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日本競馬をレベルアップさせた四天王SS、BT、TB、NTにあと1頭加えるなら
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:12:36.37ID:HHAeRjIs0
サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
トニービン
ノーザンテースト

四天王を五賢帝にするにはどの種牡馬をプラスしたらええんや
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:13:29.16ID:XOZNNioT0
ヒンドスタン
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:13:56.81ID:KXCieu3L0
テスコボーイ？
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:14:00.67ID:atjaJwnT0
テスコボーイ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:15:14.92ID:elTC/7E20
サンデー以外つながってなくね？
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:15:47.13ID:x1FAiz440
これはテスコボーイ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:16:00.49ID:/VLqV5wg0
パーソロン
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:20:18.72ID:0SO+vmwY0
>>10
これでいいよ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:21:23.97ID:p/Ozp1Lv0
断然ディープインパクト！
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:22:01.04ID:8dj2eEST0
マルゼンスキーやろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:25:43.96ID:mA3EDDve0
ストームキャット
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:28:35.41ID:7RfB5hCe0
日本競馬への貢献度はサンデーとディープが抜けてる
あとはキンカメと母父として活躍してるトニービンかな
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:35:56.29ID:VkNMVNEL0
キンカメ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:41:45.48ID:7L/ciaQK0
ディクタスだろ
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:50:10.10ID:SaTuhX6b0
ヒンドスタンやパーソロンは途絶えてるからな
そんなこと言ってたらブライアンズタイムも言うほどもう影響力ないだろって感じではあるが
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/06(水) 23:52:06.01ID:2KJdUQ670
ミスプロ
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:00:48.07ID:bZcVm1a40
ディープはレベル下げ…なんでもない
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:03:00.90ID:Evp5jgcu0
ディープほど産駒が海外G1を勝った種牡馬はいないからな
この点はサンデーより上
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:03:58.52ID:om3eocCi0
ミスプロ一択
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:10:44.43ID:WQzA081G0
ミスプロの血が日本競馬のレベルアップに果たした影響はそりゃ絶大だろうけど、繋用されてた訳でもないしむしろ

全世界レベルを底上げした に日本も含まれてるだけだろう
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:14:20.78ID:fRF/mF+80
デピュティミニスター
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:16:17.16ID:WQzA081G0
輸入されてないの挙げてたらキリないだろうに

ネヴァーベンドだって今のダート馬の母系とか考えたらものすごく影響大きいし
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:17:27.70ID:V/o49nDT0
>>31
途絶えたら終了を言い出したらノーザンテーストもトニービンも終了じゃん

ヒンドスタンはさすがに古すぎて現役馬で血を持ってる馬ほとんどいないけど
パーソロンはオルフェーヴルなりそれなりに残ってるやん

時代を築いたって意味じゃパーソロンやテスコボーイは重要
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:17:54.82ID:WvXqMbTmO
>>40
それ以前に、薬馬が日本競馬の発展に貢献してるか？ 焼き畑しているだけでしょ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:18:49.51ID:fG59iy9B0
>>38
こいつみたいにゴチャゴチャ言う奴なんなん？
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:24:44.67ID:5TX0mnCF0
NTは正直どうかなって思うよ
低レベル時代の隙間に入り込んだ徒花と言えてしまう訳で
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:25:13.03ID:WQzA081G0
>>49
スレ趣旨的に明らかにミスプロはおかしいやろって言うてるだけやが？

ミスプロとか書くのが面白いと思ってるなら笑いのボーダー低くて羨ましい限りですわ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:27:00.55ID:fG59iy9B0
>>51
お前が勝手に趣旨決めてるだけだろ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:28:25.81ID:sWn3+39I0
>>50
強い牝馬クロスを持ってて、他のノーザンダンダーの有力な種牡馬と血統構成が似ているって
テーストの果たした役割は極めて大きいと思う
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:32:57.66ID:WQzA081G0
>>53
SS、BT、TB、NTとあと何？で輸入種牡馬以外を導き出す思考回路は

た だ ず れ て る だ け だろ

敢えてずらした回答することがカッコいいとでも思ってるなら別にそれでいいけどね、ふーんとしか思いはしない
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:34:05.17ID:Evp5jgcu0
今も母系にノーザンテーストが入ってる種牡馬けっこういるからね
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:35:57.58ID:FEV8iZ8r0
>>57
サラブの世界で母方なんてそれこそラバでもリャマでもいいんだが
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:36:37.19ID:V/o49nDT0
つか
サンデー、ブライアンズタイム、トニービン、ノーザンテーストって
2000年前後の有力血統ってだけで、それだけで日本競馬を語るのに違和感がある

サンデーサイレンスの影響力はとんでもないけどブライアンズタイムやトニービンに同じレベルの影響力あったと思えん
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:40:38.74ID:tKeOacXa0
海外G1勝ち数だと圧倒的にディープインパクトなんだな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:40:39.59ID:eSs5lhsU0
ミスプロの血を日本で広めたのがキンカメならキンカメやな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:40:47.33ID:5TX0mnCF0
実質的にはそりゃSSとそれ以外だ
更に10年後だと多分SS系はかなり衰退するからキングマンボとそれ以外になる
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:47:33.19ID:MHVecFfB0
ノーザンダンサーってやっぱすげーよ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:49:31.73ID:+7nSUVDH0
キンカメ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:50:13.32ID:vMHt1/X20
ヒンドスタン
テスコボーイ
サンデーサイレンス
ステイゴールド
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:56:17.62ID:tfghLrzo0
ヒンドスタン
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
キングカメハメハ
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 00:59:22.38ID:e13yHh2n0
ダイナカール一族やスカーレット一族産んでる事とかノーザンテーストの影響は絶対大きいでしょ
社台を支えたっていう意味含めて
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:03:15.12ID:Kz9uU8nh0
>>1
レベルアップしたのか？
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:04:44.45ID:fG59iy9B0
>>56
だからさぁ輸入種牡馬ってお前が勝手に決め付けてるだけだろって言ってんだよw
ズレてんのはお前だといい加減理解しろや
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:05:55.48ID:2wOnHZIA0
チャイナロックかなー
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:06:22.75ID:uneidi3h0
>>69
社台の看板商品としてSS購入費用になったって意味では確かにエポックメイクだけど
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:06:32.26ID:WQzA081G0
>>69
過去30年のBMSがパーソロン、ノーザンテースト、サンデーサイレンス だけ なのが物語ってるよね
直系で種牡馬になるのは数頭だとしても牝馬は大多数が繁殖入ることを思うとBMSとしての力って重要視したい

