんな馬が走ってたら安定して勝てなかったかもしれない
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:16:36.22ID:awHkopFu0
屋根関係なしで勝てる馬が最強だろ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:29:17.44ID:FfqBrBw10
>>20
凱旋門賞勝つ馬が弱いわけないのに
JCで負けてるのは弱いから？
寝言は寝て言え
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:30:41.65ID:Xn7gge2m0
先行押切が一番評価されるんじゃないの？
横綱相撲って言われる勝ち方はこれだけ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:31:58.54ID:dlW89Vva0
中山と阪神の外回りで強い馬はどこで走ってもそれなりに走れる
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:32:50.29ID:SCKnNtan0
>>23
横綱相撲って外回して押し切ることのイメージだったから先行するとかは関係ないと思ってたわ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:33:43.54ID:FfqBrBw10
>>25
どっちがトリッキーだよ
ガラパゴス高速馬場なのにww
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:34:35.96ID:VLmfEQY90
昔からダービーは運がいい馬が勝つと言われてるじゃん
要するにラキ珍が勝つってことだよ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:38:27.27ID:jTHlEYBZ0
ロンシャンなんてアスレチックみたいな欠陥コースだからな
駆けっこ最強を決めるならJCの方が上
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:42:51.87ID:PH2SoTuW0
ニワカが増えるのは喜ばしい
養分が増えるっちゅうこっちゃ
ディープニワカはホンマええカモやで
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:45:09.77ID:L0m51G4p0
>>28
歪なコース形状、無駄な高低差、面子に応じてじゃんじゃん水撒き、1年で走破タイムが10秒以上変わる有様
こんなコース余程の海外コンプでもない限り評価できないよ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:46:35.09ID:ov/lG0tf0
>>9
無敗の2冠馬とダービー2着を比較するとか
エポカ貶めたいので必死で草も生えない
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:47:13.21ID:mH2TSJGS0
改修前の府中なら分かる
改修後の府中はただの直線ヨーイドン競馬場
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:47:39.97ID:7SOqRwr90
>>22
ガチモンの高卒っぽくてわろた
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:50:45.18ID:7SOqRwr90
まじモンの中学生か知的障害者わいててわろた




28 名前:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2019/02/27(水) 10:33:43.54 ID:FfqBrBw10
>>25
どっちがトリッキーだよ
ガラパゴス高速馬場なのにww
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:52:00.34ID:ov/lG0tf0
メジロマックイーンの菊は強かったと思うがエポカの菊8着は大したことなかった
脚質ではなくようは馬次第
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:55:25.21ID:FJX77sk+0
もう府中2400m関係ないやんけww
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:55:28.91ID:SCKnNtan0
>>36
これが貶めたいように見えるとか流石にやばいやろ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:56:59.72ID:7SOqRwr90
>>36
知的障害者かな？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 10:59:54.09ID:L3frKe8d0
コンマ5秒差の6着だけど上がり最速だった←鞍上無能なだけやん
むしろ先着した馬は最後脚がバタバタに←鞍上が馬を把握し余す事なくレースしたんやん

みたいに思う事は確かにある
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 11:04:09.90ID:vSrvYfH50
コーナリングの上手さってどう見極めるん？
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 11:04:16.51ID:eFqhERczO
強そうに見えてしまうんだよ
フサイチホウオー皐月賞とかさ
負けたのにこの馬が一番強い！って論調ばかりだった
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 11:08:30.36ID:HRDeCwY00
わざわざ不利な位置取りして差のないレースをしてるってことだから強く見えるのは仕方ない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 11:16:46.57ID:Zf5v56eU0
レース展開で強く見えたり見えなかったりするのは馬そのものを見ていないからだよ。

