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140コメント39KB
ロードカナロア→アーモンドアイみたいに、短距離馬から中距離馬が出るパターンってあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/03(水) 06:25:09.21ID:P/oFuqhM0
逆パターンだとアドマイヤムーン→ファインニードル、セイウンコウセイがいるけど
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 01:49:40.58ID:CA5k1HGi0
ジャスタウェイは短距離向きの種牡馬
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 04:56:17.83ID:eI7FikLk0
>>71
マイルや中距離で日本競馬史上屈指の馬だし元々の素質が別格なんだろうな
サンデーとサッカーの合いの子みたいなステゴ産が優れているのも納得
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 08:59:36.61ID:8z+sbULl0
>>86
でもバクシンオーは産駒もほぼスプリンターなんだよな
あれはなんか凄いわ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 09:25:17.22ID:asCySyxaO
ロードカナロアは完全な短距離血統
そもそも祖父のキングマンボがミエスク由来の生粋のマイラー血統
カナロアは祖父のキンマンと母父の嵐猫の遺伝子を色濃く受けてあのような短距離馬体に出た
カナロアが短距離血統じゃないとか言ってる奴は知識無さすぎ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 09:49:14.90ID:asCySyxaO
サッカーボーイがステイヤー血統だと言うのはこれは正しい
ファイントップ系というのはもともとが極めつけのステイヤーの父系であって、血統自体ではスタミナの塊
その中でファイントップ由来の押さえが効かない超前向きな気性が遺伝した馬が気性的に距離適性が短く出ているだけ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 11:16:23.94ID:bFh9vdKS0
カナロア産駒は中長距離楽にこなしてないからな
サンデー産駒の一流中距離牝馬の母のおかげなだけで
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 12:31:13.89ID:lCSWFkY10
牝の斤量は牡より2k軽いので、全兄弟の牡と牝を比較すれば、大体は牝の方がこなせる
距離が長くなる。
反対の例ではウリウリとマカヒキの姉弟の場合で、前者が短距離馬、後者が中距離馬で
ダービーは3才時の世代限定だから勝てた。
牡のクラシックは斤量57kで距離は2000から始まるので、カナロア産駒が勝つのは
難しいだろ。欧州なら2000ギニーがマイル戦なんだが。
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 12:34:25.85ID:1FZju6YP0
>>59
ん？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 12:37:05.10ID:1FZju6YP0
カナロアは短距離よりの血統だろうが
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 12:45:34.76ID:1FZju6YP0
そもそもミスプロ系が短距離よりだし
ミエスクだって歴史的なマイラー
キングマンボもマイルで活躍した馬だし
母も短距離を走ってた馬だし
母父はストームキャットだし
ロードカナロアは短距離血統じゃないとか
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 13:49:08.07ID:asCySyxaO
本当の名種牡馬というのは自身の血統傾向と異なる距離適性の産駒を多く出す傾向が強い
ステイヤー色の強い血統だったノーザンテーストはマイル近辺に強い産駒を多数出したし、
サドラーの場合は自身がマイラー血統だったが2400の鬼を沢山出した
このレベルと比較するとカナロアはかなり見劣りしてしまう
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 13:49:07.69ID:xbu2OjuQ0