…来年の今頃には過去30年でノーザンテーストとサンデーサイレンスだけになってるんだよなぁそれも
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:07:29.37ID:2YVocRNn0
ガーサントなしとかニワカばかりか？
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:09:38.19ID:WQzA081G0
>>72
多数決で決めるのは違和感あるけど、輸入種牡馬挙げてる人と

全世界規模で貢献したミスプロとかこらへん

を挙げてる人の数を見比べてみな？どっちが「より正常に近い」思考回路してるのか分かると思うよ～

少数派の自分達カッコいい ってなるんならそれはそれでいいんじゃね？(鼻ほじ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:15:55.70ID:V/o49nDT0
独断と偏見で

パーソロン　-　テスコボーイ　-　ノーザンテースト　-　サンデーサイレンス　-　キングカメハメハ

かな。　パーソロン以前は知識不足でわからない
キンカメがここまで父系としても母系としても血が広がると思わなかった
日本で競走馬として走ってた種牡馬でここまで活躍した種牡馬思い付かない
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:24:39.91ID:fG59iy9B0
>>79
日本競馬のレベルアップに貢献してんなら
全世界規模だろうが輸入種牡馬だろうが何でもいいんだよバカか？
何が少数派だよご意見番でも気取ってんのかこいつはw
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:29:49.55ID:Fdu7cmgY0
ニチドウアラシ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:39:20.09ID:WQzA081G0
>>81
そう思うならそれで押し切ったらよろしいですやんか
ワイに楯突く暇があったらそのぶん種牡馬の名前挙げる方が効率的なんじゃないの？

それで皆様にそーですねーって賛同してもろたらよろしいですやんか

ワイごときに構って欲しいかまってちゃんでもないんだろうし、、、

こいつとかバカとかを知らない他人に向けて言うような人をこれ以上相手にするつもりはないので悪しからずですわ～
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:47:26.72ID:V/o49nDT0
>>83
ディープに目立った後継種牡馬が出てきたらあらためて追加で今は保留かなぁ

キングカメハメハがすごいことになってるだけでキングマンボ系の種牡馬はかなり輸入されてるけど
期待通り活躍出来てるわけじゃないし、結局キングカメハメハが特殊なんだとおもう
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 01:58:18.69ID:rTFM7xrk0
>>86
ヴァーミリアン　ワークフォース　エイシンフラッシュとレモンドロップキッドがこのまま駄目なら直系はキンカメ系だけかもしれないけど

母父キングマンボもまぁまぁ走ってるし
母父キングマンボのビッグアーサーも160頭集めたりスズカマンボもそこそこ産駒走ったりと
全体を見るとキンカメ以外の底上げは大きそう
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 02:09:00.24ID:AGG4XaYF0
サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
トニービン
ノーザンテースト
ディープインパクト
キングカメハメハ

の六天王
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 02:12:08.63ID:XKhMLvat0
馬でなんてレベルアップしていない。

それをプロデュースしている人間が人気があって実力があるように見せているだけ。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 02:18:14.02ID:WQzA081G0
>>89
語呂www
6なら六歌仙でいいんじゃない？
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 02:20:35.94ID:NueDx55Z0
気持ち悪い奴がいるな
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 03:27:03.58ID:aXKoE3Ae0
ノーザンテーストがいなければ(転けてたら)社台ファームがなかった
30年前に社台がきえてたら当然SSは居なかったから相変わらず日本は種牡馬の墓場
社台亡きあと日高が天下をとってたら未だに○外はクラシック出られないJRAはpart2
外国人ジョッキーが通年参戦なんてあり得なかった
と思う
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 03:39:24.47ID:+Pw1SIPY0
世界規模ならエクリプスで終わり
日本競馬ならキンカメ足して終わり
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 03:44:04.81ID:WQzA081G0
>>95
ワロタw
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 03:56:35.25ID:sEqvLBAP0
サンデーでレベルが一気に上がったのは確かだけどそのせいで長く繋げてきた古い血が駆逐されちまったんだよなぁ。アメリカや欧州が日本の倍以上の時間かけて血脈繋いで育ててきた血を導入したわけだから当然ちゃ当然なんだが。
レベルアップの速度を犠牲にしてまでシンザンやルドルフの血を残すことは出来ないか…仕方ないけど少し寂しい。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 04:27:22.03ID:fG59iy9B0
マックイーンのようにブルードメアサイアーとして血を繋げていけたら良かったのにな
0102トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/03/07(木) 04:39:05.49
>>1
てっきりTBはテスコボーイかと
0103トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/03/07(木) 04:40:06.41
ミスプロ系はアメリカしか通用しない
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 04:44:39.66ID:NgKg4TBM0
フレンチデピュティだろ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 04:52:35.79ID:WQzA081G0
>>105
自惚れるんじゃないウ×ォ○オッカくん…たった一頭の力でレベルが上がるなどというほど甘いものではないんだぞ！
0107トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/03/07(木) 04:55:05.35
>>105
ウォッカじゃなくウオッカ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 05:49:28.83ID:6iq+No2C0
ブライアンズタイムもトニービンも後継まともに残ってないだろ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 05:57:00.09ID:7YNnfCtn0
>>100
レベル上がってない。レベルは下がってる。
一番レベル高かったのはブライアンの頃だもの。
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 06:19:36.05ID:7YNnfCtn0
後継が残ってるからレベルが上がったとか、残ってなかったから貢献してないとかじゃないの。
それは人為によるものだから。