馬の強さとは馬の体の動きそのものだ。
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 11:23:10.00ID:HRDeCwY00
不利を覆す力が過大評価されて
状況を有利にする力は過小評価される
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 11:29:32.63ID:PH2SoTuW0
>>49
レースしていない
ただ回っているだけ
その着順がその馬の能力
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 11:33:08.93ID:qTrEon3k0
東京2,400と
中山2500
阪神2200
でくらべても競技が違うから
見た目だけなら東京2400は日本のチャンピオンディスタンスなので派手に勝つと強そうには見えるのは仕方ないけど他の競技では通用するかは別
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 11:42:08.78ID:mH2TSJGS0
野球で言えば160キロの速球だけでバシバシ三振を奪うピッチャーが最強、と言われているもんだな
もし別に変化球と緩急自在の投球術でゴロの山を築き上げるピッチャーが居て、それが最多勝と最優秀防御率を取ったら『小手先の技で築いた卑怯な成績に価値無し』を本気で思ってる感じ？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 12:34:31.96ID:Lbv+LHk90
>>61
おっさんばかりだからな
おっさんは馬力型、力強さの方を好むんだよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 12:42:35.15ID:+7YUsewM0
府中はスピード瞬発力特化の馬場だからな
だからマイラーや牝馬も勝ちやすい
パワーやスタミナ度外視だから府中で強い馬は斤量の重い芝の深い海外でパワースタミナ勝負だと合わないんだよな
どの馬場が強いのかとか良いのかって話は特性の問題で
例えば高速馬場が得意、重い馬場が得意ってのはどっちもメリットだからな
どの馬場でも得意な馬場があればそれはメリットであって強いって事だ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 12:53:30.81ID:1PrywvFW0
>>66
これ、大嘘だからな
実際は府中に良績ある馬が海外でも結果残してる
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 12:57:31.18ID:SVO4q4Fg0
>>66
芝が深い海外って具体的にどこ？
イギリスとかフランスとかは路盤は緩いけど芝は別に深くないから他の国の話なんだよな？
ドイツとか東欧とかの話？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 12:59:20.07ID:9vGaijsF0
逃げ先行のオッズが美味しくなるから上がり重視が蔓延してていいわ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 12:59:52.49ID:+dGffOIN0
アスリート的には何だかんだ言っても最大排気量が重視されるからな
人間の陸上短距離だってテクニカルなハードルより平地100m走だろ？

競馬のレースという規格を走りきる総合力ももちろん大事だけど、結局敷地が大きければ大きいだけなるべく大回りのコースを造るし、直線でコースをとれるなら直線レースを作る
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:05:57.43ID:t7hTSxCE0
理論上最強馬なんて逃げて勝てる馬だろ
追込み馬なんて妨害を本気で受けたら弱いから話にならない
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:06:34.22ID:vfO3HHfp0
ハッピーグリン
4歳最強説？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:06:56.99ID:jTHlEYBZ0
重馬場が得意＝パワーがあると思ってる馬鹿なんなの？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:08:41.60ID:Nzs5INZI0
東京2400を逃げ切る馬が最強なんじゃないかな？そもそもスローからのヨーイドンで直線が500ﾒｰﾄﾙもあるんだからな。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:11:14.71ID:24ap5a5I0
>>65
そもそも競馬って１着でゴールする為の速さを競うモノなんだからパワーとかスタミナって本来は二の次で最優先されるべきはスピードと瞬発力なんだよ
みんな平等の良馬場でスピードを生かせる奴が１番なのは明白
荒れ馬場だの道悪だのでタフさを求められる展開で勝てる奴が過大評価されがちだが所詮はみんな平等の条件だと勝てないだけのスピード不足って事じゃん
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:12:40.79ID:+7YUsewM0
どんな馬場でも勝った馬が強いんだよ
それが分からなかったり嫌いな馬だからといって絶対認めず難癖つけたりして認められない人ばっかだよね
本当に競馬が好きなのかと問いたいね
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:13:14.40ID:Rr8Uqjbh0
このスレ見てたらサトノダイヤモンドが凱旋紋賞を惨敗した時某調教師が
「フランスだから負けた！東京でやれば勝てる！」って言って
「だったらフランスまで行くなよ」って散々笑われたのを思い出した
東京が好きな人って何でこんなにも頭がおかしいのだろうか
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:13:19.16ID:7w+NthBO0
G１ですらスローが蔓延　ペースを読める騎手が皆無
だから上がりの速い馬が強い馬だよ今の日本競馬は
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:18:41.35ID:L3frKe8d0
瞬発力って加速力の事を指してるならピッチ走法の方がありそうだし
トップスピードとその持続力はストライド走法の方がありそうだし