随分昔に読んだ記事だから今はどうなのか知らないけど
世界的に基本的には代を経るごとに距離が伸びていって
どこかで突然変異でスプリンターが生まれてまた伸びていって
という見方が主流だというような内容だったよ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 13:59:44.92ID:/2ztNUv20
>>104
まだ2世代しか走ってないし中距離もこなすぐらいの馬いるからまだ分からんやろ
バクシンオーあたりとは明確に違いは出てるやん
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 14:18:16.31ID:bZibyDvf0
２世代でさすがに３年目となると産駒の傾向は明確に出てここから急激な距離傾向の
変更はない。
産駒は1200〜1600mまでは勝率もすごぶる良くこれが1800m,2000mになると
極端に落ちる。
突然変異的なのは除いて基本的には明確な短距離傾向を示してる。
0108しんたろう ◆3UjjOZHwX2
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2019/04/04(木) 14:31:12.68ID:hCbsz7Z4O
オグリキャップだって父がダート短距離血統のダンシングギャップで
自身は有馬記念を２勝に、超ハイペースの
ＪＣでレコード駆けするなど、アーモンドアイより
余程距離をこなす感があった
相手関係もあるし、そんなケースはいくらでもあるとしか
言い様がない
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 19:28:43.38ID:70LdNEQR0
>>107
それ国内だからはっきりしてるだけで
海外の大種牡馬だって下級条件ではわからなくね？
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 23:06:16.23ID:8hRMghBg0
カナロアは初期に距離延長して勝てなかった
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 23:21:32.86ID:FcG7phEG0
よく気性で短距離よりに出るっていうけど、いくら気性が荒くて抑えが効かなくても、ペースに耐えうるスピードがなきゃバテて終了なんだが
逆にステイヤー能力というのは速い馬場の長い距離をゆっくり走ることなのではこれは気性次第でカバーできる(マックの頃の馬場ならまた別だけど)
スプリンターの大半がゆっくりと走ることを苦手としてるからね
俺はサッカーボーイがステイヤーなんてあり得ないと思うけどね
逆にサッカーボーイが本質でナリタトップロードやヒシミラクルが間違いだと思っている
ナリタトップロードは跳びが無茶苦茶デカく少ない完歩数で走れるというメリットがあったから、
長距離戦を得意としてたのであって、大跳びであるにも関わらずステイヤー特有の踏ん張るねちっこい末脚というのは全くなくてそれがイマイチG1で踏ん張りきれなかった最大の要因である
ヒシミラクルは気性的にズブく追走に力まなかったので折り合いに苦労せずスタミナロスが少なく長い距離を得意としたゴールドシップタイプであって、
馬場を考えると今よりケタ違いに速いペースでかつメチャクチャ重いパワーのいる馬場で走っていたマックやライスみたいなヘヴィステイヤーとは違うのではないかな
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/04(木) 23:33:10.70ID:jqCZmuJJ0
サクラバクシンオーの産駒が距離持たないのはバクシンオー自身が希代のスピードを持った生粋のスプリンターでその遺伝力がメチャクチャ強かったから
バクシンオーのラストランのスプリンターズSの自身のラップは32.7-34.4
他の馬がオーバーペースになるなかバクシンオーだけは余裕でついて行けるペースだったのでぶっちぎった
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/05(金) 12:03:24.47ID:DNlczD/H0
サッカーボーイは全然ステイヤーじゃないよ。気性を除いてもね。
あれはマイルから中距離の馬。
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/05(金) 12:07:14.56ID:DNlczD/H0
>>113
>よく気性で短距離よりに出るっていうけど、いくら気性が荒くて抑えが効かなくても、ペースに耐えうるスピードがなきゃバテて終了なんだが