馬を強く維持するというのは大変なエネルギーがいるの。一度輸入したら同じ血統がずっとあるから
同じレベルが維持されるなんてことじゃないわけ。ほっといたらどんどんレベルが下がる。強く維持されるのは
人間がそれだけの環境を用意してエネルギーを注ぎ続けている馬だけ。それがサンデーでありディープなの。
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 06:55:39.38ID:xInpTTY20
リアルシャダイしかないだろ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 07:07:33.95ID:r3JEj04g0
メジロマックイーンを入れて欲しいぜ。オルフェの影の立役者
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 07:21:57.35ID:haWSwhNy0
ヘイロー
ミスプロ
ノーザンダンサー
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 08:51:34.28ID:gBy3kx850
>>1
ディープ、キンカメ、ステゴと種牡馬として対等に戦えそうなのってSSくらいじゃね？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 09:03:31.66ID:1pX3I3on0
>>56
お前もういいよ
そんなに詳しいならお前自身が5頭決めろ

あとでその馬をきっちりみっちり精査してやるから
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 09:05:48.41ID:r7W/Uurz0
>>1
ＢＴには異議あり
ＳＳは父父、母父どちらも優秀
ＴＢ、ＮＴは父父としては成功できなかったが母父あるいは母母父として日本競馬に貢献している
ＢＴは父としては素晴らしかったがそこがイマイチ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 09:23:18.46ID:rYczcsxH0
>>100
以前は欧米の2流駄馬をチマチマ繋いできただけだもんな
NTの遺産や円高で種馬肌馬ともに一気に質が上がって吹き飛んじゃったね
欧米の駄馬を繋いでた頃は墓場なんて言われてたが一流の輸入種馬が通用しない時代だもんな
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 09:34:17.13ID:qR2JtFkW0
>>117
サンデーが現在していたらそいつら全部ゴミ種牡馬だぞ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 10:07:06.45ID:V/o49nDT0
>>122
その大量の輸入馬の貢献をたった1頭でやってしまったのがサンデーサイレンス

さすがにあのレベルの貢献は後にも先にも二度と起きないレベルの快挙
息子のディープもどれだけ競りで高額馬輩出して海外のGⅠ勝ってもサンデーの活躍には大きく見劣る
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 10:21:00.90ID:rIt+Pm2M0
どさくさ紛れにきたノーザンダンサー系
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 10:22:04.11ID:119+opV40
よくよく考えると
世代を遡ればのぼるほど影響は大きいんだわ
その馬がいなけりゃってレベルで行くとそりゃ過去の馬の方が評価されるのは当たり前

お前らご先祖様に感謝しろよ
0134トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/03/07(木) 17:21:21.20
マヤノトップガンはもう少し種牡馬で活躍すると思ってたが
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 19:08:06.85ID:yTDqlaep0
マズル
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 19:13:24.13ID:Kz9uU8nh0
>>1
キングマンボがキング魔王って感じする部下の四天王
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/07(木) 19:19:17.34ID:7QfNkHD70
種牡馬というのは父系を繋ぐ以外にも牝系のレベルを上げるというのも大事な役割だから国内だけで選ぶというのはなかなか難しいな
BTに関しては牝系のレベルを上げたか怪しいところだが他の三頭は求められた仕事以上の結果は残してるだろう
もちろんドゥラメンテのような結晶ともいえる種牡馬達がこけたら無に帰すけど
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 19:30:26.71ID:nOAtqrHf0
>>133
サンデー、トニービン、ブライアンズタイムの御三家が入ってから今までの種牡馬が一瞬で淘汰されたうえ、
海外レースでの成績、ＪＣでの戦績を見ても、その3頭は日本競馬を2枚か3枚格上げさせたよ
まあ、入ってこなかった方が面白かったけどな
マックイーン産駒がＧ１を勝ったり、ヤシマゾブリンがダービー菊の2冠を達成したりヒシアマゾンが有馬勝利したり
0143しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/07(木) 21:40:59.43ID:mz94yZ4pO
サンデー産駒なんて、ちっぽけなガラパゴス日本国内でも
なかなか年度代表馬やチャンピオン級を出さんし
血統はそもそも屑だし、日本の馬産を１００年遅らせた張本人だろ

パーソロンにトウショウボーイの父系を大事に繋げていけば
すでに悲願の凱旋門賞も世界のトップＧ１も
何勝もしていたんだよ
それほどサンデーやサウスヴィグラスのリーディングには
意味がない
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 21:43:53.91ID:xIRyyXuM0
ドリジャかオルフェもしくはゴルシのどれかが種牡馬としても素晴らしければ、BTにout願って、パーソロンとディクタス入れたいんだけどな。
逆に4年前なら素直に入れられたかもしれない。
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 21:48:56.13ID:XrBb2qNe0
>>80
これ
0146トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/03/07(木) 22:04:56.24
サンデーサイレンスの芝適性はヨーロッパでは通用しない
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:08:42.99ID:Evp5jgcu0
ディープ産駒がヨーロッパのG1けっこう勝ってるからなあ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:24:29.46ID:VsjoELik0
ディバインライト産駒でも勝てるからなあ欧州
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:27:46.89ID:PlQlSTkz0
サンデー系に限らず数走れば日本産種馬の仔でも勝てるわ海外芝レース
去年のアメリカダートG1勝ちは驚いたが
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:31:59.02ID:YgWbU6sB0
ここ数年は最近は日本の馬場がガラパゴス化してるだけでレベル上がってると思えんのやが
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:51:15.60ID:nOAtqrHf0
>>151
今はさすがに頭打ちだろうな
90年代に日本の馬がレベルアップしたのも欧米一流手簿はバブルマネーで買い漁ったから
今は欧米も日本も種牡馬レベルはほぼ一緒だからそりゃもう血統的にブレイクスルーすることもないだろ
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 22:58:10.87ID:2bfudN7c0
>>140
それって大きな勘違い