とかなんとか
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:21:20.00ID:L5memZ1k0
先行して突き抜けるのが一番強く見えるけどね、エピファネイアのJCとか
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 13:23:32.87ID:7w+NthBO0
>>60
過去10年で牝馬が7勝の凱旋門賞さん・・・
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 14:07:19.05ID:t77WowRf0
>>86
専なんて付く馬は中山専だろうが阪神専だろうが京都専だろうが他では弱いよ
と言うか他でも強かったら○○専なんて呼ばれない
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 15:17:53.15ID:zim/j6HC0
府中専って聞くとウオッカしか思い浮かばない
確かにダービーとJC勝ってるけど、同期のダイワスカーレットより強いか、と言われると疑問符が付くもんな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 15:24:43.60ID:j9f4Ybqr0
適性の違いだけやろ
本当に強い馬には東京良馬場の混合ジーワンとグランプリどっちも勝手て欲しい
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/27(水) 15:30:01.54ID:VyTs6ba50
思ってないでしょ？皆アーモンドアイなんて有馬出たら負けると思ってるし、高速馬場込みで牝馬とかが勝てる糞コースだよな。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 15:45:17.89ID:+dGffOIN0
>>89
実績が同じくらいだったら考えたかもしれないけど、混合1勝と5勝じゃ比べる余地もなくウオッカが上だろ
現役時から言われてたが、その辺が勝ちきるためのエンジンの差なんじゃね
最強、となると、格下に取りこぼしにくいことよりも、より高いレベルで勝ちきれる可能性を重視するのは当然かと
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 15:48:11.29ID:LOf3PDsz0
>>39
これな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 15:53:34.11ID:KLXplIN20
>>67
オルフェーヴルとかエイシンヒカリとかどっちかといえば東京向かない馬の方が活躍してる印象
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 16:21:00.43ID:KIjQGI1s0
>>94
オルフェのどこが向かねーんだ？
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 16:43:40.51ID:7i1QIsq80
>>1の6レスには賛同出来る
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 17:13:42.07ID:hvC0c42s0
>>53
何言ってんだお前
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 17:16:51.16ID:zim/j6HC0
>>92
まぁダイワが早期引退してしまったからな、実績に差が出るのは仕方ない
ウオッカはいわば「府中は満点、その他は平均点〜それ以下」みたいなイメージがあるのも否めないが（だから府中専とか言われてしまう）
逆にダイワはどの競馬場でも80〜90点、だったからな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 17:50:22.71ID:+sJr1uOp0
逆にどう考えても昔より府中上がり最速で差し切るの難しくなってんのに、評価下げるやつ頭養分やろ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 18:58:02.20ID:Bt4EO8ti0
>>66
あんた書いてあることほとんど全部間違ってるぞ
いったいどんなトンデモ競馬本やトンデモ競馬サイトの情報信じてるんだ？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:02:39.48ID:P5CPuOz+0
アメリカみたいなタフなレースだと牝馬は勝てないもんな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:03:29.57ID:Bt4EO8ti0
>>78
＞そもそも競馬って１着でゴールする為の速さを競うモノなんだからパワーとかスタミナって本来は二の次で最優先されるべきはスピードと瞬発力なんだよ

あんたもわかってないな　優先順位が違うんだよ
強い競走馬に求められる資質を優先順で現すと、1にも2にもまずスピード＋スタミナの最大値能力なんだよ
瞬発力なんてもんは、それ(スピスタ総合値)を補足する付加的能力みたいなもんだから、さほど重要ではないんだよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:03:53.29ID:l28AME9W0
ダービーをレコードで走る馬が最強
種牡馬成績みればポテンシャルの差は明らか
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:13:35.33ID:oXe4kAb30
ダスカなんて疑問の余地なくウオッカより遥かに弱いっしょ
ダスカが引退した4歳いっぱいでの実績比較でもウオッカはダービー安田秋天でダスカ有馬だけだし

というか実績云々とかじゃなく府中という社台SS御用達コースで社台のお仲間多数引き連れて同期の非社台非SS牝馬に負けるって時点で全く才能無いよｗ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:17:42.53ID:VyTs6ba50
府中はマジでいらん。有馬とか宝塚みたいなレース増やして府中のG1減らせ。
それで凱旋門勝てるわ。
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:17:55.08ID:Bt4EO8ti0
あと「改修前の府中は良かった。改修後は駄目」って台詞もよく見るんだけど、
それ言ってる奴に限って改修前と後でどこがどう変わったのか、ほとんどわかってないんだよなｗ

