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世界＝短距離系種牡馬、日本＝ステイヤー種牡馬というこの大矛盾
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/22(月) 21:34:39.98ID:PStQ4JTMO
今、欧米やオセアニアなどの世界主要競馬界の主流はミスプロ系やダンジグ・デインヒル系や
ストームキャット系などのいわゆる短距離系種牡馬の系統である。
これに対して日本ではディープやハーツやステゴやマンカフェなどのステイヤー系種牡馬の系統が圧倒的に優勢である。
普通に考えてこれは逆である。だって日本競馬は世界一の高速馬場(スタミナが要らない)なのだから。
にもかかわらず何故日本ではステイヤー種牡馬が成功しているのか？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 09:33:02.96ID:+sDyBl5d0
いやー、サンデーサイレンス系はサンデーサイレンス系だろ
ヘイローが主流って言うにはあまりにサンデーサイレンス経由の血が多すぎる
これがタイキシャトルとかが種牡馬として成功してたら分からんかったけど
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 09:41:58.65ID:G89d92yn0
サドラーが繁栄する時点で日本と欧州は別物
一緒くたに考えるな
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 14:13:51.28ID:dpsQPfsm0
同じ牝馬に異なる短距離種牡馬付けていってゴールデンホーンとクラックスマン出したのは凄いというか興味深い
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 14:31:04.18ID:gYuIxxeG0
でも日本もアメリカも欧も2000か2400を最高峰レースと位置付けてるんだから
現役時代にその距離で活躍した種牡馬が成功する方が健全だよね
むしろそうじゃないなら種牡馬選定競走として機能してないってことになるし
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 14:45:54.08ID:MlBmV81Y0
>>135
でもなんかそれで適性距離がほぼ正確にわかると検査会社が吹いてるで？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 16:21:58.83ID:cE5dgQq50
種牡馬として成功するかどうかは、現役時代の得意距離では無く　『馬の肉体的ポテンシャル＋性格』だろう。

肉体的ポテンシャルは、何といってもスピード＞心肺機能　かなと思う。

競馬で短距離、長距離って言ってもたかだか　1000ｍ〜3000ｍ程度の範囲だし
それくらいなら筋肉の質どうこうより　心肺機能や性格（我慢効くとかそういうの）で対応可能。

だから本来は、（性格的に短距離しかもたなかった）スピードのある馬なんかが種牡馬として成功しそうかなと思う。
でも、日本では2400ｍぐらいの王道成績が種牡馬として　チヤホヤされる。

だから日本は、サイヤーラインが繋がらないのでは？
タイキシャトルとかの純マイラーを厚遇すれば、結果出てたかもね。

スピードは、代を経ていくと伝わらないのかもしれない。
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 17:22:57.96ID:ctpYKaXO0
歴史的にも2000m以上で走れる馬を総じてステイヤーというのでは？
ステイヤーズSのせいか3000m以上にしたがるけど2000m専門馬の呼び名が無いわけだし
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 17:54:57.28ID:eD1Rm/Jm0
>>144
日本は2400が頂点だからな
ディープもキンカメもダービー馬だし選定が機能してることは喜ばしい
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 18:15:14.03ID:HDII0YgV0
欧州もガリレオドバウィフランケルシーザだから選定競争として機能してる

問題はアメリカで完全にカオス
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 18:51:15.43ID:/nS85t6w0
アメリカは薬やってるから正確に能力が計れないんだろ
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 19:10:20.79ID:G8qmMZ7K0
>>152の意見は？
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 20:06:32.75ID:9V5vU3L20
主要レースが行われる距離

日本　2000ｍ〜2400m
欧州　1600m〜2400ｍ
アメリカ　1600ｍ〜2000ｍ

日本に短距離系の種牡馬がいないのは、短距離の主要レースがなくて短距離を走った
強豪馬がいないから。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 21:43:46.27ID:G8qmMZ7K0
>>156
ダートマイルは流石に…
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 21:51:59.95ID:Eapcv1wE0
>>100
イギリスだって一般に人気なのは長距離障害レースでしょう
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 21:54:51.26ID:QZmjGJOH0
ガリレオはTTで完全なる長距離型だよな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 21:57:59.32ID:6oVt6RewO
>>152
主流だよ。

※北米を除くミスプロと嵐猫の情勢
ミスプロ＝英愛リーディング上位にドバウィ、イフラージ、ポエッツボイス、ダッチアートなど。
仏リーディング上位にドバウィ、イルーシヴシティ、ウィッパー、ネイエフなど。
その他オセアニア、南米、シンガポール、韓国、南アフリカにおいてリーディング上位にコンスタントに複数の種牡馬がランクインしている。
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 22:01:56.37ID:6oVt6RewO
ストームキャットのほうはミスプロに比べると英愛、仏、オセアニアではやや勢力的に弱いが
それでもリーディング上位にスキャットダディ、シャマーダル、セージバーグ、ロペデベガなどがランクイン。
ストームキャットが大威張り出来るのは南米。
アルゼンチンやチリにおいてはリーディングベスト10内を寡占して強固な嵐猫王国を構築。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 22:05:42.23ID:6oVt6RewO
>>107
ああ簡単だな。それはもちろん後者だよ。
お前は馬鹿だから前者だと思ってるんだろうけどな。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 22:09:45.96ID:2DI5NBZV0
>>1
賞金高いレースがJC、有馬、ダービーの順ならそりゃそうだろ
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 22:13:10.24ID:6oVt6RewO
>>118
ほい競馬板今年一番の馬鹿発言きたこれ。>>121の人の意見とか聞けよアホが。