それまでのご三家といって良いミルジョージ、ノーザンテイストは高齢、トウショウボーイは亡くなった、他の主要種牡馬も高齢なのが増えた
更に内国産は冷遇で、全体の生産頭数は右肩下がりなのに外国産は規制緩和で手頃な外国産ぎどんどん輸入
景気低下でアベレージ種牡馬は優遇
そんなかんじのなかでも新しい新種牡馬はそういったものの影響受けなかったからね
サンデーは新種牡馬で早熟で早い段階に結果出してアベレージは良かったから更に優遇された
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/07(木) 23:00:24.08ID:2bfudN7c0
>>140
何度もでてるけどサンデーの活躍したクラシックはレベルが低い
サンデーは古馬になると活躍できない
これは90年代に当たり前のように言われたことでどこがレベルあげたの？
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:10:28.06ID:hK4Vu8Hs0
生で見ていてサンデー否定できる人ってよう分からん
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:20:20.11ID:IqxnI5aF0
>>151
ガラパゴス化してるなら海外レースなんか勝てんだろ
凱旋門とJCのレコードでも比較してみれば分かるが30年前からタイム差は大して変わってない
向こうも高速化してきてるんだよ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:20:27.11ID:wMOQFZkB0
ノーザンテーストは過大評価
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:36:54.08ID:1wsX9uhX0
競走馬上がりで凱旋門賞馬やアメリカ年度代表馬が日本で種牡馬入り
ってそれまでの種牡馬導入を考えたら画期的な出来事だったんだろうから
そこで失敗できなかったんじゃないのかな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:51:06.90ID:+2i1qgbv0
サクラバクシンオーとかゴールドアリュールじゃね？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 00:54:02.75ID:XDEt661V0
>>159
BMSの優秀さ知らんのか？
0163しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/03/08(金) 02:26:57.17ID:xMEwRWov0
＞サンデーがレベル上げた

これ言うからには社台厨なわけだが
その割には同じ奴が「ノーザンテーストがレベルを上げた」という
主張はせんのだよなｗおかしなことに

ノーザンテーストもたいしたものと言えば大したものだし
パーソロンをブライアンズタイムとすれば、まさにサンデーの地位にあったわけだ
突出した化け物を出さないのも同じだが、アンバーシャダイからつながる血脈などを
大事にすれば、面白いことがあったように思う
ノーザンテーストは今になっては過小評価かなあ・・・
0164トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/03/08(金) 04:23:05.51
ノーテーはゲームだと持続扱いだが能力の絶対値が高いだけで実際は超晩成タイプ
おそらく突然変異の成長力
0165トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/03/08(金) 04:24:28.34
レディーアンジェラの2×3
これは従兄弟よりも血が濃い配合
近親配合は突然変異が起こりやすい
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 05:12:53.44ID:+3jZsDaQ0
>>157
競馬に限らず大転換を迎えたときに目の前で起きてる現実を理解する頭がない奴なんていくらでもいるw
相場でもリーマンショックの時に目の前で正に大暴落が起きてるのに押し目とか言って死んでいった馬鹿がどれほどいたことか
ここでSS以前の馬を挙げてる連中は例外なくそのタイプだろう
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 05:41:44.26ID:XDEt661V0
デインヒルやダンシングブレーヴは惜しかった
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 05:50:45.05ID:NDSG2w2J0
レベルが上がったというより、日本馬の特性が変わっただけではないかな。
昔の馬は概してスピードは今の馬よりも劣っていたが、特別に斤量に強い馬がたまにいた。
今の競馬はスピードがないと新馬を勝ち、次に進んで行けないので、軽薄なスピードタイプが底力タイプを駆逐してしまう。
今でもエプソム、アスコット、ロンシャン、シャンティで牡で60k前後、牝で58か59を背負って勝てる馬は日本にはちょっと見当たらない。特に日本牝馬のスピード化と虚弱化は甚だしい。
欧州は牡牝共に新馬戦は57kだから、斤量に弱い馬は弾かれるようになってる。
日本もそうしないと、永遠に4歳以上牝馬の欧州遠征は出来ないだろう。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 07:24:50.45ID:pQWKZNva0
>>157
> 生で見ていてサンデー否定できる人ってよう分からん

逆に生でみていてサンデーのレベルが高いとかいうやつこそようわからん
ほんとに見ていたの？
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 07:29:32.40ID:pQWKZNva0
>>168
> 昔の馬は概してスピードは今の馬よりも劣っていたが、特別に斤量に強い馬がたまにいた。

逆、今の馬のがスピードない
今は短い距離の瞬発力が上なだけでレース通してのスピードの持続力はない、レース全体でのスピードは昔の馬のが全然上
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 07:40:22.15ID:XDEt661V0
昔は海外で全く通用してなかったけどな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 07:55:38.43ID:YBKl7tao0
そもそも日本競馬をレベルアップさせた云々という話だから普通は底上げの話だよな
なんか海外がどうのJCがどうのと必死に上澄み部分だけをアピールしてる奴が居るけど
6割強が未勝利で終わり9割超が条件馬で終わる世界でそこだけ殊更に強調する意味あるのか？
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 09:01:36.23ID:9NyV8pFG0
父父父父が日本の馬の競走馬は中央にはいない。
父父父がシンザン、トウショウボーイ、アンバーシャダイ、サクラユタカオー等の競走馬はいるけど中央ではそこまで。

地方まで含めれば

クモハタ－メイヂヒカリ－オーシャチ－アイアンハート－アイアンフジ(新潟県競馬で出走)

これが最長

サンデー系で父父父父が日本の馬になるまで繋がることはあるのか？
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:11:47.70ID:NDSG2w2J0
>>172
>>今は短い距離の瞬発力が上なだけでレース通してのスピードの持続力はない、

それは虚弱ってことじゃんｗ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 09:16:08.93ID:+3jZsDaQ0
あるかないかで言えばそらあるだろ、パンデミックで全滅とかない限り時間の問題だ
そもそも父父父父が日本馬って順風満帆でも数十年はかかるんだがそれを理解して言ってるのか？
まあ4代祖が外国産馬でも構わないならキンカメが先になるかもな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 09:54:22.67ID:1aMSuAYj0
キンカメはサイアーライン繋ぐだけでなく母父でもいい感じだし遠からずNTSSな評価なんじゃ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:08:01.92ID:IqxnI5aF0
>>179
テスコボーイ
初年度から27年後（1996年）
リーディング上位20頭のうちテスコ系はサクラユタカオーのみ（7位）