基本的には改修前のほうが良いとかはないだろが　いったいどこが良いんだよｗ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:20:49.00ID:Bt4EO8ti0
>>108
頭悪いなぁお前ｗ
もしも、スピード＝スタミナ　だとするならば、何でわざわざ「スピード」と「スタミナ」って言葉を分ける必要があるんだよ？ｗ
言葉が違うってことは定義も違うってことだろが　ああん？ｗ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:21:41.66ID:4ZP/xReK0
ウオッカとダイワスカーレットが同一レースを走ったとして
ダイワが絶対勝つって舞台はいくらてをもありそうだけど
ウオッカが絶対ダイワに勝てるコースってないだろ
専用機の道を選んだんだから実績より下に見られるのはしゃあない
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:24:49.41ID:9Lxw1dCa0
>>112
それはお前のスピードとスタミナの定義がおかしいだけなんだよなぁ
特定の速度を維持して特定の距離を走破する能力＝スタミナだからな
スタミナが無い＝速度を維持できない＝スピードが無いとなる
少し考えれば中卒でも分かると思うが
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:27:24.58ID:cBanNyJP0
>>114
社台フォーメーションやダイワチームプレー無しで独力で必ず勝てそうな舞台ってあるか？
必ず勝てるどころか勝ち越す事すら難しそうだけど
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:38:51.16ID:Bt4EO8ti0
>>115
うん「スタミナ」の定義はお前のそれでも俺は特に異議はないな
じゃあ「スピード」の定義は？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 19:41:15.89ID:Bt4EO8ti0
>>114と>>116は>>114が正しいな
ウオッカがダスカに勝てそうなコースって唯一東京1600くらいだろ？
それも勝てる！じゃなくて、勝てそう？だからな

それ以外のどこのコースでやってもダスカが勝つだろ
この2頭は競走馬としての総合能力が違いすぎるわ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 20:00:19.16ID:Bt4EO8ti0
>>117
もう降参かな？
自分の持論に自信があったように見えたんだけど、最後は意外とあっけない論破のされっぷりだったな･･
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 20:01:22.75ID:IHEGJ1G30
お互い万全の状態でマッチレースならどんな条件だろうとウオッカが勝つだろうな
社台育成力とゆとりローテと闇アタックと社台護送船団が全てダスカ側にあったからこそ接戦になってただけで
非社台だったら準オープン辺りをウロウロしてそう
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 20:03:09.35ID:U75a+LH40
>>111
2400のスタート地点が
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 20:07:37.99ID:Bt4EO8ti0
>>121
改修前は坂スタートで改修後はスタート地点が平坦に変わったんだっけ？
スタート時はエネルギー満タン状態なんだから、そんなもんほとんど誤差みたいなもんだよ
大勢に影響はないよ

一番の大きな変更点は3〜4コーナーの形状でしょ
直線の長さに関してはちょっと長くなって程度だし、やっぱ3〜4コーナーだよな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 20:13:22.71ID:q7QDYHr70
日本で競馬買ってる以上、
府中2400を上がり最速で勝てる馬を府中2400で買えればそれでいい。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 20:27:01.62ID:Bt4EO8ti0
スタミナの定義をより科学的に解釈した場合、スタミナってのはほとんどイコール心肺能力と考えてもさしつかえないだろう
心肺能力が高い馬ほどレース中に他の馬に比べて乳酸をあまり溜めないで走れるわけだ

だから疲労も少ない＝スタミナ高いとなるわけだ罠
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/27(水) 20:51:12.38ID:Bt4EO8ti0
>>1
つーか、そんなの蔓延してねーだろｗ　そんなの信じてんのニワカだけだろ

東京2400の最強の競馬したのはあのJCのエピファな
もちろん、キタサンのJC＜エピファのJC　という評価になる

あの時のエピファを差せる馬なんていないだろ　少なくとも日本には
ディープじゃあ物理的に無理だよ　ディープは後ろから差す馬だから
番手競馬であのエピファみたいな競馬されたら、どんなに強い差し馬でも差し切る物理的にほとんど不可能だよ