>俺はサッカーボーイがステイヤーなんてあり得ないと思うけどね

これらは同意。

＞ナリタトップロードは跳びが無茶苦茶デカく少ない完歩数で走れるというメリットがあったから、
長距離戦を得意としてたのであって、大跳びであるにも関わらずステイヤー特有の踏ん張るねちっこい末脚というのは全くなくてそれがイマイチG1で踏ん張りきれなかった最大の要因である

トップロードはステイヤーだけど、勝ちきれなかったのはそこまで強くないから。

＞ヒシミラクルは気性的にズブく追走に力まなかったので折り合いに苦労せずスタミナロスが少なく長い距離を得意としたゴールドシップタイプであって、

ヒシミラクルはステイヤーだよ。

マックイーンこそステイヤーではない。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/05(金) 12:12:05.35ID:DNlczD/H0
ああ、それと、ゴールドシップも長い距離は得意としていない。

追走に苦労するタイプだから2000ｍだとちょっと忙しいけれど、別に身体的に長距離が向いている訳じゃないから
3000以上になってもパフォーマンスは落としている。

追走に苦労しにくく他がバテる展開になって間に合い易い、かと言って長過ぎない
阪神の2400ｍがベストだったと思う。
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/05(金) 19:17:59.39ID:o0oc9Rk10
第二のキタサンブラックを狙ってか
父ブラックタイド　母シーイズトウショウ「母父サクラバクシンオー」　
がいる
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/05(金) 20:17:05.34ID:98Hrb5Gx0
カナロアは血統的にスプリンターじゃないからな。
厩舎がそう仕上げただけ。
2000くらい楽にこなしたろう。
母系によって色々なタイプが出るのは当たり前。
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/05(金) 20:21:29.42ID:tABXbEbT0
ロードカナロアからアーモンドアイがノーザン産だからとか思っちゃう部分あるから驚きないんだよな
個人的にはローブデコルテのオークスだわ。真っ先に切ったしｗ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/05(金) 23:04:01.77ID:OSK3Jcml0
カナロアは所詮は短距離馬って散々言われてカナロア基地は論破されたのに頭が足りてないカナロア基地がスレの勢いが落ちた頃にまた同じ話をしてて草
これはダサい
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 01:10:29.10ID:RK9IVYbp0
正直２４００以上ではオルフェーヴルはおろか、ウインバリアシオンの
敵にもならない、馬体を比較すれば一目瞭然、ロードカナロアは短距離馬だよ。

ウインバリアシオンは母が１０００ｍでも長いくらいの超短距離馬だったけど
馬の形からして分かり易かったから短距離を走らせる気は微塵もなかったそうな。
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 01:23:13.33ID:Al6ZKnFs0
血統はオカルトだからね
競馬なんて全部中距離走だよ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 02:11:38.83ID:Ve8uvqZD0
レイズアネイティヴ　→　アリダー
ミスタープロスペクター　→　フサイチペガサス
ダンジグ　→　チーフズクラウン
ディンヒル　→　ディラントーマス
グレイソヴリン　→　ゼダーン
ドクターフェイガー　→　ツリーオブナレッジ
ガルチ　→　サンダーガルチ
ストームキャット　→　タバスコキャット
スパイツタウン　→　ヘインズフィールド
ファラモンド　→　カブラヤオー
ヴェンチア　→　クライムカイザー
イエローゴッド　→　カツトップエース
コリムスキー　→　メリーナイス
ニホンピロウイナー　→　ヤマニンゼファー
ダンシングキャップ　→　オグリキャップ
マグニチュード　→　ミホノブルボン

サンデー系来る前は短距離種牡馬→ダービー馬とか普通によくあった
世界だとダンジグストームキャットミスプロ系なんかが今でもよく短→中長をやってる
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 02:20:11.44ID:JEMfpp000
厩舎が違えばJCくらいは勝てた馬だからな　　
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 02:26:12.61ID:Ve8uvqZD0
日本の場合要するにサンデーが凄すぎて他を駆逐したことで
種牡馬の距離適性とかの議論は殆どなくなった
父系か母系に遺伝力強いサンデー入ってれば距離不問になるしな
アーモンドアイだってキンカメ牝馬にサンデー足したような顔してるし
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 03:12:34.23ID:7I3ZCRjE0
距離適性はほっといても伸びていくから
質の良い短距離馬こそ最良の後継種牡馬という考えで
欧米は血の選定を行っているな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 03:42:30.92ID:9JR/nWys0
デインヒルやケープクロスってそうじゃないの
デインヒル系のハービンジャーの父ダンシリもマイラーだよ
Danzigは引っ込むと距離伸びるというね
後ノーザンテーストを忘れてはならんだろ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 04:25:14.44ID:L1HvWviR0
1年2年目のロードカナロア産駒にもともとクラシック走らせる予定なかった馬ばっかだろ、それが初年度から中距離走る馬出たんだから今後はクラシック狙うためにそういう繁殖をロードカナロアに合わせていくんだから判断するのはそれ以降だろ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 05:13:03.46ID:gI6xtbY/0
長距離を走るには気性が重要かもしれないね
ゴールドシップはグランプリくらいの距離がベストなんだろうけど、
天皇賞春を勝てるってことは、相当気性がいいんでしょう
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 07:58:25.55ID:4onzBncp0
というかバクシンオーのせいでスプリンターからはスプリンターしか出づらいと思われてるけどあれが異常なだけ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 12:56:45.16ID:fushgofL0
バクシンオーは父親中距離馬なのに
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/06(土) 13:41:11.73ID:UJuY0glc0
>>139
ん？だからどうした？
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