サンデーサイレンス
初年度から27年後（2019年）
リーディング上位20頭のうち半分の10頭がサンデー系

スーパーサイアー同士の比較でもこんなに違いが出てる
少なくとも前時代的の種牡馬とは一線を画する
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:13:03.79ID:h6diwGiv0
>>10
これでいいだろ
亀はこれにプラスする感じ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 10:22:42.22ID:Ntz3qzOo0
特定の血に偏ってそれが蔓延するとレベルが下がる
レベルが下がると牝馬が台頭する
サンデーが蔓延した近年の日本
サドラーが蔓延した近年の欧州
日本はキンカメ系他非サンデー系が殻を破ることが出来ればもう一段高まると思う
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 12:38:08.25ID:2y27d2A10
>>186
キンカメ系も行き詰ってるんだよなあ
それ以外の系統こそ必要
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 12:39:42.69ID:2y27d2A10
大体、今の日本はキンカメ系×サンデー系が飽和状態になりつつあって
その次どうするの？な血統の馬が多い
だからこそ、その両者を持たない、あるいは非常に薄い血統が必要なんだよ
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 13:15:18.72ID:j4OlzX2T0
トニービン＝ハービンジャー
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 18:41:43.43ID:d9dSFnIj0
サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
トニービン

御三家の産駒が活躍したからこそ、海外のよりよい血が入ってきてレベルアップに繋がったと思う
外せないだろ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 19:39:13.36ID:JlHmgA+80
>>190
ここらを外したがってる連中ってのは、いわゆる
相手の年聞いてオッサンだったと知っただけで老害扱いして叩く類と同じだと思うから言っても無駄ではあると思うw

あくまで大半ね、中にはちゃんと自分の意見を立てて否定してる人もいるから一概にという訳ではないけれども
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 20:21:36.64ID:kcRm804r0
>>190
古馬戦線を席巻したというならレベルアップさせたといれるだろうがまずサンデーは導入前半の90年代は古馬になると大したことなかった
トニービンは80年代初頭からあった既存血統だから
ブライアンズタイムは当たりは出したがそんなのは他の昔の種牡馬でもやって来たこと、ミルジョージなんて似たようなものでしょ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:24:29.77ID:F1axqyUu0
>>191
SSはともかくTBとBTは日本競馬の歴史で言えば黎明期の輸入馬とかもっと貢献度の高い馬が何頭も居るからな
それらを差し置いて挙げる程じゃないというだけ
そもそも海外のより良い血が入ってきたのは景気のおかげであってそれらの馬のおかげではない
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:47:00.41ID:kcRm804r0
日本の競馬レベルってオグリキャップの血統ころがピークでそのあとは数年現状維持きなだらかに下降、そして95年に急落って感じなんだよね
90年代後半はマル外のお陰で少しは持ち直したけど2000年代に入ると更に下降
90年代には大したことなかったサンデーが古馬で活躍出来るようになっちゃったからね、
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 20:56:17.56ID:nOcTy96q0
>>194
サンデーサイレンスの初年度産駒がデビューしたのは94年
古馬として戦ったのが96年から

2000年までにマーベラスサンデー、サイレンススズカ、スペシャルウィーク、ステイゴールドらが
古馬で活躍しておりサンデーの古馬が駄目なんて言ってたのなんて
タヤスツヨシが菊花賞惨敗してもしかして早熟じゃね？って疑われた一瞬だけと思うんだが・・・
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 21:03:57.17ID:kcRm804r0
>>195
その程度のことなら他の馬でもやっていること、それにそのなかで古馬王道でそれなりに結果出したのはスペぐらいの実績の馬なら他にもたくさんいる
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 21:09:49.94ID:nOcTy96q0
>>196
その程度っていうけど初年度から5世代程度でこれだけ毎世代で古馬GⅠレベルの馬揃えた種牡馬なんてほかにある？

俺の調べ方が悪いのかそんな神掛かった種牡馬見つけられなかったんだが具体的に教えてくれない？
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 21:14:15.54ID:ZX1yxyNE0
>>191
このスレのお題ではブライアンズタイムを外したくなるのは少し分かる
直仔は強いけど底上げに貢献したかとなるとどうだろう
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:40:12.62ID:JlHmgA+80
>>198
貴方みたく最低限そうやって説明付けてレスしてくれる人なら全然いいと思ってるよ～
オレが仮に5頭チョイスするなら

ライジングフレーム
ヒンドスタン
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス になる

ここ2～30年で と言われたなら
ノーザンテースト
マルゼンスキー
サンデーサイレンス
フレンチデピュティ
キングカメハメハ
かなぁ…後ろ2つはまだ実績不足だけど
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/08(金) 21:43:18.63ID:7PiVfm0w0
ディープインパクト
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:51:44.14ID:1wsX9uhX0
>>191
こういうのを選ぶときってのはバランスよく選ぶってのも必要なことなのではないか？
過去の偉業を振り返るためにこういう選出をするわけで
一時期に固まるってのはその目的を果たせないし、そういう偏りが出ちゃうような調査の仕方がまずダメだと思う
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 21:59:02.44ID:JlHmgA+80
>>201
その偏りを省くために自分なりに冷静に選んだらガチでBT漏れたわ許してくれw
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:14:30.08ID:kcRm804r0
>>197
古馬になってG1勝ったサンデー
ジエニュイン→２着ショウリノメガミの極低レベル
マベサン、スズカは宝塚のみ

90年代の宝塚のみのG1勝利のっ馬ってG1じゃ足りない馬の宝庫(笑)
そもそも90年代の宝塚って一、二枚落ちるイメージ
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:20:29.84ID:kcRm804r0
>>199
そこはサンデー入れるよりバーソロン、ミルジョージ入れたいな
競馬界がいろんな意味で右肩上がりで上がっている時代に結果出したのが大きいな