これは強さの比較云々ではなく物理的な問題だから
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 07:09:05.53ID:obQI7jJz0
ダスカ基地が必死だな。
ホントにウオッカ並みに強けりゃ混合G1を一勝しかできないなんてことないから。
ギュスターヴクライがオルフェより強いと思うアホはいないだろ？直接対決なんて実績が近いもの同士でしか意味がない。たまたまハマったときの勝ち負けに意味なし。
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 07:43:53.19ID:nC7qAb4y0
>>130みたいな奴がスレタイな信奉者なんだろうな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 08:31:41.87ID:sScYkwku0
今は日本馬の血統レベル上がったから、今の東京のちっぽけな坂では差がつかないので、最後方追い込みが効かなくなった。
シャンティの2400だった頃のフランスダービーでは直線始めでは後方にいたモンジューだが、たった200mで先頭を奪い、後の400mで後続を4馬身差に離して楽勝だったらしいが、この Prix du Jockey Cluｂのヴィデオが中々見つからない。
モンジューの大事な記録が抹消された？
モンジューの凄さはシャンティのような直線のキツイ坂のあるコースで最も明らかになるんだが。
種牡馬成績のアヴェレージで劣るモンジューはガリレオの出世の邪魔になるとされて殺されたのでは？
ガリレオはディープやキンカメと同じ量産型で俺にはつまらない。
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 09:36:10.31ID:t4susMsd0
何か一連のウオダスのやり取り見てたらなるほど、>>1が言いたいのはこれかな？と勘ぐってしまう

府中2400上がり最速が最強だろ派：ウオッカが強い
全ての総合力で最強か判断するよ派：ダスカが強い
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 09:56:18.17ID:GnHxhBsQ0
>>136
ウオッカとジェンティルドンナ
ダイワスカーレットとショウナンパンドラ
の比較ならまだわからんでもないけど、ウオッカとダイワスカーレットの比較にそれは当てはまらないだろ

そもそもウオッカのJCなんかは先行押しきりで全然上がり最速じゃないし、全ての総合力というならダスカはまるで実績が足りないし

スレタイのは例えば秋天でジャスタウェイみたいのとレイデオロみたいのどっちが強そうっていうような話だと思うんだが
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/28(木) 09:57:54.18ID:TxeOKMLl0
競馬板の場合は「俺が気に食わない馬が勝つ条件はクソ」
「俺が好きな馬が得意な条件が本来の力比べ」
で話進めるやつが多いからな。議論にならず平行線で最後には顔真っ赤でレッテル貼り
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 10:32:03.43ID:pJHqNtCO0
ウインブライトは府中じゃよう無し
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 12:28:54.93ID:OM996JrR0
褐色強気のおねーさまウオッカ
超絶美少女おねーさまダスカ

そのお尻見ながら走れたディープスカイが1番
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 12:35:19.34ID:W7uYJ7wf0
>>92
こいつみたいな養分がいるからダスカの馬券が美味しかった
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 19:01:50.86ID:to5yobDe0
>>134
>>147
わりぃわりぃちょっとディープ父系スレに行ってたもんでな
あとお前、この俺が(m´・ω・｀)mだと把握してるのならば俺の登場時間くらい覚えとけ

この俺はパソコンと携帯を持たない主義なんで、5ちゃんやる時はネットカフェオンリーで時間帯は
おおよそおおかた13時〜22時くらいのゴールデンタイムのみだ　午前中と夜遅い時間はやらないからな

とどのつまり一度ネカフェを退店したらもう返事出来ないんだよ
今日はたまたまネットカフェに来てお前の遅レスを読んだんだけど、もし来てなかったら
お前に「もぐら逃亡しやがったｗ」とか言いふらされてたところだったわ　あぶねぇあぶねぇｗ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 19:13:29.01ID:to5yobDe0
もちろん俺の「スピード」と「スタミナ」の定義は書くけど、その前にまだお前の定義ほうのケリがついてないぞｗ
お前の定義で行くと、
A：スピード＝“スタミナによって維持できる走破速度”
B：スタミナ＝“特定の速度を維持して特定の距離を走破する能力”