> 母系の血を引き出す能力も遺伝力だよ

ってお前それ、自己の遺伝力でも何でもなくて母方の遺伝力に負けてるだけだろが。
お前の馬鹿さ加減は底無しなのか？
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 22:21:32.18ID:6oVt6RewO
>>164
いや、そうそう単純な話でもない。
有馬やJKの勝ち馬が皆種牡馬として成功してるわけじゃないからなオペとかロブロイとか。
本来日本も欧米と同じようにもっと短距離種牡馬が成功していないとおかしいんだよ
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 22:24:07.35ID:G8qmMZ7K0
>>166
短距離種牡馬の子の距離適性を見極められない無能が、日本のホースマン
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 22:28:19.28ID:6oVt6RewO
欧米では随分と大昔の時代から現役時代スプリンターだった馬が種牡馬として大成功し、中には根幹種牡馬になったのも沢山いる。
でも日本でスプリンター種牡馬で大成功したと言えるのはバクシンオーとカナロアだけ。
カルストンライトオやハクサンムーンを大種牡馬にしてしまうのが欧米の馬産技術。日本にはそれが全然ない。
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 22:45:04.88ID:6oVt6RewO
>>143
そりゃそうだよ。
その2頭を産んだ優秀な母は、果たしてどの父系なのか？
そう、キングマンボ系だよな？
だから昨日俺がキングマンボの血の秀逸さがわからない奴はニワカだと言ったんだよ。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 22:57:14.24ID:6oVt6RewO
無視してるわけではない。
TTとかCCとか、あまりにも稚拙な理論だからスルーしてただけ。
ミオスタチン遺伝子というのは筋肉量を制御するものであって、
それで距離適性がほとんど決まるものではない。
むしろトンデモ理論に近い。
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 23:10:05.62ID:TLdUq0HO0
>>168
欧米で一緒くたにするのはどうなの
ダートは短距離もメインじゃん
てかヨーロッパでスプリンターで大成功した種牡馬ってだれよ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 23:10:35.09ID:6oVt6RewO
>>172
いや、そのTT馬のガリレオから出た最強の子供は世界歴代最強マイラーなんだがな。
な？ミオスタチンとか関係ねーだろ？
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 23:12:58.34ID:aWrob5LB0
>>174
フランケルは母親がバリバリのスプリンターだった
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 23:23:00.08ID:6oVt6RewO
>>173
>てかヨーロッパでスプリンターで大成功した種牡馬ってだれよ

ファラリス
ザテトラーク
ザボス
ガリニュール
サンドリッジ
シャーペンアップ
グレイソヴリン
レッドゴッド
アホヌーラ
ヌレイエフ
等々
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 23:26:28.79ID:6oVt6RewO
>>175
フランケルの母カインドはデインヒル×レインボークエストだからおそらくCCじゃなくてCTだぞ？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 23:38:52.95ID:6oVt6RewO
キンカメは極端な不良がダメなだけでやや重程度なら影響ないんじゃね？
田端氏が「雨のキングマンボ」って書いてたくらいだからな
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/23(火) 23:52:06.24ID:KVufMPja0
>>179
逆
キンカメ系は稍重〜重になると勝率下がるけど
不良馬場まで行くと良より勝率が上がる
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 00:10:58.51ID:Lg60vqYX0
キンカメはパワーだろ
運動神経鈍くて効率悪いから重馬場が駄目なだけ
不良とかダートまでいくと他も効率の良さ生かしきれないから
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 00:15:55.64ID:qIjX/i+K0
>>177
そんな単純なわけ無いだろw
レインボークエストのミオスタチン型なんて分からないし、Rockfestの方から来てる可能性も50%ある
つか、ミオスタチンなんて関係なくても、ガリレオは明らかに2400mベストの長距離馬だろう(それ以上は走ってないからわからないが)
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 00:19:13.60ID:dN20Ty4g0
キンカメは日本の特殊高速馬場でしか走らないよ
その証拠にキンカメ自体は改修前の中山でフルボッコくらうくらいで強かったのは超高速馬場にされた府中だった
産駒も日本出たら全然勝負にならないし
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 03:37:32.91ID:ziKUMWVp0
>>176
一昔どころか三昔くらい前の馬ばっかりじゃねか
ヌレイエフとか生産も種牡馬入りともに米国な上にスプリント走ったことないマイラーだし
まともに父系が残ってるのも米国のアニマルキングダムがいるレッドゴッドくらいだし説得力皆無なラインナップやな
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2019/04/24(水) 04:20:39.33ID:nlM96zD20
今の時代はダークエンジェルがスプリント血統
距離が持つ産駒も徐々に出てきてる
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