サンデーは不景気、2歳3歳路線の拡大という時代にマッチして下落を緩和した種牡馬というイメージでしかない
そもそもはディクタスの後がまとして導入したそうだけどその上のノーザンテイストの後がまとしてもアベレージ種牡馬としては存分に力を出したとは思う
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 22:36:07.85ID:JlHmgA+80
>>204
んーと、パーソロン漏れてるのはうっかりミスだと思ってくれすまんw
サンデーはいくらどうこう言っても、どんなに今の競馬が賛否両論だとしてもあの勝気な気性と抜群の瞬発力を加えたことは大きいと思ってるので、です

>>203
バブルガムフェロー
3歳時ではあるが、3歳秋で古馬GIとかどう考えても凄いと思うよあれは
斤量のせいにされそうだけど

あとダンスパートナーもだ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:12:20.41ID:qXUgy5/X0
>>205
個人的には95年は各路線のチャンピオンがごっそり抜け、残ったのはピーク過ぎたアマゾンと故障したブライアンぐらいで一気に全体レベルが落ちたと感じた
90年代の後半はそこをベースに浮き沈みの時代
その中で特に古馬路線が落ちたと感じたのがエアグルの時、そういうときだからバブルもマベサンもジャスティスも浮上出来たと思うよ
バブルは勝ったことは凄いが重さと距離適正の差でしょ
そもそも、トップガンもローレルもその前の時代の馬には及ばない
田原もテイオー＞トップガンみたいなことはいってたでしょ

サンデーは凄い種牡馬だけどレベルアップに貢献したとうより、サンデーを重宝したため、サンデーやそれに類似した種牡馬の子供たちに適した競馬になったということじゃないの？
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:17:38.40ID:qXUgy5/X0
>>205
サンデーは時代とタイミングに恵まれた、ただ、それをきっちりものに出来たのが大きいということかな？
あとは、後継種牡馬もそれなりに結果を出せたのが他の御三家よりも大きかった
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/08(金) 23:59:24.23ID:Mxf5DA670
>>195
サンデーのアベレージが優れていたことと、日本競馬全体のレベルは別。
サンデーはそれまでで最も優れた種牡馬だったが、サンデーの頃にレベルが落ちた。

いくら優れていても1頭の種牡馬の影響力なんて高が知れている。
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 00:02:09.47ID:Yxt57vzX0
バブル期に導入された輸入種牡馬の質、量ともにそれ以前とは比較にならないレベルで
それでサンデー前後でレベルが下がるとは自分は全く思えないんだよね
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 00:12:08.24ID:QYDzPY+S0
>>207
ヨーイドンで大攻勢かけて初年度のクラシック戦線とリーディングでその他を駆逐してしまったからね…
あそこまで、少なくとも 勝ち星 の面で圧倒してしまったらそりゃみんなつけるからその後については…ですわ
97年クラシック世代はナリタブライアン活躍前年につけられたBT産駒が席巻したから、翌年さらなる反攻があるかと思ったけど…なかったww
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 00:13:11.40ID:zgFSkI7X0
>>12
？
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 00:14:38.57ID:zgFSkI7X0
ダビスタ勢は
サンデーサイレンス
ノーザンテースト
ブライアンズタイム
トニービン
リアルシャダイ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 00:17:02.14ID:QYDzPY+S0
>>212
ダビスタ勢でもあるけどリアルシャダイはないわ絶対www
だったらトウショウボーイとノーアテンションとスリルショーだよwww
…FCの関東版、全国版当時からだからな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 00:19:27.11ID:LKV9V3XX0
>>209
バブル景気そのものと輸入の影響を受けたサンデー直前はレベルが上がっている。
直前にレベルが上がった分、サンデーの頃（サンデーのせいではない）のレベルの低下が大きい。
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 00:23:02.57ID:LKV9V3XX0
68年　55
72年　60
76年　70
80年　65
84年　75
88年　80
90年　80
92年　85
94年　100
96年　80
98年　80
00年　75

外国産を除いたレベルの変動はこんな感じ。
0217トナカイ ◆Reindeer/GGG
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2019/03/09(土) 03:42:03.90
>>212
96、97ではサンデーサイレンスは使えない
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:36:45.87ID:Jw2Wh2cT0
>>194
ジャパンカップで86年から91年まで6連敗
オグリはスーパーホースだが最強馬ではないし当時のレベルも高くない
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 08:53:11.81ID:N4dbnSQj0
>>221
ジャパンCの結果ひとつなんて大したことではないな
そもそも89、90、92年のジャパンCの外国馬とレースレベルが極めて高いから
外国馬とレースレベルが低いところで勝ったからって比較にならないでしょ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:00:16.80ID:N4dbnSQj0
>>221
89は普通に極めてレベルが高いよ
アルダンとか５、６番手の馬でも95年以降ならG1の２つや３つはとれたんじゃないの？
超ハイレベルの短距離路線なんてさらにそういえるな
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:02:39.27ID:5RpVHac30
>>224
89年の3歳路線で強い馬ってどの馬？
90年にSSがGI昇格するまでスプリント路線は無かったに等しいんだがそこで強い馬ってどの馬？
適当こいてない？
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 09:25:09.02ID:Jw2Wh2cT0
>>222
今なら雑魚扱いされるような戦績の馬が普通に勝ってた
まともな芝で開催するようになったのはオーバーシード導入後でそれ以前は圧倒的にホーム有利の特殊馬場
そんな環境下で日本勢は6連敗もしたんだよ
これでレベルが高いがわけない
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 10:25:11.95ID:nYSwnWEj0
サクローの種牡馬成績がこんなにひどいとは思わなかった
レイクエだからもう少し行けると思ってた
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 15:13:17.28ID:Jw2Wh2cT0
>>229
ニワカはお前だ
剥げた芝と生え揃った芝が同じだとでも思うのかアホ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 18:29:22.29ID:oE/ETY9T0
>>239
草は競技場のゴムと一緒でクッション
とても走りやすいわけ
草の抵抗受けるほど日本の芝の丈は長くないから
唯一、路面のかたさと芝の丈などでスピードがでにくかった馬場は90年代の初頭の阪神改修工事後の数年だけ
禿げ上がった土は乾くと滑るし、雨降るとぬかるんだり水溜まりになるから
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 18:32:23.77ID:oE/ETY9T0
>>238
ロジータは強かったぞダートでは
まあ、まわりのレベル高すぎたんだな
初芝でオールカマー５着だっけ
いまみたいなら、エ女ぐらいは勝てたでしょう
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 18:36:14.27ID:oE/ETY9T0
>>239
キタサンの秋天とマックが降着した秋天
あのタイム差はレベルダウンの差といえる
旧府中のが基本的にタイム出にくくて路面整備もままならないがら昔のが悪かっただろうが
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 18:42:18.99ID:o6MmVL5u0
>>241
海外馬にホームでコテンパンにされてた時代のＪＣでドンケツなら、今じゃ条件戦を勝てるかも怪しいレベル
今の時代のエリ女走ったらタイムオーバーにならなきゃ御の字ってとこ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 18:48:57.03ID:oE/ETY9T0
>>244
丈の長さは長すぎなければ問題ないの
路面が柔らかすぎないことな
ほどよい固さが一番スピードは出やすあし、ほどよく芝がある方がグリップもきくということ