なんだろ？で、お前の大前提として『スピード＝スタミナ』なわけなんだよな？
であらば上記A：は　“スピードによって維持できる走破速度”　とも変換出来るわけだ
これって意味おかしくないか？

つーかお前はハナから「スピード＝スタミナだよ」と主張しているにも関わらず、俺に求められて
スピードとスタミナの定義を2つに分けて書いている　この時点で論理破綻しているんだよ
スピード＝スタミナであるのならば、定義はハナから一つしかないはずなんだからな

とどのつまり2つの定義を書くことによって、お前自身が「スピード」と「スタミナ」は同じものではないということを認めているんだよ
この件について何か釈明・弁明はあるかな？
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 19:23:48.54ID:GiEOJf+B0
あとさ、いちいち長文にしないと語れない奴って要点を簡潔に纏められない馬鹿に見えるからもう少し考えた方がいいぞ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 19:25:42.59ID:u/ZoGNTv0
>>148
この人の人生やばくない？
5chでレスバトルとかやってる場合じゃないと思うんだけどｗ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 19:39:55.86ID:JkbrRAb10
>>23
ヅラ江パパがマックで逃げるほど強くないからその乗り方て言っちゃったほどセコイ乗り方
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 19:49:18.96ID:to5yobDe0
>>150
いや「中身が同じ要素」と「定義が同じ」はちょっと意味合いが違うぞ？

A：スピード＝“スタミナによって維持できる走破速度”
B：スタミナ＝“特定の速度を維持して特定の距離を走破する能力”

↑確かに、A、B両方ともにスピードとスタミナの2つの要素のみで構成されてるものなんだけど、
Aはとどのつまり「速度」であって、Bはとどのつまり「能力」ってことだろ？

かならずしも　速度＝能力　ではないからな
やっぱお前の考えるスピードとスタミナは定義が違うんだよ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 20:01:58.98ID:to5yobDe0
俺の考えるスピードとスタミナの定義を至極簡潔にまとめると、それこそ
スピード＝走破速度の速さ(特に前半の走破速度や最高速を重視する)
スタミナ＝心肺能力の高さ

で、競馬における実務的な「スピード」で特に俺が最重要視するのは「前で競馬出来るスピード」のことな
言葉のやり取りだけだと何かややこしいから、具体的な馬で例えるか

例えば「マルターズアポジー」。　この馬は「スピード」には長けているが、「スタミナ」にはあまり長けていないと俺は思うわけだ
「キタサンブラック」。　この馬はスピードにもスタミナにも長けていると思う
「アルバート」。　この馬はスタミナには長けているが、スピードが少し足りないと思う

↑な？こうして考えてみるとやはり「スピード」と「スタミナ」は全く同じものではないということになる
で、「スピード＋スタミナ」が両方高いレベルで両立して、初めてキタサンブラックレベルの馬が出来上がるというわけだ罠
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/28(木) 20:08:43.74ID:to5yobDe0
ちなみに、　スタミナ＝心肺能力の高さ
心肺能力の高さに関しては、“レース中にいかに乳酸をたくさん溜めずに走れるか”の能力と同意である
距離によって多少数値が異なるんだけど馬はレースに、
有酸素エネルギー7割：無酸素運動3割　くらいのエネルギー比率で走ってるんだけど、
無酸素エネルギーを使えば使うほど、その副作用として乳酸が溜まってしまう

つまり無酸素エネルギーをなるべく使わずに、有酸素エネルギーだけで出来る限り凌げる馬が心肺能力の高い馬ということになる
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/28(木) 20:10:45.86ID:AFeFBf4r0
藤澤和雄ちゃうか。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 20:31:53.00ID:wtaVL8oh0
>>156
スピードとスタミナはかなり同じ要素によって生み出されるぞ。

自動車に重い荷物を載せている。→スピードが出なくなる。スピードを出そうとするとガソリンを多く消費する（スタミナがなくなる）。
タイヤの空気が抜けている→上と同じ。
他、様々なメンテナンスがなされていない→上と同じ。