アスファルトやコンクリートと陸上トラックどちらが固くてどちらがスピード出るかと同じこと
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 18:58:58.53ID:o6MmVL5u0
>>247
そりゃ無理だ
あのＪＣ自体も通過タイムが秋天レコードという超ハイペースのタイム
あれであのタイムなら今の高速馬場の普通のペースじゃ結局89のタイムとそう変わらないよ
どちらにしても今の時代じゃ条件戦を彷徨うレベル
人によっては未勝利レベルというかもね
そもそも今の時代にミルジョージ産駒が走っても重賞出走すら叶わないんじゃないかな？
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 19:16:48.38ID:DOP0O1Oq0
>>249
ホントにバカ？
今も昔も芝のきれいにはえ揃った馬場が一番タイムが出やすいの
秋の中山開催で昔から異様に速いタイムが出てることで証明済み

府中がコース改修工事で２秒程度は速くなって芝状態良ければ３秒以上速くなったというのも前後比較で証明済み

もろもろのことよりロジータが今の芝のきれいにはえ揃った馬場で22、23秒台で走破出来るというのは全然おかしくないってことな
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 19:24:15.70ID:o6MmVL5u0
>>250
そう思い込みたい気持ちはわかるが、89ＪＣを基準値と考えるのは無理があるってことだよ
その理屈なら、超スローペースのＪＣならロジータの走破タイムなら勝ってた、ってことになる
敷衍すれば、レコードホルダーはどんな状況でもそのレースに限れば最強だ、ということになる

競馬をながくやれば君もわかる時が来るが、レコードホルダーだから最強となることはない
今の時代であの殺人ペースがあれば、そりゃ2分20秒切る可能性もある
そしたら結局ロジータは2秒3秒詰めても二桁着順に変わりはない
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 19:45:06.84ID:DOP0O1Oq0
>>248
客観的ならタイムが一番

府中を見ると90年代の前半に出されたレコードは府中が改修される2003までほとんど更新出来なかった
御三家登場しておよそ10年、サンデーの古馬が走り出して７年
レベルアップさせたというなら充分な期間あったよね
レベルアップあったなら大多数は更新できるよね

中山開催の秋の開幕週より有馬の時のがタイムが出やすいなんて昔はなかったでしょ
芝整備のよくなった90年代の後半より前半のが速いなんて基本的にはないんだよ
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:00:20.72ID:o6MmVL5u0
>>252
レコードはそもそも場合によっては数十年間何度も同じ距離コースのレースをしてそのトップのタイム
そりゃあ90年代のバブルマネーでサンデーを筆頭に高額種牡馬を買い漁って日本のレベルは格段に上がったのは確かだが、
じゃあそれで一気にレコードをひっくり返せるのか、といったらそれはいくらなんでも無茶苦茶の話だ
比べるなら平均タイムで比較すればよい

例えばダービーなら、御三家のトニービン産駒が出走する93年から改修までの良馬場のダービー過去8回の平均タイムは
2分26秒0
対して92年から過去良馬場の8回の平均は
2分27秒7
これを見ても御三家が入ってから平均レベルが一気に底上げされたことの客観的証左となる
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 20:18:50.97ID:4MWFJo2x0
客観的ならそれこそ血統でいいだろ
たった10年ほどで駆逐された80年代の血統レベルは明らかに低レベル
競争においても91年までジャパンCで11戦2勝とホームアドバンテージがあってなお海外馬に大きく劣っていた
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:18:55.53ID:1ftr034+0
>>253
この手のスレみると御三家といってトニービンも同類にするけどトニービンは既存血統と何らかわりないんだけどね
そもそもトニービンは直系のゼダーンが10年以上前に種牡馬していたわけだし、グレイソブリン系は日本で相当メジャーな系統だったわけだからね

タイム見ると整備技術などの進歩で馬場がどんどん走りやすくなったのはわかるよ
でもアイネスのタイムを越えられなかった、オグリのタイムを越えられなかった、ホーリックスのタイムを越えられなかったのは事実でしかない
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 21:42:33.80ID:1ftr034+0
>>254
血統といわれてもなトニービンは直系が10年前には日本で種牡馬して、そもそもグレイソブリン系は1950年代から根付いてた系統
ブライアンズタイムもリアルシャダイと同型だから導入したんだろ、新たな血統でもなんでもない