重量や車体の構造によってスピードが出なくなり、燃費も悪くなる（スタミナがなくなる）。

馬の場合も同じで、スピードやスタミナに共通して影響を与えているものはいくつもあるというか
これが大部分だよ。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 20:34:32.08ID:wtaVL8oh0
>>157
でもって、馬体（骨格）の構造が良ければ、心肺機能が同じでも少ない疲労で同じ速度を出すことができる。
骨格が良ければ運動の効率が良くなるからだ。

このことを、自分の目で走っている馬を見て確かに違いがあると理解できなければ
競馬を理解しているとは言えない。
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 20:36:19.84ID:wtaVL8oh0
>>148
パソコン携帯やらない主義で持ってないならいいと思うけど
わざわざネットカフェに行ってやるくらいなら持った方が良いと思うよ。
時間と金が無駄すぎでしょ。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 20:53:01.99ID:sd9RWCW60
スピードとスタミナの関係は最近だとエポカドーロが分かりやすい
基礎スピードはあるけどトップスピードは一線級ではなくて持続力も無い
だけどスタミナが無いかといえばあるほう
とはいってもスタミナと関係なく距離適性自体は短い
全てにおいて中途半端で要素を考える上でこれほど興味深い馬もいない
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 21:09:18.02ID:sd9RWCW60
エポカドーロはスタミナがあるから菊花賞も問題ないとか言ってるやつがいたけど
神戸新聞杯も菊花賞も典型的な距離が持たない馬のラップだった
これだけでスタミナと距離適性が全く別の要素だということがわかる
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 21:10:47.46ID:to5yobDe0
>>159
＞自動車に重い荷物を載せている。→スピードが出なくなる。スピードを出そうとするとガソリンを多く消費する（スタミナがなくなる）。

いや、その部分が車と馬とでは決定的に違うんだよ
「ガソリンを多く消費する＝スタミナがなくなる」　←馬はこの図式には当てはまらないんだよ
何故なら馬が競馬の1レースにて消費する燃料のグリコーゲン(車でいうガソリン)は
全蓄積量のたかだか25〜35％くらいでしかないから

とどのつまり馬がレースでスタミナを失うってのは、あれは燃料が切れているわけではなくて
俺が>>157で書いたように、無酸素エネルギーを使うことによって「筋疲労」が発生してしまうからなんだよ

それこそ車で言えば「リミッター」と等価だよ
無酸素エネルギーを使いすぎてどんどんスピードを上げていくと身体に危険だから
強制的に筋疲労を発生させてスピードをセーブしているんだよ

ほんと生物って良く出来てるものだよな･･
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 21:11:03.89ID:sd9RWCW60
当たり前の話なんだよね
短距離馬にだってスタミナが必要なのは明白
だけど短距離馬のスタミナ馬は距離適性に融通が効くか？といえば全く効かない自明の話
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 21:12:01.12ID:sd9RWCW60
エポカドーロはスーパーホースだから長距離もいけるとか言ってたカスと文体が同じだなぁ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 21:16:07.60ID:to5yobDe0
>>160
いや俺とお前の議論の本筋である「スピードとスタミナは定義が同じなのか違うのか？」
に関して骨格の影響でどうたらこうたらというそのお前の話はまた別の話でしょ

本筋の議論からはちょっとズレてるよね
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/02/28(木) 21:22:33.38ID:to5yobDe0
ID:wtaVL8oh0へ
そろそろ時間が来たので今日はここまでだ　
明日俺がここに来れるかどうかはわからんけどな

まとめると、俺が考えるスピードは文字通り「速度」であって
スタミナはその速度を維持する心肺「能力」だということだ罠

とどのつまり定義は異なるってことだ
ただし、お前の言う通り全く関係ないものではなく、スピードとスタミナってのは基本的にセットのようなもので
常に一身一体みたいな関係にあるのは俺も認めるわ

ほら韓国の、あの〇の形が中で二つに分かれてるやつ　あれな
あれ何て言うんだっけ？　ああいう関係なんだよな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/02/28(木) 21:30:59.40ID:sd9RWCW60
ID:to5yobDe0は
エポカドーロの調教タイムやばすぎわろたｗｗｗｗｗ
のスレのID:0KEdEaVk0だよね？たぶんあってるでしょ？
俺はID:NVfH5u960ね　競馬の答え合わせどうだった？ｗ
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