そう考えるとレベルダウンさせたのはやっぱりサンデーだな
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 22:13:32.33ID:o6MmVL5u0
>>255
それを言い出したら三大始祖に辿り着いちゃうよ
何にせよ、日本のレベルアップの岐路として御三家を省くのは無理がある
それにタイムも、上で言ったように
「血統レベル上がったからじゃあ即レコードをすべて上塗りできます」
って話じゃない、レコードは馬単体の強さもあるが、ペース、馬場の状態、相手関係云々を含めて稀に出るもの
もっと言えば、過去59回（ミホブルボンまで）での最高タイムを御三家出現でたったの7回目でタイのタイムを出せたともいえる
現実問題として上で上げたようにダービーの平均タイムは大幅に上がっているというデータもある

そもそも競馬はブラッドスポーツ
血統のレベル上げることを目的として数百年続いている
だからこそバブルマネーで高額種牡馬を海外から買い漁って日本に持ってくれば、
嫌でもレベルは上がるのはブラッドスポーツとしては必然も必然
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/09(土) 23:23:47.72ID:ROUwUjYIO
>>236
お前もニワカだな。芝が生えてる生えてないはほとんど関係ない。
重要なのは匍匐層がどれだけしっかりしているかだ。
オーバーシードはあくまでも緑の見た目を保つ為に導入しただけ。知ったかぶりするな。
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 01:03:19.66ID:SWhLQwHV0
>>256
直系が同じだから同じってアホか
トニービンの父系はカラムーンからだろ
日本ではゼダーン系なんて言われてるがゼダーンが日本にいたからゼダーン系なんだよ
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 01:06:34.78ID:SWhLQwHV0
>>258
剥げた芝の耐久性って無価値じゃね？
ガチガチに固めるだけでしょ
欧米は芝の上を走ってるのに日本に来たら芝がないという詐欺
走りなれた日本馬有利は当然だわな
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 08:32:49.26ID:aaCrFjqW0
サンデー
テスコボーイ
キンカメ
ノーザンテースト
トニービン

BTやパーソロんは母系でも残るか怪しいからこんなもんやで
テスコボーイ以外は社台にいたってことが大きい
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 10:43:11.47ID:2BAkMbUY0
キンカメやディープのおかげでレベルが維持されているが、レベルアップさせた訳ではないから入らない。
まあ社台に対抗できるところがなくなって、サラブレッドの生産頭数自体が減ったから仕方ないが。
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:07:52.74ID:F+MbwaGZ0
>>255
ローラー導入で浮かれて駆けまくってたレコードで浮かれててワロタ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:20:51.41ID:Z3ri/IIy0
>>1
こいつら全部の記録をディープは超えるやろ？
欧州Ｇ1勝てない時点で価値ないで？
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:27:06.87ID:Z3ri/IIy0
>>223
今年からリアパク ミッキーアイル アラジン トースターなどなどが連続して毎年豪州種牡馬デビュー
シャトルで来てる世界中の名種牡馬とサンデー系の戦いは楽しみだなぁ
スピードでは負けないやろ？
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:28:36.42ID:pFmGnRDu0
>>264
母系でもとか言い出したらサンデーとテーストくらいしか話にならんぞ
他の有象無象がチャペルブラムプトンやプリメロくらい伸びるかと言われたら到底無理だろうしな
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 11:31:46.15ID:X8Ia+IHd0
日本におけるノーザンダンサーの血の広がりはノーザンテースト
とマルゼンスキー経由と言っていいと思うからこの２頭の歴史的
意義は大きいと思う
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 13:00:14.31ID:UA4bdQ7A0
61年　ノーザンダンサー　
67年　ニジンスキー
74年　マルゼンスキー

71年　ノーザンテースト

ノーザンダンサーが世界的に走り始める初期の段階で種牡馬として持ってこれたってのが
当時の日本の血統更新のためにも意義があったんだろうね
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 13:16:53.80ID:YxH8xZzn0
90年代に絞るなら
ダンシングブレーヴ、フォーティーナイナー、
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 13:21:55.54ID:HE2ztp660
ここまでゴールドアリュール無しとか
お前ら競馬ってもんを全然解ってないな
サンデーじゃなくこいつの血が日本競馬を支えていく
サンデー産駒で父よりも明らかに優れた産駒を多数輩出したのはゴルアだけ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 13:27:13.24ID:YxH8xZzn0
今つながってるユタカオーラインも偉大だけど、馬産地全体への影響という意味で、トウショウボーイさんをもっと讃えるべき
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 13:30:01.33ID:YxH8xZzn0
>>273
確かにアリュールは大種牡馬だよね

自信より強い馬輩出した種牡馬ならステゴも該当するとは思うけど
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 14:06:24.42ID:msgcTNQ50
>>279
ミスプロはともかくノーザンダンサーが来てたらテスコの繁殖を根こそぎ持ってかれてたかもな
現役時代の成績からまず違い過ぎる
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 14:21:46.97ID:hl1Tw3cE0
当時の種牡馬なんて100頭も種付けしないから根こそぎ持ってくなんてない
それにテスコは抽選方式だから大牧場の優良繁殖につけまくりとかじゃねえ
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/10(日) 15:33:28.98ID:P4DSfeRf0
>>275
サンデー産駒の中でって意味じゃないの、ゴールドアリュールより上の馬なんて幾らでもいるよ
ダート種牡馬としてはサンデー以上って事だろ
スマファル、エスポ、リッキー、ゴルドリと大物続々生み出してる
クロフネやカネヒキリ、ヴァーミリアンはダート種牡馬としてはずっと格下
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/03/10(日) 15:55:23.46ID:z8PkvcX80
>>283
今の時代だから、サンデー系でもダート種牡馬、短距離種牡馬、長距離種牡馬出せているだけ
基本が中距離の世代戦のサンデー村のなかでダート得意だったのがダート血統、短距離得意だったのが短距離血統とかに振り分けられただけだから
昔みたいに特化した種牡馬いた時代ではムリ
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2019/03/10(日) 16:01:50.69ID:tBX7ZWej0
>>282
スタートダッシュは大切だよ
テスコボーイ初期である60年台後半のサラ生産頭数は年間2～3000頭だからな
少なくとも質に関して根刮ぎ行かれる可能性はある
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